METRO -- keine Chance gegen Amazon fresh (Seite 10)

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.492.966 von helau6 am 21.03.24 11:14:14

Zitat von helau6: Wir hatten diese Woche gerade die Fallas in Valencia. Da kostete im Foodtruck ein Bocadillo mit einem Stück Grillfleisch 8 EUR. Vollkommen verrückt. Wer kann und will sich das in Spanien leisten?

Frag den Betreiber des Foodtrucks oder seine Kunden. Offenbar gibt es ja genug Abnehmer für sein Angebot. Ansonsten gäbe es da Angebot nicht.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.493.272 von MisterGoodwill am 21.03.24 11:56:18

Zitat von MisterGoodwill: Weil jede Anleihe irgendwann fällig wird und durch eine neue refinanziert werden muss

Zitat von DJHLS: ...

Ah so, welches Anleiehnvolumen muss denn Deiner Meinung nach Metro in naher Zukunft refinanzieren und warum konkret sollte das Metro weniger gelingen als all den anderen Unternehmen auch, die Anleihen refinanzieren?

Bei dem positiven FCF sehe ich nicht, worin das Problem bestehen sollte. Und wenn es Probleme gäbe, warum sollten die nicht allein schon durch eine Reduzierung der investitionen gelöst werden können?
Die typischen Lügen des MisterGoodwill... Metro erzeugt positiven Cashflow. Die Leasingverbindlichkeiten sind durch die operativen Erträge mehr als gedeckt. Wie soll da "vorzeitig das Cash ausgehen"?

[helau6]

MisterGodwill kann man mögen oder nicht. Am Endedes Tages schaue ich in den Finanzbericht und sehe dort bei fcf -147 Mio. EUR. Jetzt kommen gleich die Kollegen wieder und haben eine Erklärung, verweisen auf Seite 0815 irgendeines Berichts und versuchen darzulegen, warum man diesen Wert keinesfall nehmen und schon gar nicht überbewerten soll. Und am Schluss der Diskussion, ist das eh alles egal, weil es nur auf die Immobilien ankommt, die ja sowieso alle krass unterbewertet sind.

Die Diskussion macht keinen Spaß.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.492.741 von DJHLS am 21.03.24 10:41:33

Weil jede Anleihe irgendwann fällig wird und durch eine neue refinanziert werden muss

Zitat von DJHLS:

Zitat von MisterGoodwill: Dann ist die Insolvenz wohl nicht mehr weit. Was helfen Immobilienwerte wenn wegen hoher Schulden vorzeitig das Cash ausgeht. Aktionäre von WCM von IVG konnten am Ende auch nix von abbeißen. Den Verkauf an Kretinski haben die vorausschauenden Großeigner abgelehnt. Dann verdient man auch nicht anderes als Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende. Das Ergebnis bleibt am Ende eh Kursziel 0. 💀💀💀

Die typischen Lügen des MisterGoodwill... Metro erzeugt positiven Cashflow. Die Leasingverbindlichkeiten sind durch die operativen Erträge mehr als gedeckt. Wie soll da "vorzeitig das Cash ausgehen"?

[mobil_nrw]

Metro / Ceconomy

Hallo,

ich habe mich als Aktien Neuling, obwohl schon über 50 Jahre alt, nun auch hier angemeldet.

Ich würde gerne in eine Handelsunternehmen einen für mich schon größeren Betrag investieren und pendel seit Wochen zwischen Metro oder Ceconomy. Ich bin da eher langfristig dann drin investiert und würde gerne einmal eure kurze Meinung dazu erfahren welches Unternehmen ihr bevorzugen würdet. Ich habe schon alle zu den beiden Unternehmen gelesen und tendiere da schon eher zur Metro. Aber vielleicht gibt es hier jemanden der schon mehr Erfahrung hat und es besser einschätzen kann. Und bitte keine anderen anderen Unternehmen vorschlagen, ich habe mich auf diese beiden fokussiert.

Liebe Grüße!

[helau6]

Wir hatten diese Woche gerade die Fallas in Valencia. Da kostete im Foodtruck ein Bocadillo mit einem Stück Grillfleisch 8 EUR. Vollkommen verrückt. Wer kann und will sich das in Spanien leisten?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.492.798 von helau6 am 21.03.24 10:51:48

Zitat von helau6:

Zitat von DJHLS: Darbender Handel und Gstronomie sind ein deutsches Problem. Im Rest von Europa läuft das viel besser und Deutschland ist doch mittlerweile umsatz- und gewinnmäßig nicht mehr die größte Landesgesellschaft bei Metro.

Und das glaube ich eben nicht. Ich lebe in Spanien und da ist das Problem noch viel schlimmer, weil das Durchschnittsgehalt bei 1.200 EUR netto liegt und sich noch viel weniger ein Schnitzel für 30 EUR (allerdings sind die Gehälter in der Gastronomie auch geringer) leisten können. Die Leute gehen natürlich noch essen, aber eher in die Cafe-Bar nebenan und nehmen dann Patatas Bravas für 6 EUR. Geselliges Beisammensein mit Freunden und Familie geht auch günstig. Touristen buchen lieber All-inclusive, statt abends die lokale Gastronomie zu stärken. Die ganzen Umsatzzahlen wurden 2023 noch durch den Corona-Nachholeffekt und die Inflation beeinflusst. Normal müsste der Umsatz in den letzten zwei Jahren um insgesamt 25% gestiegen sein, um alleine die Inflation auszugleichen. Wo hast Du das?

Viele Lebensmittel sind in Spanien günstiger, da sie ja auch direkt dort erzeugt werden. Wenn die Tapas Bars ihre Zutaten bei der Metro kaufen, läuft das Geschäft.

All inkl.-Urlauber: s. u. In Spanien beliefert Metro auch die Hotelketten.

Inflation 25%? Sorry, nichtmal die Hälfte.

[helau6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.492.873 von DJHLS am 21.03.24 11:01:30

Das habe ich geschrieben.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.492.852 von helau6 am 21.03.24 10:57:31

Zitat von helau6:

Zitat von DJHLS: Die Bilanzwerte der Immobilien resultieren doch aus Anschaffungswert minus Abschreibung. Da kann man ziemlich sicher davon ausgehen, dass da erhebliche stille Reserven schlummern, da die Immobilien eben mittlerweile auf sehr niedrige Werte abgeschrieben sind.

Das war ja nicht das Problem. Der Kollege geht ja von 5,4 Mrd. EUR EK aus, wenn ich das noch richtig im Kopf habe. Die Bilanz weißt aber nur knapp über 2 Mrd. EUR aus. Mit den 2 Mrd. EUR EK kann ich leben. Mit den 5,4 Mrd. EUR nicht.

Der Kollege hat aber ausdrücklich auf das EK der Holdingsgesellschaft abgestellt und nicht auf die Konzernebene abgestellt. Warum meinst Du, damit nicht leben zu können?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.491.460 von helau6 am 21.03.24 08:41:38

Zitat von helau6: Das Problem ist halt, dass es für solche Immbobilien praktisch keinen Markt gibt. Wenn sich heute ein Logistiker oder Industrie irgendwo in Perpherie niederlässt, gibt's das Grundstück kostenlos und Subventionen noch obendrauf. Und eine Nachnutzung für ein Gelände mit 2/3 Parklplätzen und einem Cash&Carry Markt ist ja auch wieder auf einen Cash&Carry Markt beschränkt. Das hat doch der Real Verkauf gezeigt, dass ein Verkauf der Märkte außerhalb von Mitbewerben niemanden interessierte. Viele Märkte waren schlicht unverkäuflich. Ich bin jetzt kein Immobilienfachmann, aber es ist für mich schwer vorstellbar die Märkte für über 5 Mrd. zu veräußern, wenn es praktisch keinen Markt dafür gibt.

Nein, ein Immobilienfachmann bist Du nicht und hast offensichtlich auch keine Lust, Dich mit dem Thema ernsthaft zu beschäftigen. In Düsseldorf hat doch die Metro das Gelände, auf dem der Großmarkt steht, verkauft und damit einen riesigen Gewinn erzielt. Der Markt wird abgerissen und da werden Wohngebäude hingestellt. Das ganze erfolgte, weil es wohl gewissen Druck von Seiten der Stadt Düsseldorf gab, aber eben auch ein sehr lukratives Angebot für die Metro.

Die Abwicklung von Real war kein Glanzstück. Ich vermute mal, dass Metro den Abwicklungsaufwand - Kündigungen der Mitarbeiter, Sozialpläne, Trara mit Gewerkschaften, etc. - gescheut hat und das deshalb an den Immobilenverwerter SCP verscheuert hat. SCP hat damit mit Sicherheit erhebliche Gewinne erzielt. Beim Verkauf des Belgiengeschäfts ähnlich. Viel besser wäre es gewesen, wenn Metro selbst die Märkte einzeln an Wettbewerber verauktioniert hätte und den unverkäuflichen Rest durch Schließung abgewickelt hätte. Die Grundstücke hätten werthaltig verkauft werden können und ein Teil hätte in Belieferungsdepots umgewandelt werden können.

Dass es für GRundstück in deutschen Gewerbegebieten keinen Markt gäbe ist Quatsch. Gerade auch für Handelsimmobilien läuft der nicht schlecht. Schau Dir mal das Geschäft der Defama an.