Schweizerische Nationalbank AG - ein Bewertungskuriosum (Seite 8)

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.498.318 von HKroll am 27.01.20 15:20:44

...Montag 23.03.2020 Pressekonferenz

Nun ist es wieder soweit. Kommenden Montag ist die Bilanz-Pressekonferenz von der SNB.

Die Politik hat vorab schon dafür gesorgt, dass die Dividende von 2 Mrd. CHF auf 4 Mrd. CHF
verdoppelt wird. Damit erhalten die Katone, Kantonalbanken und der Bund im Schnitt ca. 80.000 CHF pro Aktie Dividende (Börsenkurs heute 4.230 CHF). Eine Verdoppelung der Ausschüttung gegenüber dem Gj. 2018!!!!

Ein Wahnsinn!!! Ich werde mir den Geschäftsbericht, wegen der Aktionärsstriktur anschauen und melde mich danach mit den Daten.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.727 von mopswombard am 27.01.20 14:33:23

Dankeschön...

Vielen Dank für Deine wichtigen Ausführungen.

Zu einem Punkt von Dir möchte ich noch Stellung nehmen:

Zitat: "das wird man dann sehen, wenn die Kurse der Bestände mal wieder kräftig gen Süden gehen. Denn nach deiner Theorie darf der Kurs erst wieder fallen, wenn denn der NAV (Konglemenratsabschlag 50%) bei 850.000 wäre".

Das wäre kein Problem für die innere Wertberechnung. Bei einer Halbierung wäre, wie Du mitgeteilt hast, der Wert bei CHF 850.000!!, statt aktuell 1,7 Mio. CHF. Die Marktkapitalisierung liegt heute aber nur bei 600 Mio. CHF., pro Aktie also bei 6.000 CHF.

Mit so einer Differenz kann man jede große Baisse an den Wertpapiermärkten und Währungsmäßig hervorragend überstehen.

Bei der heutigen-und zukünftigen Zinspolitik werden wir in der nahen Zukunft ganz andere Preise sehen, so dass ich die Situation sehr optimistisch sehe und die Ausschüttungsreserven noch viel höher sehe.

Trotzdem noch einmal vielen Dank, für Deine wichtigen Anmerkungen, die ich gerne berücksichtige.

Der innere Wert ist aber das Thema. Deshalb verstehe ich die Verkäufe der öffetnöichen Aktionäre in den letzten Jahren überhaupt nicht. Die Ausschüttung von aktuell ca. 40.000 CHF würde ich mir als
Aktionär gerne gutschreiben lassen, statt für 6.000 CHF Aktien zu verkaufen.

Das macht ökonomisch überhaupt keinen Sinn. Sorry, wenn wir da weit auseinander liegen.
Die Reserven werden heute, morgen und übermorgen das große Thema bleiben. Das ist ein großes Problem der SNB. Deshalb würde ich mich nicht wundern, wenn dieses Thema in der Zukunft angefasst wird.

Für den privaten Aktionär ist nur der innere Wert, durch das NBG, der ausschlaggebende Faktor für ein Investment. Damit liegt der Großaaktionär seit 2007 aus Düsseldorf richtig. Sein Kapital hat sich bis heute versechsfacht. Ist doch ein tolles Ergebnis!!!!

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.223 von HKroll am 27.01.20 13:49:57

Zitat von HKroll: Ich verstehe Deine Aufregung nicht. Den Text habe ich, wie von mir erwähnt, als Zitat von der SNB übernommen. Deshalb sind Deine Unterstellungen fehl am Platze.

Also noch einmal, wegen Deiner Aussage verkürzt:

Zitat: Die Nationalbank strebt zu diesem Zweck eine Zusatzvereinbarung mit dem Eidgenössischen Finanzdepartement (EFD) an. Diese soll die laufende Vereinbarung über die Gewinnausschüttung, die noch bis und mit Geschäftsjahr 2020 gilt, ergänzen. Die Nationalbank nimmt zu diesem Zweck das Gespräch mit dem EFD auf. Für Ausschüttungen für die Geschäftsjahre 2021 bis 2025 wird im Verlauf von 2021 eine neue Gewinnausschüttungsvereinbarung abgeschlossen!!!!!!!!!

das ist auch unstrittig. Du behauptest, es wird eine Ausschüttung geben. Das ist aber kompletter Blödsinn, denn in der jetzigen steht wie auch in der zukünftigen Vereinbarung sehr wahrscheinlich stehen wird, das die SNB nur ausschüttet, " wenn die Ausschüttungsreserve nach Gewinnverwendung nicht negativ wird".

Ich schlage Dir vor, die Bilanz im März Dir genau anzuschauen. Und mit einiger Phantasie wirst Du bestimmt festelln, dass die Kapitalanlagen der SNB für weitere Gewinnsteigerungen führen werden.

die Frage kann niemand auf der Welt beantworten und die interessiert die SNB auch primär nicht.Oder kennst du die Devisenkurse /Aktienkurse etc. der Zukunft. Und aktuell liegen sie mit ihren , wie du ja schreibst Gewinnsteigerungen, mal wieder kräftig auf der Nase. Der CHF Kurs hat rd. 1,5% aufgewertet. Dagegen stehen viellicht Aktiengewinne oder auch Gold. .

Die Frage, die Du bisher nicht beantwortet hast. Warum werden Aktien von den öffentlichen Aktionären seit 3 Jahren verkauft. Der Anteil ist um ca. 17 Prozent niedriger, trotz der hervorragenden Ausschüttungspolitik der SNB für die öffentlichen Aktionäre.

auch simpel. Weil dein Verständnis nicht das Verständnis der Kantone ist. Und daher nimmtman halt die erheblichen Kursgewinne mit und macht im Haushalt etwas anderes damit.

ich schlage Dir des weiteren vor, die Aktionärsstruktu 2019 gegenüber 2018 anzuschauen.
Per Ende 2018 hatten die öffentlich rechtlichen Aktionäre insgesamt nur noch Stück 49.998 Aktien von insgesamt Stück 100.000. Damit leigt der Anteil der Privataktionäre bei Stück 50.002 Aktien.

Bei den Simmrechten leigt das Verhältnis bei 78,01 Prozent der öffentlich rechtlichen Aktionäre gegenüber 21,99 Prozent der Privataktionäre.

Zur Info: Es 22 Aktionäre mit jeweils 100 Aktien von der gestzlichen Stimmrechtsbeschränkungbetroffen. Davon sind 9.821 Aktien in ausländischen Besitz ( 2,96%).
Davon hält Herr Prof. Dr. Siegert, aus Düsseldorf alleine Stück 5.240 Aktien.

Es geht in meinen Fall auch nicht um das tciken der Eidgenossenschaft.

Ich würde mich sehr freuen, wenn Du einmal dankbar wärest, was die S N B seit Jahren für hervorragende Ergebnisse erzielt und dadurch dem Volk eine üppige Ausschüttung (Dividende) zufürhren kann. Ich vermute, dass die Begehrlichkeiten in der Schweiz in der nahen Zukunft zunehmen werden, da als Saldo in der Bilanz 2019 insgesamt 86 Mrd. CHF Ausschüttungsreserven ( pro Aktie CHF 860.000!!!) verbucht sind. Mit einer Tendenz zu weiteren Erhöhung in 2020.

Was geschieht damit?? Kannst Du einen Weg finden, bzw. hast Du eine Idee?

reichlich wenig, da kein Interesse besteht, hier grossartig etwas zu ändern. Ein Staatsfondgebilde wird es nicht geben, dazu müsste die Bank aufgelöst werden. Eine höhere Auszahlung an Kantone und Bund steht zwar zur Debatte. Die Linken wollen eine höhere Ausschüttung einzig und allein für die Stärkung der AHV. Dagegen sind alle Anderen, da es nicht in das Weltbild des Schweizers passt. Auszuschliessen ist es aber sicherlich nicht, wenn die Obergrenze um 1 Mrd. erhöht würde, wäre dies schon sehr viel

Das große Problem was ich sehe, es muss eine Umbuchung ins Eigenkapital erfolgen Dann wollen wir einmal schauen, wann diese Buchung vorgenommen wird.
nein, muss nach der SNB nicht. Und solange die SNB nicht will, passiert rein gar nichts.

Der innere Wert im Verhältnis der Aktie von 1,7 Mio. CHF zum aktuellen Börsenkurs von 5.900 CHF
bringt viele Aktionäre zum nachdenken. Mal schauen, wie lange die Bewertung noch so niedrig bleibt,

das wird man dann sehen, wenn die Kurse der Bestände mal wieder kräftig gen Süden gehen. Denn nach deiner Theorie darf der Kurs erst wieder fallen, wenn denn der NAV (Konglemenratsabschlag 50%) bei 850.000 wäre.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.496.182 von mopswombard am 27.01.20 12:28:14

..bitte den Bericht der SNB vom 9.01.2020 lesen!

Ich verstehe Deine Aufregung nicht. Den Text habe ich, wie von mir erwähnt, als Zitat von der SNB übernommen. Deshalb sind Deine Unterstellungen fehl am Platze.

Also noch einmal, wegen Deiner Aussage verkürzt:

Zitat: Die Nationalbank strebt zu diesem Zweck eine Zusatzvereinbarung mit dem Eidgenössischen Finanzdepartement (EFD) an. Diese soll die laufende Vereinbarung über die Gewinnausschüttung, die noch bis und mit Geschäftsjahr 2020 gilt, ergänzen. Die Nationalbank nimmt zu diesem Zweck das Gespräch mit dem EFD auf. Für Ausschüttungen für die Geschäftsjahre 2021 bis 2025 wird im Verlauf von 2021 eine neue Gewinnausschüttungsvereinbarung abgeschlossen!!!!!!!!!

Ich schlage Dir vor, die Bilanz im März Dir genau anzuschauen. Und mit einiger Phantasie wirst Du bestimmt festelln, dass die Kapitalanlagen der SNB für weitere Gewinnsteigerungen führen werden.

Die Frage, die Du bisher nicht beantwortet hast. Warum werden Aktien von den öffentlichen Aktionären seit 3 Jahren verkauft. Der Anteil ist um ca. 17 Prozent niedriger, trotz der hervorragenden Ausschüttungspolitik der SNB für die öffentlichen Aktionäre.

ich schlage Dir des weiteren vor, die Aktionärsstruktu 2019 gegenüber 2018 anzuschauen.
Per Ende 2018 hatten die öffentlich rechtlichen Aktionäre insgesamt nur noch Stück 49.998 Aktien von insgesamt Stück 100.000. Damit leigt der Anteil der Privataktionäre bei Stück 50.002 Aktien.

Bei den Simmrechten leigt das Verhältnis bei 78,01 Prozent der öffentlich rechtlichen Aktionäre gegenüber 21,99 Prozent der Privataktionäre.

Zur Info: Es 22 Aktionäre mit jeweils 100 Aktien von der gestzlichen Stimmrechtsbeschränkungbetroffen. Davon sind 9.821 Aktien in ausländischen Besitz ( 2,96%).
Davon hält Herr Prof. Dr. Siegert, aus Düsseldorf alleine Stück 5.240 Aktien.

Es geht in meinen Fall auch nicht um das tciken der Eidgenossenschaft.

Ich würde mich sehr freuen, wenn Du einmal dankbar wärest, was die S N B seit Jahren für hervorragende Ergebnisse erzielt und dadurch dem Volk eine üppige Ausschüttung (Dividende) zufürhren kann. Ich vermute, dass die Begehrlichkeiten in der Schweiz in der nahen Zukunft zunehmen werden, da als Saldo in der Bilanz 2019 insgesamt 86 Mrd. CHF Ausschüttungsreserven ( pro Aktie CHF 860.000!!!) verbucht sind. Mit einer Tendenz zu weiteren Erhöhung in 2020.

Was geschieht damit?? Kannst Du einen Weg finden, bzw. hast Du eine Idee?

Das große Problem was ich sehe, es muss eine Umbuchung ins Eigenkapital erfolgen Dann wollen wir einmal schauen, wann diese Buchung vorgenommen wird.

Der innere Wert im Verhältnis der Aktie von 1,7 Mio. CHF zum aktuellen Börsenkurs von 5.900 CHF
bringt viele Aktionäre zum nachdenken. Mal schauen, wie lange die Bewertung noch so niedrig bleibt,

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.490.053 von HKroll am 26.01.20 15:20:53

Zitat von HKroll: Fazit: Die öffentlichen Anteilseigner erhalten zum einen die gestzlich festgelegte Dividenden von 15 CHF und eine Ausschüttung bzw. Zusatzdividende on 2,0 Mrd. CHF, womit feststeht das die Ausschüttung, wie im Vorjahr 40.000 CHF pro Aktie beträgt und voraussichtlich bis 2025 weitergezahlt werden soll.

Ich verstehe nicht, wie sie auf solche Aussagen kommen. Es gibt einen klaren Vertrag und da ist klipp und klar die Aussage, das max. 2 Mrd. an den Bund und die Kantone ausgeschüttet werden. Dies aber liegt einzig und allein in der Verantwortung der SNB und ist abhängig von dem tatsächlichen erzielten Jahresüberschuss
Und deshalb davon zu reden zu reden, das es voraussichtlich auch in den Folgejahren so sein wird, masst sich die SNB nie und nimmer an. Und auch wenn es vielleicht den ein oder anderen Politiker gibt, der meint, die Kuh ein wenig mehr melken zu können, wird dies nicht der Fall sein. Die SNB entscheidet selbständig, was sie will oder nicht. Und die Aktionäre werden, zumindest solange die Kantone die Mehrheit haben, dieses immer unterstützen. Alle anderen Aussagen dazu kommen nur von Leuten, die absolut keine Ahnung über ds "Ticken" der Eidgenossenschaft haben.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.490.053 von HKroll am 26.01.20 15:20:53

Ausschüttungesreserve muss richtig heissen...

Die Ausschüttungsreserven pro Atkie muss richtig 860.000 CHF!!!!!!heissen.
Sorry für den Schreibfehler:

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.483.367 von goldjunge2000 am 25.01.20 05:23:41

...Begriff Ausschüttung

Sehr gerne möchte ich Dir den Begriff "Ausschüttung" näher bringen, damit Du meine Behauptung, der
hohen Dividendenzahlungen an die öffentlichen Aktionäre verstehst.

Als Ausschüttungen werden Zahlungen vom Unternehmen an seine Anteilseigner bezeichnet. Je nach Gesellschaftsform können die Ausschüttungen unterschiedliche Namen haben. Ausschüttung ist der Überbegriff für den Teil des Gewinns eines Unternehmens, der an die Anteilseigner gezahlt wird. Bei Aktiengesellschaften spricht man auch von der Dividende.

Auch wenn Unternehmen finanzielle Mittel wie einen Bonus, Gratisaktien, Bezugsrechte oder Liquiditätserlöse ausgeben, handelt es sich um eine Ausschüttung.

Die SNB veröffentlichte am 9.01. zu den Bilanzgewinn von 49 Mrd. CHF folgende Meldung:

Zitat: Dies ermöglicht eine Dividendenzahlung von 15 Fr. pro Aktie, was dem im Gesetz festgesetzten maximalen Betrag entspricht, sowie eine Gewinnausschüttung an Bund und Kantone von 1 Mrd. Franken. Bund und Kantonen steht zudem gemäss gültiger Vereinbarung eine Zusatzausschüttung von 1 Mrd. Franken zu, da die Ausschüttungsreserve nach Gewinnverwendung den Betrag von 20 Mrd. Franken übersteigt. Der auszuschüttende Betrag von insgesamt 2 Mrd. Franken geht zu einem Drittel an den Bund und zu zwei Dritteln an die Kantone. Nach der Ausschüttung von 2 Mrd. Franken wird die Ausschüttungsreserve rund 86 Mrd. Franken betragen. Die hohe Ausschüttungsreserve ermöglicht es der Nationalbank, die Ausschüttungen an Bund und Kantone für die Geschäftsjahre 2019 und 2020 in begrenztem Ausmass und nach den gewohnten Prinzipien über die vereinbarten Beträge hinaus zu erhöhen. Die Nationalbank strebt zu diesem Zweck eine Zusatzvereinbarung mit dem Eidgenössischen Finanzdepartement (EFD) an. Diese soll die laufende Vereinbarung über die Gewinnausschüttung, die noch bis und mit Geschäftsjahr 2020 gilt, ergänzen. Die Nationalbank nimmt zu diesem Zweck das Gespräch mit dem EFD auf. Für Ausschüttungen für die Geschäftsjahre 2021 bis 2025 wird im Verlauf von 2021 eine neue Gewinnausschüttungsvereinbarung abgeschlossen.

Fazit: Die öffentlichen Anteilseigner erhalten zum einen die gestzlich festgelegte Dividenden von 15 CHF und eine Ausschüttung bzw. Zusatzdividende on 2,0 Mrd. CHF, womit feststeht das die Ausschüttung, wie im Vorjahr 40.000 CHF pro Aktie beträgt und voraussichtlich bis 2025 weitergezahlt werden soll.

Ein sehr schönes Ergebnis für das Schweizer Volk und indirekt für die öffentlichen Aktionäre.

Die freien Aktionäre profitieren von der Wertsteigerung des inneren Wert von aktuell 1,7 Mil.. CHF
per 31.12.2019!!!

Die freien Aktionäre freuen sich, wenn tatsächlich die Notenbank am Markt interveniert und den Kurs um die 6.000 CHF hält. Die Umsätze zeigen auf, dass das Material gut aufgenommen wird.

Die Aktionärsstruktur zeigt mir auf, dass der Anteil sich weiter von den privaten Aktionären bei den niedrigen Börsenwert erhöhen wird.

Es wäre für die Schweizer Bevölkerung sehr schade, wenn die Notenbank SNB tatsächlich am Markt interveniert, weil die Stücke zu einem viel zu niedrigen Wert veräußert wird und die Bilanzdaten mit einer Ausschüttungsreserve von aktuell ca. 86 Mrd. CHF (pro Aktie 86.000 CHF!!!) verschenkt wird!!!

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.467.377 von HKroll am 23.01.20 18:00:10

"Verstehen kann man das als Aussenstehender nicht, wenn man aus der Bilanz liest, dass die Öffentlichen Aktionäre knapp 2.000.750.000,00 CHF an Dividende erhalten haben ( ca. 40.000 CHF pro Aktie!!). Der innere Wert liegt Ende 2019 bei 1,7 MIO. CHF pro Aktie. Da fragt man sich, was für Leute solche Entscheidungen treffen, SNB Aktien zu verkaufen.

Schweizerische Nationalbank AG - ein Bewertungskuriosum | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1258467-331-340/…

Die öffentlichen Aktionäre kennen die Rechtslage. Im übrigen werden falsche Behauptungen nicht richtig weil sie von dir ständig wiederholt werden, siehe deine Bemerkung über die Dividende. Diese beträgt maximal 15 CHF. Das andere sind Ausschüttungen an den Bund und die Kantone die mit der Dividende nichts zu tun haben. Wenn der Kurs im März 2019 bereits über 6.000 CHF stand, war die Kursentwicklung auf Jahressicht eine Nullnummer. Gleichwohl sollte die Kursentwicklung zumindest bis zur Generalversammlung positiv sein.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.465.487 von value_seeker am 23.01.20 15:27:41

...6.000 CHF geschafft!

Ich gebe Dir Recht. Das war heute ein interessanter Tag im Handel der SNB-Aktie. Zum ersten Mal, nach dem 12.03.2019 liegt der Kurs wieder über 6.000 CHF. Mit einem phantastischen Umsatz von Stück 571 schließt SNB bei 6.040 CHF.

Im März werden wir wissen, wie die Aktionärstruktur in SNB per 31.12.2019 aussieht. En de 2018 hatten wir zum ersten Mal die Situation, dass die freien Aktionäre über 50 Prozent der Aktien in SNB hielten.

Damit steht fest, dass jemand aus den öffentlichen Bereich Aktien verkauft hat. Ich vermute, dass wir freien Aktionäre insgesamt den Anteil auch Ende 2019 weiter erhöht haben. Es gibt nur einen Verkäufer, dass ist der öffentliche Bereich.

Verstehen kann man das als Aussenstehender nicht, wenn man aus der Bilanz liest, dass die Öffentlichen Aktionäre knapp 2.000.750.000,00 CHF an Dividende erhalten haben ( ca. 40.000 CHF pro Aktie!!).
Der innere Wert liegt Ende 2019 bei 1,7 MIO. CHF pro Aktie. Da fragt man sich, was für Leute solche Entscheidungen treffen, SNB Aktien zu verkaufen.

Was soll's. Die freien Aktionäre nehmen solche Geschenke gerne auf.

Bisher sind in diesem Jahr 2020 bis heute einschließlich, Stück 2.498 zu steigenden Kursen umgegangen ( im Schnitt ca. 167 Stück pro Tag!!!)

Jeder kann sich selbst Gedanken machen, was das heisst!!!!!

[value_seeker]

...falls die Vermutung stimmt, dass der Kurs unter 6.000 CHF bleiben soll, waren dafür heute schon eine ganze Menge Stücke notwenig. Bisher 483 Stücke Umsatz, mithin fast 1% des nicht in öffentlicher Hand befindlichen Anteils. Ich frage mich woher die Stücke kommen und wie lange das noch gehen kann. Kaufdruck scheint m.E. vorhanden.

value_seeker