Heidelberg Pharma AG (Seite 469)

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.447.362 von katjuscha-research am 29.04.19 13:33:10

Wenn du das mit den zwei Ebenen bei mir begriffen hast dann rede ich nicht von sprunghaft von 3 auf 100. Verlaufen die Partnerschaften kontinuierlich so wie beschrieben und kommt Telix mit Redectane auf den Markt dann steigt der Kurs Stück für Stück auf 10-20 Euro in 2021 an, vorausgesetzt wir erleben keinen Börsencrash wie 2008. Werden dann die eigenen Kandidaten ( HDP-101 etc) auch erfolgreich dann erst kann der Kurs über 50 gehen.
Also das ist die Projektion, bei Biotech kann das auch anders verlaufen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.447.233 von BICYPAPA am 29.04.19 13:17:54

ps

also was Morphosys angeht, hatten die vor 8-10 Jahren schon etliches in der Klinik, auch in Phase 2.

das war ja die Hochzeit von ecki in den Threads, und der Zeitpunkt als ich stärker eingestiegen bin. Die breite Klinik war damals für mich der Grund dafür, weil MOR ein einzigartiges Geschäftsmodell für einen Biotec mit den Kooperationen (vor allem Novartis) hatte, und daher viel mit der Partnerpipeline bzw. Auslizensierungen arbeiten konnte.

Sie hatten eher wenig in der Eigenpipe bzw. erst in Phase 1, aber das war ja eher positiv, weil man Risiken umging und Chancen durch die Milestones und mögliche Tantieme wahrnehmen konnte, alles bei einer starken Bilanzlage.


HP erinnert mich irgendwie an Morphosys damals, aber ist meines Erachtens noch nicht so weit, zumindest was die Klinik angeht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.447.233 von BICYPAPA am 29.04.19 13:17:54

na dein Chart bestätigt ja eindrucksvoll meine Aussage.

Bei Morphosys gab es keine sprunghaften Anstiege, auch nicht nach den 7-8 Jahren, in denen es nur behutsam aufwärts ging. Es hat fast drei Jahre gedauert von etwa 18 € bis fast 90 € gestiegen ist. Das klingt zwar viel, aber ist eben nicht sprunghaft, sondern war eher ein stetiger Anstieg über fast drei Jahre hinweg.

Bei HP müsste der Kurs sich mehr als ver30fachen, und das innerhalb von drei Jahren. Ich denke, dass das nicht so funktionieren wird. Entweder es geht vorher (also die nächsten 1-2 Jahre) schon deutlich hoch (darunter verstehe ich 200%), so dass die Strecke dann nicht mehr so hoch ist, oder es geht grundsätzlich nicht so hoch in 5 Jahren.

Wenn der Markt ansatzweise die Fantasie erkennt, die ihr hier auf Sicht von 5 Jahren seht, dann wird er einen klitzekleinen Teil davon vorweg nehmen. Oder aber die Fantasie ist schlichtweg nicht so groß.


Man muss ja eh auch sehen, dass die Branche insgesamt nicht mehr ganz viel Fantasie abwirft wie vor einigen Jahren. Das hat einfach mit den politischen Umständen gerade auch in den USA zu tun. Früher hat man aufgrund der sehr hohen Margen der Pharmaindustrie den Biotecs höhere Multiplen zugestanden, da man mit höheren Tantiemen oder Übernahmeprämien rechnen konnte. Ich glaube, das wird in Zukunft vielleicht mehr ganz so sein. Aber man weiß es letztlich nicht. Die Pharmakonzerne stehen natürlich auch merklich unter Druck, was Übernahmen teurer machen könnte.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.447.089 von katjuscha-research am 29.04.19 12:56:46

Vielleicht interpretieren..

Vielleicht interpretieren wir das anders. Der Anstieg war auch ein wenig länger, da gebe ich dir Recht. Doch etwa mit den 8 Jahren und den plötzlichen Anstieg, kann man dem Chart entnehmen.
Worauf es mir aber mehr ankommt ist dann aber der Aspekt, dass die Phase 3 mit Redectane in den ersten Ländern abgeschlossen wird. Vor ca 8-10 Jahre waren gerade mal einige Projekte bei MorphoSys in der Vorklinik bzw. durch Partner in der Phase 1. Ich selber habe davon etliche Schaubilder gemacht.

Im Gegensatz dazu hat HP ein Projekt mit dem Partner Telix in der Phase 3 und das mit einer Umsatzbeteiligung von ca. 30%.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.446.903 von BICYPAPA am 29.04.19 12:34:31

Zitat von BICYPAPA: Bei HP gibt es mehrere Kurstreiber. Du hast die meisten angesprochen. Doch wer MorphoSys kennt, weiß auch, dass die etwa 8 Jahre zwischen 15 und 20 Euro gependelt sind, um dann in einem"Biotechjahr" all die Chancen im Kurs nachzuholen und bis auf 100 angestiegen ist. Natürlich ist das möglich. Das ist Börse.
Doch ich halte es für nicht sehr wahrscheinlich, da von mehreren Wirkstoffen Nachrichten zu erwarten sind. Das wird sich dann aauch irgendwie im Kurs niederschlagen. Doch Biotech dauert, wie wir alle wissen, sehr lange. Doch es gibt viele kurstreibende Anwendungsgebiete bei HP.

Also das seh ich aber komplett anders. Ich war ja jahrelang MOR-Aktionär, und da lief es komplett anders.

Morphosys hat sich dann zwar von Anfang 2012 bis Ende 2014 ver4facht, aber nicht sprunghaft, sondern eben über 2,5 Jahre hinweg.

Wie kann man da bei HP jetzt offenbar noch von einer beachtlichen MarketCap von 90 Mio sprechen und das es mit dem Kursanstieg noch dauern dürfte, was dann ja impliziert, dass der Kurs dann von 2021 bis 2024 innerhalb kürzester Zeit sich nicht etwa nur ver4facht wie bei MOR oder Evotec, sondern sich dann ver30facht? … Ich glaube, dann muss ein Teil davon schon vorweggenommen werden.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.446.909 von katjuscha-research am 29.04.19 12:34:55

Die Risikoaspekte

Die Risikoaspekte habe ich hier immer wieder veröffentlicht. Doch sie betreffen natürlich alle Biotechwerte. Man sollte sich deshalb vorher überlegen, ob man dieses Risiko mit Biotechwerten überhaupt eingehen möchte. Die Verluste können sehr groß sein. Das stimmt.

Den Versicherungsaspekt mit Redectane und Telix im speziellen Fall bei Heidelberg Pharma habe ich auch dargestellt.

[Mogli3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.446.861 von katjuscha-research am 29.04.19 12:29:40

NewKid ist etwas enttäuscht weil sich der eigene Kandidat in die Klinik um ca. ein Jahr verzögert und deswegen Ergebnisse aus einer Phase I/IIa erst gegen Ende 2020 oder sogar erst 2021 ergeben werden. Da musst du dich mit ihm auseinander setzen. Ein Kurs jenseits der 50 Euro ist natürlich nur möglich wenn die eigenen Kandidaten erfolgreich sind denn nur dann wird es zu einer möglichen Übernahme kommen können, die dann den Kurs entsprechend hoch zieht.

Man muss deswegen zwei Ebenen des Kursverlaufes unterscheiden

- Kursimpulse aus erfolgreichen Partnerschaften (kleinere Anstiege)
- Kursimpulse aus eigenen Kandidaten ( grosse Kurssprünge).
Les doch nochmal bei Bicypapa nach was allein eine erfolgreiche Markzulassung von Telix ausmachen könnte und das ist selbst für Biotech relativ wahrscheinlich.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.446.798 von BICYPAPA am 29.04.19 12:22:10

Das sind ja die Bedenken, die ich mehrmals geäußert habe. Deine Studien sind sehr begrüßenswert und dafür danke ich dir auch sehr, aber natürlich doch sehr in Hinblick auf positiven Ausgang ausgerichtet. Im Normalfall scheitern doch bei Biotecs 90% der Vorstellungen und rein statistisch 85% der Projekte im Verlauf der klinischen Phasen, von denen HP noch nichts vorzuweisen hat.

Insofern ist halt noch viel Fantasie drin, aber wenig Fakten. Hinzu kommt, dass man ab Mitte 2020 Geld benötigt, wenn man dann nicht profitabel ist. Wobei man vermutlich selbst dann Geld braucht, wenn man profitabel ist, gerade dann wenn man in der Klinik erfolgreich vorankommt. Es sei denn es geht alles weitestgehend über Auslizensierungen und Kooperationen.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.446.765 von Mogli3 am 29.04.19 12:17:03

Sehe ich ähnlich

Bei HP gibt es mehrere Kurstreiber. Du hast die meisten angesprochen. Doch wer MorphoSys kennt, weiß auch, dass die etwa 8 Jahre zwischen 15 und 20 Euro gependelt sind, um dann in einem"Biotechjahr" all die Chancen im Kurs nachzuholen und bis auf 100 angestiegen ist. Natürlich ist das möglich. Das ist Börse.
Doch ich halte es für nicht sehr wahrscheinlich, da von mehreren Wirkstoffen Nachrichten zu erwarten sind. Das wird sich dann aauch irgendwie im Kurs niederschlagen. Doch Biotech dauert, wie wir alle wissen, sehr lange. Doch es gibt viele kurstreibende Anwendungsgebiete bei HP.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.446.765 von Mogli3 am 29.04.19 12:17:03

Zitat von Mogli3: Das interpretierst du völlig falsch. Natürlich wird es ständig kursrelevante News geben die die Aktie in den nächsten 2 Jahren zweistellig werden lassen könnten.
- Molekülkaufe 2-4 durch Magenta
- Molekülkäufe Takeda
Molekülkäufe neuer Partner, zB die bisher nicht genannte Firma aus der Schweiz, die zur Zeit nur in Forschungen abklärt
- weiter Lizenzen an neue Partner
- Phase III Resultate Telix und Zulassung falls positiv
Das was erst richtig kurstreibend sein wird- oder auch nicht- sind die Ergebnisse des eigenen Kandidaten ab ca 2020/21.

Das war ja keine Interpretation meinerseits, sondern ich habe auf Postings hier im Thread reagiert, sow wie dieses hier vor wenigen Tagen.


Zitat: "Es gibt keinen Druck, weder nach oben noch nach unten. Erst wenn HP in die Klinik geht wird was passieren. Oder wenn Tatsächlich ein neuer deal kommt. Die Reaktion wird aber kurzfristig sein. Um wirklich nach oben zu gehen brauchen wir klinische Daten oder Geld. Geld wird erst fließen wenn magenta die erste phase 1 startet, das passiert nicht so schnell. Die Marktkapitalisierung liegt bei knapp 90m, das ist schon beachtlich, wenn man bedenkt, dass man noch gar nicht in der Klinik ist. In 5 Jahren wird man in dem Rückspiegel auf die Marktkapitalisierung von MorphoSys und Evotec kucken, aber noch sind wir nicht soweit."



So etwas kann ich halt nicht nachvollziehen, auch nicht bei einem Biotec.

Wenn man in 5 Jahren eine MarketCap oberhalb der von Evotec und Morphosys haben soll, kann man nicht gleichzeitig sagen, die 90 Mio aktuell sind schon beachtlich, weil noch nichts in der Klinik ist. Das würde bedeuten, bei Biotecs wird niemals etwas ansatzweise eingepreist, sondern dann bei guten Daten/News geht's extrem spunghaft nach oben. Meine Erfahrung gerade auch bei Aktien wie MOR und EVO ist eine Andere. Muss man sich ja nur mal den Kursverlauf dieser beiden Aktien seit 2012/13 anschauen. Es gab dort zwar Seitwärtsphasen und auch Phasen mit stark steigenden Kursen, aber nicht wirklich sprunghaft. Die Aufwärtsbewegungen gingen über 2-3 Jahre hinweg.