Societa Sportiva Lazio (Seite 211)
eröffnet am 10.01.18 10:27:20 von
neuester Beitrag 23.04.24 12:38:44 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.333.243 von halbgott am 09.10.20 11:20:23
Ich bin von atitlan im ariva Forum darauf aufmerksam gemacht worden, daß sehr wohl über die Nettoschulden auch in der vorläufigen Bilanz berichtet wurde. Die Nettoschulden sind ggü dem Vorjahr gesunken. Sie liegen jetzt bei 49,79 Mio. Dazu kommen wie immer die Steuerschulden, diese sinken aber sowieso jedes Jahr. Ein Grund für die gesunkenen Schulden könnte u.a. eine Neuverhandlung über geringere Zinssätze gewesen sein, ist aber klar, daß dies nicht der einzige Grund gewesen sein dürfte.
So oder so, diese Bilanzzahlen sind im Vergleich mit anderen ital Vereinen wirklich bockstark.
Nur mal so im Vergleich dazu Juventus. Deren Nettoverschuldung ist zwar um +78,3 Mio auf immer noch sehr hohe -385,2 Mio gesunken. Aber warum?? Weil sie eine fette Kapitalerhöhung über ca. 300 Mio machten. Unter Lotito sinken die Schulden ohne eine einzige Kapitalerhöhung, ein wirklich wahnwitziger Unterschied.
Bei As Rom heisst es, daß sie im laufenden Geschäftsjahr 100 Mio Gewinn aus dem operativem Geschäft oder aus Transfergeschäften machen müssen, um den Anforderungen aus financial fairplay zu genügen. Gut möglich, daß dies wieder mal aufgeweicht wird. Trotzdem wird sich die Wettbewerbssituation für Lazio ggü As Rom sehr deutlich verbessern und Corona wird diesen Effekt eher verstärken.
Die Nettoschulden
Zitat von halbgott: Sehr starke Bilanzzahlen von Lazio, viel besser als erwartet. Es sind die vorab gemeldeten Zahlen, der endgültige Geschäftsbericht kommt noch.
Das Nettominus beläuft sich auf lediglich -15,88. Ich hatte -25 Mio erwartet und aufgrund der krass schlechten Bilanzzahlen der anderen (BVB -43,9 Mio, Juve -71,4 Mio, Milan -175-200 Mio, As Rom -204 Mio) schlechteres befürchtet.
Die Personalkosten gingen bei Lazio um 18,29 Mio zurück. Es gab Lohnverzicht der Spieler für zwei Monate. Es sollte klar sein, daß die Personalkosten im laufenden Geschäftsjahr auch wieder sehr stark steigen werden, es gab sehr wichtige Vertragsverlängerungen und einige Gehälter werden aufgrund der später stattgefundenen Spiele auch später gezahlt. Aber den demnächst steigenden Personalkosten stehen dann auch die höheren CL Einnahmen ggü, bzw die Einnahmen aus den späteren Ligaspielen, die nach dem 30.6. stattfanden, vornehmlich später gezahlte TV Einnahmen.
Interessant ist auch dies: Zinsaufwendungen sinken nach Neuverhandlung der Zinssätze
Das Eigenkapital ist mit 26,96 Mio positiv. Sollte klar sein, daß die eigentlichen Werte in den stillen Reserven schlummern. Indem man Transfers von Topspielern über einen jetzt signifikant längern Zeitraum verweigerte, sank der bilanzierte Wert dieser Spieler. SMS z.B. steht mit 3,xx Mio in der Bilanz. Hätte man Toptransfers getätigt, hätte man zwar ein sehr viel besseres Eigenkapital, aber eben weniger niedrig bilanzierten Topspieler, was höhere Abschreibungen für die Zukunft bedeutet hätte und dazu größere sportl Risiken. Nur mal so nebenbei: das Eigenkapital von As Rom ist mit -242,5 Mio negativ.
Die Nettoschulden sind natürlich gestiegen, auf welchen Wert genau werde ich erst nach Vorlage der endgültigen Geschäftszahlen sagen können. Geht natürlich um die Nettoschulden. Bisherige Nettoschulden lagen inkl der langfristigen Steuerschulden bei 86 Mio. Diese Schulden und natürlich auch die Neuverschuldung ist absolut kein Problem für Lazio, zum einen weil man im Verhältnis sehr hohe stille Reserven hat, die ein Vielfaches der gesamten Börsenkapitalisierung darstellen, zum anderen, weil man CL spielt und selbst bei 6 Niederlagen in der Gruppenphase extrem hohe Mehreinnahmen daraus generieren wird.
Passend dazu der Ausblick (wird bei dem endgültigen Bericht wahrscheinlich ausführlicher sein):
Aufgrund der vorliegenden Informationen zu Corona, gäbe es derzeit kein Szenario, was Lazio für die nächsten 12 Monate gefährden könne. Ausdrücklich wird auf die Teilnahme an der CL hingewiesen und die Vertragsverlängerungen der Spieler.
Und mein Kommentar dazu: Da die wichtigsten Topspieler samt und sonders verlängert haben und sogar sehr lange Vertragslaufzeiten haben, ist der Kader was die Werthaltigkeit betrifft trotz Corona sogar besser aufgestellt. In der sehr guten Saison 2017/18 wo man mit teilweise super tollen Leistungen die CL hauchzart verpasste, hatte man den Schlüsselspieler de Vrij ablösefrei an Inter Mailand verloren. Ohne diesen wichtigen Spieler erreichte man ein Jahr später nur Platz 8. Es war sowohl sportl als auch finanziell ein klarer Nachteil. Aber durch die sich langfristig stetig verbessernden Bilanzzahlen kann man sich teuerste Vertragsverlängerungen leisten.
Hier die Vertragslaufzeiten der Topspieler:
Immobile 2025
Alberto 2025
Correa 2024
Milinkovic-Savic 2024
Der Kaderwert ist trotz Corona sogar gestiegen, natürlich auch aufgrund der Neuzugänge und keiner werthaltigen Abgänge, er liegt jetzt bei 366 Mio
Ich bin von atitlan im ariva Forum darauf aufmerksam gemacht worden, daß sehr wohl über die Nettoschulden auch in der vorläufigen Bilanz berichtet wurde. Die Nettoschulden sind ggü dem Vorjahr gesunken. Sie liegen jetzt bei 49,79 Mio. Dazu kommen wie immer die Steuerschulden, diese sinken aber sowieso jedes Jahr. Ein Grund für die gesunkenen Schulden könnte u.a. eine Neuverhandlung über geringere Zinssätze gewesen sein, ist aber klar, daß dies nicht der einzige Grund gewesen sein dürfte.
So oder so, diese Bilanzzahlen sind im Vergleich mit anderen ital Vereinen wirklich bockstark.
Nur mal so im Vergleich dazu Juventus. Deren Nettoverschuldung ist zwar um +78,3 Mio auf immer noch sehr hohe -385,2 Mio gesunken. Aber warum?? Weil sie eine fette Kapitalerhöhung über ca. 300 Mio machten. Unter Lotito sinken die Schulden ohne eine einzige Kapitalerhöhung, ein wirklich wahnwitziger Unterschied.
Bei As Rom heisst es, daß sie im laufenden Geschäftsjahr 100 Mio Gewinn aus dem operativem Geschäft oder aus Transfergeschäften machen müssen, um den Anforderungen aus financial fairplay zu genügen. Gut möglich, daß dies wieder mal aufgeweicht wird. Trotzdem wird sich die Wettbewerbssituation für Lazio ggü As Rom sehr deutlich verbessern und Corona wird diesen Effekt eher verstärken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.334.131 von ballalo am 09.10.20 12:30:32
Der Aktienkurs wird von den Unwissenden geprägt, nicht von Corona. Der Aktienkurs ist bis auf 0,69 runtergeknallt, weil der Markt dachte, Corona wäre so etwas ähnliches wie die Beulenpest. Ein fataler Irrtum, entsprechend war die nachfolgende Kursentwicklung.
Denn danach stieg der Aktienkurs wider Erwarten der zahlreichen Pessimisten viel deutlicher als erwartet, weil Corona eben nicht zum Abbruch der Serie A führte.
Aber warum wurde die Serie A genau wie die anderen drei europäischen Topligen nicht abgebrochen? Weil ansonsten mindestens die Hälfte der Serie A Vereine direkt insolvent gegangen wären, vielleicht sogar noch mehr. In der Bundesliga wären ein Drittel aller Vereine pleite gegangen. Es betraf sämtliche Topvereine der Serie A. Juventus war insolvenzgefährdet. Nur weil die Serie A weitergespielt wurde und Juve eine riesige Kapitalerhöhung über 300 Mio durchführen konnte, wurde Schlimmeres abgewendet.
Und JETZT????
Jetzt ist die Situation nochmals viel klarer als letzte Saison. Denn letzte Saison ging es lediglich um ein paar Spiele, die noch gespielt werden mussten, diese Saison hingegen geht es um alles. Trotz der riesigen Kapitalerhöhungen von Juventus oder As Rom, bei Abbruch wäre das für die nicht zu schaffen.
Die Serie A hat mit zahlreichen Private Equity Fonds über einen Einstieg in die Serie A verhandelt. Es geht um den Rechteverkauf der TV Rechte. Zuletzt waren zwei Bieter im Rennen. Der Bieter, der eine Garantiesumme bietet, ist der Favorit. Bereits am kommenden Dienstag soll über die Sache entschieden werden:
https://twitter.com/bvbaktie/status/1314470424223383555
Daraus folgt, selbst bei einem Abbruch der Liga gäbe es direkt garantierte Zahlungen. Es würde aber selbst im worst case sehr wahrscheinlich nicht zu einem Abbruch kommen, sondern lediglich wieder zu einer Unterbrechung, man würde die Europameisterschaft endgültig absagen. Was das für den Aktienkurs bedeuten könnte, hatte man letzte Saison ja höchst eindrucksvoll gesehen.
Der Aktienkurs wird von den Unwissenden geprägt, nicht von Corona
Zitat von ballalo: Zur Zeit bestimmt ganz alleine Corona den Kurs. Es wird nicht mehr lange dauern, bis Fußball wieder eingestellt wird. Aber da hat Halbgott ja auch schon super Einschätzungen gegeben. In 4 Wochen ist alles vorbei usw.
Der Aktienkurs wird von den Unwissenden geprägt, nicht von Corona. Der Aktienkurs ist bis auf 0,69 runtergeknallt, weil der Markt dachte, Corona wäre so etwas ähnliches wie die Beulenpest. Ein fataler Irrtum, entsprechend war die nachfolgende Kursentwicklung.
Denn danach stieg der Aktienkurs wider Erwarten der zahlreichen Pessimisten viel deutlicher als erwartet, weil Corona eben nicht zum Abbruch der Serie A führte.
Aber warum wurde die Serie A genau wie die anderen drei europäischen Topligen nicht abgebrochen? Weil ansonsten mindestens die Hälfte der Serie A Vereine direkt insolvent gegangen wären, vielleicht sogar noch mehr. In der Bundesliga wären ein Drittel aller Vereine pleite gegangen. Es betraf sämtliche Topvereine der Serie A. Juventus war insolvenzgefährdet. Nur weil die Serie A weitergespielt wurde und Juve eine riesige Kapitalerhöhung über 300 Mio durchführen konnte, wurde Schlimmeres abgewendet.
Und JETZT????
Jetzt ist die Situation nochmals viel klarer als letzte Saison. Denn letzte Saison ging es lediglich um ein paar Spiele, die noch gespielt werden mussten, diese Saison hingegen geht es um alles. Trotz der riesigen Kapitalerhöhungen von Juventus oder As Rom, bei Abbruch wäre das für die nicht zu schaffen.
Die Serie A hat mit zahlreichen Private Equity Fonds über einen Einstieg in die Serie A verhandelt. Es geht um den Rechteverkauf der TV Rechte. Zuletzt waren zwei Bieter im Rennen. Der Bieter, der eine Garantiesumme bietet, ist der Favorit. Bereits am kommenden Dienstag soll über die Sache entschieden werden:
https://twitter.com/bvbaktie/status/1314470424223383555
Daraus folgt, selbst bei einem Abbruch der Liga gäbe es direkt garantierte Zahlungen. Es würde aber selbst im worst case sehr wahrscheinlich nicht zu einem Abbruch kommen, sondern lediglich wieder zu einer Unterbrechung, man würde die Europameisterschaft endgültig absagen. Was das für den Aktienkurs bedeuten könnte, hatte man letzte Saison ja höchst eindrucksvoll gesehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.333.966 von 90BVB09 am 09.10.20 12:15:43Zur Zeit bestimmt ganz alleine Corona den Kurs. Es wird nicht mehr lange dauern, bis Fußball wieder eingestellt wird. Aber da hat Halbgott ja auch schon super Einschätzungen gegeben. In 4 Wochen ist alles vorbei usw.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.333.426 von ballalo am 09.10.20 11:32:22Deine Kommentare sind für mich wirklich unfassbar (inhaltsarm)!
Kommt von deiner Seite auch eigentlich mal etwas konstruktives oder hast du dich auf die Kommentierung des Aktienkurses spezialisiert? Kein Danke oder sonstiges mehrwertbringendes, nur negatives Gequarke...
Aber mir auch egal, weshalb ich eigentlich schreiben wollte:
@halbgott Herzlichen Dank für das Teilen der Information sowie deine Einschätzung!
Kommt von deiner Seite auch eigentlich mal etwas konstruktives oder hast du dich auf die Kommentierung des Aktienkurses spezialisiert? Kein Danke oder sonstiges mehrwertbringendes, nur negatives Gequarke...
Aber mir auch egal, weshalb ich eigentlich schreiben wollte:
@halbgott Herzlichen Dank für das Teilen der Information sowie deine Einschätzung!
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.333.489 von halbgott am 09.10.20 11:37:32
https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…
Daß das GAP geschlossen wurde, ist auch nicht so schlecht
Orderbuch
Das Orderbuch sah wochenlang richtig mies aus. Jetzt füllt es sich aber sehr deutlich, während auf der Verkaufsseite wenig los ist. Die Kaufaufträge gehen lediglich 7 Cent runter bis 1,07 die Verkaufsaufträge aber 25 Cent hoch bis 1,41. Obwohl die Spanne so unausgeglichen ist, machen die Kaufaufträge vom Volumen her ein Vielfaches der Verkaufsaufträge aus:https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…
Daß das GAP geschlossen wurde, ist auch nicht so schlecht
Trading Spotlight
Trading Buy
nach meinen letzten Verkäufen direkt bei Bekanntgabe der Wiederaufnahme der Serie A, habe ich mir soeben eine Trading Position bei 1,16 zugelegt.Gründe für den Kauf (was seit meinem letzten Verkauf alles passiert ist):
- der Aktienkurs ist sehr stark zurückgekommen (ist natürlich der wichtigste Grund)
- Die Bilanzzahlen sind deutlich besser als von mir erwartet
- Der Verkauf von As Rom über dem Wert von KPMG
- glückliche Auslosung in der Champions League, selbst wenn man nur Vierter in dieser Gruppe wird, man wird den einen oder anderen wertvollen Punkt ergattern können
- sehr wichtige Vertragsverlängerungen mit Alberto, Immobile + Acerbi
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.333.426 von ballalo am 09.10.20 11:32:22
nach diesen Bilanzzahlen fühlt sich das Orderbuch wieder. 100.000 Stück bei 1,11
vorher war da gar nix los
Zitat von ballalo: Jo, nimmt der Kurs auch gleich positiv auf. Fällt nicht direkt unter 1€
nach diesen Bilanzzahlen fühlt sich das Orderbuch wieder. 100.000 Stück bei 1,11
vorher war da gar nix los
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.333.243 von halbgott am 09.10.20 11:20:23Jo, nimmt der Kurs auch gleich positiv auf. Fällt nicht direkt unter 1€
Bilanzzahlen besser als erwartet
Sehr starke Bilanzzahlen von Lazio, viel besser als erwartet. Es sind die vorab gemeldeten Zahlen, der endgültige Geschäftsbericht kommt noch.Das Nettominus beläuft sich auf lediglich -15,88. Ich hatte -25 Mio erwartet und aufgrund der krass schlechten Bilanzzahlen der anderen (BVB -43,9 Mio, Juve -71,4 Mio, Milan -175-200 Mio, As Rom -204 Mio) schlechteres befürchtet.
Die Personalkosten gingen bei Lazio um 18,29 Mio zurück. Es gab Lohnverzicht der Spieler für zwei Monate. Es sollte klar sein, daß die Personalkosten im laufenden Geschäftsjahr auch wieder sehr stark steigen werden, es gab sehr wichtige Vertragsverlängerungen und einige Gehälter werden aufgrund der später stattgefundenen Spiele auch später gezahlt. Aber den demnächst steigenden Personalkosten stehen dann auch die höheren CL Einnahmen ggü, bzw die Einnahmen aus den späteren Ligaspielen, die nach dem 30.6. stattfanden, vornehmlich später gezahlte TV Einnahmen.
Interessant ist auch dies: Zinsaufwendungen sinken nach Neuverhandlung der Zinssätze
Das Eigenkapital ist mit 26,96 Mio positiv. Sollte klar sein, daß die eigentlichen Werte in den stillen Reserven schlummern. Indem man Transfers von Topspielern über einen jetzt signifikant längern Zeitraum verweigerte, sank der bilanzierte Wert dieser Spieler. SMS z.B. steht mit 3,xx Mio in der Bilanz. Hätte man Toptransfers getätigt, hätte man zwar ein sehr viel besseres Eigenkapital, aber eben weniger niedrig bilanzierten Topspieler, was höhere Abschreibungen für die Zukunft bedeutet hätte und dazu größere sportl Risiken. Nur mal so nebenbei: das Eigenkapital von As Rom ist mit -242,5 Mio negativ.
Die Nettoschulden sind natürlich gestiegen, auf welchen Wert genau werde ich erst nach Vorlage der endgültigen Geschäftszahlen sagen können. Geht natürlich um die Nettoschulden. Bisherige Nettoschulden lagen inkl der langfristigen Steuerschulden bei 86 Mio. Diese Schulden und natürlich auch die Neuverschuldung ist absolut kein Problem für Lazio, zum einen weil man im Verhältnis sehr hohe stille Reserven hat, die ein Vielfaches der gesamten Börsenkapitalisierung darstellen, zum anderen, weil man CL spielt und selbst bei 6 Niederlagen in der Gruppenphase extrem hohe Mehreinnahmen daraus generieren wird.
Passend dazu der Ausblick (wird bei dem endgültigen Bericht wahrscheinlich ausführlicher sein):
Aufgrund der vorliegenden Informationen zu Corona, gäbe es derzeit kein Szenario, was Lazio für die nächsten 12 Monate gefährden könne. Ausdrücklich wird auf die Teilnahme an der CL hingewiesen und die Vertragsverlängerungen der Spieler.
Und mein Kommentar dazu: Da die wichtigsten Topspieler samt und sonders verlängert haben und sogar sehr lange Vertragslaufzeiten haben, ist der Kader was die Werthaltigkeit betrifft trotz Corona sogar besser aufgestellt. In der sehr guten Saison 2017/18 wo man mit teilweise super tollen Leistungen die CL hauchzart verpasste, hatte man den Schlüsselspieler de Vrij ablösefrei an Inter Mailand verloren. Ohne diesen wichtigen Spieler erreichte man ein Jahr später nur Platz 8. Es war sowohl sportl als auch finanziell ein klarer Nachteil. Aber durch die sich langfristig stetig verbessernden Bilanzzahlen kann man sich teuerste Vertragsverlängerungen leisten.
Hier die Vertragslaufzeiten der Topspieler:
Immobile 2025
Alberto 2025
Correa 2024
Milinkovic-Savic 2024
Der Kaderwert ist trotz Corona sogar gestiegen, natürlich auch aufgrund der Neuzugänge und keiner werthaltigen Abgänge, er liegt jetzt bei 366 Mio
Milinkovic-Savic
nach seinem sehr wichtigem Tor zum Ausgleich im Topspiel bei Inter Mailand, schoss er jetzt für die Nationalmannschaft Serbiens zwei weitere sehr wichtige Tore gegen Norwegen (mit den Bundesligastürmern Haaland und Sörloth (Toptransfer von RB Leipzig)) im EM Qualifikations Play Off. SMS hat auch in der Vergangenheit desöfteren die sehr wichtigen Tore geschossen:
z.B. letzte Saison im Hinspiel gegen Juventus und im Supercup gegen Juventus und natürlich das extrem wichtige 1:0 im Pokalfinale gegen Bergamo, wo man dann den Pokal gewinnen konnte
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