Schweizerische Nationalbank AG - ein Bewertungskuriosum (Seite 3)

[Merger-one]

Diese Diskussionen hatten wir doch bereits. Es gibt die Skeptiker, die den Status Quo in die Zukunft fortschreiben. Und es gibt diejenigen, die eine SNB Aktie wie die SNB selbst als nicht ganz so eindeutig einzuordnen ansehen.

Tatsache ist, dass es nach dem ersten Anstieg 2017 von 1.000 auf 9.000 nicht wieder auf 1.000 zurück ging, sondern die Aktie um 5.000 schwankte. Nun geht es entgegen der Annahme der Skeptiker über 7.000.

Man könnte sich fragen, ob dies an euphorischen deutschen Kleinanlegern liegt, die einschlägige Gesetze nicht lesen und verstehen können oder ob es eine andere Lagebeurteilung geben könnte.

Das Argument, die SNB Aktie wird durch die 15 CHF Dividende wie eine langlaufende Anleihe bewertet, wurde durch den neuen Anstieg abgeräumt. Denn der Anstieg kam genau zu dem Zeitpunkt, als die Zinsen deutlich anstiegen. Danach hätte die SNB Aktie deutlich sinken müssen.

Die Ausschüttungen an die Kantone mindern übrigens nicht die Substanz der SNB, sondern sind Teil der gesetzlich beschlossenen Gewinnverteilung aus einem mehrjährigen Gewinnpool. Die Substanz der SNB steigt weiter, sofern entsprechende Gewinne erzielt werden.

Ich hoffe jedenfalls nicht auf eine Abfindung mit 100% Aufschlag. Auf das Bewertungsgutachten wäre ich gespannt.

[urai5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.870.135 von Hugo-Ehon-Balder am 18.02.22 08:33:20

Zitat von Hugo-Ehon-Balder: (1.)Bist Du Schweizer?
Falls dem so ist, dann verrate uns mal, wieso die Kantone und Kantonalbanken ihre Aktien auf den Markt geworfen haben.

(2.) Daher die 2. Frage: wieso kommen die Schweizer (Medien) also mit diesen beiden falschen Argumenten?

Weil man die Aktien gern selbst kaufen will?

Und das Gesetz wäre schon fix geändert, wenn man die Diskussion um diese Gelder beenden wollen würde. Und da die Kantone Aktionäre sind, fällt es noch gar nicht so schwer, hier eine Abfindung zu zahlen.
Außerdem können auch die Aktionäre eine Änderung der Satzung (und damit wohl auch des Notenbank-Gesetzes) beantragen. Steht so in der Satzung.
Genau deswegen hat dann wohl Herr Jordan 2018 oder 2019 auch die Kantone und Kantonalbanken in einem Brief gebeten, keine Anteile mehr zu verkaufen!

(3.)Oder welchen Grund siehst Du?

(1.)
Lassen wir mal offen. Es gibt viele Menschen welche in der Schweiz leben, jedoch nicht das schweizerische Bürgerrecht haben. Auch viele dieser Menschen verstehen das schweizerische Staats-System inkl. Politik. Da das System klar und eindeutig ist, verstehen das auch Menschen, welche nicht in der Schweiz leben, wenn sie sich dafür interessieren sollten.

Der Kurs der SNB dümpelte immer um plus/minus CHF 1'000. Nachdem der Kurs gestiegen ist, haben sich (einige) Kantonalbanken entschieden, SNB-Aktien zu verkaufen. Punkt. Einige Kantonalbanken haben eine Staatshaftung (Kantone) andere nicht und sind daher normale private Geschäftsbanken. Es gibt absolut keinen Grund für eine Kantonalbank, SNB-Aktien zu halten - und schon gar nicht gibt es eine gesetzliche Notwendigkeit dazu.

(2.)
In der Schweiz herrscht Meinungs- und Medienfreiheit als Grundrecht in der Verfassung. Ich habe kein Interesse daran zu überprüfen, ob Medien mit richtigen oder falschen oder halbfalschen Argumenten bzgl. SNB kommunizieren - und ob sie allenfalls gegenüber Begehrlichkeiten "Privater" Stimmung machen.

Nochmals: Die Hauptnutzniesser der SNB-Mrd. sind die Kantone. Die haben überhaupt kein Interesse daran, eine Diskussion ohne Wirkung zu beenden. Sie haben auch keine Interesse daran, auf einen Teil ihrer gesetzlich zustehenden Mrd. zu verzichten. Denn für eine Gesetzesänderung müssen die Kantone resp. ihre Vertreter im Ständerat Ja sagen. Stellt sich die Frage, wie dann politisch die 6 Mrd. in die Altersvorsorge umgeleitet werden könnten. Ganz einfach: Es braucht eine Verfassungsinitiative wo am Schluss Volk und Stände (Kantone) in einer Abstimmung Ja sagen müssen. Dann wird das Gesetz automatisch diesbezüglich geändert.
Es ist absolut zu 100% ausgeschlossen, dass allenfalls mit der Ausschüttung unzufriedene private Aktionäre einen solchen politischen Prozess anstossen können, geschweige denn gewinnen. Vergessen!

(3.)
Die Frage könntest Du ganz einfach selber beantworten, falls sie für Dich wichtig sein sollte: Kauf eine SNB-Aktie (falls Du nicht schon hast), geh an die die Generalversammlung und frage den SNB-Präsident Thomas Jordan persönlich coram publico. Dürftest möglicherweise in der SRF-Tagesschau Hauptausgabe kommen - vor allem solltest Du noch die gesetzlich festgeschriebene Ausschüttungspolitik zugunsten privater Aktionäre thematisieren.

urai5
Falls nicht wirklich etwas Substantiiertes kommt, werde ich nicht mehr reagieren.

[Hugo-Ehon-Balder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.869.853 von urai5 am 18.02.22 08:09:00

Bist Du Schweizer? 😉 Klingt zumindest so. 😉

Falls dem so ist, dann verrate uns mal, wieso die Kantone und Kantonalbanken ihre Aktien auf den Markt geworfen haben.

Um das Budget aufzubessern, kann kein Argument sein.
Gekauft wurden diese Aktien von Schweizern! ☝️
Wie HKroll schon ausführte, informiert die SNB über die Struktur. Insofern ist das häufige Argument, dass hauptsächlich Deutsche aufgrund einer Empfehlung eines Börsenbriefes kaufen, völliger Quatsch!

Quatsch ist auch, dass die SNB ein Währungsrisiko für das Portfolio trägt.
Die SNB bestimmt den Wechselkurs ganz allein!
Ein Problem gäbe es erst dann, wenn keine mehr den Franken wollte. Dies ist aber nicht gegeben und auch nicht absehbar.

Daher die 2. Frage: wieso kommen die Schweizer (Medien) also mit diesen beiden falschen Argumenten?

Weil man die Aktien gern selbst kaufen will?

Wie HKroll schon ausgeführt hat: je höher die Gewinne klettern und das Eigenkapital steigt, desto größer werden die Begehrlichkeiten.

Und das Gesetz wäre schon fix geändert, wenn man die Diskussion um diese Gelder beenden wollen würde. Und da die Kantone Aktionäre sind, fällt es noch gar nicht so schwer, hier eine Abfindung zu zahlen.
Außerdem können auch die Aktionäre eine Änderung der Satzung (und damit wohl auch des Notenbank-Gesetzes) beantragen. Steht so in der Satzung.
Genau deswegen hat dann wohl Herr Jordan 2018 oder 2019 auch die Kantone und Kantonalbanken in einem Brief gebeten, keine Anteile mehr zu verkaufen!

Da haben dann einige Kantone gesagt, dass sie zurück kaufen wollen. Und das ist für mich auch der Geund, weshalb die Aktie im Moment steigt.

Oder welchen Grund siehst Du?


Übrigens: in einem Schweizer Forum schrieb ein Schweizer: die SNB sei die beste Kryptowährung der Welt! Da ist was dran. 😉

[urai5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.838.209 von HKroll am 15.02.22 10:40:30

Zitat von HKroll: Gerne möchte ich noch ein paar Ideen hinzufügen.

Auch wenn es sich bei der Schweizerischen Nationalbank um eine spezialrechtliche Aktiengesellschaft handelt, dürfte Theo Siegert in den vergangenen Jahren erhebliche Buchgewinne erzielt haben. Er baute die Position zwischen 2007-2009 zu einem Durchschnittskurs um die 1.000 CHF auf.

Einige Experten gehen davon aus, dass Theo Siegert gezielt darauf spekuliert, dass er im Falle eines Delisting der Schweizerischen Nationalbank, ein ordentliches Abfindungsangebot der Eidgenossenschaft kassieren kann.

Ich sehe eher ein Währungsrisiko (910 Mrd. Devisenanlagen) und nicht in Frankenanleihen ( 4 Mrd. CHF im Bestand).

Danke; sorry ich habe Dein Beitrag erst jetzt gesehen.

Korrekt: Die SNB trägt ein massives Währungsrisiko. Da die SNB den CHF schwächen will, verkaufte sie CHF und kaufte Fremdwährungen. Zusätzlich hat die SNB ein massives Kursrisiko auf ihr massives Aktienpaket mit allem was aktuell en vogue ist.

Zu den 6 Mrd.: Diese Mrd. werden NICHT von der "Rentenkasse" gefordert. Sondern von der Politik um die Altersvorsorge in der Schweiz zu sichern. Dabei handelt es sich vor allem um den Gewinn aus den Negativzinsen, welche die AHV und die Pensionskasse der SNB bezahlen müssen. Auch Bankkunden bezahlen Negativzinsen. Das Geld kommt vom "Volk" und soll zurück via Alterssicherung zum "Volk".

Private Aktionäre: Unabhängig davon, ob die Privaten im Aktionariat die Mehrheit haben oder nicht, besteht absolut kein Handlungsspielraum, welcher über das Gesetz- 1907 - hinausgeht. Der Weg führt mit absoluter Sicherheit über eine Gesetzesänderung. Die Kantone - Hauptnutzniesser der SNB-Mrd. - werden niemals einer Gesetzesänderung - zugunsten von privaten Aktionären - zustimmen.Völlig ausgeschlossen.

Aber korrekt: SNB kann nicht Konkurs gehen und eignet sich unter bestimmten Umständen als Vehikel zum Parkieren von Cash. Das Risiko liegt allerdings im Kurs. Sollten die Zinsen steigen und Staatsanleihen wieder einen Zins abwerfen; dürfte der SNB-Kurs sinken.

urai5

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.868.236 von goldjunge2000 am 17.02.22 22:20:38

Privataktionäre..

Es gibt ca. 50 Prozent... mal schauen wie die Zahl Ende 2021 aussieht..

[goldjunge2000]

Und wie viele Privataktionäre der SNB gibt es ?
Die Zahl ist überschaubar und für die Medien nicht interessant. Und es gibt eine gesetzliche Grundlage ohne eine Notwendigkeit sie zu Gunsten der Privataktionäre zu ändern. Somit bestimmen allein die Phantasie und Wunschvorstellungen den Preis. Gemolken wird, ja auch immer stärker, aber von der öffentlichen Hand.

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.868.059 von HKroll am 17.02.22 22:07:30

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.867.849 von goldjunge2000 am 17.02.22 21:48:43

..Lösung wird es bestimmt geben...

Danke Dir für den wichtigen Hinweis.

Die Medien werden dafür sorgen, dass hier über kurz oder lang ein faires Ergebnis für die freien Aktionäre gefunden wird. Es kann nicht sein, dass Jahr für Jahr die Substanz des Unternehmens durch phantastische Ausschüttungen für das Volk geschwächt werden und der normale Aktionär pro Jahr mit einer Dividende von "nur 15 CHF" sich zufrieden geben muss.

Ich bin sehr zuversichtlich, dass wegen der sehr hohen Ausschüttungen heute und in der Zukunft über kurz oder lang eine Lösung für den Privataktionären gefunden wird. Die Ergebnisse werden in der Zukunft weiterhin sehr erfreulich sein, dass bedeutet, es werden immer Beteiligte die Kuh melken.

Hier kommt die Frage in der Zukunft: Wie fair behandele ich alle Aktionäre der SNB-Aktie!!! Das ist heute- und wird in der Zukunft ein großes Problem für die SNB Gesellschaft. Das aktuelle Aktiengesetz von 1907 spricht gegen meiner Meinung. Ich bin aber optimistisch, dass eine Lösung für alle Aktionäre gefunden wird. Warten wir ab...

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.860.286 von HKroll am 17.02.22 11:10:03

Man sollte nie die Politik unterschätzen. Denn letztlich geht es hier um sehr viel Geld. Also warum sollte man mit Privataktionären teilen ?

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.857.949 von goldjunge2000 am 17.02.22 06:58:30

..genau

Ich gebe Dir Recht. Das Aktiengesetz zur Schweizer Nationalbank ist fest verankert. Warum soll es nicht doch in den nächsten Jahren eine Überraschuing, wie bei der B I Z im Jahr 2000 geben? Der Düsseldorfer Großaktionär hat sich 2007 großartig eingekauft und wartet nur auf den Tag X.

Mal schauen, wie es in der Zukunft mit den Ausschüttungen weitergeht. Auch die Rentenkasse zeigt Interesse bzw. Begehrlichkeiten an den Gewinnen der SNB. Da wird es noch einige Nachrichten geben, die den Wert im Blickpunkt stellen und auf die jährlich sehr hohen substanzauskehrung eingehen werden.

Eine großartige Value Aktie mit viel Phantasie...