Neuer Markt: Relative Stärke pur ! Folgerungen bzw. allg. Lage in der Retroperspektive 1987 : - 500 Beiträge pro Seite

[Fredz]

Hallo zusammen!
Noch vor ein paar Wochen habe ich an dieser Stelle vor allem am Neuen Markt Einstiegskurse gesehen, größtenteils wurde mir am Neuen Markt recht gegeben, teilweise wäre dieser Einstieg ( gerade in Bezug auf US und Japanhightechs ) verfrüht gewesen , ich bin aber noch immer der Meinung, daß sich diese Käufe - egal in welchem Segment - auf lange Sicht nachträglich als willkommene Einstiegsmöglichkeit herausstellen wird, denn den optimalen Einstiegspunkt bei einer Aktie , werden noch nicht einmal ( oder erst recht nicht ) Profis erreichen können.

Die allgemeine Lage an einem Tag wie heute:

Obwohl die US Technologiebörse Nasdaq am Freitag gut 60 Punkte und am gestrigen Ostermontag gut 160 Punkte verloren hat ( knapp 7 % Verlust ) , die aufgrund des Feiertags erst heute nachvollzogen werden konnten, beweist der Neue Markt mit einem Minus von nur knapp 1 % mal wieder eine beeindruckende relative Stärke( von bestimmten Einzelwerten , die sogar im Plus notieren mal ganz abgesehen). Durch dieses Szenario veranlaßt, könnte man darauf schliessen, daß die schwachen Hände den Markt zugunsten der starken Hände verlassen haben. Erkennbar wird dies m.E. nach an den äußerst schwachen Volumina in den Eröffnungskursen in Frankfurt ( normal inmitten der Korrektur sind gerade in den Eröffnungskursen sehr hohe Volumina zu beobachten) .

Was momentan noch fehlt ist die Kaufbereitschaft der Big Player am Markt, da die Fonds zumeist vor einem breiten Einstieg in den Markt auf ein bestimmtes Kaufsignal warten, welches noch nicht generiert wurde. In der Vergangenheit war hierauf als Privatanleger zu warten immer ein Fehler, denn wenn die Fonds erst einmal zum Kauf tendiert haben, waren die ersten Kursgewinne (20-30 %) schon Schnee von gestern.

Zusammenfassend muß man sagen , daß die Wogen insbes. am Neuen Markt geglättet sind, das Risiko erscheint mir aufgrund o.g. Marktlage weiterhin als sehr überschaubar. Der momentan noch zu beobachtende Käuferstreik der Fonds garantiert uns weiterhin aussichtsreiche Einstiegskurse bei vor kurzem noch weitaus höher gehandelten Qualitätstiteln.

Ein weiteres Anzeichen für das von mir erwartete Ende der Konsolidierung unter Einleitung eines langfristig gemäßigten ( nicht übertriebenen ) , kontinuirlich schwach nach oben gehenden Aufwärtstrendes ist der weiterhin weit verbreitete Pessimismus, der jedem Marktteilnehmer in den bekannten Medien aufgefallen sein müßte.

Zur Verdeutlichung die Sicht, die die Börse Online in der letzten (!) Ausgabe (nach über 30 % Verlust in der Nasdaq und am Neuen Markt innerhalb kürzester Zeit !) aufgezeigt hat:

`Die Hausse ist zu Ende , und die Baisse hat gerade erst begonnen. Das gilt nicht nur für den Dax, sondern auch für spekulative Börsensegmente wie den Neuen Markt und die Nasdaq... Technisch orientierte Anleger halten viel Cash und nutzen Erholungen zum Erwerb von Dax Puts. Das erste Kursziel für den Dax liegt im Bereich 6200 - 6500 . ` Heinz Imbacher , Börse Online !

Desweiteren ( real geführtes Musterdepot ):

`Cash ist fesch, lautet eine alte Börsenweisheit, die in diesen Tagen wieder einmal mehr voll zum Tragen kommt.Durch unseren hohen Baranteil von 66 % (!!! ) befinden wir uns derzeit in einer ruhigen Ausgangsposition...`

Und:

... Dies hat uns dazu veranlaßt, die Pfeile für den mittelfristigen Ausblick bei Dax, Dow und Euro Stoxx von seitwärts auf negativ zu drehen. Obendrein wird bei der spekulativen Strategie der Cashanteil auf 50 % erhöht (!).`


Wenn dies nicht als Pessimismus zu bezeichnen ist!?! Dieser weit verbreiteter Pessimismus war in der Vergangenheit immer als Kontraindikator zu sehen und sprach für zukünftig steigende Kurse ( Marktteilnehmer werden vorsichtiger, Cashquoten steigen...) .


Ein weiterer Blich in die Vergangenheit, eine kleine Retroperspektive auf die 1987er Korrektur, der schlimmsten Kurskorrektur nach 1929 :

Innerhalb von fünf Jahren war der Dow Jones von 790 auf über 2600 Punkten geklettert, was einen Anstieg von 230 % bedeutete. Alleine in den ersten neun Monaten des Jahres 1987 hatte der Dow 790 Punkte gewonnen .

Die darauffolgenden Ereignisse lassen sich wie folgt zusammenfassen: Im wie immer crashträchtigen Herbst bröckelten ab dem 08.10.87 so langsam die Kurse weg, am ersten Tag 35 , daraufhin 34, dann 10 , dann 36, dann der erste Einbruch mit minus 95 Punkten, gefolgt von einem Minus von 58 Punkte. Dann ein erneuter scharfer Einbruch um 109 Punkte ( der damalig größte Tagesverlust aller Zeiten) .
Und es ging tagsdarauf weiter: Der Dow fiel innerhalb von fünfzehn Minuten um 150 Punkte , nach einer halben Stunde 200 Punkte ( die Nasdaq war lt. Marktkommentaren auf dem Weg ins Feldlazarett ! Am gleichen Tag ab 10.30 dann die Erholung, der Dow erholte sich auf 100 Punkte über dem Tiefstand.

-> dieser Tag erinnert mich an den 04.04.00 (?) , an dem der Nasdaq in der Spitze mit über 560 Punkten einbrach und sich mit ca. minus 180 Punkten noch denkbar tapfer aus dem Tag ging.

Dies war im Jahre 1987 aber noch nicht das Ende der Korrektur ( wie auch im Jahr 2000 ) : Der Crash war noch im vollen Gange, erst ein 508 Punkte (!) Verlust im Dow trieb die letzten schwachen Hände aus dem Markt, Panikstimmung war an der Börse festzustellen, Aktien wurden zu Schleuderpreisen verkauft, Gold bekam kurzfristig einen neuen Glanz. Der Tag war von extrem hohen Umsätzen geprägt.

-> auch hier ist der Vergleich zum 14.04.00 meiner Meinung nach auf der Hand liegend, an dem der Dow über 600 Punkte und der Nasdaq ca. 300 Punkte begleitet von extrem hohen Umsätzen verlor. Eine gute Marktbereinigung.

Noch einige Kommentare von 1987 im Nachhinein zum Kurssturz, die m.E. in die aktuelle Situation (letzte Woche) passen:

J. Solomon ( Bear Stearns) : `Große Kursstürze enden immer mit einem letzten Todeskampf .`
D. Jarett (Kidder,Pearbody): `Der Aktienmarkt hat einen Kapitulationspunkt erreicht.`
Technische Analysten: ` klassischer Ausverkaufshöhepunkt, gekennzeichnet durch hohe Marktvolumina `.
F. Zoellner :` Wenn es so schlimm kommt, daß man kotzen könnte, muß man seine Positionen verdoppeln. `


-> Und daß die vergangenen Kursabschläge - vorallem im Biotech, B2B und Internetsektor - absolut irrational waren, dürfte unbestritten sein ( zumal alle Werte - auch absolute Qualtitätswerte - in der Korrektur über einen Kamm geschoren wurden) .


Was dem 1987er Crash folgte dürfte allgemein bekannt sein: Die größte Hausse aller Zeiten!


Auch aus o.g. Gesichtspunkten erachte ich weiterhin das Gröbste an den Hightechbörsen als überstanden an, langfristig sehe ich in den o.g. Boombranchen noch immer Einstiegskurse .

Und das Beste:

Die (Markt)zinsen steigen nicht, sie sinken! Der US Zins ( zehnjährige Anleihe ) sank in den vergangenen Wochen von einem High bei knapp 7 % auf mittlerweile nur noch knapp 6 % ! In Deutschland sieht das Bild ähnlich aus. Wo sind die Zinssteigerungen zu sehen ( ausser auf den Aktienmarkt ausgerichtete Zinserhöhungsdrohungen von A. Greenspan ) !?!

Wo ist die steigende Inflation zu sehen ? Inflationsraten ( bereinigt von Sonderfaktoren ) zwischen ein und zwei Prozent sind m.E. alles andere als bedrohlich.


Dies ist wie immer nur meine persönliche Meinung, die Börse dürfte uns aufzeigen , wo der Weg hinführt.
Schaun mer mal !

Gruß und einen schönen Frühlingstag ,
Fredz

[Roos1]

Endlich mal ein qualifizierter Beitrag!!

Gruß

[gino2000]

ganz recht Fredz...

wir sehen super einstiegsgelegeneheiten für langfristinvestoren!!

und wenn die fonds wieder aufspringen, dann kann mir das nur recht sein

mfg,

gino

[ptaszek]

Danke Fredz für die se Zusammenstellung.
Ich lese Deine Beiträge immer gerne.

Allen Erfolg

Gruß
ptaszek

[sl96]

Fredz, eine hervorragende Arbeit. Aber als Teilnehmer des Crashs von 1987 sind vielleicht zeitliche Abläufe vergleichbar, jedoch nicht die Ursachen für die Kursrückschläge. Es gab damals nämlich keine Internetphantasie. Standardwerte waren überbewertet- sicherlich. Aber es gab keine Kursübertreibungen wie an den IT-Märkten der Welt. Auch wenn an den Börsen die Zukunft gehandelt wird, sind die Mehrzahl der IT-Werte weiterhin nach unten korrekturbedürftig. Meine Empfehlung: Abwarten.

[Neemann]

Ach Fredz, Du hast doch bestimmt auf meinen pessimistischen Beitrag gewartet, nicht? Da will ich Dich nicht enttäuschen.

Also.... zunächst einmal ist festzustellen, daß sich der Nemax in den vergangenen drei Jahren bis zum Höchststand ver16facht (18? 20? egal) hat.
Da Parallelen zum 87er-Crash zu ziehen ... wollen wir das wirklich?

Zudem - Deine Contraindikatoren und zitterenden Hände in allen Ehren, aber es ist mir zu einfach, jede pessimistische Stimme gleich als Zeichen des Anstiegs zu sehen.
Auf diese Weise kann der Optimismus ja gar nicht widerlegt werden - solch in sich geschlossene, unangreifbare Position ist realitätsuntauglich. Im Grunde gebe ich Dir auf lange Sicht recht, aber es gibt noch einige Sektoren, die ihre Korrektur nicht abgeschlossen haben.
Der B2B-bereich und der Biotec-Sektor - da würd ich auch ans Einsteigen denken, die sind gerupft worden. Aber im Medien-, Software-, Telekommunikations-, Onlinebereich würd ich mir nicht so sicher sein. Der Markt ist sehr nervös, und Deine zittrigen Hände waren Deiner Meinung nach schon am 30.März verschwunden. Die scheinen ja ständig wiederzukommen.
Du rätst seit einem Monat den Leuten, all die fallenden Messer zu fangen. Bislang haben sich in vielen Werten deutlich bessere Einstiegskurse ergeben, ich glaube, das bleibt auch noch so.

[Fredz]

Hallo zusammen!
Sl96, meines Wissens gab es immer diese Übertreibungen , gerade auch 1987: In jedem Fall waren in dieser Zeit die Computerhersteller sehr hoch bewertet und wenn ich nicht ganz falsch liege , wurde hier auch den Anfängen des Biotechbooms rapide ein Ende bereitet. Abwarten tut momentan die meisten, ich bin mit einer antizyklischen Strategie in der Vergangenheit immer sehr gut gefahren...


Hi Neemann!
Jawohl, das war der neue `Neemann Lockthread` ! Den alten wollte ich mangels Größe nicht mehr aufwärmen, hier wird der Schlagabtausch fortgesetzt...

Wenn Du die Gründung des Neuen Marktes als Basis für Deine Berechnung ( Ver16fachung ) nimmst, mußt Du auch von 1987 auf die Gründung des Dows (bzw. des Nasdaqs ) zurückrechnen, ich glaube da kommen wir mit einer bloßen VEr16fachung nicht so ganz hin, oder ... ?

Zu den zittrigen Händen im Neuen Markt: Sie sind seit dem 30.03. größtenteils verschwunden oder wie deutest Du die immer mehr abnehmenden Volumina in sinkenden Kursen, die bei den meisten Werten abgeschlossenen Bodenbildungen...?

Durchaus möglich , daß gewisse (sehr , sehr wenige) Titel im Medien-, Software-, Telekommunikations- und Onlinebereich noch Korrekturpotential haben, aber gerade die Titel würde ich hier niemals zum Kauf empfehlen.

Die Äußerung mit dem fallenden Messer und den besseren Einstiegskursen in Bezug auf die von mir präferierten Neue Markt Werte, kann ich nicht so ganz nachvollziehen . Bis auf den B2B Wert DCI ( der in Hinblick auf die US Pendants aber noch absolut outperformed hat) , dürften eigentlich alle Anleger, die bei den im letzen Thread von mir hervorgehobenen Werten auf der Käuferseite standen, sowohl kurzfristig als auch langfristig sehr zufrieden sein.

Gruß Fredz

PS: Mir ist aufgefallen, daß Du nur auf die Argumente eingehst, denen Du scheinbar etwas entgegenzusetzen hast. Auf die erneute relative Stärke , Deutung der Handelsvolumina an schwachen Tagen u.n.v.m. bist Du leider wohlweisslich oder aus Versehen (?) nicht eingegangen.
Deine Meinung würde mich aber trotzdem interessieren!

[Neemann]

Fredz, ja, die relative Stärke des NM in den vergangenen Tagen hat mich überrascht, wobei zu erwähnen sein sollte, daß Nemax wie nasdaq vom Höchststand etwa 33% verloren haben.
Der relative Sträke der letzten Tage war eine relative Schwäche vorweggegangen. Ich glaub nicht, daß sich dass auf Sicht mehrerer Wochen das weiter so hält.

Wieso muß ich auf Anfänge des Dow oder Nasdaq zurückgehen? Ich kann doch nicht Jahrezehnte mit drei Jahren vergleichen. Es wundert mich, das so wenigen schwindlig wird, wenn Unternehmen ihre Gewinne im Rahmen der Erwartungen verdoppeln, sich die Kurse aber zugleich verxfachen. Das waren Übertreibungen, und nur deswegen, weil die nun abgebaut werden, gleich die nächste Ralley anzukündigen, ist ziemlich gewagt.
DCI war tatsächlich Deine schwächste Empfehlung, die will ich ja gar nicht herausgreifen. Ich mag auch nicht all die Werte einzeln nachrechnen - Epcos / Cybio fallen mir spontan ein, weil ich selbst stark auf den Biotec-Sektor schaue. Die sind nicht stark gefallen, haben sich fast gehalten - nur das ist meine alte Leier - Outperformer in ihrer Peergruppe, relative Sträke.. was nützt mir, wenn ein Sektor zusammenbricht, relative Stärke eigentlich?

Und, Fredz, auf meine Argumente gehst Du ja auch souverän nicht ein. Zittrige Hände sind auch auf der Käuferseite, sind bei Leuten zu finden, die die Konsolidierung einfach nicht abwarten können. Seitdem Du das letzte Mal den Boden gesehen hast, ist der Nemax-allshare fast 1000 Punkte runter. Wie kommst Du darauf, daß wir den Boden jetzt schon haben bei all der Volatilität?
Es haben noch eine Menge Software-,Tele-,Medien-Onlinetitel eine Menge Korrekturpotential. SAPler merken das in diesen Tagen - die gewinne explodieren auf Dauer längst nicht bei allen so, wie erwartet. Die Green-Card-Diskussion sollten mal einige im Zusammenhang mit den Software-Aktienbewertungen und den Gewinnproblemen bei SAP sehen - das Personal wird allenthalben knapp und muss höher bezahlt werden, das wird noch einigen Bilanzen ziemlich weh tun in Zukunft.

[Neemann]

Okay, hab mir Mühe gemacht - alle folgenden Werte hast Du am 30.3. genannt:
Atoss (seitdem von 46 auf 36)
Internolix (von 39 auf 35)
Openshop (von 76 auf 66)
Mosaic (von 65 auf 55)
Dino (von 55 auf 48)

Abit, Bäurer, Balda, Comroad haben sich positiv bis neutral entwickelt. Wer soll sich da kurzfristig gefreut haben...?

[Fredz]

Noch ein weitere Aspekt, den ich im o.g. Statement nicht aufgeführt habe:

Glänzende Meldungen der in den Techindizes gelisteten Unternehmen:

Begleitet von den Marktunsicherheit verlief die bisherige Ergebnissaison absolut zufriedenstellend. Sowohl die Großzahl der Nasdaqunternehmen wie Commerce One, Ariba, Akamai, Priceline um nur einige zu nennen , als auch Neue Markt Unternehmen wie Rösch, Consors, Balda, Mobilcom, CyBio , Evotec... konnten mit beeindruckenden , sogar die Flüsterschätzungen übertreffenden Geschäftszahlen überzeugen.

Der Index wird hauptsächlich auch über Einzelstorys wie Microsoft unter Druck gesetzt. Erholt sich nun z.B. Microsoft wieder, kann sich jeder ausmalen, wie die Einflüsse dieser Tatsache auf die Indizies aussehen werden.

Die Fundamentalaussichten sind demnach größtenteils weiterhin vollkommen in Ordnung. Werden weiterhin marktbreit Ergebnisschätzungen nach oben revidiert werden können, dürfte für schwächere Kurse so schnell kein Platz mehr sein.

Nur meine persönliche Meinung...

Gruß Fredz

PS: Telebörse: Interviewgast: Kursziel für den Dax im Bereich 6300 - 6500 Punkte , durchaus aber auch 6000 Punkte möglich. Soweit zum Optimismus .

[Fredz]

Hi neemann!
So, unsere beiden Kommentare haben sich etwas überschritten:
Danke erstmal , daß Du die Kurse von 30.03 herausgesucht hast ! Wenn Du nun noch Evotec ( ca. 80 E. im Tief ) miteinrechnest, sieht man daß die Gesamtperformance sich sogar kurzfristig sehen lassen kann, langfristig dürfte diese Tatsache noch augenfälliger werden, denn Qualität setzt sich bekanntlich durch.

`Und, Fredz, auf meine Argumente gehst Du ja auch souverän nicht ein. Zittrige Hände sind auch auf der Käuferseite, sind bei Leuten zu finden, die die Konsolidierung einfach nicht abwarten können. `

-> dann versuche ich mal souverän auch diese etwas schwer verständliche Syntax einzugehen :

Wenn wie Du sagst bei den von mir bevorzugten Einzeltieln zittrige Hände auch auf der Käuferseite sind, wie erklärst DU Dir dann , daß a) die Kursbewegung teilweise aufwärtsgerichtet ist und b) an Tagen wie heute ( wo normal eher Panik angesagt wäre ) lächerlich niedrige Volumina gehandelt werden (Eröffnungskurs Dino: ca. 150 Stück) ? Feste Hände, ja oder nein ?

Und auch bei großen Fondwerten wie SAP dürfte bald der Boden gefunden zu sein ( spätestens bei Erholung der Nasdaq). Die etwas diffizile Gewinnsituation dürfte mittlerweile im Kurs eskomptiert sein, oder nicht ?

Ich hoffe das war nicht zu souverän ,
Gruß Fredz

[Neemann]

Wenn ich zittrige Hände auf der Käuferseite sehe, wieso soll ich mich dann über steigende Kurse wundern??? Ich mein damit doch gerade, daß die Leute zu schnelle reingehen. Und die Volumina des heutigen Tages mögen ja niedrig sein, aber ich beurteile den markt doch nicht anhand des geschehens eines Tages. Guck Dir an, was sich in den vergangenen drei Wochen abgespielt hat - eine derartige Volatilität hat sich seit vielen Jahren nicht gefunden (auch in Prozenten, die Absolutschwankungen sind ja egal). Der schaurige Dienstag war ja nur der Höhepunkt, aber auch die zeit danach war nicht ohne.
Und das SAP den Boden sieht - warten wir mal ab. Die liegen immernoch bei fast dem 100fachen ihrer Gewinne. Schnöde KGVs als Bewertungsmaßstab, ich weiß. Aber Fakt ist auch, daß die ihre Gewinne in den vergangenen zwei Jahren kaum steigern konnten, eben weil IMMER WIEDER die Personalkosten die Rechnung zunichte machten. Irgendwann werden auch die letzten Optimisten begreifen, daß ein derart boomender Markt auf einer wichtigen Seite Engpässe produziert - beim sog. Humankapital. Die Entlohnung der klugen Köpfe wird weiter sehr stark ansteigen, der Konkurrenzdruck wird auch nicht eben geringer. Bis auf weiteres besteht der SAP-Kurs zu größten Teilen auf Phantasie - Gewinnexplosionen, die vor einigen Jahren noch durchzuhalten waren, die aber nun nicht unbedingt zu erwarten sind.

Andere Branchen, andere Probleme - die Internetunternehmen werden verschärft Konkurrenz- und Margendruck haben, auch bei denen werden die Gewinne nicht so laufen, wie sie hoffen (freilich, die Umsätze schon, aber damit ist auf lange Sicht noch nichts gewonnen).


Und willst Du mir ernsthaft sagen, daß die Performance der genannten Werte bei Einbezug von Evotec in der Summe positiv ist? Relativ vielleicht, aber wer soll sich denn darüber kurzfristig freuen?
Ich gebe ja zu, den einen oder anderen Wert inzwischen auch aufgenommen zu haben (nicht von Deiner Liste, aber Comroad behalt ich auch im Auge

In einem Punkt nähern wir uns zumindest an - die Stimmung wird langsam schlechter. Ich glaub, sie wird noch schlechter, Du glaubst, die Pessimisten haben die kritische Masse für eine neue Ralley erreicht.
Müssen wir wohl abwarten

[Knete]

Hmmm, interessant wie unterschiedlich man Optimismus und Pessimismus einschätzen kann.
ich bin eher der meinung, dass der Optimismus vorherrscht.
Jede kleine Aufwärtsbewegung wird im CSO Board sofort bejubelt und mit enormen Kurszielen bedacht.

Aber insgesamt erinnert mich die Situation an letztes Jahr. Da ging es über wochen und Monate seitwärts oder abwärts. Gute nachrichten wurden vollkommen ignoriert.
Ich erwarte nun eine ähnliche Situation.
Belastend wirken die weiteren IPOs. und da kommen einige grosse Brocken. adlink, comdirect, dt. Börse etc.
das wird der markt in seiner angeschlagenen Verfassung nicht ohne Probleme wegstecken.
Und wir dürfen uns nichts vormachen - wenn es zu einer neuen Einschätzung der technologiewerte kommt, dann ist viel Luft nach unten.
Viele Werte sind masslos überteuert und wenn man mal wieder auf herkömmliche Bewertungsrelationen zurückkehrt, dann können sich die meisten Werte halbieren und sind dann noch immer teuer.

und New Economy hin oder her - bis jetzt hat sich noch immer eine rationale Bewertung durchgesetzt (langfristig!)

Man muss sich nur die ad hoc von Poet ansehen.
17% Umsatzanstieg und eine Marktkap. im hohen dreistelligen Bereich.

Das unternehmen wird (wenn es so weitergeht) nie einen Umsatz erreichen, der adäquat zur Bewertung ist.

ich befürchte wir werden uns an heruntergestufte Bewertungen gewöhnen müssen.
Und wenn dies eintritt, dann ist Platz nach unten!

[Dritte Million]

.
There is a bottom when tech begins to absorb bad news, or embraces good news.
Until then, it is all bad news.
.

[Gelion]

Also ich finde, die hohe Bewertung kann man momentan überhaupt nicht als Maßstab für die weitere Entwicklung heranziehen; daß hat man in den letzten Jahren zu genüge gesehen.
Bsp.: Yahoo: November 98: Kurs 30 $ (splittbereinigt): Trotz Korrektur noch viel zu teuer
Sommer 99: Kurs 75$: Yahoo fair bewertet, wenig Kurspotential
Januar 00: Kurs 200$ nach Rückschlag vom Hoch vom 250$: Rückschlag zu Einstieg nutzen
Jetzt: 115$: Zum Einstieg noch zu früh, usw., usw.

Fazit: Bewrtungen drehen sich immer nach dem Wind.

Zu Fredz: Langfristig hast du recht, die Hausse geht weiter, wenngleich ich glaube, daß Sektorrotationen einsetzen. Bei den Biotechs haben wir erst die erste Stufe der Kursrakete gesehen, die sind in einer ähnlichen Situation wie die Internets vor etwa 18 Monaten. Bei den Internetwerten setzt jetzt der entscheidende Selektionsprozess ein: Gewinne, die bereits eingefahren werden oder kurz vor der Tür stehen, zählen plötzlich, zweit- und drittklassige Trittbrettwerte, die ungefähr 90% der notierten Werte ausmachen, werden kaum mehr hochkommen. Blue Chips wie Cisco oder Sun werden den NASDAQ aber mittelfristig wieder nach oben treiben.
Beim Neuen Markt sehe ich eine ähnliche Entwicklung: Die Zeiten, wo man blind in die Kiste greifen konnte, werden bald vorbei sein; Selektion ist gefragt.
Meine Prognose: Nemax bis Oktober in einer Bandbreite zwischen 6500 und 4000 Punkten, Jahresende 7000, Ende 2001: 11000 Punkte.

[Fredz]

Hi neemann!
Die Gesamte letzte Woche war durch sehr niedrige Umsätze und relative Stärke geprägt. Allein, daß der NM nach dem Riesenverlust von Dow und Nasdaq vom Freitag sehr stabil geblieben ist, zeigt doch, daß wir uns in einer Bodenbildungsphase befinden.

Abwarten müssen wir in jedem Fall...


Hi Knete!
Ich denke nicht, daß man das Consors Board als entscheidenen Trendindikator sehen kann, hier wird gepusht , egal ob gute oder schlechte Zeiten vorherrschen. Ich würde mich an der Einschätzung der Medien und Fondmanager orientieren und die dürfte ziemlich negativ sein.

Momentan werden schlechte Nachrichten ignoriert und gute positiv aufgefaßt , ein weiteres Merkaml einer Bodenbildung ( oder wie erklärst Du Dir den heutigen Nemaxanstieg (!) trotz - 7 % (!!!) Nasdaqvorgabe ?

Werte wie Poet, Tiscon, Pixelpark, Web.de ... dürften noch immer Potential nach unten haben, aber hier eine weitere Halbierung zu prognostizieren , halte ich für vermessen bzw. weltfremd.


Hi dritte Millionen!
Hast Dich gut gehalten während der Korrektur !


Hi Gelion!
Dem ist nichts hinzuzufügen, sehe ich ähnlich: Qualtität ist Trumpf, die Trümpfe werden m.E. weiterhin für positive Stimmung in den Indizis sorgen.


Gruß Fredz

[yannic]

hey fredz

qualität setzt sich letztendlich immer durch

deswegen habe ich mir heute einen call auf microsoft zugelegt

somit unterstütze ich natürlich auch deine These!

gruß
yannic

[Fredz]

Hi Yannik!
Ist hoffentlich ein langlaufender Call , bin mal gespannt , wann Microsoft dieses große `Prozeßgap` schliessen kann. Dann dürftest Du schon nette Gewinne eingefahren haben.

Gruß Fredz

[Fredz]

Ein versöhnlicher Tagesabschluß am Neuen Markt und Dax sowie Nasdaq und Neuer Markt! Mal schauen ob er sich als dauerhaft erweist. Erwiesen ist jedoch momentan für mich eine Marktberuhigung begleitet von einer Bodenbildung.

Das Spiel geht weiter, Augen auf, beim Losekauf .

Gruß Fredz

[Marabut]

Microsoft hat nicht nur einen Prozess, sondern auch schlechte Quartalsergebnisse mit Vorwarnung für das nächste! Microsoft kann nicht ewig 40 Prozent wachsen. Alte Firmen legen normalerweise weniger zu, und genau das macht Microsoft.
Und wenn der Kurs niedriger bleibt, dann kriegen sie zusätzliche Probleme, wie andere US Hightechs auch. Die zahlen nämlich fast keine Gehälter mehr, sondern das meiste läuft über Optionen. Wenn die Mitarbeiter aber keine steigenden Kurse sehen, dann wollen die keine Optionen mehr, sondern Cash am Ende des Monats wie jeder Kumpel im Bergwerk auch. Und das würde die Bilanzen von solchen Firmen gewaltig verhageln.
Dass im Silicon Valley diesbezüglich bei Beschäftigten die Angst umgeht, steht bereits in jeder US-Zeitung.
Gruss m.

[Fredz]

Das gleicht sich dann doch prima aus , Marabut!
Sinken die Gewinne , sinken auch die optionsbedingten Mitarbeiterzahlungen, sinken die optionsbedingten Zahlungen an die Mitarbeiter steigt der Gewinn.

Ich denke hier kann in Zukunft ein guter Mittelweg gefunden werden.

Und wenn man die Größe von Microsoft sich vor Augen führt, waren m.E. die Quartalszahlen garnicht so schlecht, wie viele behaupten. In der Phase der Markthysterie , wird halt jede negativ angehauchte Meldung auf die Goldwaage gelegt und in Panik umgemünzt. Naja, wenn es Spaß macht...

Gruß Fredz

[Anarch]

Ich beziehe mich auf Fredzs Aeusserung
- Die Gesamte letzte Woche war durch sehr niedrige Umsätze und relative Stärke geprägt. -

Nach allem, was ich als Immer-noch-Anfaenger mir in den letzten Wochen ueber die
technische Chartbewertung angeeignet habe, sind niedrige Umsaetze kein gutes Zeichen.
Selbst einem Aufwaertstrend waere bei niedrigem Umsatz keinerlei Bedeutung beizumessen.
Dieses lustlose Tagesgeschaeft heute zeigt m.E. eindeutig, dass es noch mal kraeftig
nach unten gehen muss, bevor die "starken Haende" der institutionellen Anleger zurueckkehren.

Rein charttechnisch ist eindeutig noch eine Korrektur am NM bis mindestens 5500
angesagt. Das ist, wohlgemerkt, kein Anlass zur Panik, denn von da an gehts dann wieder
langsam aber sicher nach oben.
Nur sollte man halt tatsaechlich diese Einstiegskurse noch abwarten.

[Stass]

Ohoh, seit nicht zu früh zu optimistisch, wir sehen noch tiefere Kurse im Markt als heute - noch diesen Sommer, die Fonds haben derzeit keine Mittelzuflüsse, Käufe sind somit noch nicht zu erwarten -> wir streben einer Seitwärtsbewegung entgegen. Also Ruhe bewahren und das schöne Wetter (zumindest im Rheinland) genießen.
Stass

[Marabut]

Hi Fredz,
da liegst Du leider falsch. Die Optionen tauchen in den Bilanzen gar nicht auf. Das ist ja das Perverse. Die stehen nur in den Fußnoten, nicht bei Soll und Haben. Wenn Du es nicht glaubst, lese Warren Buffetts jährlichen Newsletter.
Wenn alle Unternehmen richtigen Cash als Gehälter zahlen müßten, wären wahrscheinlich 20 Prozent gleich pleite, und der Rest hätte Rieseneinbrüche bei den Ergebnissen.
Die US Bilanzkosmetik ist teilweise absurd und geht nur bei steigenden Kursen gut, in einem Bärenmarkt wirkt das dann verheerend.
gruss m.

[Fredz]

Hi Marabut!
Ich bezweifele , daß ich hier falsch liege. Wieso kam es denn zu den unerwarteten Gewinnminderungen bei SAP !? Genau, wegen dem Mitarbeiteroptionsprogramm. Keine Ahnung, ob das nur ein Phenomen deutscher Buchführung ist ?

Hallo Neemann?
Zusätzlich noch eine weitere Anmerkung:
Erinnerst Du Dich noch an den Anfang/Mitte der 90er Jahre. Die Kursbewegungen im Dax wurden nicht primär von den Bewegungen im Dow bestimmt , sondern lief in etwa Parallel zum Dollar . Der Dollar stand damals in einer Range zw. 1,60 und 1,90 DM . Je stärker der Dollar war, desto höher stand der Dax. Und wo steht der Dollar nun ? Bei ca. 2,10 DM. Weißt Du was das für die hier in Deutschland expandierenden Unternehmen bedeutet ?

Und , wie schätzt Du nun die Gewinnsituation gerade der Exportindustrie hier in Deutschland ein ? Und die Auswirkungen auf die Indizies ? Schwächere Kurse?

Hi Anarch!
Ich muß Dich leider ein wenig korrigieren: In einer Aufwärtsbewegung sind schwache Umsätze ein schlechtes Zeichen, da die Käufe weniger werden, der Aufschwung also nicht vom gesamten Markt getragen wird. Am Ende einer Abwärtsbewegung sind dementsprechen schwache Umsätze logischerweise in gutes Zeichen für die Trendwende, den es besteht somit kein Verkaufsdruck mehr .


Gruß Fredz

[Marabut]

Hi Fredz,
ja, SAP ist doch gerade ein schönes Beispiel, und die Optionen wurden ausgeübt. Da siehst Du genau, wie sowas das Ergebnis verhagelt! Bei den Amis kommen aber die ausgegebenen Optionen absolut sicher nicht in die Bilanz. Das heisst, dafür gibt es keinerlei Rückstellungen oder was auch immer. Das sind zunächst ungedeckte Schecks in die Zukunft. Dafür habe ich mehrere Quellen, unter anderem Economist.
Manche laufen ja auch auf Jahre hinaus und können erst in 5 oder noch mehr Jahren ausgeübt werden.
Würden die gleich in die Bilanz eingestellt, gäbe es verheerende Jahresergebnisse.
Gruss m.

[Neemann]

Guten Morgen, Fredz.

Ausnahmsweise bin ich heute recht optimistisch aufgestanden
War ein guter Tag gestern, hohe Umsätze an der Wall street, steigende Kurse.
Ich befürchte immernoch ein Gewitter im Sommer, aber das Frühjahr könnte jetzt doch ganz gut werden. Interessant ist, was heute an der Nasdaq passiert, charttechnisch sieht das ja nach einer entscheidenden Widerstandslinie aus (bin kein großer Chartanhänger, aber wenn genügend drang glauben, erfüllen sich solche Prognosen ja auch)

Fredz, der hohe Dollarkurs ist nicht schlecht für die deutsche Exportindustrie, klar. Aber frag mal die vielen Inder, ob sie noch ins Euroland wollen oder lieber gleich in die Staaten - Know-how-Engpässer bei den Startups im NM können auch zu Wachstumshindernissen werden...
Nein, pessimistisch macht mich die Währung nicht, kurzfristig wird der Dollar sicher noch stärker, mittelfristig ist wohl alles offen (ginge es nur um die DM, wäre die Gegenbewegung bald zu erwarten, aber so...)

Fredz und marabut - ich glaub nicht, daß Optionen oder Cash einen entscheidenden Unterschied machen - letztlich wird die Entlohnung in welcher Form auch immer kräftig steigen. Diesbezügliche Auswirkungen wird man wohl zuallererst bei den Softwareschmieden sehen, beginnt ja schon. Die Branche ist extrem hoch bewertet, da stehen m.E. Korrekturen aus, deren Ausmaß denen des Biotec-Bereichs nicht nachstehen werden.

[Neemann]

Ach, Fredz, und gemäß deiner extensiv genutzen Kontraindikatorentheorie sollten bei Dir alle Warnglocken schrillen - ein (kurzfristig) optimistischer Neemann, und NTV berichtete gestern unter dem Titel "Neuer Markt - Korrektur abgeschlossen?)

[Fredz]

Neiiin, neemann!
Du optimistisch !?! Hiilfee -> Verkaufen !!! Alles bestens !

Spaß beiseite, auch die heutige Bewegung am Neuen Markt paßt zur gesunden Erholung. Anfangs + 190 , dann runter auf ca. + 160 und nun über 200 Punkte im Plus. Das sieht mir nach dem Anfang einer schönen Aufwärtsbewegung aus.

Und wie gerade M.Mross sagt: Die Zahl der Pessimisten ist nicht weniger geworden, im Gegenteil ...

Aber da hat er eben noch nicht von Deinem Stimmungsumschwung gehört.

Und Anarch: Heute (steigende Kurse ! ) sind die Umsätze lt. Marktteilnehmer sehr hoch ! Komisch oder !


Gruß Fredz

[Neemann]

Fredz, das passt einfach zu gut zu der Diskussion hier: (kam heute erst über den Ticker)

Microsoft bietet Mitarbeitern nach Kursrutsch Verdoppelung der Aktienoptionen

REDMOND (dpa-AFX) - Microsoft shat den rund 34.000
Beschäftigten des weltgrößten Softwarekonzerns eine einmalige
Verdoppelung ihrer Aktienoptionen angeboten, um die Folgen des
dramatischen Kurseinbruchs der Microsoft-Aktie auf das
firmeninterne Bonussystem auszugleichen. "Wir wissen, dass
Aktienoptionen einen wichtigen Teil Eurer Bezüge darstellen",
schrieb Konzernchef Steve Ballmer in einer E-Mail am Dienstag
(Ortszeit) an seine Mitarbeiter. Er zeigte sich sicher, dass Microsoft das laufende Kartellverfahren unbeschadet überstehen
werde. "Ich sehe die Zukunft von Microsoft äußerst optimistisch", schrieb Ballmer.

Der Aktienkurs von Microsoft ist seit dem Höchststand von 119,94 Dollar am 30. Dezember 1999 auf 65 Dollar am vergangenen
Montag abgestürzt. Dadurch haben die bisherigen Aktienoptionen der Microsoft-Mitarbeiter dramatisch an Wert verloren oder
sind in Einzelfällen sogar völlig wertlos geworden. Berechnungsgrundlage der neuen Aktienoptionen soll der Tiefstand vom 24.
April 2000 sein. Die Angestellten können nach Ablauf einer bestimmten Frist entweder die Aktien zu diesem Kurs erwerben oder
sich die Differenz zwischen dem Optionspreis und dem aktuellen Kurs auszahlen lassen.

Ballmer schrieb weiter, Microsoft sei für den Wettbewerb geschaffen. "Wir werden weiter im Wettbewerb mitmischen, wie wir das
immer getan haben - fair und mit Nachdruck." Eine Aufspaltung Microsofts, die das US-Justizministerium und die Vertreter der
19 amerikanischen Bundesstaaten im Kartellverfahren fordern wollen, sei undenkbar. "Diese Firma, die in den letzten 25 Jahren
so viel Großes für die Verbraucher und die amerikanische Wirtschaft geleistet hat, wird nicht aufgeteilt", erklärte Ballmer. "Ganz
egal, was die Zeitungen schreiben: Es gibt in dem gegenwärtigen Verfahren absolut nichts, was unsere Aufspaltung
rechtfertigen würde."

Der Microsoft-Chef kündigte erneut an, dass Microsoft alle rechtlichen Möglichkeiten ausschöpfen werde: "Selbst wenn der
Richter einer so extremen und noch nie da gewesenen Maßnahme zustimmt, gibt es in dem juristischen Verfahren viele weitere
Schritte, die uns noch bleiben."/DP/ro


...wird nicht billig für Microsoft ...

[Fredz]

Interessant Neemann!
Aber ich denke daß diese Problematik wie auch bei SAP im Kurs espomptiert ist. Momentan sind m.E. einfach so gut wie alle bekannten Unwägbarkeiten im den jeweiligen Kursen enthalten. Das sind die positiven Aspekte einer Marktbereinigung.

Gruß Fredz

[Fredz]

Sorry, eskomptiert meinte ich natürlich... deutsche Sprache, schwere Sprache

Fredz

[Neemann]

Bei Microsoft kann das im Kurs nicht drin sein, ist ja gerade erst bekannt.
Nein, die langfristige Entwicklung wird bei den Gütern, die weitgehend durch hochqualifizierte Arbeitskräfte erstellt werden, zu optimistisch gesehen.
Die Firmen werden weiter um die besten Kräfte kämpfen, der Druck wird bei der Entwicklung der neuen Märkte in Europa beschleunigt. Das bedeutet bei weitem höhere Ausgaben für solche Leute, die kostenintensiv sind.
Alles über die Preise abwälzen? Arbeitskosten sind ja der Standardgrund für zukünftige Inflation. (hab heute gelesen, in Irland bereits bei 4,5%)

[Fredz]

Hi neemann!
Klar ist dürfte das im Kurs bereits eingerechnet sein, nichts ist so schnell wie die Börse.

Und was sagst Du zur relativen Stärke am heutigen Tag , wo sind die schwachen Hände?

Gruß Fredz

[Neemann]

Fredz, manchmal nerven deine allgemeinplatitüden schon - "nichts ist so schnell wie die börse"....
wohl wahr, aber solche optionsprogramme sind bei steigenden kursen kostenintensiv - m.a.W. - erst beim Anstieg des Kurses wirken sie sich ertragsschmälernd, ergo werden sie erst bei kursanstieg eingerechnet, ergo sind sie bei stark gefallenen kursen wie jetzt bei microsoft kaum eingerechnet.
Wer jedoch auf hohe Kursgewinne bei Microsoft hofft, wird sich dies vor Augen halten müssen. Optionsprogramme fallen wie bei SAP bei teuren Kurswerten ins gewicht, solange der Kurs am Boden liegt, braucht sie niemand einzurechnen (es sei denn bei seinem Kursziel)

[Neemann]

Hi Fredz!

Du wolltest doch wissen, wo die zittrigen Hände sind.
Die liefert Dir der nasdaq-Future gerade auf dem Präsentierteller.


Ein Optimist mit 50% Cash-Rücklagen

[Fredz]

Hi Neemann!
Absolut mickrige Umsätze, wenn Du den Markt beobachtest. Und nach der kleinen Marktschwäche bewegen wir uns bereits wieder nordwärts. Qualitätswerte wie Abit, Highlight etc. haben die durch die US Zahlen hervorgerufene Schwäche zu weitere Kurszuwächsen genutzt.

Noch läuft alles nach Plan .

Gruß Fredz

[Fredz]

Der Nasdaq im Plus ! Eine Bärenfalle ?

Mal schauen, der Neue Markt Countdown läuft mal wieder.

Ein Optimist mit 5 % Cashrücklagen

[Neemann]

Fredz, an DEN Arbeitsmarktdaten wird die Nasdaq in den nächsten tagen nicht vorbeikommen, da bin ich mir sicher. Eine Bärenfalle, jawohl.

Noch was - das du zu jedem Zeitpunkt irgendeine aktie findest, die gerade wieder toll gelaufen ist, na und? bei der Menge an Emfehlungen findet sich immer der eine oder andere, der gerade steigt. Das beeindruckt nur dann, wenn du es am Anfang des tages sagst, nicht hinterher bemerkst.

[Neemann]

Und, Fredz, Deine Qualitätstitel wie Cybio und evotec nutzen auch nicht gerade die Schwäche aus, hm?

[Dritte Million]

Hallo Neemann, erst Microsoft und heute Employment Cost Index, was sagt Dir denn der Markt heute?.

There is a bottom when tech begins to absorb bad news, or embraces good news.
Until then, it is all bad news

Bullische Gruesse natuerlich auch an FredZen, der den obigen Satz ja schon seit langem befolgt.



.

[Juttol]

mhm, diese These ist in der emp. Entsprechung vielleicht abhängig vom zugrundegelegten Zeitmaßstab?

[Feuersteinz]

Noch eine Bemerkung zu den Optionen (z.B. bei MSFT)
In den USA gibt es ein Paradox: Die MA müssen für die gewährten Optionen Steuern bezahlen (geldwerter Vorteil). Diese Steuern bekommt das Unternehmen aber wieder zurückerstattet (die Optionen werden ja schließlich erst in ein paar Jahren fällig). D.h. je mehr Optionen desto mehr Geld vom Fiskus gibts in die Unternehmenskasse und desto höher sind die kurzfristigen Gewinne!! (Ich hoffe ich habs einigermaßen richtig, das Ganze wurde neulich bei www.fool.com erklärt)


Von Microsoft ist es eigentlich eine Sauerei, die Optionen zu verdoppeln, nur weil der Kurs sinkt, dadurch werden die Aktionäre doppelt geschädigt. (Erst fällt der Kurs und dann sinkt auch noch der Anteil den eine Aktie am Unternehmen darstellt). Buffet hat recht, wenn er diese Aktionen brandmarkt. Aber leider ist er ein einsamer Rufer in der Wüste.

Noch ein Wort zum Optimismus/Pessimismus aus meiner Sicht: Ich denke, dass die allermeisten bislang nur an eine Korrektur des Bullenmarktes glauben: Ja, die Korrektur war überfällig, die Aktien sind seit Oktober zu stark gestiegen, die Korrektur ist aber nun langsam vorbei, vielleicht gehts noch 10% runter und dann steigt die Party langsam wieder....
1973/1974 gabs in den USA über zwei Jahre einen Bärenmarkt bei dem die Kurse langsam aber stetig gesunken sind, immer etwas hoch und dann wieder richtig runter keiner. Es gab Aktien wie CocaCola mit einem KGV von 15 (also billig) die weiter gefallen sind (bis KGV 10). Erst am Ende, als der letzte Optimist das Handtuch geworfen hatte gings im Jahre drauf wieder über 30% hoch.
Ich hoffe nicht, dass es so kommt aber ich fände eine Seitwärtsbewegung des Marktes über zwei oder drei Jahre jetzt sehr vorteilhaft, damit die Aktien auch wieder langfristig steigen und nicht alles in einem großen Big-Bang endet.

Grüße
Feuersteinz (z.Zt. 50% Cash, CSCO im Okt. 99 wegen Überbewertung verkauft)

[Fredz]

Hi Dritte Millionen!
In der Ruhe liegt die Kraft...


Hallo neemann!
`Fredz, an DEN Arbeitsmarktdaten wird die Nasdaq in den nächsten tagen nicht vorbeikommen, da bin ich mir sicher.`

-> Ups, so kann man falsch liegen oder war das Nasdaqplus von 140
Wie siehst Du nun die Lage? Einsteigen oder jetzt erst recht aussen Punkten gestern lediglich Zufall.
vor bleiben...

Du hast nämlich momentan ein Problem, 50 % Cash , hm ?!

Und über die Performance von CyBio und Evotec - weder gestern noch seit Emission - kann ich mich wirklich nicht beklagen.


Gruß Fredz

[Neemann]

Guten Morgen, Fredz.
Ehrlich gesagt, bin ich ein wenig ratlos. Hab zwar gestern noch zugekauft, als die Nasdaq nach 30 Min. die Verlustzone verließ (aber vor allem US-Aktien, da kommen demnächst noch ein paar prozente Währungsgewinn drauf )
Die Sache bleibt noch offen, bei allem Optimismus.
Die Quartalszahlen sind ja wirklich im großen und ganzen gut ausgefallen, da gibt es nichts zu meckern. Aber die Frage bleibt, ob der markt die bestehenden probleme schon eingepreist hat. Der gute Wallstreet-Koch hat gestern ein paar gute Worte gefunden - die nächsten Monate werden sehr spannend.
Einerseits schwächt sich die Konjunktur leicht ab, andererseits steigen die Arbeitskosten deutlich an. Hebt Greenspan die Zinsen nochmals deutlich an? Geht einigen Firmen bei dem Dollarstand die Luft doch einmal aus? Inflationstendenzen sind längst gegeben, das Handelsbilanzdefizit wird größer, und wenn es dort eine weitere scharfe Korrektur gibt, bleiben wir hier nicht außen vor.
ANDERERSEITS sind viele Unternehmenszahlen wirklich exzellent. Ich hab es mir ja auch nicht nehmen lassen, eine Ariba oder eine Comroad (nach Halbierung oder Drittelung des Kurses freilich) zuzulegen.

Nein, mit dem Cash-Anteil habe ich kein Problem, würde auch weiter jedem raten, in dieser Phase das so zu belassen. Davor red ich aber schon länger - bei derart volatilen Märkten kann man es doch abwarten - ein Portfolio aus Deinen Empfehlungen am 30.3., also exakt vor 4 Wochen, kann ich heute genauso günstig haben, da hat sich noch nichts getan. Steigen die Märkte, bin ich doch hinreichend dabei und kann auch nachlegen. Gehts es nach unten, hast Du ein Problem und all die anderen, die dann nicht günstig einsteigen können.
(Klar - auf lange Sicht, wirst Du sagen, wäre das egal. Aber nenn mir den, der den Markt verfolgt und sich nicht in den Hintern beißen will, weil er keine Positionen abgesichert und neue günstige aufbauen kann) - Du gehst mit Deiner Taktik ein höheres Risiko ein, das kann in größerem Ertrag, aber auch in weitaus niedrigerem Ertrag enden. Meine Einkäufe in letzter Zeit konnte ich sorglos tätigen, weil ich im Feburar den Cash-Anteil auf 2/3 ausgebaut hatte. Aus solchen Kirsen gewinnen kannst Du nicht, wenn Du ständig voll investiert bleibst.

[Fredz]

Hi Neemann!
`Einerseits schwächt sich die Konjunktur leicht ab` , warum dann die Zinsen erhöhen. Die Konjunktur schwächt sich meines Wissens nicht ab, ganz im Gegenteil.

`ANDERERSEITS sind viele Unternehmenszahlen wirklich exzellent. Ich hab es mir ja auch nicht nehmen lassen, eine Ariba oder eine Comroad (nach Halbierung oder Drittelung des Kurses freilich) zuzulegen ` , besser jetzt als garnicht, hier hättest Du aber mit ein wenig mehr Mut weitaus günstiger einsteigen können ( spez. bei Comroad).

`- ein Portfolio aus Deinen Empfehlungen am 30.3., also exakt vor 4 Wochen, kann ich heute genauso günstig haben, da hat sich noch nichts getan. ` , das Statement kann ich nicht so ganz nachvollziehen, rechne einfach mal nach...

`Gehts es nach unten, hast Du ein Problem und all die anderen, die dann nicht günstig einsteigen können. ` , kann ich ebenfalls nicht so ganz nachvollziehen. Ich rate immer zu einer Cashreserve von 5 - 10 % ( abgesehen von Crashtagen ). Ausserdem: Wer früh genug eingestiegen ist , dürfte mit schwächeren Kursen keine Probleme haben ( z.B. bei Comroad : Kaufkurs 36 E. -> was macht da ein Rückgang von 250 auf 100 E. aus !?!).

` Du gehst mit Deiner Taktik ein höheres Risiko ein, das kann in größerem Ertrag, aber auch in weitaus niedrigerem Ertrag enden` -> Vollkommen richtig! Ich bin der Meinung , daß man die momentan sich (noch) bietenden Chancen der New Economy bestmöglich ausnutzen muß! Wer weiß , wielange uns diese Chancen noch geboten werden.

Was dazukommt: Wer nach einem 35 % Verlust innerhalb kürzester Zeit nicht den Mut hat einzusteigen, dürfte m.E. keine Chance haben, langfristig eindeutig besser als der Markt abzuschneiden.

Gruß Fredz

[Neemann]

Fredz, kalr widersprech ich Dir in allem

1. Mir gehts weitaus besser als der markt, weil ich den massiven Kursrückgang nur zu geringen Teilen mitmachen mußte.
2. Erzähl mir keine Märchen von wegen - wer bei Comroad mit 36€ einsteigt, dem tut es nicht weh, wenn die von 250€ auf zeitweise 100 runterkrachen.
Das glaubt Dir nun wirklich niemand, natürlich tut das weh. Man macht ja einen guten Schnitt mit den JDS, Qualcomm, Qiagens usw. Aber jeder, der vor 2 Monaten die Notbremse nicht zog, wird sich ärgern, den Cash-bestand nicht aufgebaut zu haben.
Du rätst dazu nur vor Crash - sehr weise aber unglaubwürdig, daß dir das gelingt. Und erzähl mir nicht, daß 5% oder 10% cash irgendwie viel hergeben - wenn ich dann damit werte kaufe, die um 1/3 gesunken sind, hab ich der depotperformance 3% erspart. 5% hält man doch ohenhin selbst in guten Zeiten halten, um flexibel traden zu können. das sind doch keine crash-reserven.

3. Abschwächende Konjunktur in den USA sehr wohl - quartalsbereinigter Anstieg von 7,x auf 5,4% gesunken nach gestrigen zahlen, und auch die schönen nm-firmen setzen tw. nicht unerheblich viel drüben ab. Daneben - das geht mit steigenden Zinsen in einer Übergangsphase sehr wohl zusammen, wenn man die Gründe dafür kennt. Die liegen ganz sicher in den Engpässen des Arbeitsmarktsektors. Wenn dort die Löhne deutlich ansteigen (das geschieht gerade), dabei aber der wachstumsschub sich deswegen verlangsamt, weil einfach die Leute mit entsprechendem know-how knapp sind, ergbibt das Inflation und Abschwächung & Zinsanhebung in diesem Jahr - alles noch in moderaten Zügen, aber alles mit Auswirkungen auf die Kurse.
4. Ich schaue mir die Werte, die du im NM am Boden-Thread anfangs genannt hast, an, und stelle fest (s.o. in diesem Board) - da ist höchstens outperformance, weil der gesamtmarkt gesunken ist und deine Werte in der Summe gleichblieben.
5. die chancen der new economy kann ich auch ausnutzen, wenn ich die Zeiten der Korektur defensiv abwarte. Wer so zappelig ist und die nächste Ralley nicht abwarten kann, nimmt auch massive Kursrückgänge und damit massiv entgangenen Realgewinne in Kauf - erzähl mir bloss nicht, daß du die im Frühjahr nicht erlitten hast.

[Fredz]

Hi Neemann!

`Mir gehts weitaus besser als der markt, weil ich den massiven Kursrückgang nur zu geringen Teilen mitmachen mußte. `

-> nur eine sehr einseitige Betrachtung! Andererseits geht es Dir weitaus schlechter als der Markt, da Du mittlerweile in Einzelwerten bis zu 50 % Gewinn verpaßt hast ( 50 % Cashanteil ist definitiv momentan zu viel, hast Du ja in den vergangenen Tagen schmerzhaft am eigenen Leib erfahren müssen).


`Erzähl mir keine Märchen von wegen - wer bei Comroad mit 36€ einsteigt, dem tut es nicht weh, wenn die von 250€ auf zeitweise 100 runterkrachen.
Das glaubt Dir nun wirklich niemand, natürlich tut das weh. `

-> kleine Rechnung: Auf dem Top hätte wohl keiner timingmäßig verkaufen können , entweder zu früh oder zu spät also ( nehmen wir mal an im Bereich 200 E. wäre der Verk. über die Bühne gegangen). Dann rechne Dir mal den Erlös nach Steuern aus, unter der Prämisse, daß Du unten ein schönes Paket Dir aufgebaut hast...
Und, geht Dir ein Licht auf ?
Ich stehe somit durch mein Festhalten an Comroad besser dar, als wenn ich den Wert oben verkauft hätte. d`accord ?


`Du rätst dazu nur vor Crash - sehr weise aber unglaubwürdig, daß dir das gelingt`

-> schau Dir mal die entsprechenden `Frag Fredz Threads` im Board `Allgemeines` an ( hättest Du eigentlich schon vor dieser unwahren Behauptung machen sollen) . Ich habe rechtzeitig IMMER WIEDER darauf hingewiesen , UNBEDINGT einen Cashbestand zwischen 20 und 25 % aufzubauen. Wer ist hier also unglaubwürdig ...


`Abschwächende Konjunktur in den USA sehr wohl - quartalsbereinigter Anstieg von 7,x auf 5,4% gesunken nach gestrigen zahlen`

-> wie Du richtig sagst : 5,4 % Wirtschaftswachstum ( kein negatives Wachstum also), es schwächt sich also nicht ab , es steigt noch immer sehr ordentlich ( wenn wir diese Raten erst in Europa hätten... )


`Ich schaue mir die Werte, die du im NM am Boden-Thread anfangs genannt hast, an, und stelle fest (s.o. in diesem Board) - da ist höchstens outperformance, weil der gesamtmarkt gesunken ist und deine Werte in der Summe gleichblieben. `

-> wer soetwas behauptet , sollte hier auch Fakten liefern können. Ich picke hier mal wieder ( zu den weiter unten genannten Werten) Abit heraus: akt. knapp 50 % im Plus zum Kurs am 30.03. , schade für diejenigen , die nicht hieran partizipiert haben.


`Wer so zappelig ist und die nächste Ralley nicht abwarten kann, nimmt auch massive Kursrückgänge und damit massiv entgangenen Realgewinne in Kauf - erzähl mir bloss nicht, daß du die im Frühjahr nicht erlitten hast.`

-> ich kann mich nicht erinnern , irgendwann mal massiv entgangene Realgewinne erlitten zu haben. Meine Strategie ist zu 80 % langfristig, ich war in jeder Marktphase zu diesem Grad investiert und habe deswegen die Rally voll mitgenommen.


Irgendwie kämpfst Du momentan verzweifelt gegen Windmühlen, der Markt rennt Dir konträr Deiner Einschätzung davon.

Manchmal ist es billiger, eine Fehleinschätzung einzugestehen, als krampfhaft daran festzuhalten...

Aber vielleicht kommt ja doch alles anders, dann habe ich ja noch meinen 5 % Cashanteil !

Viele Grüße + viel Glück mit Deiner Strategie,
Fredz

Dax: + 120
Nemax : + 300

PS : Im übrigen verweise ich noch auf das Statement von Dritte Millionen! Hierzu hast Du leider noch nicht Stellung genommen.

[Neemann]

Fredz, verdreh mir die Worte nicht - "abschwächende Konjunktur" heißt nicht negatives Wirtschaftswachstum (hab ich nie behauptet) , sondern ein rückläufiges Wachstum.
Wenn sich das Quartalswachstum saisonbereinigt um knapp 2 Prozentpunkte damit um 25% abschwächt, ist das durchaus eine Trendwende.

Hier in diesem Thread hab ich die von Dir gennaten Aktien herausgegriffen, das werd ich doch nicht jeden Tag machen müssen... zum wiederholten mal: es ist für niemanden beeindruckend, wenn du von 20 Empfehlungen einen Monat später sagst - guck mal den Wert da. Ich hab oben ausreichend andere Beispiele von dir genannt (und DCI mal weggelassen; M+S war doch auch Dein Tip bei deutlich über 20..?

Und Deine bemerkung zu "andererseits viel schlechter"... bei Einzeltiteln 50% verpaßt - wer hat da eine einseitige Sichtweise? Bloß weil du einen wert nennst, der 50% raufgeht, verpaßt man in tagen, in denen die Nasdaq um 3500-3700, der Nemax all um 6000 pendelt, riesige Gewinne???
Ich hab bislang noch nicht das Gefühl, viel verpaßt zu haben, und Einzeltitel, die in den vergangenen Tagen explodierten bzw. weiterexplodierten, kann ich auch mit cash-bestand haben (glücklicher AMD-Aktionär)

In einem geb ich Dir recht - rechne ich die Spekusteuer ein, mag man ja vorsichtiger sein beim Abbau eines Wertes, der sich versiebenfacht, die hab ich glatt vergessen

bzgl. unwahre behauptung - DU hast hier geschrieben, daß du immer zu 5%-10% cash-bestand rätst (ich les doch deine ganzen Threads nicht alle, um nach anderen aussagen zu fischen); aufeinmal sind es 20-25%? was nu? Den zweiten teil deiner Bemerkung hatte ich wohl mißverstanden - "außer an crash-tagen".

50% cash hab ich seit gestern nicht mehr, hab ich auch geschrieben, aber durchaus weiterhin einen großen Anteil - die Bemerkung von Dritte Million ist ja durchaus interessant, da ich dies seit gestern nachmittag zu glauben beginne.
Gestern hatten wir wahrhaft schlechte makroökonomische Nachrichten in geballter Form, die meinen Optimismus dämpften - mit der Erholung hätte ich nicht gerechnet. Dies und der Ausbruch über die 200-Tage-Linie gerade gestern kann durchaus die Bodenbildung sein.

Sollten sich das heute weiter stabilisieren, bin ich gern bereit, eine fehleinschätzung zuzugeben - mit einer Erholung habe ich nicht so schnell gerechnet. Aber viel verpaßt habe ich bislang echt nicht.

[Fredz]

Hi Neemann

`Hier in diesem Thread hab ich die von Dir gennaten Aktien herausgegriffen, das werd ich doch nicht jeden Tag machen müssen... zum wiederholten mal: es ist für niemanden beeindruckend, wenn du von 20 Empfehlungen einen Monat später sagst - guck mal den Wert da. Ich hab oben ausreichend andere Beispiele von dir genannt (und DCI mal weggelassen; M+S war doch auch Dein Tip bei deutlich über 20..? `

-> Ich habe hier im letzten Thread konkrete Werte genannt, also bitte nicht ablenken... ; deren Performance ( incl. DCI ...) insgesamt ist doch positiv oder? Nur hierauf habe ich mich bezogen , nur dieses hast DU in Frage gestellt!


`Und Deine bemerkung zu "andererseits viel schlechter"... bei Einzeltiteln 50% verpaßt - wer hat da eine einseitige Sichtweise? Bloß weil du einen wert nennst, der 50% raufgeht, verpaßt man in tagen, in denen die Nasdaq um 3500-3700, der Nemax all um 6000 pendelt, riesige Gewinne??? `

-> nicht besonders stichhaltig ! Ich habe weder Nasdaqzertifikate noch Nasdaqwerte empfohlen. Ich habe lediglich gesagt, daß ich zum damaligen Zeitpunkt ( 30.03.00 ) langfristig in die von mir bevorzugten Werte einsteigen würde. Es war kein Fehler !


`
bzgl. unwahre behauptung - DU hast hier geschrieben, daß du immer zu 5%-10% cash-bestand rätst (ich les doch deine ganzen Threads nicht alle, um nach anderen aussagen zu fischen); aufeinmal sind es 20-25%? was nu? Den zweiten teil deiner Bemerkung hatte ich wohl mißverstanden - "außer an crash-tagen". `

-> dies hatte ich bereits im letzten Thread vom 30.03. geschrieben und dies wurde Dir auch von diversen Seiten bestätigt. Nochmal :
In der Überhitzung des Marktes ( die habe selbst ich erkannt ) habe ich immer zu mindestens 20 - 25 % Cashanteil geraten. In der dann folgenden Konsolidierung habe ich sukzessive zum Abbau der Positionen geraten bis auf 0 % . In der nun stattfindenden Erholung rate ich wieder zum Abbau der Hälfte der Tradingpositionen und empfehle einen Cashanteil von 5-10 % . Klingt doch halbwegs vernünftig, oder ?


`Sollten sich das heute weiter stabilisieren, bin ich gern bereit, eine fehleinschätzung zuzugeben - mit einer Erholung habe ich nicht so schnell gerechnet. Aber viel verpaßt habe ich bislang echt nicht.`

-> Indexbasiert hast Du wirklich (noch) nicht viel verpaßt, in Einzelwerten aber eine ganze Menge.

Ich persönlich bin sehr gespannt wie die Sache ausgeht ( auf jeden Fall danke ich Dir für die interessante Diskussion ) .

Noch zwei Einschätzungen von Dir würden mich interessieren:

Markus Koch hat gerade von `enormen Zuflüssen in Technologiefonds ` berichtet. Zudem sei der Stimmungsindikator auf ein 5 Monatstief angelangt ( signalisiert den von mir festgestellten Pessimismus -> Börse Online spricht gestern von einer Bearmarketrally(!), die lernen es nie. Mal schauen wie die Ihren Lesern die entgangenen Gewinne erklären).
Als drittes: Die Quartalszahlen von Nokia, Ericsson und Motorola. Beeindruckend und marktstabilisierend.


Gruß + schönen Tag noch,
Fredz

[Neemann]

Jau, Fredz, diese Quartalszahlen sind teilweise gigantisch, das geht schon seit Wochen so und wird augenschainlich immer besser.
Wenn ich eine Erklärung für diesen Umschwung gestern zum Börsenbeginn drüben finde, dann nur diese Zahlen. Das war ne kritische Zeit, zumal die Nasdaq zuvor direkt an der 200Tage-Linie schloß. Ausgerechnet dann nach oben zu gehen, war ausgesprochen positiv.

Pessimismus, nun, der scheint sich tatsächlich verstärkt zu haben, aber so ganz von einer echten ralley bin ich nicht überzeugt. In jedem Fall - zum Aufbau weiterer Positionen würde ich seit gestern spätnachmittag tatsächlich auch wieder raten.

...Nun aber erst mal ins Maiwochenende; draußen scheint die Sonne und es soll so bleiben, nehmen wir es als Symbol

Bis neulich!

[Fredz]

Und noch eine Frage , neemann!

Wie siehst Du die charttechnische Situation von Nemax50 und vorallem den darin enthaltenen Blue Chips ?

Sieht nach Trendbruch aus, oder ?

Gruß Fredz

[Fredz]

Ups, wir haben uns schon wieder überschnitten!

Auch ich werde nun Deinem Beispiel folgen und mich der Sonne hingeben.

Gruß Fredz

[Fredz]

Hallo zusammen!
Momentan sieht man, wie wichtig es war, an den Paniktagen vor einigen Wochen, einzusteigen. Hier kommt es - wie man im Nachhinein sieht - nicht auf einzelne Tage an, wichtig ist, daß man sich traut zuzugreifen, wenn alle anderen sagen: Finger weg von Aktien !
Dieser Mut wird dann zumeist auch mit einer ausserordentlichen Performance belohnt.

Auch der VErgleich mit der Lage von 1987 scheint treffend gewesen zu sein, es gibt an der Börse immer wieder Parallelen.

Neemann, ich hoffe das gute Börsenwetter hat Dir nicht die Sprache verschlagen. Mich würde weiterhin noch interessieren: Wie hoch ist Dein momentaner Cashanteil ( Du wolltest ja abbauen ) . Ich denke mal immer noch ziemlich hoch, denn wer auf dem Niveau Ende März zu kaufen nicht bereit war, dürfte es nach diesen Kurssteigerungen wohl erst recht nicht schffen, auf den bereits losgefahrenen Zug aufzuspringen, oder ?

Gruß Fredz

[PolyesterPower [KommA]]

[reachy]

neemann ist jetzt auch voll investiert und alle sind glücklich...

r.

[Marabut]

!

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[Dritte Million]

Steuerfreie Kursgewinne nach 1 Jahr plus 1 Tag (nur zur Sicherheit) sind doch (fast) das beste, was man sich wuenschen kann.

In den USA sind saemtliche Kursgewinne unabhaengig von der Haltedauer steuerpflichtig ( ich glaube, ab 1 Jahr ermaessigter Steuersatz). Und eine Kopie der Abrechnung geht in den Zentralcomputer des IRS.

[Neemann]

Marabut, wie kommst Du auf die 13000? Du verwechselst da nicht Spekulations- und Sparerfreibetrag?
Im übrigen geb ich Dir Recht ... tach auch, Fredz, das Eis ist wirklich sehr dünn, auf dem Du grade jubelst.
(als verhinderter Schneemann weißt Du vielleicht - ich kenn mich aus mit Eis )
Die Zinsen werden noch kräftig steigen demnächst, und bei allen guten Quartalszahlen, die wir so zuletzt hatten - die werden uns auch nicht unbedingt durch den Sommer bringen.
Fahrender Zug, na wir werden sehen, wohin oder wogegen der fährt. Auf kurzfristige Sicht habe ich durchaus die eine oder andere Position aufgebaut, da ich das Risiko eines weiteren massiven Rückschlags derzeit nicht mehr ganz so hoch einschätze - es bleibt aber bestehen.
Mein Cash-Anteil bleibt sehr hoch, und ich habe durchaus keine Probleme damit, zuzusehen, wie meine Aktien grade steigen.
Meine Nettogewinne sind inzwischen höher als zu der Zeit, als Nemax über 9000 und Nasdaq über 5000 lagen, nur das wir auf inzwischen etwas moderaterem Niveau uns befinden. Ich hab nicht den Eindruck, das meine Taktik derzeit so falsch ist. Und Du hast zum massiven Einstieg geraten, als etwa der Nemax all bei 6700 lag; da ist er jetzt wieder, und wenn ich jetzt auf den fahrenden Zug springe, so hab ich bislang lediglich ein paar Runden zurück und um den Block verpaßt.

[Neemann]

Ach, und noch ne Bemerkung zu Dir, PolyesterPower. Das Gegrinse ist ja in Ordnung, aber ich erinnere mich richtig - Du warst doch Redback-Begeistert? Ist nun kein NM-Wert, aber wie schön, erst Mitte letzter Woche für etwas über 70 € Positionen dort aufgebaut zu haben.. die lagen Mitte April noch bei 150. Geduld zahl sich aus...

[Fredz]

Hi Marabut !
Never fight the FED , vollkommen richtig, aber ist Dir schon mal aufgefallen, daß es gerade die Fed war, die kontinuirlich pro Jahr Kurssteigerungen im Bereich von 30-50 % gewollt zugelassen und durch geschickte Statements herbeigeführt bzw. unterstützt hat. Denn wie wir doch alle wissen: Die Altersvorsorge ist in Amerika auf Aktien gestütz, gibt es hier dauerhafte Einbrüche haben die Amis ein paar Probleme, Greenspann war bis jetzt und wahrscheinlich auch weiterhin immer dazu imstande, diese zu verhindern.
Ich glaube daher nicht, daß ich mich mit Käufen im letzten Herbst und im März/April diesen Jahres auf dünnem Eis bewege. Auch ich bin weiterhin nur an langfristigen steuerfreien Gewinnen interessiert, kurzfristige Gewinne realisiere ich nur in der Höhe, in der ich bis dato Verluste angesammelt habe.
Ich denke keiner von uns kann es sich leisten , eine `verlogene Steuererklärung` abzugeben, früher oder später dürfte dies herauskommen.
Meine Favoriten sehe ich auf Jahresbasis höher stehen. Gerade die eingebrochenen B2B´s und Biotechs in USA und die durch die schlechte Marktlage günstigen Neuer Markt Emissionen, dürfte man gerade im Hinblick auf diesen Anlagehorizont weitaus höher stehen.


Hi Neemann!
Marabut liegt mit dem Betrag 13000 DM vollkommen richtig, so hoch ist das steuerfreie Existensminimum.
Der Marktzins befindet sich momentan im Abwärtstrend, wir standen in diesem Jahr bereits höher.
Und das Thema mit den Einzelwerten ( wer kauft schon den breiten Markt ? ) hatten wir ja bereits schon mal.
Im übrigen bist Du dann einer der wenigen honorigen Menschen, die gerne und ohne Verärgerung die Kurse an sich vorbeirauschen zu sehen, ohne selbst 100%ig hiervon zu profitieren. Demnach können ja alle zufrieden sein .

Nur meine Ansicht wird hierdurch bestärkt: Wer einmal den Zug verpaßt hat, tut sich sehr schwer weiter höher einzusteigen. Aber vielleicht bringst Du es ja doch noch in der von mir erwarteten kurzen charttechnischen Konsolidierung (50 - 100 % bei manchen Aktien dürften in der kurzen Zeit erstmal ein wenig zu viel sein) fertig , überflüssige Cashbestände abzubauen.

Zu Deiner Anmerkung zu PoP: Wozu gibt es Stoplossorders ?

Gruß Fredz

[Neemann]

Fredz, Marabuts Bemerkung sollte also sich also auf Leute bezogen haben, die ihr Einkommen reinweg nur aufgrund von Aktiengewinnen realisieren?????
llloool - Bin verblüfft, wieviele vermögender Studenten hier im Board herumzuschwirren, andere können ja kaum in solch einer Situation sein.

Und Deine bemerkung zu Greenspan ist recht naiv - der gute herr kümmert sich um die geldwertstabilität, nicht um die Höhe der Aktienkurse. Er warnt vielleicht mal bei hohen Kursen, im vergangenen Herbst pflegte er auch mal ein wenig, aber um die Altersvorsorge Aktien sich zu kümmern - tolle Erklärung, ist aber unter Ökonomen nicht zu finden
(nebenbei auch widersinnig, denn Altersvorsorge ist extrem langfristig, da kümmern auch starke Ausschläge im Jahr nicht; UND bei der Sparquote der Amis sollte der markt mal richtig krachen, damit die überhaupt wieder an die Altersvorsorge denken!)

Ja, das Thema Einzelwerte hatten wir schon - Internolix, Openshop, DCI, Asclepion, Dino, Atoss, Mosaic, Comroad, Cybio, Evotec, Telesens ... hattest du alle genannt am 30.3., die sind alle entweder bis heute entweder im Minus oder auf gleichem Niveau. Eine Handvoll Werte auf der Liste ist dann im Plus, wo also ist der Zug an mir vorbeigefahren gemessen an Deinen Empfhelungen vom 30.3.???
Und mit dem 100% - das Thema Risiko/Rendite-Verhältnis scheint dir ja fremd zu sein. Nur weil derzeit ein Teil meiner Bestände nicht im Markt drin sind, soll ich mich ärgern? Es ist doch längst nicht klar, ob dies richtig oder verkehrt ist, da läßt sich allenfalls in Monaten bilanzieren. Wenn ich mir so diese Liste von Dir angucke, hast Du für den April auch nicht gerade die tollen Lose gezogen. Das sind wohl auch ne Menge Züge vorbeigerauscht.

[Fredz]

Naja, neemann, mittlerweile sollte sich jeder selbst ein Bild von der Marktlage gebildet haben. Auch ein Bild über unsere Einschätzungen sollte auf der Hand liegen.

-> Nasdaq: - 4,4 % ; Nemax : - 0,6 %

Ich glaube das spricht für sich bzw. für die Stärke des NM .

Gruß Fredz

PS: Glückwunsch übrigens für Dein Durchhaltevermögen! Obwohl zum größten Teil alles konträr Deiner Einschätzung läuft , schaffst Du es immer wieder, hier Pessimismus zu verbreiten. Dafür herzlichen Dank !

[NM-Experte]

Hy Fredz!

Wie ich aus deinem Posting entnehmen kann hast du auch "Pitbull" von
Martin "Buzzy" Schwartz gelesen. Interessantes Buch, jedoch nur für Trader geeignet!

Grüße
NM-Experte

[Neemann]

Fredz, ok, hören wir ne zeitlang auf, uns zu behaken, wir kommen eh nicht auf einen gemeinsamen Nenner. Ich seh nicht, wo etwas konträr zu meinen Einschätzungen läuft, ich seh nicht, wo etwas entsprechend deinen einschätzungen läuft. sollten wir ohne weitere (deutliche!) Korrekturen die nächsten Monate überstehen, DANN geb ich zu, falsch gelegen zu haben.
Bei deiner ständigen Verdrehung galub ich aber nicht, daß Du im Falle eines weiteren Rückgangs zuzugeben bereit sein wirst, falsch gelegen zu haben. Vermutlich werden es dann deine oft bemühten unberechenbaren überall herumschwebenden zittrigen Hände sein, die wieder alles falsch machen.

[PolyesterPower [KommA]]

!

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[PolyesterPower [KommA]]

hey neemann, kein kommentar?


oder beschäftigt?




mfg
pop

[Snap]

Hallo PoP bzw. Mr. Ich-klopf-mir-ständig-selbst-auf-die-Schulter!

Wie sieht es mit deiner Isionempfehlung bei über 120 EUR aus?






bye

[Neemann]

PoP, ich hab das Datum sehr wohl mitbekommen, Du hast meine Bemerkung mißverstanden.
Deine Empfehlung kam schon zum richtigen zeitpunkt, ich hingegen wollte damit nix anderes sagen, als das sich Geduld auszahlt und wwarten sich auch dann lohnen kann, wenn der Markt vermeindlich längst am Boden ist.
Das war der ganze Sinn der Bemerkung, die - geb ich zu - mißverständlich formuliert war.

Grüße Neemann

[Dritte Million]

Boersenzeitung von heute


Nemax gewinnt 7 Prozent und koppelt sich von der Nasdaq ab
ruh Frankfurt (Eig. Ber.)
Die Abkoppelung des Nemax von der Entwicklung der Nasdaq hat sich in der Berichtswoche fortgesetzt. Während der Neue Markt bis zum Mittwoch im Wochenvergleich 7,6% gewann, legte die Nasdaq nur gut 2% zu. Die Erwartung steigender Zinsen spiele in Europa nur eine untergeordnete Rolle, kommentierten Händler ...

[MH120480]

Und n anderes mal liegste falsch PoP...was soll das hier ich hab dann und dann das und das empfohlen...wieder so ein schwachsinniger Potenzwettbewerb?

Mfg ein kopfschüttelnder MH

[Neemann]

"PS: Glückwunsch übrigens für Dein Durchhaltevermögen! Obwohl zum größten Teil alles konträr Deiner Einschätzung läuft , schaffst Du es immer wieder, hier
Pessimismus zu verbreiten. Dafür herzlichen Dank "
Zitat Fredz, grade 7 Tage alt.

Ich geb Dir aber in einem Punkt recht - der NM zeigt relative Stärke pur, er fällt weiterhin etwas langsamer als die Nasdaq.

[Marabut]

Hi Fredz,
meine Vermutung vom 2.5., dass wir uns auf dünnem Eis bewegen, hat sich bestätigt.
Du bist ein Optimist und wirst es bleiben. Ich versuche, neutral zu sein. Wer dabei im Endeffekt mehr Geld holt, weiss ich nicht. Wahrscheinlich sogar Du. Zwei Punkte:
a) Die FED hat gar nichts zugelassen oder sogar befördert, sondern Greenspan guckt seit DOW 6000 mißtrauisch, was da passiert. Dazu gab es z.B. einen langen Insider-Artikel im Wallstreet Journal diese Woche.
b) Sogar im aktuellen Förtschblatt wird auf die dubiosen Bilanzpraktiken der US-Unternehmen hingewiesen, von denen wir es neulich hatten!

Als alter Börsianer rate ich Dir: behalte Deinen Glauben, dass auf jede Baisse ein Hausse folgt. Das ist todsicher! Glaube aber nicht, dass in diesen neuen modernen Zeiten alles anders ist und eine Baisse jeweils in 10 Tagen erledigt ist, was ja gar keine Baisse wäre. Nach der gigantischen jahrelangen Hausse könnte die Baisse auch mal drei Jahre dauern!
Wenn Greenspan nächste Woche die Zinsen um 50 Basispunkte erhöht und nicht eindeutig sagt, dass dies das Ende der Erhöhungen ist, und das wird er nicht tun, dann heisst dies, dass die Kurse in absehbarer Zeit nicht steigen!
Und die Zeiten, wo man jeder Dot.com unbesehen Kapital in den Rachen wirft, sind unwiederbringlich dahin!
Meine Meinung!
Gruss m.

[Snap]

Relative Stärke pur! HAHAHAHA!

[Bósa]

sieht doch gut aus !!! ;-)

[Neemann]

Bei all den Geisterargumenten, die hier über Liquidität so verbreitet wurden - hier mal ein reales Argument:
Steigen die Zinsen, sinkt die Geldnachfrage der Banken und damit der Bestand in der Volkswirtschaft, die Geldmenge reduziert sich REAL.
Im Gegensatz zu Erbengeneration und ähnlichem Geschwafel sind hier Effekte, die sich tatsächlich auswirken auf die Liquidität.

Ich bin gespannt, ob sich der Markt weiterhin so "konträr" zu meinen Ansichten verhält, und es ist immer wieder schön, diesen Thread hervorzukramen.

[Neemann]

Fredz, welcher Deiner Kollegen hat denn die "Kauf im Mai und bleib dabei"-Kolummne geschrieben?
Der scheint bzgl. Kontraindikatoren ja ganz anderer Meinung zu sein als Du

[DrX]

Hilft nix Neemann,
Fredz redet nicht mehr mit Dir, der beantwortet nur noch die Fragen seiner Jünger...

Dr X

[Neemann]

Ich vermiße vor allem seine Countdowns (die nun ihren Namen auch verdienen würden)

[Marabut]

Ich vermisse vor allem eine Antwort von Fredz. Es heisst doch überall: Frag Fredz!
In Wirklichkeit vermisse ich natürlich gar nichts, denn für mich ist völlig klar, dass sich die Kurse die nächsten 3 Monate nirgendwo hin bewegen werden, geschweige denn aufwärts.
Und der Dow Jones bewegt sich ja schon über ein Jahr nur seitwärts, trotz Fredz und dem Dummschwätzer Bundesbörti, der dementsprechendes letzten Oktober hier verbreitet hat!! Gruss m.

[valerie]

Ihr wundert Euch, das Fredz abgetaucht ist???

Nach dem gross aufgezogenen ABIT - Push im Thread von -Schneller Euro - hat Fredz jetzt erst einmal die Biege gemacht.

Hat seine Jünger nachdem er sich bei ca. 120€ satt eingedeckt hatte, erst richtig heiß gemacht. Die rochen Lunte und die schnelle Mark.

Aus Frag Fredz wurde FOLGE Fredz - seine Jünger schoben Abit auf 160€.

Fredz verkaufte (auch seine Jünger) und setzte sich ab.

Sah ihn zu Wochenbeginn in der Bahnhofstrasse in Zürich mit so`nem Schäuble - Koffer.

Klasse Fredz, wäre ja auch bald drauf reingefallen, Deine Valerie.

[Marabut]

Fredz ist nicht abgetaucht. Aber er ist natürlich nur ein Mensch. Da er nur steigende Kurse in seinem kurzen Leben kennt, glaubt er, das sei immer so und werde so bleiben.
Er glaubt auch unbewußt, der Rest der Menschheit sei absolut blöd und hätte noch nicht gemerkt, dass es einen Neuen Markt gibt, wo man in 3 Tagen oder Monaten unweigerlich reich wird. sofern man nicht die dümmsten Valeurs kauft.
Nun ist Fredz natürlich ein junger Spunt, der noch nie in seinem Leben mitgekriegt hat, dass es auch 20 Jahre dauern kann, bis eine Aktie wieder nach oben kommt. So weit wollen wir aber gar nicht gehen, nur wird Fredz mit seinen Einstiegspunkten definitiv solange scheitern, solange Herr Greenspan zinsmäßig keine Entwarnung gibt.
Und wenn Fredz ganz grosses Pech hat, kann das 2 Jahre dauern!
Gruss von jemand, der die Börse schon länger kennt, als WO existiert!

[Neemann]

Na, Fredz, läuft das Marktgeschehen immernoch völlig konträr zu meinen Ansichten?

lllllllllllllllloooooooooooooooolllllllllllllllllll

[Neemann]

`There is a bottom when tech begins to absorb bad news, or embraces good news.
Until then, it is all bad news `
Dritte Million, 27.4.


` Der Nasdaq im Plus ! Eine Bärenfalle ?
Mal schauen, der Neue Markt Countdown läuft mal wieder.
Ein Optimist mit 5 % Cashrücklagen `
Fredz 27.4.

`Hallo neemann!
`Fredz, an DEN Arbeitsmarktdaten wird die Nasdaq in den nächsten tagen nicht vorbeikommen, da bin ich mir sicher.`
-> Ups, so kann man falsch liegen oder war das Nasdaqplus von 140
Wie siehst Du nun die Lage? Einsteigen oder jetzt erst recht aussen Punkten gestern lediglich Zufall.
vor bleiben...
Du hast nämlich momentan ein Problem, 50 % Cash , hm ?!`
Fredz, 28.4.


`Was dazukommt: Wer nach einem 35 % Verlust innerhalb kürzester Zeit nicht den Mut hat einzusteigen, dürfte m.E. keine Chance haben, langfristig eindeutig besser als
der Markt abzuschneiden.` Fredz 28.4.

` Irgendwie kämpfst Du momentan verzweifelt gegen Windmühlen, der Markt rennt Dir konträr Deiner Einschätzung davon.
Manchmal ist es billiger, eine Fehleinschätzung einzugestehen, als krampfhaft daran festzuhalten...
Aber vielleicht kommt ja doch alles anders, dann habe ich ja noch meinen 5 % Cashanteil ! `
Fredz, 28.4.



... mir gehts nicht nur prinzipiell ums Rechthaben, sondern auch darum, vorher gewarnt zu haben.

[MH120480]

Ich hab kein Recht, aber rechtzeitig gewarnt...

Mfg MH

[Bertzen]

[qamme]

Ooh

[Neemann]

`

[Nemaxwatcher]

Find das Bild so klasse und würde es mir gerne auf meine Festplatte holen.

Ist jetzt nicht gegen Bertzen gerichtet, sondern pure allgemeine Vorsicht: Habe mal gehört/gelesen, daß man sich auch dadurch Trojaner einfangen kann. Weiß nicht mehr genau, ob nur durchs Anklicken (bei Links) oder auch (erst recht) durch lokales Speichern. Kann vielleicht jemand was allgemein zur Gefahr sagen?

NW

[MH120480]

Der letzte der das Bild ins Board reinsetzte wurde gesperrt...

Mfg MH

[Artmann]

Gesperrt. Gut so.
Schade das die Diskusion zwischen Neemann und Fredz scheinbar nicht weitergeführt wird.
War so oder so lehrreich und irgentwie lustig.

Viele Grüße
Artmann

[MH120480]

Bertzen wird aufgrund seiner Beziehungen wohl nicht gesperrt...

Mfg MH

[Neemann]

Fredz zieht in seinem Thread schon wieder die relative Stärke einiger Titel als Maßstab heran (übrigens - fortunecity zeigt die heute auch!!!)
Also - nach oben mit dem Thread zur Erinnerung.

PS. Will ich mal was konstruktives sagen:
Habe immer zum Aufbau/Erhalt der Cash-Bestände gemaht.
Auf mittlere bis lange Sicht läßt sich nun wieder anlegen.(Im gegensatz zu Ende März oder April!)
Ich selbst werde diese Woche die Hälfte meiner Cash-Bestände abbauen, die andere Hälfte, wenn der Markt sich deutlich erholt oder nochmals deutlich nach unten haut.

[Neemann]

So, dies zur Erinnerung vor allem an diejenigen, die diese unsinnige Analyse auch noch als ach so hervorragend angesehen haben.
Nemax All seit Ende April: - 12,5% Nasdaq: + 3%
Nemax all Abstand vom Höchststand: -38% Nasdaq: - 20%

Womit also nach einem Vierteljahr klar geworden sein dürfte, wo die relative Stärke gelegen hat. Sicher nicht am NM

[Sharewisdom]

@neemann

ich bin auch gottfroh, daß fredz´ völlig verantwortungsloses empfehlungsgeschreibsel aufgehört hat, er hat dabei wirklich in letzter minute die kurve gekriegt, bevor zahlreiche der von ihm empfohlenen werte zwischen minus 30% - minus 60% runterrauschten.
selbsverständlich sind anleger, die seinem rat gefolgt sind, selber schuld, kritische stimmen gab es ja von unserer seite genug.
ich denke nach der negativperformance hat sich das phänomen frag fredz absolut erledigt. sehr fragwürdig bleibt natürlich die bezahlte einstellung eines pseudoanalysten a´la fredz (und pseudoanalyst ist ein sehr mildes urteil angesichts der absurden omnipotenzphantasien von fredz: nämlich kauf und verkaufstipps zu über 100 werten gleichzeitig abgeben zu können)seitens der wo-redaktion.
ich bin mir aber sehr sicher, daß auch der wo-redaktion mit dem verschwinden dieser nicht auf länger sicht haltbaren "anlageberatung"
ein stein vom herzen gefallen sein muss.
da traf sich die boardtreff geschichte ja optimalst.
fredz selber dürfte wohl auch froh sein, nicht mehr gnadenlos jeden tag überfordert zu werden.


hatte dieselbe idee wie du, nämlich einfach mal den ganzen unsinn im rückblick zu kommentieren.

gruß
share

[Neemann]

[Raucherbein]

Neemann,du bist ja boshaft und gemein :-)

[jetzgehtslos]

Ich weiß gar nicht, was ihr habt!!

"Frag Fredz" war sehr interessant!! Habe mir etliche Meinungen von Ihm angesehen!! Wer natürlich immer noch nicht begreifen will, daß die Börse nur von Fundamentaldaten und etwas von Charts abhängig ist, der kann meiner Meinung nach, nur sehr schwierig die Performance der besten Fonds langfristig schlagen!!

Die Fundamentalanalyse von Ihm fand ich immer sehr gut!! Finde es deshalb schade, daß er nicht mehr hier am Board vertreten ist!!

Cu
jetzgehtslos

P.S. Ich kann immer nur eines sagen: Kauft Trends, und haltet eure
Stops ein!! Bei jedem Wert, den euch jemand empfiehlt, und wenn
es der Papst persönlich wäre!!

[Neemann]

@Raucherbein - Bin immernoch boshaft und gemein, irgendwo muß man ja seinen frust ablachen

[Neemann]

Ach so, die Daten:
Nemax all seit dem `Boden`: -27%
Nasdaq: - 7,5% (OK, heute abend wohl eher -12% oder so)

[Neemann]

Relative Stärke des NM seit Threaderöffnung:

NemaxAll -68%
Nasdaq -45%

Aus sowas saugt der Nestbeschmutzer Honig

[elmarion]

Der Threadanfang: Ein Lehrstück für meine These: "Traut dem Braten nicht!"

Die meisten, incl. die frisierte Friseuse, waren damals noh nicht hier!

[germanasti]

[Raucherbein]

[prinzeugen]

hm so blöd war die börseonline gar nich hm

[Raucherbein]

Die haben sogar goldrichtig gelegen

[fsch]

Die meisten User aus diesem Thread posten gar nicht mehr. Wieso bloß? Alle schon Millionäre??

[Raucherbein]

Fredz hat Milliarden gescheffelt mit OTI, EMTV und Brokat. Der muss nicht mehr selber posten, der lässt jetzt posten. Amada ist sein Hilfsposter

[Viva2]

Bodenbildung?