Pantaleon - auf dem Weg zur zweiten Netflix ? (Seite 202)

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.353.510 von Junolyst am 01.08.18 20:24:31

Zitat von Junolyst: Ansonsten leg ich hier nur wie jeder andere meine Meinung dar, weil ich Pantaflix nun seit 2 Jahren verfolge...

Und das ist auch gut so und wertvoll für die Diskussion! Wobei ich aber auch das Gefühl habe, dass Toby von berufswegen her solche Entwicklungen kennt und sicherlich gut einschätzen kann. Ihr habt mit Euren Meinungen einfach BEIDE Recht. Auch mit dem Wechsel von Maag, den er meiner Meinung nach aber auch ruhig noch etwas hätte verschieben können damals. Einen leicht faden Beigeschmack hatte die Aktion allemal. Irritierend fand ich von ihm auch seinerzeit seine Burger- Aktion bei der Premiere. Aber inzwischen denke ich, das das einfach seine Art ist. Nicht mehr und nicht weniger.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.926 von Tobywankenobi am 01.08.18 17:21:30

Zitat von Tobywankenobi: Um mich zur Meldethematik äußern zu können, müsste ich mich tiefer in diese Rechtsmaterie einarbeiten. Mein Wissensstand ist einfach zu alt um hier eine seröse Aussage treffen zu können. Du wie ich sind hier wohl keine darauf spezialisierten Fachleute.

Im Gesamtzusammenhang finde ich es auch sehr gewagt, wenn du behauptest, es ginge nicht alles seriös zu. Ich für meinen Teil kann behaupten, dass ich diesen Eindruck nicht habe. Und ich kann auch dir nur empfehlen mit derartigen, öffentlichen Äußerungen (und impliziten Unterstellungen) vorsichtig zu sein.

Zum Thema Beschlussfassung: Wenn du einmal im Vorstand einer AG warst, weißt du, dass der Weg zur Beschlussfassung inklusive externer Stellungnahme durchaus kompliziert und nicht immer im Zeitplan erfolgt. Im Fall der Schaffung des genehmigten Kapitals ging es wohl um die rechtliche Stellungnahme und Empfehlung eines Instituts die maximale Höhe zu beschränken. Das hat nichts mit der "Pferd-Story" zu tun.

Zur Entwicklung: Dass Maag - und hier muss ich sagen wohl gerade auch auf Druck durch den Kapitalmarkt - sehr vollmundig kommuniziert hat ist klar. Genauso dass dies nachhängt. Von daher sah ich es als logisch an, dass der sich auf die Produktion konzentriert. Immerhin ist das sein Metier...Trotzdem ist dies nicht die Rechtfertigung ständig alles in Frage zu stellen.

Und wenn du mit Blick auf Herrn Langefeld und seine Optionen argumentierst...leben wir nicht alle - und auch du mit deinem Wikifolio - von Performance?

Die Sicht kann man vertreten aber die finde ich etwas blauäugig um ehrlich zu sein. Ansonsten leg ich hier nur wie jeder andere meine Meinung dar, weil ich Pantaflix nun seit 2 Jahren verfolge...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.318.163 von Junolyst am 27.07.18 14:00:13

Zitat von Junolyst: Sell on Good News würde ich sagen.

Das sind nun die Zocker, die vor der HV gekauft haben. Sollte nur temporär sein die Schwäche.

Juno sei nicht so wankelmütig. Das macht mich nur noch nervöser, als ich ohnehin schon bin.
Aber glaub mal ja nicht, dass ich das nicht verstehen kann.... Letztlich wird die Aktie im Moment aber einfach nur von Hysterikern getrieben, ich bleibe dabei: Der eine rennt dem anderen planlos hinterher. Deine Frage bzgl. Black Mars kann wohl niemand derzeitig beantworten, denke ich. Wir sind zum abwarten verdammt, ob wir es wollen oder nicht. Oder man steigt eben aus.... ich werd`s noch nicht tun.

Gruß, Stefan

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.242 von Junolyst am 01.08.18 16:11:14

Um mich zur Meldethematik äußern zu können, müsste ich mich tiefer in diese Rechtsmaterie einarbeiten. Mein Wissensstand ist einfach zu alt um hier eine seröse Aussage treffen zu können. Du wie ich sind hier wohl keine darauf spezialisierten Fachleute.

Im Gesamtzusammenhang finde ich es auch sehr gewagt, wenn du behauptest, es ginge nicht alles seriös zu. Ich für meinen Teil kann behaupten, dass ich diesen Eindruck nicht habe. Und ich kann auch dir nur empfehlen mit derartigen, öffentlichen Äußerungen (und impliziten Unterstellungen) vorsichtig zu sein.

Zum Thema Beschlussfassung: Wenn du einmal im Vorstand einer AG warst, weißt du, dass der Weg zur Beschlussfassung inklusive externer Stellungnahme durchaus kompliziert und nicht immer im Zeitplan erfolgt. Im Fall der Schaffung des genehmigten Kapitals ging es wohl um die rechtliche Stellungnahme und Empfehlung eines Instituts die maximale Höhe zu beschränken. Das hat nichts mit der "Pferd-Story" zu tun.

Zur Entwicklung: Dass Maag - und hier muss ich sagen wohl gerade auch auf Druck durch den Kapitalmarkt - sehr vollmundig kommuniziert hat ist klar. Genauso dass dies nachhängt. Von daher sah ich es als logisch an, dass der sich auf die Produktion konzentriert. Immerhin ist das sein Metier...Trotzdem ist dies nicht die Rechtfertigung ständig alles in Frage zu stellen.

Und wenn du mit Blick auf Herrn Langefeld und seine Optionen argumentierst...leben wir nicht alle - und auch du mit deinem Wikifolio - von Performance?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.350.990 von Tobywankenobi am 01.08.18 15:40:35

Zitat von Tobywankenobi:

Zitat von Junolyst: 2. Herr Budarz, wir kennen ihn alle als wenig kompetenten IR Mann bei Pantaflix, ist ja nun Investor Manager bei BM. Offenbar hat man sich aber im Vorfeld der HV nicht wirklich mit V + AR abgesprochen, da Herr Budarz auf der HV plötzlich Änderungswünsche eingebracht hatte. Das fand ich schon sehr seltsam. Ist das Verhältnis von BM zum Management/AR nicht mehr einwandfrei?

Herr Budarz hat auf der HV hierzu eine kurze und plausible Erläuterung geliefert - nämlich dass die Experten-Stellungnahme entsprechend Zeit benötigt hat und daher die Änderung in diesem zeitlichen Ablauf notwendig war.
Es entstand in keiner Weise der Eindruck, dass deine Vermutung stimmen könnte. Ganz im Gegenteil ist die Änderung ohne Widerspruch und auch im Sinne der Aktionäre zur Vermeidung von Verwässerung der Anteile erfolgt.

Was mir in letzter Zeit auffällt ist, dass du jede Menge Vermutungen in die Welt setzt, die du später relativierst... dass es die Testphasen in derartigen Kooperationen gibt, wolltest du mir auch nicht glauben...und nun "hast du dir sagen lassen" dass es wohl durchaus normal ist. Bei meinem Hinweis, dass Alexa und Similarweb nur einen Teil des Traffics zeigen, war es das gleiche.

Ich kann dir aus über 20 Jahren Geschäftserfahrung sagen, dass Unternehmensentwicklung dauert.
Bewahre einfach etwas Ruhe und lass das Unternehmen machen. Es bringt nichts, ständig irgend etwas "herauspressen" zu wollen...

Wir wissen beide, dass bei Pantaflix nicht alles richtig seriös zur Sache geht. Das fängt bei den Personen an und hört bei den Interviews die man gibt (pushige Formulierungen) auf.

Was für eine Expertenmeinung brauchte man denn? Sorry aber das ist doch kompletter Unfug! Mir fällt doch nicht von Heute auf Morgen ein was ich auf der HV beschließen will. Und dass dir Herr Budarz die Story vom Pferd erzählt glaube ich auch direkt. Da steckt genau so wenig Substanz dahinter wie bei Maag. Wenn es tatsächlich so wäre, dann ist es einfach diletantisch und unprofessionell. Für sowas bereitet man sich entsprechend rechtzeitig vor.

Bei der Entwicklung magst du recht haben. Wir (der Kapitalmarkt) müssen aber immer noch die komplett an den Haaren herbei gezogenen Erwartungen die Maag geschürt hat verarbeiten. Solche Märchen vergisst die Börse doch nicht einfach. Vor allem wenn sich Langefeld dann hinstellt und behauptet der Aktienkurs spiegle bei weitem nicht die operative Entwicklung wider. Völlig aus der Luft gegriffen! Bei eigenen Optionen die erst bei 178€ ausübbar sind würde ich das aber natürlich auch sagen...

Offen bleibt die Meldethematik zu BM. Hast du dazu etwas zu sagen?

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.350.717 von Junolyst am 01.08.18 15:10:31

Zitat von Junolyst: 2. Herr Budarz, wir kennen ihn alle als wenig kompetenten IR Mann bei Pantaflix, ist ja nun Investor Manager bei BM. Offenbar hat man sich aber im Vorfeld der HV nicht wirklich mit V + AR abgesprochen, da Herr Budarz auf der HV plötzlich Änderungswünsche eingebracht hatte. Das fand ich schon sehr seltsam. Ist das Verhältnis von BM zum Management/AR nicht mehr einwandfrei?

Herr Budarz hat auf der HV hierzu eine kurze und plausible Erläuterung geliefert - nämlich dass die Experten-Stellungnahme entsprechend Zeit benötigt hat und daher die Änderung in diesem zeitlichen Ablauf notwendig war.
Es entstand in keiner Weise der Eindruck, dass deine Vermutung stimmen könnte. Ganz im Gegenteil ist die Änderung ohne Widerspruch und auch im Sinne der Aktionäre zur Vermeidung von Verwässerung der Anteile erfolgt.

Was mir in letzter Zeit auffällt ist, dass du jede Menge Vermutungen in die Welt setzt, die du später relativierst... dass es die Testphasen in derartigen Kooperationen gibt, wolltest du mir auch nicht glauben...und nun "hast du dir sagen lassen" dass es wohl durchaus normal ist. Bei meinem Hinweis, dass Alexa und Similarweb nur einen Teil des Traffics zeigen, war es das gleiche.

Ich kann dir aus über 20 Jahren Geschäftserfahrung sagen, dass Unternehmensentwicklung dauert.
Bewahre einfach etwas Ruhe und lass das Unternehmen machen. Es bringt nichts, ständig irgend etwas "herauspressen" zu wollen...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.350.282 von Tobywankenobi am 01.08.18 14:18:07

Zitat von Tobywankenobi: Letztens gab es von Allavista ein oder zwei Posts in denen alle Zahlen und Infos aus der HV schon aufbereitet waren ... für jeden der ein bißchen Ahnung vom Geschäftsmodell hat reicht das schon mal für eine Einschätzung, dass sich die Plattform nach vorne entwickelt.

Zudem gibt es ja auch noch sowas wie Geschäftsberichte in denen auch Zahlen enthalten sind.

Dass in Kooperationsmeldungen für den Vertrieb von Filmen noch nicht drinsteht, wie oft in den nächsten drei Monate "Herr der Ringe" gestreamt wird ist ja klar, oder?

Erst wird bemängelt, dass es den Deal mit Warner nicht gibt. Nun ist er da. Aber auch nicht recht?

Sorry aber was steht denn im GB von Pantaflix außer der GUV, Bilanz und CF-Rechnung groß an Zahlen? die 6,4 Mio. die sie von Warner bekommen haben noch und das wars. Sie haben sich ja in noch mehr intransparenz gewendet, da sie nun nicht mal mehr die Umsatzvolumina der Filme des vergangenen Jahres veröffentlichen. Und annalytiks hat absolut recht mit dem was er sagt: Maag war ein Schwätzer der die Story wie ein Märchenerzähler super verkauft hat und rechtzeitig bevor es ernst wurde den Sitz an Langefeld abgegeben hat, der das ganze (die miese Stimmung) nun an der Backe hat.

Was ich mir sagen hab lassen ist, dass es wohl durchaus normal ist dass große Partner Regionen wie DACH erstmal als Test nutzen wollen um zu schauen wie es läuft. Frage ist dann wie lange diese Testphase geht. Zeigt aber auch, dass wirklich attraktive Filme für viele Expats erstmal weiterhin noch nicht verfügbar sein werden.

Was ich nach der HV aber besonders fraglich finde sind zwei Dinge:

1. Es hieß auf der HV, dass Black Mars (BM), in 2017 zwischen 25 und 50% der Anteile gehalten hat und daher nicht melden musste. Wann wurde also die 50% Unterschreitung gemeldet, zu der sie auch im Freiverkehr verpflichtet sind? Dazu fehlt meiner Meinung nach die Meldung und nach dem IPO hatten sie meine ich 80+%. Wären dann überhaupt die Stimmen von BM rechtmäßig gewesen auf der HV? Damit zeigt sich im übrigen auch dass der Märchenerzähler gegen die anderen Aktionäre unter der Hand Aktien verkauft. Ich erzähl dir wie toll alles ist (ohne jegliche Substanz), du kaufst und dann verkauf ich dir meine Aktien aber melde es nicht. Absolut klevere Konstellation die BM durch das Dreiergespann da hat (Keine DD nöig) aber an Meldeschwellen sollte man sich schon halten.

2. Herr Budarz, wir kennen ihn alle als wenig kompetenten IR Mann bei Pantaflix, ist ja nun Investor Manager bei BM. Offenbar hat man sich aber im Vorfeld der HV nicht wirklich mit V + AR abgesprochen, da Herr Budarz auf der HV plötzlich Änderungswünsche eingebracht hatte. Das fand ich schon sehr seltsam. Ist das Verhältnis von BM zum Management/AR nicht mehr einwandfrei?

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.350.282 von Tobywankenobi am 01.08.18 14:18:07

Uniso das Wetter, erst regnet es und nun ist es zu heiss.
Vermutlich ist die naechste Nachricht, das Langefeld von einem Wal verschluckt wird.
Maag ist nicht gerne allein und schafft sich ebenfalls Zutritt ins Innere des Wals.
Sie bringen gemeinsam den Wal zum "Niesen" und fliehen mitsamt eines Flosses in
die Freiheit. Und solange die Geschichte von Pinochio und Gepetto von Walt Dsiney
weiter ueberlebt gibt es Fortsetzung auf Fortsetzung auf Forsetzung.
Davon lebt der Film

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.349.202 von annalytiks am 01.08.18 12:04:02

Letztens gab es von Allavista ein oder zwei Posts in denen alle Zahlen und Infos aus der HV schon aufbereitet waren ... für jeden der ein bißchen Ahnung vom Geschäftsmodell hat reicht das schon mal für eine Einschätzung, dass sich die Plattform nach vorne entwickelt.

Zudem gibt es ja auch noch sowas wie Geschäftsberichte in denen auch Zahlen enthalten sind.

Dass in Kooperationsmeldungen für den Vertrieb von Filmen noch nicht drinsteht, wie oft in den nächsten drei Monate "Herr der Ringe" gestreamt wird ist ja klar, oder?

Erst wird bemängelt, dass es den Deal mit Warner nicht gibt. Nun ist er da. Aber auch nicht recht?

[annalytiks]

Glaubt halt keiner mehr an substanzlose Durchhalteparolen, irgendwelche Deals ohne Details, nebulöse Interviews usw.

Investoren wollen greifbare Zahlen und aussagen


Nur eine Story und paar Versprechungen glauben alle mal am Anfang, paar Monate, dann müssen Fakten her

Ich sehe nichts brauchbares an aussagekräftigen Sachen bisher, viel Fantasie, wenig konkretes und daswird vom Markt gepresst.