Steinhoff International (Seite 4028)

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.415.822 von WernaWillsWissen am 11.12.18 17:14:21

Ob und welche es andere gibt können wir erst wissen wenn April ist. Vorher ist das hier stochern im Dunkeln. Klar gibt's diese Sorge auf der anderen Seite entwickeln sich viele Punkte so wie gehofft und Stück für Stück werden hier die Ziele nachweislich erreicht. Ich bin der Meinung das Steinhoff es schafft aber ob in 3 Jahren eine KE kommt oder ob sie vorher den Hintern hoch kriegen werden wir sehen.

Die Geduld für 1,50 - 2€ Ziele sollte auf Jahre angepeilt werden. Ich denke nicht das wir im April die 1 € sehen aber ich denke das wir wesentlich höher liegen als jetzt.


Ich hoffe Ostern gibt es richtig dicke Eier (Top Zahlen für alle die an etwas anderes denken)

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.568 von rollo_tomasi am 11.12.18 15:10:30

Also Rollo, ich finde das nicht ok, dass hier immer so getan wird ob man nicht weiß ob die Anleihen nicht bei Hedge Fonds gelandet sind. Das wissen wir doch alle aus der laufenden Berichterstattung vom Jahresanfang bis Jahresmitte, oder nicht - habe aber keine Lust das jetzt raus zu suchen! ;-)

Gegenfrage: wie soll Steinhoff seinen Kapitalbedarf decken - aus kumulierten Gewinnen in den nächsten Jahren wird nicht viel zusammenkommen. Also woher kommt EK wenn nicht über die wandelanleihen?

Bezüglich der Umschuldung der Anleihen: das ist wirklich ein Witz wenn hier irgend jemand glaubt, das die europäischen Konzerngesellschaften überhaupt Kredite bekommen? Die haben keine Bilanzen für die letzten drei Jahre und in Europa gibt es konsolidiert schon „garkein“ Eigenkapital!!!! Da fehlen ja alle Assets aus Südafrika. Es gibt auch keine freien Pfandrechte!

Also Umschuldung defalco unmöglich - außer mit den bestehenden LUA Gläubigern zu den bekannten 10% Konditionen. Das war es schon.

Die Gläubiger sind jetzt eindeutig am längeren Hebel, haben ja drei Kahre Zeit, und warten einfach bis der Vorstand von Steinhoff einfach nicht mehr weiterkann, und dann wird gewandelt und verwässert das es kracht!

Habe das hier schon vor langer Zeit als Alternarive gepostet - leider ist das derzeit die einzige denkbare Variante - oder gibt es eine andere?

WWW

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: Genau Ines: jetzt hast Du endlich den Zusammenhang erkannt!

Die Gläubiger der Anleihen haben diese ja billig eingekauft (Hedg Fondes) mit der Absicht, dadurch günstig an Aktien zu kommen.

Das war aber egal, solange genug EK vorhanden war. Mit dem Verschenken von Mattress hat sich das aber leider geändert, und EK ist so gut wie weg und jetzt MUSS kurzfristig eine Kapitalerhöhung her:

Die Hedge Fond wollen natürlich jetzt „helfen“ und vorzeitig wandeln (zum aktuellen Kirs)

Sonn und Co wollen das natürlich verhindern! Nur das können sie nicht so einfach!!!! Weil für jeden Eingriff in die bestehenden Wandelanleihen sowie für eine Umschuldung auch die Zustimmung der selbigen Hedge Fonds erforderlich ist! :P

Jedenfalls ist das ja der EINZIGE wirkliche Grund für die Verzögerung, es wird für die Bilanz EK benötigt!

WWW

...

werner, verstehe mich nicht falsch, aber deine aussage beruht auf vermutungen deinerseits und keinen validierten fakten.

niemand weiß, ob hedgefonds die anleihen gekauft haben. ich behaupte sogar das gegenteil.
warum: weil die anleihegläubiger sh expliziert im februar darauf gedrängt haben, star abzusichern, damit ihre anleihe keinen wert verliert. dem ist sh nachgekommen, es gibt also keinen grund, dass die anleihen in die hände der hedgfonds gekommen sind. belegt sind definitiv der kauf von bankschulden, da sitzen die hedgsfonds mit drin.

Das war aber egal, solange genug EK vorhanden war. Mit dem Verschenken von Mattress hat sich das aber leider geändert, und EK ist so gut wie weg und jetzt MUSS kurzfristig eine Kapitalerhöhung her: nein, denn die anleihen sind durch pepkor besichert, da kann es sogar egal sein, wenn sh kein ek mehr hätte. pepkor ist ja noch im besitz von sh.

sh trifft sich am freitag in london mit den anleihegläubigern, um die anleihen komplett neu zu finanzieren. was glaubst du, warum es eine consent solicitations fee gibt? im übrigen können die bei der emission festgelegten bedingungen nicht einfach geändert werden. wie du richtig angemerkt hast, braucht man dazu beide seiten. sh will aber keine wandlung sondern eine neufinanzierung. die gläubiger können gar nicht wandeln.

und jetzt schlage ich mal einen bogen zu den kolportierten 10% zinsen, die hier immer in den raum geworfen werden. die anleihe 21 wird mit 4% verzinst. wenn sh eine refinanzierung will, dann sicher nicht zu schlechteren konditionen. es geht darum, die zinsen aktuell marktüblich aufzustellen und die zahlungen zu verschieben. wenn das am freitag so umgesetzt wird, dann ist der komplette refinanzierungsprozess abgeschlossen.

und jetzt soll sich bitte jeder mal in die lage der gläubiger versetzen und emotionslos folgendes szenario bewerten: ich kann kurzfristig ein paar euro retten oder ich gebe dem unternehmen zeit und partizipieren am erfolg.

das problem hier im forum ist, dass jeder aus seiner eigenen individuellen situation entscheidet und da es das eigene geld ist, dass hier investiert ist, wird man emotional. aber kreditgeber handeln nicht mit ihrem geld, sondern mit dem der anleger. und die wollen keine verluste realisieren, sondern langfristig gewinne einfahren. deswegen darf sh auch eher expandieren, als schulden zurückzahlen. weil der hebel nach einer erfolgreichen restrukturierung viel größer ist.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.910 von Pebotodi am 11.12.18 15:47:13

Zitat von Pebotodi: ...deine Argumentation liest sich gut 😊

Danke,Pebotodi für die Info!
"Nun kann es in buiseness nach oben gehen"
Das liest sich prima!
Mfg
GM

[Ines43]

Das klingt nach den PEPKOR Zahlen doch schon mal gut.
Da muss nur noch Conforma beweisen, dass es mehr kann als nur eine schwarze Null und
Mattress, dass es nach CH11 überhaupt profitabel ist.
Nur um die wichtigsten Töchter zu nennen.

[Geldverbrennung]

Fakt ist doch das sie es aus eigener Kasse machen und können!

[Cognoid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.970 von Hasenfuzz am 11.12.18 15:52:02

das ist ne Milchmädchenrechnung

Man hat über das Jahr 12% mehr Läden eröffnet und man hat das gesammte Jahr 12% mehr Umsatz gemacht kann man nicht in direkten Zusammenhang setzten.
Wahrscheinlich wurden die Läden kontinuirlcih über das Jahr eröffnet, vielleicht einige mehr Ende Sommer - Anfang Herbst, wo Poundworld zusammen gebrochen ist.

Beispiel. Wenn alle neuen Filialien zum 1.10.2017 eröffnet wären, wäre es so wie du es beschreibst.
Wenn alle neuen Filliallen aber am 30.09.2018 eröffnet worden wären, hätten nur die alten Fillialen zum Umsatzwachstum beigetragen. Irgendwo dazwischen befinden wir uns.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.766 von Johann123 am 11.12.18 15:34:00

Hmmmmmm .........

Umsatzwachstum nur durch Filialnetzwachstum, nicht auf der Fläche, das ist nicht sonderlich überzeugend!

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.766 von Johann123 am 11.12.18 15:34:00

Danke für den Link, das klingt sehr gut:

"Our established businesses are also financially strong, being profitable and cash generative. With a clear strategy in place, we are excited about our prospects for continued growth across Europe.”

Weiter so!

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.568 von rollo_tomasi am 11.12.18 15:10:30

...deine Argumentation liest sich gut 😊

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.766 von Johann123 am 11.12.18 15:34:00

Zitat von Johann123: https://www.shropshirestar.com/news/business/2018/12/11/sale…

Zahlen Pepkor Europe Poundland

https://www.shropshirestar.com/news/business/2018/12/11/sale…