Steinhoff International (Seite 4046)

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.390.504 von stksat am 07.12.18 17:08:24

Zitat von stksat:

Zitat von Hasenfuzz: Der Ikeavergleich hinkt ja, die Holding ist ja in wesentlichen Teilen keine Möbelhandels-Beteiligungsgsellschaft mehr, eher so eine KIK - Tedi - Aktionswaren Einzelhandelsbeteiligungsgesellschaft ohne Strategie ..... wir verticken, was hohe Margen hat!

Auch wenn ich den Vergleich gebracht habe und mir auch bewusst ist, dass SNH mehr als nur Möbel vertreibt, kann ich da zustimmen. Nur dann ergibt sich die Frage: Womit sonst vergleichen? Irgendeinen Benchmark brauche ich doch um zu schauen, welche Margen schaffbar sind.

https://www.brandeins.de/magazine/brand-eins-wirtschaftsmaga…

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.389.883 von Hasenfuzz am 07.12.18 16:13:10

Zitat von Hasenfuzz: Der Ikeavergleich hinkt ja, die Holding ist ja in wesentlichen Teilen keine Möbelhandels-Beteiligungsgsellschaft mehr, eher so eine KIK - Tedi - Aktionswaren Einzelhandelsbeteiligungsgesellschaft ohne Strategie ..... wir verticken, was hohe Margen hat!

Auch wenn ich den Vergleich gebracht habe und mir auch bewusst ist, dass SNH mehr als nur Möbel vertreibt, kann ich da zustimmen. Nur dann ergibt sich die Frage: Womit sonst vergleichen? Irgendeinen Benchmark brauche ich doch um zu schauen, welche Margen schaffbar sind.

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.388.668 von htw7448 am 07.12.18 13:40:58

Zitat von htw7448: Ein kleiner Auslöser (Bericht wird zu Feb 2019 fertig), reicht um alle anderen Erkenntnisse auszulöschen.

Mein Auslöser war das CVA, das hat mir nur glücklich in die Hand gespielt mit der Zahlenverschiebung.

Zitat von htw7448: Keine Rede mehr davon das die Institutionellen massiv seit Sommer aufgestockt haben.

Die einzige offiziell bestätigte Information ist der Verkauf der Anteile der PIC im Juni. Nichts weiteres wurde in den letzten 6 Monaten den niederländischen Behörden gemeldet. Also entweder weißt du hier etwas, was die Behörden nicht wissen (aber gesetzlich eigentlich müssten) oder du redest von Mini-Positionen die nicht unter die Meldepflicht fallen. Wenn du die Mini-Positionen meinst, dann würde ich aber auch nicht von "massiven Einkäufen" reden. Das PIC verkauft hat beunruhigt mich da mehr, als das ein paar ETFs Mini-Positionen kaufen, die vermutlich eh nur zum Index-Abbilden dienen. Nicht jedes Ariva-Gerücht einfach so glauben... erst Recht nicht wenn man schaut, wie oft die bisher richtig lagen. Schuldenschnitt, Zahlen am 5. Dez ist nur das was mir gerade aus der kürzesten Zeit in Erinnerung schwebt.

Zitat von htw7448: Keine Rede mehr davon das sich die Schulden im Q4 deutlich verringert haben dürften.

Haben sie sich auch nicht. Sie sind mit Ablauf des Q4 zum 30. Sep (siehe CVA oder MF-Ankündigung) sogar leicht gestiegen. Es wurde nichts zurückgezahlt, die Verkäufe wurden als Cash für das operative Geschäft benötigt. Dafür wurde ein neuer Kredit für Mattress-Firm aufgenommen. Also Assets gesunken, Schulden quasi gleich, bzw. minimaler Anstieg.

Zitat von htw7448: Keine Rede mehr davon das die 10% sich nicht auf sämtliche Schulden der Holding beziehen.

Waren es nicht 8,6 Mrd€ von 10 Mrd€ die mit 10%, hab die genaue Zahl nicht mehr im Kopf? Außerdem wird da auch nicht erwähnt das der Rest teilweiße höher und teilweiße niedriger verzinst sind. Nach MF hatte ich mir die Mühe gemacht und die gesamte Zinslast ausgerechnet und mit 10% war man als Gesamtdurchschnitt nicht weit weg.

Zitat von htw7448: Ganz im Ernst: Das (sic - dann?) verkauft doch einfach, so lächerlich wenig Geduld wie hier manche mitbringen ... .

Mit Geduld hat das wenig zu tun, eher mit Gewinnoptimierung, wenn ich überzeugt davon bin, dass ich eh wieder günstiger rein komme, ist es eher ungünstig weiter zu halten. Wenn sich der Preis wieder in einem fairen Bereich abspielt (in Relation zu auf die Gewinnaussichten) oder sich die Sachlage zum Positiven verändert (also z.B. ein Plan aufkommt, wie man die Schulden reduzieren kann - momentan ist hier halt nichts am Horizont), steig ich gerne wieder ein.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.390.105 von Hasenfuzz am 07.12.18 16:33:17

Zitat von Hasenfuzz: und es wäre schön, wenn Sie mal beschreiben könnten, was denn die Story sein soll!

Von anderer Seite wurde hier heute sehr treffend skizziert, dass ein turn-around auch in den nächsten 3 Jahren nicht realistisch ist, aber was anderes als eine turn-around Speku soll das denn hier sein?

glauben heisst nicht wissen, stimmt völlig. aber wissen gibt es bei keiner aktie. denn dann wäre ja geld verdienen ganz einfach. die story habe ich in den letzen 12 monaten immer wieder erklärt. aber du kannst auch gerne der gegenseite glauben, niemand wird dich davon abhalten. ich schreibe hier auch nicht, um irgend jemand von einem kauf zu überzeugen, dass muss jeder selber entscheiden.

[questionmark]

Die Spekulation ist für die meisten hier einfach, dass Steinhoff wieder soweit auf die Beine kommt, dass "some shareholder value" wieder gewonnen wird. Die meisten dürften mittlerweile mit 20-30 ct auf ein paar Monate zufrieden sein.
Die AltinvestIren werden auf 90% Verlust sitzen bleiben, imho
Schönes Wochenende

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.390.042 von rollo_tomasi am 07.12.18 16:26:58

Glauben heisst NICHT WISSEN ......

und es wäre schön, wenn Sie mal beschreiben könnten, was denn die Story sein soll!

Von anderer Seite wurde hier heute sehr treffend skizziert, dass ein turn-around auch in den nächsten 3 Jahren nicht realistisch ist, aber was anderes als eine turn-around Speku soll das denn hier sein?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.388.668 von htw7448 am 07.12.18 13:40:58

tja, jetzt wirds halt einsam um uns, damit kann nicht jeder umgehen. der mensch hat halt das tiefe bedürfnis nach solidarität und sei es im untergang. aber warum gibt es an der börse immer mehr verlierer als gewinner? weil die meisten das machen, was die anderen auch machen. es bedarf eines hohen selbstvertrauen, einer prise sturheit und glück sich gegen die masse zu stellen. aber wie heißt es so schön: sei mutig, wenn andere angst haben, habe angst, wenn die anderen mutig werden. das die mutigen am ende immer belohnt werden, ist leider auch nur eine mär. ich persönlich glaube nach wie vor an die story und zeit ist relativ. so, dass war mein phrasenschwein und gutes wochenende für alle!

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.388.908 von Ines43 am 07.12.18 14:09:54

Konstruktionsdickicht Holding .......

Zitat von Ines43: Wenn die 10 % nicht für die ganzen 10 Milliaraden Euro Schulden gezahlt werden müssen, dann wäre es interessant für alle Investierten und noch nicht Investierten zu wissen, wie hoch die künftige Zinsbelastung tatsächlich (erstmal ohne) Umschuldung sein wird.
Daneben ist die Summe interessant, für wieviele Milliarden tatsächlich die 10 % gezahlt werden müssen. Hätte ich ich dir Zahl im Kopf, würde ich sie hier bringen.

Mein Verdacht einer durch ein Verschachtelungsdickicht kaschierte Überschuldung scheint sich immer mehr zu verdichten, wozu braucht eine Prüfungsgesellschaft ansonsten über ein Jahr, wenn es nicht Taktik ist, man braucht halt das erste Quartal, also das jetzt gerade laufende, um zu schauen, was "vertretbar in der Darstellung" ist!

Der Ikeavergleich hinkt ja, die Holding ist ja in wesentlichen Teilen keine Möbelhandels-Beteiligungsgsellschaft mehr, eher so eine KIK - Tedi - Aktionswaren Einzelhandelsbeteiligungsgesellschaft ohne Strategie ..... wir verticken, was hohe Margen hat!

Für mich überhaupt keine Story, wird dieser Bereich doch durch eine Vielzahl von Playern kannibalisiert!

Alleine die Tatsache, dass immernoch so ein krasser Nebel herrscht und dass da immernoch Steinhoffs am Ruder sind bedeutet für mich: FINGER WEG!

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.388.908 von Ines43 am 07.12.18 14:09:54

Zitat von Ines43: Wenn die 10 % nicht für die ganzen 10 Milliaraden Euro Schulden gezahlt werden müssen, dann wäre es interessant für alle Investierten und noch nicht Investierten zu wissen, wie hoch die künftige Zinsbelastung tatsächlich (erstmal ohne) Umschuldung sein wird.
Daneben ist die Summe interessant, für wieviele Milliarden tatsächlich die 10 % gezahlt werden müssen. Hätte ich ich dir Zahl im Kopf, würde ich sie hier bringen.

Die exakte Zahl steht im CVA, kann ich dir aber gerade nicht sagen. Die günstigste Zinssatz ist ein Mini-Kredit bei 7,5%, der teuerste bei 11,5% (variable, 9%+BM auf USD, jedoch min. 10%) sind die Mattress Firm Schulden. Im Durchschnitt sind es aber ziemlich nah bei 10% auf die gesamten Schulden.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.388.983 von SirRolfi am 07.12.18 14:19:28

danke für den beitrag, bei der risiko-affinität bin ich dabei. kredite basieren immer nur auf risikoabwägung, deswegen wäre es für die aktie ein ritterschlag, wenn am 14.12 die refinanzierung klappen sollte. dann sind mir persönlich sogar die alten zahlen, und damit meine ich auch die 18er egal.
weil ich dann vertrauen und den ausblick kaufe.

bei der ethischen einschätzung bin ich gerührt, aber das ist den hedgemännern mal sowas von egal.
die verkaufen auch ihre eigene mutter, wenn die noch kohle schnappen können. schau dir die ganzen
paranoiden, situativen einzelwarmduscher doch mal genauer an. bei freud auf der couch wären die über die anale phase nicht hinausgekommen