Societa Sportiva Lazio (Seite 597)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.779.527 von Der Tscheche am 28.10.19 10:48:43

komplett falsch verstanden

Zitat von Der Tscheche: Ein wunderschönes Beispiel für Projektion, ein Reaktionsmuster, bei dem man genau das "super nervig" AN ANDEREN findet, was eigentlich super nervig an einem selbst ist. Du durchwanderst doch selbst seit mehr als einem Jahr ständig die BVB-Threads und erklärst den BVB-Aktionären, "was schwierig ist oder sein könnte".
Mir ist kein BVB-Aktionär bekannt, der das auch nur ganz minimal-ansatzweise so in den Lazio-Threads tun würde.

Ich finde es durchaus sehr zielführend, wenn BVB Aktionäre im Lazio Thread diskutieren und umgekehrt, ebenso wenn dies Ajax, Lyon oder Juve Aktionäre tun. Es ist ein Peergroup Vergleich der absolut zwingend bei der Fundamentalanalyse ist. Kein Weg führt daran vorbei, die Analysten machen auch nichts anderes.

Was super nervig ist, wenn BVB Aktionäre im Lazio Thread erklären, was sportl. durchwachsenes Abschneiden bedeuten könne. Das ist regelrecht idiotisch, wenn man also in genau diesem Punkt eben nicht vergleicht, sondern aus der Hüfte geschossen, irgendwas behauptet, was nichts mit der Realität zu tun haben kann.

Das ist aber noch nicht alles.

Wenn BVB Aktionäre wissen, daß der BVB Aktienkurs nach der mehr als Verdreifachung von 1 auf 3,69 in 2010 sehr lange konsolidierte, es also eine Gewinnkonsolidierung gab mit ewig langer Seitwärtsbewegung, dann hat das alles mit rein sportl. Verläufen absolut nichts zu tun, die waren nämlich total supidupi. Da geht es einfach nur um Verläufe bei Gewinnkonsolidierungen, die mitunter auch mal 1-2 Jährchen zu lange dauern könnten, das weiß JEDER BVB Aktionär.

Es ist wirklich grenzdebil, wenn man bei der Lazio Aktie nach der Verfünffachung nun unterstellt, das Einzige was den Aktienkurs antreiben würde, wäre der sportl. Verlauf und sonst nichts. Das ist so dermaßen idiotisch, daß es nur so knallt.

Im Lazio Thread wurde behauptet, der Aktienkurs könne durchaus bis 0,80 runtergehen, falls man nur Achter werden würde. Man schließt also aus sportl. Verläufen gequirrlten Unsinn. Kein BVB Aktionär käme ernsthaft auf die Idee, falls man sportl. schwächeln sollte, wären Aktienkurse bei 3,50 denkbar, da kam man ja her. Die Aktien sind hier wie da sehr deutlich gestiegen, weil die Unterbewertung viel zu krass war. Zwar war das hier wie da auch den sportl. Verläufen geschuldet, nur führt das bei sportl. durchwachsenem Abschneiden eben nicht zu einer deutlichen Konsolidierung.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.779.380 von halbgott am 28.10.19 10:28:48

Zitat von halbgott: Ich finde es super nervig, daß ausgerechnet BVB Aktionäre im Lazio Thread erklären, was schwierig ist oder sein könnte?

Ein wunderschönes Beispiel für Projektion, ein Reaktionsmuster, bei dem man genau das "super nervig" AN ANDEREN findet, was eigentlich super nervig an einem selbst ist. Du durchwanderst doch selbst seit mehr als einem Jahr ständig die BVB-Threads und erklärst den BVB-Aktionären, "was schwierig ist oder sein könnte".
Mir ist kein BVB-Aktionär bekannt, der das auch nur ganz minimal-ansatzweise so in den Lazio-Threads tun würde.

[Freibauer]

Unterschied könnte sein -- das Sancho unter riesiger öffentlicher Teilnahme für 120 Mio.€ plus wechselt -
und SMS erneut ein weiteres Jahr versauert...und für Probleme in der Laziospielweise sorgt - zudem wird Immobilie auch nicht jünger...

BVB schaft sich durch alle möglichen Aktivitäten weitere Einnahmequellen....davon ist Lazio Lichtjahre entfernt....die 10-20 Mio.€ Fanbasis und die Sachwerte (Stadion) sind das Narrativ-
Das ist zwar langweilig - weil Änderungen nicht passieren - aber das sichert den Kurs ab.

Und natürlich die Leitungsebene ohne Würstchen hier oder da...

Lazio ist eher eine Option mit unbegrenzter Laufzeit - wobei mich die extrem niedrige Volatiltät immer wieder erstaunt....meine Kauflimits, die oft zwischen den Geld Briefkursen liegen werden selten bedient...die Mailänder Makler feilschen um jeden 10/tel Cent...

Bei Nullzinsen - müsste Lazio als Option viel höher notieren---deswegen ist meine grösste Enttäuschung - das der Zinsrückgang in den italienischen Anleihen gar keinen positiven Effekt hatte....

Was ist mit genua--Übernahme gestorben?
Was ist mit Juve Kaipitalerhöhung?
Ajax Dividende?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.778.192 von 90BVB09 am 28.10.19 07:56:06

Performance Vergleich

Zitat von 90BVB09: Hatte vergangenen Freitag auch ca. 1/5 meiner Position verkauft im Hinblick auf eine eher mäßige kurzfristige sportliche Entwicklung.

Habe nur die erste Halbzeit gesehen, aber wenn ich dann lese glücklicher Sieg, war der Spielverlauf in der zweiten Halbzeit ähnlich. Ich sah die Fiorentina etwas stärker, aber soll mir recht sein. Endlich auch mal ein 50/50 Spiel für sich entschieden.

So kann es weiter gehen :-)

Viel entscheidender wird sein, was Du mit Deinen BVB Aktien gemacht hast, ob Du also rechtzeitig ein Einsehen gehabt hattest oder haben wirst? Die BVB Aktie ist nicht nur stark von den Hochs zurückgekommen, sondern wird wahrscheinlich im weiteren Verlauf noch weiter zurückgehen können.

Im BVB Thread kamst Du mit der These, die BVB Aktie steige immer, was bei der Betrachtung der langfristigen Kursentwicklung vollkommen absurd ist. 5 Jahre seitwärts bei 3,50 von 2010 bis 2015, viele weitere Beispiele.
Natürlich könnten solche nervigen langatmigen Seitwärtsbewegungen oder klare Konsolidierungen, die viel zu lange dauern, immer wieder kommen. Es ist ein völlig normales Kursmuster, wenn man sich die langjährige Kursentwicklung anschaut.

Ich finde es super nervig, daß ausgerechnet BVB Aktionäre im Lazio Thread erklären, was schwierig ist oder sein könnte? Die absolute Kursentwicklung ist völlig eindeutig. Da gab es Phasen, wo Lazio klar besser performte, also die Verfünffachung von 0,40 bis 2,00 und danach eben eine Konsolidierung, die bis jetzt anhält, also länger dauert. Passierte bei der BVB Aktie in ähnlichen Situationen IMMER, um mal bei Deiner Wortfindung zu bleiben.

Der nächste Punkt ist das notwendige Verkaufen der Topspieler.

Da hattest Du behauptet, die vielen Verkäufe der Topspieler beim BVB wäre eine nicht zu vermeidene Notwendigkeit gewesen. Wenn man sich anschaut, wie es bei Lazio läuft, die also bei winzigen Umsätzen, ohne Stadionbesitz, ohne 50% Kapitalerhöhung, regelmäßig fette Gewinne machten und dann in einem sehr besonderen Moment sagen, nö, fette Gewinne brauchen wir nicht immer. Rückführung der Schulden von 380 Mio auf jetzt 120 Mio reicht fürs Erste, wir müssen ja nicht direkt schuldenfrei werden, wir geben jetzt viel Geld aus, um Topspieler zu halten, das alles ohne Kapitalerhöhung usw., dann ist das erst mal eine sehr interessantes Geschäftsmodell, was sehr im Gegensatz zu den BVB Gepflogenheiten steht und der beste Beweis ist, daß es eben auch anders gehen kann.

Die Kursentwicklung der letzten 12 Monate im Vergleich zur BVB Aktie ist eindeutig, was in Zukunft passiert, ist natürlich spekulativ. Aber daß die Lazio Aktie bei vergleichsweise sportl. schwachen Abschneiden zukünftig deutlich abschmieren könnte, ist klar unwahrscheinlicher als bei der BVB Aktie. Letzte Saison konsolidierte der BVB Aktienkurs von 10,30 auf 6,93. Man wurde immerhin Vizemeister und erreichte das CL Achtelfinale. Bei schwächerem Abschneiden dürfte die Performance kaum besser sein, eher im Gegenteil.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.778.192 von 90BVB09 am 28.10.19 07:56:06

Spielglück?

Zitat von 90BVB09: aber wenn ich dann lese glücklicher Sieg, war der Spielverlauf in der zweiten Halbzeit ähnlich. Ich sah die Fiorentina etwas stärker

Das ist wie beim würfeln, wenn man Glück hat, würfelt man zweimal hintereinander die 6. Aber rein statistisch gesehen müssen sich derlei Glücksfaktoren sowieso ausgleichen und das tun sie auch. Bei Fussballvereinen gleicht sich das im Normalfall sehr schnell aus, Lazio hatte Pech beim Unentschieden gg As Rom, später aber auch mal Glück, usw. usw. usw.
Der Spielverlauf gg Florenz war diesbezüglich absolut nicht besonders und erwähnenswert. Florenz wurde vor dem Spiel als leicht favorisiert angesehen, der Spielverlauf brachte keine wesentlichen neuen Erkenntnisse. In der Gesamtbetrachtung aller Spiele ist das eh ein totales Non Event.

Lazio wurde vor der Saison von Five Thirty Eight auf Platz 6 gesehen und jetzt ein paar Spiele später hat sich daran rein gar nichts geändert.

[Thyron24]

Glücklich nur, weil der Schiedsrichter bei dem 2. Tor von Lazio auch auf Foul entscheiden hätte können. Aber er hat auch viel laufen lassen, weil die Florenz Spieler sich bei jedem Foul sehr theatralisch fallen lassen haben. Bei dem Tor wurde der VAR nicht aktiv, weil das " Foul" in der Nähe vom Lazio Strafraum begangen wurde und das Tor als neue Spielsituation gewertet wurde. Am Ende glücklich aber nicht unverdient. Dafür, daß Lazio in der Woche auswärts bei Celtic gespielt hat und Florenz frisch war, waren die doch eigentlich schwach. Ich habe mit Einbruch Lazios erwartet, dass man das Spiel wieder mal am Ende verliert. Daß der Elfer zum Schluß verschossen wurde, wunderte mich nicht...

[90BVB09]

Hatte vergangenen Freitag auch ca. 1/5 meiner Position verkauft im Hinblick auf eine eher mäßige kurzfristige sportliche Entwicklung.

Habe nur die erste Halbzeit gesehen, aber wenn ich dann lese glücklicher Sieg, war der Spielverlauf in der zweiten Halbzeit ähnlich. Ich sah die Fiorentina etwas stärker, aber soll mir recht sein. Endlich auch mal ein 50/50 Spiel für sich entschieden.

So kann es weiter gehen :-)

[halbgott]

Five Thirty Eight

@all, sollte Lazio das nächste Heimspiel gewinnen, würde sich automatisch deren Situation verbessern, Neapel spielt gg Bergamo, die nehmen sich also gegenseitig die Punkte weg.
Ich schaue mir die meisten Spiele nicht an, ein paar Szenen im Relive, sehr wohl aber nach jedem Spiel die Seite von Five Thirty Eight, dort haben sich die Chancen auf eine CL Teilnahme leicht erhöht. es sind jetzt 27%. Ich weiß, es ist nicht die Welt. Fakt ist aber, die Wahrscheinlichkeiten waren bis dahin durchgehend geringer:

https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/seri…

Lazio spielt über weite Strecken alles andere als gut, zum Fussball von Ajax liegen Welten dazwischen. Natürlich wird die Ajax Aktie von daher sowohl aus sportl. als auch aus fundamentalen Gründen hervorragende Aussichten haben müssen. Fakt ist aber auch, daß die fundamentale Unterbewertung von Lazio von allen Fussballaktien mit weiten Abstand am größten ist, ob sie nun gut oder schlecht spielen, ist in so einer Situation für mich nur ein Aspekt. Die Kursperformance könnte kurzfristig mau sein, aber mau heisst nichts anderes als seitwärts (bei Abwärtsbewegungen würde ich direkt nachkaufen). Das fühlt sich in meinem Depot an, als hätte ich eine Cashposition, es juckt mich nicht weiter, zumal sich die Situation auch verbessern könnte. Mein Investmentcase bei Lazio ist eh ein langfristiger und irgendwelche Spiele muss ich dafür selbstverständlich nicht schauen, daß Correa ein sehr starker und auch begehrter Spieler ist, dessen Wert fast die gesamte Börsenkapitalisierung abdeckt, bekomme ich auch so alle drei Tage mit.

Die meisten Spiele schaue ich ohnehin vom BVB, da geht es mir gar nicht vorrangig um die Aktie, sondern um mein natürliches Interesse als Fan. Das Spiel gegen Inter Mailand hatte ich mir aber ganz bewusst verkniffen, es soll furchtbar gewesen sein. Ich habe aber jetzt das Spiel gg Schalke angeschaut. Es war die ersten 75 Minuten eine wirklich grauenhafte Darbietung, ohne wenn und aber. Technisch, taktisch, kämpferisch, spielerisch, es haperte an allem. Auf der Gegenseite spielte nicht Ribery und Chiesa, sondern Burgstaller, ein Spieler von Zweitligaformat, der sich in die Bundesliga verirrt hat. Der Schalker Kader ist nur ein Drittel so wertvoll wie BVB, da liegen Welten dazwischen, aber bei der sportl. Performance bei der Mehrzahl der Spiele sieht es eben sehr anders aus.

Daß hier massenhaft BVB Fans im Lazio Thread auftauchen und vom Pferd erzählen, also wie unglaublich wichtig die sportl Performance sein soll, ist wirklich einigermaßen bizarr. Denn natürlich muss man zu jedem Zeitpunkt immer beides betrachten, die rein sportl. Aussichten, das künftige Potential daraus und völlig unabhängig davon, die rein fundamentalen Dinge.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.771.409 von valuesearch am 26.10.19 11:04:03

FC Porto

Zitat von valuesearch: @Halbgott:

Wenn Lazio Rom unterbewertet ist, was ist dann die Aktie vom FC Porto dann erst?

@valuesearch, die Börsenkapitalisierung von Porto hat möglicherweise gute Gründe. Viele Spieler gehören dem FC Porto gar nicht, sie wurden von Investoren direkt ganz oder teilweise gekauft, bei anderen wurden die Transferrechte verpfändet oder zumindest teilweise verpfändet. Als ich FC Porto das letzte Mal recherchiert hatte, waren nicht die hohen Schulden das Kernproblem, sondern daß diesen keine stillen Reserven in Form eines werthaltigen Kaders ggü standen.

[katjuscha-research]

Sieg so wichtig wie glücklich, aber macht ja nix. Man hat ja oft genug Spiele am Ende verloren. Heute mal etwas glücklich am Ende gewonnen. Damit ist man sogar wieder relativ nah den den CL-Plätzen dran, weil Neapel gepatzt hat. Aber ich glaub kaum, dass Lazio am Ende vor Napoli stehen wird.

Na ja, man steht jetzt tabellarisch da wo man wohl auch vom Talent her hingehört.