Steinhoff International (Seite 2070)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Das Steinhoff Management hätte den Gläubigern auch die Brocken vor die Füße werfen können.
Wären die Gläubiger und Kläger dann jetzt besser dran?
Steinhoff hat viel Schaden abgerichtet, bemüht sich aber, ihn wieder gut zu machen auch besonders zum Nutzen der Gläubiger. Und mit den Entschädigungen könnten die Entschädigten Steinhoff heute fast viermal aufkaufen.
Wären die Gläubiger und Kläger dann jetzt besser dran?
Steinhoff hat viel Schaden abgerichtet, bemüht sich aber, ihn wieder gut zu machen auch besonders zum Nutzen der Gläubiger. Und mit den Entschädigungen könnten die Entschädigten Steinhoff heute fast viermal aufkaufen.
Hier werden die Banken und andere Geldgeber oft als Halsabschneider dargestellt.
Ist das wirklich die Regel oder eher die Ausnahme?
Ich habe auch schon faire Banker kennen gelernt, die nicht meinem Konkurs im Auge hatten, um sich meiner Immobilien zu bemächtigen.
Ist ja fast wie bei den Vermietern.
Nicht alle sind Abschneider..
Ich behandele meine Mieter fair, sehr fair, solange ich guten Willen bei ihnen sehe.
Ist das wirklich die Regel oder eher die Ausnahme?
Ich habe auch schon faire Banker kennen gelernt, die nicht meinem Konkurs im Auge hatten, um sich meiner Immobilien zu bemächtigen.
Ist ja fast wie bei den Vermietern.
Nicht alle sind Abschneider..
Ich behandele meine Mieter fair, sehr fair, solange ich guten Willen bei ihnen sehe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.579.323 von ProfitTaker am 24.01.21 01:01:15
Ja und was wäre daran - aus Sicht der Gläubiger - so schlimm, wenn die drei genannten Holdings irgendwann in die Insolvenz gehen?
Zitat von ProfitTaker: es muss kein Druckmittel her, sondern einfachste Einsicht.
Auch den Banken ist klar, dass ein Unternehmen nicht mit 10% Verzinsung überlebensfähig ist. Da würde Steinhoff auf Jahre hinaus mit einem Bein in der Insolvenz stehen.
Ja und was wäre daran - aus Sicht der Gläubiger - so schlimm, wenn die drei genannten Holdings irgendwann in die Insolvenz gehen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.578.930 von MGQ am 23.01.21 23:16:15es muss kein Druckmittel her, sondern einfachste Einsicht.
Auch den Banken ist klar, dass ein Unternehmen nicht mit 10% Verzinsung überlebensfähig ist. Da würde Steinhoff auf Jahre hinaus mit einem Bein in der Insolvenz stehen.
Von daher einfach vorschlagen, Zinssatz 3.x%, Laufzeit 20 Jahre. Somit hat man eine Zahlungssicherheit auf beiden Seiten erreicht.
Auch den Banken ist klar, dass ein Unternehmen nicht mit 10% Verzinsung überlebensfähig ist. Da würde Steinhoff auf Jahre hinaus mit einem Bein in der Insolvenz stehen.
Von daher einfach vorschlagen, Zinssatz 3.x%, Laufzeit 20 Jahre. Somit hat man eine Zahlungssicherheit auf beiden Seiten erreicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.571.655 von Astgabel13 am 23.01.21 08:28:01
Ich verstehe was du sagen möchtest, aber Steinhoff/Ines hat keine Entscheidungsgewalt über das Überleben der Kühe und kann das Überleben der Kühe daher auch nicht als Gegenleistung/Druckmittel anbieten.
Die Kühe, welche überhaupt Milch geben, sind die operativen Töchter wie z. B. Pepkor und Pepco. Deren Überleben ist durch die hohen Zinsen überhaupt nicht gefährdet, weil die fraglichen Schulden dort gar nicht liegen.
Gefährdet sind ausschließlich Holdings wie die Konzernmutter sowie Lux Finco 1 und 2. Dort liegen die problematischen Schulden mit den hohen Zinsen, gleichzeitig sind deren Assets (die operativen Töchter) aber bereits an die Gläubiger verpfändet. Steinhoff/Ines hat also auch hier kein Druckmittel um niedrigere Zinsen zu erzwingen.
Um niedrigere Zinsen zu erzwingen, muss also ein anderes Druckmittel her.
Zitat von Astgabel13: 'Welche Gegenleistung würdest du den Gläubigern bieten, damit sie im Gegenzug die Zinsen soweit senken, dass Steinhoff wieder Gewinn macht?'
Das Überleben der Kuh, die sie melken wollen.
(Ich entschuldige mich in aller Form für die Einmischung.)
Ich verstehe was du sagen möchtest, aber Steinhoff/Ines hat keine Entscheidungsgewalt über das Überleben der Kühe und kann das Überleben der Kühe daher auch nicht als Gegenleistung/Druckmittel anbieten.
Die Kühe, welche überhaupt Milch geben, sind die operativen Töchter wie z. B. Pepkor und Pepco. Deren Überleben ist durch die hohen Zinsen überhaupt nicht gefährdet, weil die fraglichen Schulden dort gar nicht liegen.
Gefährdet sind ausschließlich Holdings wie die Konzernmutter sowie Lux Finco 1 und 2. Dort liegen die problematischen Schulden mit den hohen Zinsen, gleichzeitig sind deren Assets (die operativen Töchter) aber bereits an die Gläubiger verpfändet. Steinhoff/Ines hat also auch hier kein Druckmittel um niedrigere Zinsen zu erzwingen.
Um niedrigere Zinsen zu erzwingen, muss also ein anderes Druckmittel her.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.571.232 von Ines43 am 23.01.21 03:28:01
Ok, du hoffst, dass du ohne Gegenleistung auskommst, weil du ggf. andere Geldgeber findest. So wünschenswert das sicherlich sein mag, aber warum glaubst du, welche zu finden? Bzw. was machst du, wenn du keine findest? Was würdest du dann den Gläubigern als Gegenleistung anbieten, damit sie die Zinsen hinreichend senken?
Zitat von Ines43: Ich würde mich bei anderen Geldgebern erstmal umhören, welche Zinsen dìe mir bieten
, natürlich würde ich erst nach dem Vergleich fragen.
Vorher hat es sowieso keinen Zweck.
Konkurrenz hebt das Geschäft.
Und wenn ich welche gefunden hätte, würde ich die jetzigen Gläubiger auszahlen. Und Tschüss.
Aber vielleicht wollten sie mir ja selber das Geld leihen, können sie. Nur dann müssen sie mit den Zinsen runter.
So ähnlich habe ich es persönlich bislang immer gemacht.
Ok, du hoffst, dass du ohne Gegenleistung auskommst, weil du ggf. andere Geldgeber findest. So wünschenswert das sicherlich sein mag, aber warum glaubst du, welche zu finden? Bzw. was machst du, wenn du keine findest? Was würdest du dann den Gläubigern als Gegenleistung anbieten, damit sie die Zinsen hinreichend senken?
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.576.500 von Ines43 am 23.01.21 17:13:26
Eine Dividende wird es solange nicht geben, solange das Moratorium mit den Gläubigern gilt.
1) Poste ich auf ariva fast gar nichts mehr, weil dort 90% der Beiträge entweder kompletter Unfug oder Geschwätz sind => das Forum interessiert nicht.
2) Du hast doch eine wissenschaftliche Ausbildung. Wenn ich ein nachvollziehbare Argumentationskette angebe, kann man diese verifizieren oder falsifizieren - hier geht es nicht mehr um Meinung.
In meiner Argumentation war e.g. der Buchstabe der Fussnote nicht ganz korrekt. Der Fond hält die MF Anleihe in zwei Anlageklassen und im ersten Vorkommen ist der Buchstabe der entsprechenden Fussnote ein anderer, wohl aber mit gleichem Inhalt.
Zitat von Reservesplit1: Ich möchte hier nochmal die Dividendenpolitik aufgreifen. Sollte hier nicht eine Div. von 0,01 oder mehr gezahlt. Ich meine vor einigen Monaten wurde darüber diskutiert. Das wär doch was, oder?
Eine Dividende wird es solange nicht geben, solange das Moratorium mit den Gläubigern gilt.
Zitat von Ines43: The aa,
bin auf der Ariva Plattform nicht angemeldet.
Dort werden Deine Einwände sicher diskutiert werden.
Fort wurde umgekehrt diskutiert.
Erst sollten die Kredite mehr als 5 % kosten.
Wettbewerb der Anbietet habe zu niedrigerem Zins geführt.
Wie auch immer. Ich werde die Diskussion weiter beobachten.
1) Poste ich auf ariva fast gar nichts mehr, weil dort 90% der Beiträge entweder kompletter Unfug oder Geschwätz sind => das Forum interessiert nicht.
2) Du hast doch eine wissenschaftliche Ausbildung. Wenn ich ein nachvollziehbare Argumentationskette angebe, kann man diese verifizieren oder falsifizieren - hier geht es nicht mehr um Meinung.
In meiner Argumentation war e.g. der Buchstabe der Fussnote nicht ganz korrekt. Der Fond hält die MF Anleihe in zwei Anlageklassen und im ersten Vorkommen ist der Buchstabe der entsprechenden Fussnote ein anderer, wohl aber mit gleichem Inhalt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.576.836 von Valueandi am 23.01.21 18:00:55
Muss ich die Logik verstehen? 🤤
Zitat von Valueandi: in Johannesburg wurden auch paar investment shares wider gehandelt (unter preference shares nachschauen) aber ohne kurssteigerungen.
Denke nächsten Montag werden die Maschinen wieder tätig und drücken..
Es dürfte also abwärts gehen schätze ich.
Muss ich die Logik verstehen? 🤤
ich lasse mich gerne überraschen, wenn das Gericht in der kommenden Woche die Bestätigung der Vereinbarung bekannt gibt.
Unter normalen Umständen käme dabei ein Kurs deutlich jenseits von 20c raus. Aber, was ist bei Steinhoff schon normal?
Würde mich also nicht wundern, wenn der Kurs sich kaum bewegt. Leider!
Hoffe jedoch, mit positivem Entscheid, auf 50c!
Unter normalen Umständen käme dabei ein Kurs deutlich jenseits von 20c raus. Aber, was ist bei Steinhoff schon normal?
Würde mich also nicht wundern, wenn der Kurs sich kaum bewegt. Leider!
Hoffe jedoch, mit positivem Entscheid, auf 50c!
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.576.500 von Ines43 am 23.01.21 17:13:26in Johannesburg wurden auch paar investment shares wider gehandelt (unter preference shares nachschauen) aber ohne kurssteigerungen.
Denke nächsten Montag werden die Maschinen wieder tätig und drücken..
Es dürfte also abwärts gehen schätze ich.
Denke nächsten Montag werden die Maschinen wieder tätig und drücken..
Es dürfte also abwärts gehen schätze ich.
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