Altcoins = die Bitcoin Alternativen Ethereum, Ripple, DASH, Litecoin, Monero oder Bitshares (Seite 45)

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.922.552 von mycosmos am 05.07.22 21:45:55

Zitat von mycosmos: "Nexo hat angekündigt, dass es plant, "bis zu 100%" von Vauld zu übernehmen. Dies geschieht nur wenige Stunden, nachdem der konkurrierende Krypto-Kreditgeber als letzter bekannt gegeben hat, dass er Abhebungen stoppt. Am Montag warnte Vauld, dass es aufgrund der "volatilen Marktbedingungen" vor Herausforderungen stehe - mit Kunden, die seit dem 12. Juni fast 200 Millionen Dollar abgehoben haben. Das Unternehmen hat 800.000 Kunden und eine starke Präsenz in Asien. Der CEO von Vauld, Darshan Bathija, sagt, dass sein Team "unermüdlich" daran arbeitet, die Kunden mit ihren Geldern wieder zusammenzubringen. Er fügte hinzu: "Vauld ist bestrebt, allen Kunden einen langfristigen Wert zu bieten, und wir glauben, dass die Eingliederung in die Nexo-Gruppe erheblich dazu beitragen wird, dies zu erreichen." Quelle Coinmarketcap 05.05.22

Das sieht aber eher nach einer sehr starken Nexo aus! Ich hab auch ein Interview mit dem CEO von Nexo gesehen. Da scheint gerade so ein sich selbst verstärkende Angsthasenspiel veranstaltet zu werden, auch von Konkurrenten. Klar, wenn jeder abhebt aus Schiss, dann gibt das gefährliche Verwirbelungen. Ich denke aber, dass der Anteil der ängstlichen nicht ausreichen wird um alle platt zu machen.


Am Ende wird alles gut....

Tja, das kann man so und so lesen.
Hier mal ne andere Lesart, wie man das lesen kann (einfach Celsius und Nexo tauschen - v.a. Punkt 87).
https://twitter.com/dylanleclair_/status/1545168894725423105…
Fakt ist, dass die Gerüchte zu Nexo nicht aufhören - im Gegensatz zu z.B. Kucoin. Bei KuCoin gab es keine Follow-Up-Meldungen/Gerüchte und m.W läuft Kucoin normal weiter.
Kucoin kann man auch verstehen. Deren Business Modell sieht nachhaltig und grundsätzlich sehr gut aus (das Risiko bei denen war ja, dass sie gierig geworden sind und Gelder ggf. an Babel oder wen auch immer mit herausgegeben haben und dass diese Gelder weg sind).
Das sieht bei Nexo einfach anders aus - da gibt es eigentlich kein solides Business Modell, das man hier betreiben kann’s. Wenn sowas wie Anchor oder eben Harakiri-Borrower wie 3AC nicht da sind, funktioniert das alles nicht. Es gibt einfach diese Zinsen nirgendwo zu verdienen, die sie auszahlen. Und die müssen ja auch selbst noch ihre Kosten decken und möchten/müssen Gewinn haben.

[C3I]

Nuri / Bitwala könnte wackeln

Bitwala, inzwischen Nuri, hängt laut einem Artikel bei Heise.de bei Celsius mit drin.

https://www.heise.de/news/Flaechenbrand-im-Kryptofinanzland-…

Celsius steht demnach vor der Pleite, weil die Verbindlichkeiten zu hoch sind und FTX in dem Fall nicht einspringen wollte. FTX ist auf Einkaufstour, bei Celsius nicht.

Bitwala, nun Nuri, ist einer der Pioniere im Crypto Banking. Sie waren mit die ersten, die Bitcoin und eine Kreditkarte verknüpft haben und konsequent alles online hochgezogen haben. Wäre schade, wenn es die erwischt.

[mycosmos]

Nexo schnappt sich Vauld

"Nexo hat angekündigt, dass es plant, "bis zu 100%" von Vauld zu übernehmen. Dies geschieht nur wenige Stunden, nachdem der konkurrierende Krypto-Kreditgeber als letzter bekannt gegeben hat, dass er Abhebungen stoppt. Am Montag warnte Vauld, dass es aufgrund der "volatilen Marktbedingungen" vor Herausforderungen stehe - mit Kunden, die seit dem 12. Juni fast 200 Millionen Dollar abgehoben haben. Das Unternehmen hat 800.000 Kunden und eine starke Präsenz in Asien. Der CEO von Vauld, Darshan Bathija, sagt, dass sein Team "unermüdlich" daran arbeitet, die Kunden mit ihren Geldern wieder zusammenzubringen. Er fügte hinzu: "Vauld ist bestrebt, allen Kunden einen langfristigen Wert zu bieten, und wir glauben, dass die Eingliederung in die Nexo-Gruppe erheblich dazu beitragen wird, dies zu erreichen." Quelle Coinmarketcap 05.05.22

Das sieht aber eher nach einer sehr starken Nexo aus! Ich hab auch ein Interview mit dem CEO von Nexo gesehen. Da scheint gerade so ein sich selbst verstärkende Angsthasenspiel veranstaltet zu werden, auch von Konkurrenten. Klar, wenn jeder abhebt aus Schiss, dann gibt das gefährliche Verwirbelungen. Ich denke aber, dass der Anteil der ängstlichen nicht ausreichen wird um alle platt zu machen.


Am Ende wird alles gut....

[C3I]

Nexo könnte in sofern ein Wackelkandidat sein, da sie pauschal hohe Zinsen zahlen. Lange Zeit pauschal 8% auf Ripple, was deutlich über dem am Markt erzielbaren Zinsen liegt. Da haben sie zwangsläufig zugelegt, schätze ich.

Hotbit passt die Zinsen gerne an, über Nacht werden aus 5% gern Mal 0,5% wenn ein Pool nicht gut läuft. Das verhindert natürlich nicht, daß sie Kundengelder aus der Hand gegeben haben.

Tendenziell haben Börsen mit laufenden Einnahmen eher die Möglichkeit, erlittene Verluste zu verstecken und diese langsam aus den Einnahmen wieder aufzubauen. Bevor einer was merkt.

A propos Hitbit: die zahlen 20% Zinsen auf USDD. Den aktuell noch pegged USD Derivat von Tron. Bahnt sich da nicht das nächste Desaster an ? 20% kommt mir das nicht von Anchor / Arrow bekannt vor ? Diese ganzen nicht 1:1 hinterlegten USD coins sind alle der Reihe nach abgeschossen worden. Was macht Tron bitte besser bei ihrem nicht 1:1 mit echtem Fiat Geld hinterlegtem Konstrukt ?

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.907.325 von C3I am 03.07.22 17:57:27

Zitat von C3I: Von welchen Börsen weiss man denn, daß sie einer der Domino Steine sein könnten ?

Ich bin bei Binance, Kucoin, Hotbit, Bkex, Ascendex, Nexo zum Beispiel. Wobei ich bei Nexo nur noch eine spezielle coin hab. Oft hat der Markt ja recht und sieht es voraus. So sind Börsen Token KCS, HTB, ASD stark im Wert gefallen. Naja, kann auch der allgemeine Marktzustand sein.

Na ja - wissen tut man es natürlich von keiner. Das ist ja die Krux. In dem Moment, wo man es weiß, ist es ggf. schon zu spät und man kann vermutlich schon nicht mehr sein Geld abziehen.

KuCoin kam jetzt wie aus dem Nichts von einigen großen Twitter-Accounts. Die Steilvorlage dazu gab natürlich Sam Bankman-Fried mit dem Interview, dass einige/viele Börsen bereits insolvent sein könnten.

Grundsätzlich ist das ja kein neues Phänomen. Im letzten Bärenmarkt war es ja genauso, dass einige Börsen baden gingen. Vor allem kleinere Börsen müssen ja trotzdem massiv in Sicherheit investieren, haben aber weniger Einnahmen durch Gebühren und Tokenlistings als die Großen. Und im Bärenmarkt trocknen die Einnahmen dann teilweise deutlich weiter aus während die Ausgaben kaum sinken.
Selbst Coinbase wird ja vom Anleihenmarkt wie ein Pleitekandidat behandelt.
Andere nicht-börsennotierte Börsen erhalten einen ordentlichen Bewertungsabschlag: https://twitter.com/twobitidiot/status/1542719074937061376?s…

Wie gesagt, schwierig vorherzusehen, wer da wie dasteht. Ein paar der Accounts, die sich nach dem Luna-Debakel als investigative Akteure etabliert haben, sind da häufig vorne wenn es dann bekannter wird. Dieser Account zum Beispiel: https://twitter.com/otteroooo/status/1543599204886491136?s=2…

Persönlich würde ich kleinere Börsen kritischer sehen - einfach, weil die Einnahmen fehlen. Und bei den Börsen, die (hohe) Zinsen versprochen haben, wäre ich äußerst vorsichtig: Diese Zinsen gab es nicht so einfach zu erwirtschaften und viele haben es dann so gemacht, dass sie die Einlagen in Anchor gepackt haben oder eben Kundengelder (auch) an spekulierende VCs verliehen haben (3AC etc). Beides hat sich nun als äußerst schlechte Idee erwiesen. Und um überhaupt eine Chance zu haben ‚to make it all back (in one grade)‘ werden die extrem verschlossen sein und darauf achten, dass da nix nach außen dringt. Da die Krypto-Akteure so nervös sind, würde das ein Bankrun-Szenario auslösen und die Nummer ist komplett durch. Man kann vermutlich auch eine Börse pleite schreiben. Solche Stories wie zu Kucoin jetzt führen dazu, dass viele Leute ihre Gelder abziehen - damit fehlen der Börse Einnahmen. Wenn der Bärenmarkt länger dauert, braucht man als Börse dann irgendwann ggf. Investorengeld (was aktuell super knapp und teuer geworden ist) oder es wird hart.

Aus der Liste oben würde ich nur Binance als solide einstufen. Nexo und Hotbit als extrem riskant und wohl das höchste Risiko, das man aktuell gehen kann ohne bereits betroffen zu sein. Den Rest irgendwo dazwischen. Aber ist nur meine persönliche Meinung.

[C3I]

Von welchen Börsen weiss man denn, daß sie einer der Domino Steine sein könnten ?

Ich bin bei Binance, Kucoin, Hotbit, Bkex, Ascendex, Nexo zum Beispiel. Wobei ich bei Nexo nur noch eine spezielle coin hab. Oft hat der Markt ja recht und sieht es voraus. So sind Börsen Token KCS, HTB, ASD stark im Wert gefallen. Naja, kann auch der allgemeine Marktzustand sein.

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.905.290 von C3I am 02.07.22 21:47:51

Zitat von C3I: Den Artikel von Arthur Hayes find ich gut. Er kommt zu dem Schluss, daß die ganzen DeFi Protokolle nicht versagt haben. Versagt haben Menschen, die gierig waren und Deals ohne Sicherheiten eingegangen sind. Mit hohen Profiten, dicht dran an einem Schneeballsystem.

Aber was solll Kucoin damit zu tun haben ? Oder die anderen Börsen. Kritisch wäre das ja nur, wenn diese Börsen Gelder verliehen haben, die nun futsch sind. Soweit ich weiß, bieten die wichtigsten Börsen DeFi Pools an und haben ausserdem laufende Einnahmen. Speziell Binance mit seinen Milliarden Umsätzen pro Tag ist damit praktisch uneinnehmbar und auch so auf dem Richtigen Kurs.

Erklärt jedenfalls, worum überall die Zinsen runter sind. BKEX bei 10% aktuell, vormals stramme 16% beim USDT.

Richtig- DeFi und das was die Krypto-Welt hingebracht hat, funktioniert in aller Regel wie es soll. Bis auf die Hacks und Exploits bei innovativeren Dingen - aber das gehört einfach auch dazu. Wenn man neue, unerprobte Dinge probiert, muss man sich darüber im Klaren sein, dass das Risiko enorm ist.

Kucoin: Wir als Nutzer haben ja keinen Schimmer, wie es bei denen aussieht. Wenn die sauber und konservativ gewirtschaftet haben, haben die eine Gelddruckmaschine und stehen glänzend da.
Es stehen aber halt auch hinter diesem Unternehmen Menschen dahinter und Menschen werden gerne gierig (und fallen auf andere Tricks rein). Da fast sämtlicher Handel auf deren Plattform ja nichts mit der Blockchain zu tun hat, sondern einfach Einträge auf ihrer internen Datenbank sind, könnte man schon auf die Idee kommen, Gelder mehrfach arbeiten zu lassen.
Was all diesen Akteuren grade das Kreuz bricht, ist, dass sie einem der Teilnehmer, die nun ausfallen (3AC, Voyager etc) Geld geliehen haben. Da der Schuldner ausfällt, ist dieses Geld dann weg und der Gläubiger bekommt es nicht zurück, was dann selbst wieder eine Lücke reißt.

Voyager Digital ja der letzte in der Runde, den es getroffen hat. Die haben gestern ja alle Withdrawals ausgesetzt. Was haben die gemacht: Die haben 3AC ein Darlehen im 3-stelligen Millionenbereich gegeben und - es war ja das große und bekannte 3AC - nicht mal Sicherheiten verlangt.
Voyager Digital fehlen eben jetzt diese hunderte Millionen, so dass ihnen nun auch eine Kreditlinie, die sie selbst bekommen haben; nicht mehr geholfen hat.

Ganz grds wurden in dieser Welt einfach Risiken falsch eingeschätzt und das Risikomanagement war unzureichend. Es wurde einfach nicht damit gerechnet, dass einer der großen Player da ausfallen könnte und das eigene Geld weg ist. Gleichzeitig hat man so hohe Zinsen versprochen, dass es ohne riskantes Vorgehen nicht möglich war, das zu erwirtschaften.

Speziell zu Kucoin: Wie gesagt, keiner weiß wie es da aussieht oder was da abgeht, auf die Erklärungen bin ich auch gespannt. Zumindest stand auf deren Homepage wohl, dass sie mit Babel Finance was zu tun hatten. Und Babel Finance ist auch einer der Dominos, die aktuell am Fallen sind:
https://www.coindesk.com/business/2022/07/01/troubled-crypto…

[C3I]

Den Artikel von Arthur Hayes find ich gut. Er kommt zu dem Schluss, daß die ganzen DeFi Protokolle nicht versagt haben. Versagt haben Menschen, die gierig waren und Deals ohne Sicherheiten eingegangen sind. Mit hohen Profiten, dicht dran an einem Schneeballsystem.

Aber was solll Kucoin damit zu tun haben ? Oder die anderen Börsen. Kritisch wäre das ja nur, wenn diese Börsen Gelder verliehen haben, die nun futsch sind. Soweit ich weiß, bieten die wichtigsten Börsen DeFi Pools an und haben ausserdem laufende Einnahmen. Speziell Binance mit seinen Milliarden Umsätzen pro Tag ist damit praktisch uneinnehmbar und auch so auf dem Richtigen Kurs.

Erklärt jedenfalls, worum überall die Zinsen runter sind. BKEX bei 10% aktuell, vormals stramme 16% beim USDT.

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.888.616 von balou_the_bear am 30.06.22 11:59:45

Zitat von balou_the_bear:

Zitat von mycosmos: Jetzt weiß ich auch wo dein Name herkommt 🙂

Nichts ist so gut wie es aussieht, aber auch nichts so schlecht. Mein Nachdenken über Nexo u.a. Anlagemöglichkeiten hat erbracht, dass ich einen Teil dort abziehen werde. Einen Teil....denn ohne Risiko geht nichts. Ich kann nur jedem raten zu diversifizieren. Wer das Risiko nicht erträgt muss diesen Markt meiden. Ich hab den Artikel des FTX Gründers auch gelesen und der wird diese negative Stimmung noch vergrößern. FTX ist im Übrigen stark an Robinhood interessiert. Also immer im Hinterkopf haben, dass Stimmungen auch bewusst erzeugt werden um etwas zu erreichen.
Es kann also noch ordentlich abwärts gehen, aber es wird wie immer irgendwann vorübergehen. Timing und kühles abwägen ist jetzt wichtig.

Haha - nö, eigentlich grds. optimistisch für den Case - aktuell aber eben eine vollkommene Neubewertung von Krypto und eigentlich allen Anlageassets im Gange. Und das ist Neuland und eben aktuell ein Trauerspiel.

Grade bei Nexo würde ich wirklich empfehlen, da sehr genau hinzuschauen. Gibt einen bestimmen Account auf Twitter (der hier: https://twitter.com/otteroooo/status/1542385233106014208?s=2… der da am Graben ist. Sicher nicht alles korrekt, was der so zu Tage fördert aber sicher auch nicht alles aus der Luft gegriffen. Persönlich wäre Nexo mit das Letzte, wo ich investieren würde. Wenn man schon Yield irgendwo haben will, dann würde ich eben irgendwas staken oder ggf. sowas wie KuCoin. Aber sowas wie Nexo ist am sehr sehr äußeren Extrem, was Risiko angeht - und dafür bezahlen sie nicht genug.

Klar ist SBF nicht altruistisch. Ganz im Gegenteil - recht viel opportunistischer geht es kaum. Mein Impuls wäre, dass, wenn sich der Rauch hier verzogen hat, FTX/Alameda und Binance die Krypto-Welt dominieren. Robinhood ist vom Tisch im Übrigen - die möchten lieber kooperieren statt akquirieren. Die Motivation für so eine Meldung von FTX ist vermutlich Eigeninteresse im Sinne von: Wenn User jetzt sehr viel Geld auf Exchanges verlieren, dann verlieren die eben das Vertrauen in Börsen und das schadet FTX auch bzw. mit am meisten. Also das lieber verhindern (daher auch die Darlehen an die ganzen Lender) oder wenigstens warnen....

Ok - vielleicht doch auch nicht KuCoin.
Gibt gerade etliche Gerüchte, dass selbst die in Schwierigkeiten sind oder geraten könnten. Und das wäre eine Exchange, die ich davor als solide und battle-tested erachtet hätte.
Hier mal ein großer Account dazu - Crypto-Twitter grade voll davon:
https://twitter.com/wublockchain/status/1543080915974656005?…

Weiß natürlich niemand außerhalb von Kucoin selbst ob da was dran ist, und die haben ja auch nen Token den man shorten kann, wenn man Gerüchte streut und das verfängt. Aber aktuell sollte man wirklich sehr auf der Hut sein.

Hier nochmal ein längerer und sehr gut geschriebener Artikel von Arthur Hayes, dem früheren Bitmex-CEO, warum es aktuell einfach auch so gar keine gute Idee ist, Geld in Diensten wie Nexo etc. zu haben:
https://cryptohayes.medium.com/number-three-511f334d8fae

[C3I]

Das sieht der Markt offenbar anders, ASD hat heute +35% gemacht, nun sind sie wieder bei 8 cent. Bei Ascendex scheinen die Einnahmen einigermaßen konstant zu sein, auszahlen tun sie in USDT. Find schon, daß sie unter 6 cent = um die 10% rendite ein kauf sind.

Das sind halt Zinsen aus laufendem cashflow. Ne coin für 500 Dollar rausbringen, 50% Zinsen versprechen und dann fällt sie auf 1 Dollar - mit 50% Zinsen - das kann jeder. Bestes Beispiel: FLOOR

Und der Markt ist immer noch riesig, es geht ja nicht nur um Deutschland mit seinen Sparkassen Kunden.