Sibanye Stillwater (zuvor: Sibanye Gold) - Schnelles Wachstum, hohe Dividende! (Seite 139)

[winni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.456.865 von Dirkix am 22.01.20 20:49:37

Hi Dirkix,

bei Sibanye bin ich noch mit ner ordentlichen Restposi dabei (2/3 Kasse gemacht) ... die haben (nen Verschnaufer einkalkuliert) noch gut Potential ...vor allem wenn Gold weiter zieht , denn desto mehr schaut der Markt auf die RESSOURCEN-KÖNIGE ...und da liegt Sibanye mit sage und schreibe
110 Mio oz Gold ganz vorn unter den top3 ! Zudem werden sie durch die cleveren Uebernahmen zum GÖSSTEN pt-Produzenten aufsteigen ... und Pt wird zwangsläufig wieder zu alter Stärke zurueckfinden und wie Palladium ne super-Rally starten .

[Dirkix]

Rhodium jetzt auf dem Weg zur 10.000!

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.436.927 von Steigerwälder am 21.01.20 11:17:50

Also hier isoliert nur auf den Palladium Preis zu schauen greift IMO viel zu kurz, ihr müsst euren Focus viel mehr erweitern und den gesamten PGM-Markt im Auge haben, denn das eine bedingt das andere.

Und dann gilt: Rhodium ist der eigentliche Kurstreiber in diesem Segment!
- von 2.300 auf 7.700 Dollar/oz in einem Jahr = + 335 Prozent;
- vom Tief im August 2016 bei 575 Dollar/oz auf 7.700 Dollar/oz = + 1.340 Prozent

Meiner Meinung nach ist der gesamte Palladiumanstieg Rhodium-induziert, denn wegen der besonderen chemischen und physikalischen Eigenschaften von Rhodium ist eine Supplementierung nur in einigen weingen Bereichen überhaupt möglich, und auch dort nur über den Preis eines deutlich höheren Verbrauchs: Faktor 4 - 5 !!! Und das treibt die Nachfrage nach Palladium!

Das Problem ist, dass es weltweit keine einzige Rhodium oder Palladium Mine gibt, und dass die globale Rhodium Jahresproduktion in einen handelsüblichen Kleiderschrank passt (= 2 Kubikmeter!!!).

Die Nachfrage trifft hier langfristig auf ein statisches Angebot! Rhodium (und Palladium) sind ein "Abfallprodukt" bei der Platinherstellung, und so lange Platin nicht steigt, werden die Minen einen Teufel tun und die Platinproduktion steigern, damit schießen sie sich selbst ins Knie, denn das würde Gleichzeitig ein Überangebot bei Platin bedeuten und dort den Kurs unter Druck setzen!!!

Unter dem Strich wird sich das für PGM-Miner nicht lohnen. Es wird also auf absehbare Zeit keine Steigerung der Rhodium- und/oder der Palladiumproduktion geben (nix mit neues Angebot kommt auf den Markt, jemadn schrieb mal "in drei Monaten ist ein neuer Schacht fertig!!!"), aber die Industrie wird versuchen, Rhodium wo es geht und sich lohnt (Faktor 4 bis5!!!) durch Palladium zu ersetzen, und dann zeitgleich Palladium durch Platin zu supplementieren.

Problem hier ist auch die stark unterschiedliche Dichte (12g <-> 22g), das bedeutet um eine gleich große Fläche in gleicher Stärke/Dicke mit Pt statt Pd zu beschichten braucht man doppelt so viele oz Platin!

Auf diese Art und Weise könnte es gelingen, die Nachfrage (und Preise) nach Rhodium und Palladium nicht weiter ansteigen zu lassen, dafür sollte dann Platin, quasi als Trendfolger endlich ans Laufen kommen! Und dann erst kommen wir in eine Situation, wo es für Minen lukrativ wird, den Output zu steigern!


Für die Statistik:
Größte Förderländer von Rhodium:
· Südafrika (87%)
· Russland (9%)
· Kanada (2%)

Größte rhodiumfördernde Unternehmen:
· Anglo American Platinum (33%)
· Impala Platinum (21,2%)
· Lonmin plc (13,8%) = jetzt Sibanye-Stillwater
· Norilsk Nickel (12,5%)
· African Rainbow Minerals (4%)

Substituierbarkeit: Rhodium ist in den meisten Anwendungen nicht zu ersetzen.

Größte palladiumfördernde Unternehmen:
- Norilsk Nickel - 3.08 million ounces
- Anglo American Platinum - 1,5 million ounces
- Sibanye-Stillwater - 1,0 million ounces
- Impala Platinum - 849,300 ounces
- Vale - 250,000 ounces
- North American Palladium - 224,000 ounces (= jetzt Teil von Impala!!!)

[Steigerwälder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.433.432 von startvestor am 20.01.20 22:42:24

Zitat von startvestor: Danke, du sagst es. Jetzt ist nur die Frage, was mit Palladium und Rhodium passiert. Irgendwann wird der Schweinezyklus zuschlagen müssen.

Normalerweise kommt neues Angebot auf den Markt wenn sich der Preis eines Rohstoffes vervielfacht.
Weiß jemand wie das bei Palladium aussieht? Ich habe keinerlei Kenntnis von neuen Projekten die signifikant Angebot bringen werden. Hinzu kommt dass es hauptsächlich als Beiprodukt bei der Nickelproduktion anfällt, mit Ausnahme von Stillwater kenne ich kaum eine reine Palladium Mine.
Die Hälfte des globalen Angebots kommt von Norilsk.

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.080.838 von ernestokg am 04.12.19 19:28:07

Zitat von ernestokg:

Zitat von Lohnknecht: Ich könnte mich in den Arsch beißen: Ich habe vor einem Jahr bei 0,5 € gekauft und mich dann mit kleinem Gewinn raustreiben lassen. :-(

Was hindert dich wieder rein zu gehen ?

Las heute von einem Experten, der glaubt , dass Palladium im kommenden Jahr 1000 Dollar höher als Gold stehen wird ! ( Ohne dass Au signifikant absäuft )

Wo wird die Perle dann stehen ?

Schätze deutlich höher als jetzt !

Erhielt für dieses Posting nicht gerade die freundlichsten BM, aber bisher lag "mein Experte" doch recht gut.

Okay, ich werde dennoch mal ne Pause einlegen !

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.431.605 von Dirkix am 20.01.20 19:25:46

Danke, du sagst es. Jetzt ist nur die Frage, was mit Palladium und Rhodium passiert. Irgendwann wird der Schweinezyklus zuschlagen müssen.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.430.684 von johanderla am 20.01.20 17:58:45

Wenn du dir die Quartalszahlen ansiehst wirst du erkennen, dass der Anteil von Gold am Konzernertrag etwa in der Größenordnung der Portokasse rangiert!
Darum heißen die auch nicht mehr Sibanye Gold sondern Sibanye-Stillwater!

[johanderla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.429.493 von startvestor am 20.01.20 16:27:32

das sehe ich anders ,

gerade die goldproduktion war am meisten vom streick beinträchtigt.
so viel ich weiss

[Dirkix]

@Gandalf
Während für Sibanye in 2020 ein KGV von rund 5 zu aktuellem Kurs erwartet wird!
Sag ich doch, alle meine Minen haben ein KGV in Bereichen von 5 bis 8, teilweise auch unter 5!

Wenn du Ahnung von Minen und deren Bewertung hättest, hättest du auch keine mit KGV 58 oder KGV -18 ...!


@ startvestor
Ich habe mal die Q2 und Q3 Zahlen reingestellt, rechne mal spaßeshalber Palladium mal 2.300 und Rhodium mal 7.000!

Q2 2019
Platinum 248.480
Palladium 230.976
Rhodium 31,847
Gold 7,054

Q3 2019
Platinum 340,943 (x 1.000 = 340 mio)
Palladium 270,059 (x 2.300 = 632 mio)
Rhodium 46,079 (x 7.000 = 322 mio)
Gold 8,895 (x 1.500 = 13 mio)
= 1,3 Mrd Revenue im Quartal

Bei meinen anderen beiden Impala und Anglo American sieht es genauso fett aus!!!

In vier Wochen wissen wir Bescheid:
H2 and year end 2019 results
Feb 19, 2020

[Gandalf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.429.394 von Gandalf am 20.01.20 16:20:15

Norilsk sieht natürlich mit 10%Dividendenrendite auch nicht schlecht aus (so wie Gazprom). TXanke für den Hinweis.

Aber so lange die Russkandsanktionen noch bestehen gibt es halt immer Unwägbarkeiten, die mit dieser Diskussion über Edelmetallminen wenig zu tun haben