Zwei Fragen zu ETFs: Börsenkurse ETFs / Sparpläne - 500 Beiträge pro Seite

[focmon]

Sehr geehrte Community,

ich habe zwei Einsteigerfragen zu ETFs.
Diese werden ja an der Börse gehandelt.

1) Nun habe ich gelernt, dass Börsenkurse durch Angebot und Nachfrage entstehen.
ETFs hingegen sollen einen Index möglichst genau abbilden.
Wie ist das miteinander in Einklang zu bringen?
Angebot/Nachfrage nach einem gewissen ETF stimmt ja nicht mit der Entwicklung eines Aktienindexes überein.

2) Da ETFs börsengehandelt sind, hat eine "ETF-Aktie" ja auch einen Stückpreis. Wenn ich bei einem Depot nun eine Sparrate festlege, z. B. 100 Euro, wie kann dann genau dieser Betrag in ein ETF investiert werden? Man kann ja keine halben oder viertel Aktien kaufen.

Ich freue mich über eine Erklärung.

[JuliaPapa]

1) Im Prinzip hast du recht. Allerdings heißt das Zauberwort "Arbitrage", d.h. Ausnutzen von unterschiedlichen Kursen an unterschiedlichen Börsen.

Wenn also der DAX z.B. bei 9.200 steht, der ETF aber bei 9.000 (jetzt mal bildlich gesprochen), dann ist der ETF "billiger" als der DAX und damit attraktiv für Anleger. Diese kaufen dann den ETF so lange, bis der wieder bei 9.200 steht.


2) Doch. Zumindest im Rahmen eines Sparplans kannst du Anteile mit drei Nachkommastellen kaufen.

[alzwo]

focmon,
wahrscheinlich wird noch jemand antworten, der es genau weiß. Obwohl ich nicht viel von Fonds und Sparplänen halte, poste ich mal meine Vorstellung.

„Nun habe ich gelernt, dass Börsenkurse durch Angebot und Nachfrage entstehen.“

Ja. Wenn es aber einen Anbieter (den Fonds) mit grenzenlosem Angebot gibt, wird dieser Anbieter den Kurs praktisch bestimmen. Der Fonds kennt ja seinen Wert. Dieser Wert geteilt durch die Anteile, ergibt den Wert (Kurs) eines Fondsanteils. Zu diesem Kurs kann der Fonds beliebig viele Anteile über die Börse kaufen oder verkaufen – der Wert eines Anteils bleibt gleich.

Ändert sich das Fondsvermögen, weil im Vermögen enthaltene Wertpapiere gestiegen/gefallen sind, wird der Fonds seine Anteile zu geänderten Kursen kaufen oder verkaufen. Ob der Fonds sein Vermögen zB alle 10 Minuten neu berechnet, weiß ich nicht.

„ETFs hingegen sollen einen Index möglichst genau abbilden.“

Wenn sie es denn schaffen. Ein gewisser Schwund ist wohl unvermeidlich. Man kann den Index als Fondsvermögen ansehen. Wenn der Fonds es schafft, die Einnahmen aus den Anteilsverkäufen blitzschnell in den Index zu investieren, kommt es vielleicht gerade so hin.

„Da ETFs börsengehandelt sind, hat eine "ETF-Aktie" ja auch einen Stückpreis.“

Ja, allerdings nenne ich eine ETF-Aktie lieber einen ETF-Anteil.

„Wenn ich bei einem Depot nun eine Sparrate festlege, z. B. 100 Euro, wie kann dann genau dieser Betrag in ein ETF investiert werden? Man kann ja keine halben oder viertel Aktien kaufen.“

Bei Sparplänen sind Bruchteile möglich (siehe Julia Papa). Wie genau die Banken das buchen, weiß ich nicht.

[alzwo]

JuliaPapa,
mMn ergibt sich der Kurs eines ETF nicht durch Arbitrage, sondern dadurch, daß der Fonds (computergestützt) selbst an der Börse auftritt. So riesig ist das private Angebot doch gar nicht.

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.705.963 von focmon am 27.06.16 16:56:05

1. Die Fonds kaufen und verkaufen Aktien, wenn die Anleger kaufen bzw. verkaufen.
Investierst du z.B 1000€ in einen ETF auf den Dax kauft der Fond alles Dax-Aktien in dem Verhältnis wie sie im Index gewichtet sind. Dabei werden nicht nur deine 1000€ genommen sondern die Aufträge von vielen Leuten gebündelt damit die Kosten geringer werden. Kaufen jetzt sehr viele den ETF muss der ETF viele Aktien kaufen und die Aktienkurse im DAX steigen. Damit steigt dann auch der ETF.

2. Bei Fonds sind auch Bruchteile möglich. Ich habe Fonds die bis auf die 3. Nachkommastelle im Depot stehen.

[alzwo]

Nun habe ich mir mal ein Beispiel angesehen: ETF001.
Kurs 93,30/93,31 bei DAX 9482. Offensichtlich sekündlich werden in Stuttgart Kurse gestellt. Der Spread beträgt immer 1 Cent. Vermutlich kauft und verkauft der Fonds in Stuttgart seine Anteile.

Wenn focmon in Stuttgart ETF001 zu 92,98 kaufen will, bekommt er keinen Anteil, selbst wenn jemand dort ETF001 zu 92,95 angeboten hatte. Dieses Angebot hat der Fonds schon für 93,30 weggekauft. Focmon muß schon 93,31 auf den Tisch legen, um ETF001 zu bekommen.

Nebenbei sehe ich auch den Schwund. Früher wurde ETF001 wohl zu DAX/100 gehandelt. Mittlerweile liegt der Wert nicht viel, aber erkennbar darunter.