Societa Sportiva Lazio (Seite 668)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.188 von ChButton am 30.05.19 09:03:55

Zitat von ChButton: Eure Rechnung ist also: Ihr nehmt das Verhältnis von aktueller Marktkapitalisierung zum von KPMG geschätzten Enterprise Value? Und mit diesem Verhältnis multipliziert ihr den aktuellen Börsenkurs?

Spinn mal nicht rum, nirgends habe ich derartiges geschrieben

Lies einfach mein posting durch

[Astragalaxia]

KPMG "schätzt" nicht, sondern berechnet.
Gerne darfst du uns natürlich deinen fairen Unternehmenswert für Lazio nennen, natürlich belegt mit Zahlen.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.095 von Astragalaxia am 30.05.19 08:52:39

Eure Rechnung ist also: Ihr nehmt das Verhältnis von aktueller Marktkapitalisierung zum von KPMG geschätzten Enterprise Value? Und mit diesem Verhältnis multipliziert ihr den aktuellen Börsenkurs?

[Astragalaxia]

Che:
Faire Bewertung Lazio: 297 Mio Euro laut KPMG.
Ganz genau sind es sogar 4,38 Euro pro Aktie faire Bewertung.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.695.987 von ChButton am 30.05.19 08:41:07

Zitat von ChButton: An welcher Stelle schreibt KPMG etwas von mindestens 4 Euro pro Aktie? Wie kommst du auf diese Zahl?

Bring doch mal selber irgendeinen konstruktiven Input. Man kann die KPMG Bewertung nicht 1:1 auf die Börsenkapitalisierung übertragen. Wenn Du konstruktiv sein willst, mach einfach eine detaillierte Rechnung.

Die Börsenkapitalisierung ist 275% von der KPMG Bewertung entfernt, damit ist Lazio mehr als alles andere unterbewertet.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.695.246 von metallbulle am 30.05.19 00:14:56

SMS

Zitat von metallbulle: Letztes Jahr hast du Lotito gefeiert, weil er MS nicht unter 150 Mio. verkaufen wollte. Inzwischen dürfte die Hälfte dieses Betrages eher realistisch sein, im günstigsten Fall rechne ich mit 100 Mio.

Letztes Jahr wurden bei Juventus 80 Mio Ablöse für SMS kolportiert. Jetzt spielte er ein Jahr lang unter den Erwartungen, sein Wert ist klar gesunken und Juventus hofft, den Preis so sehr drücken zu können, daß sie am Ende 80 Mio zahlen.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.693.833 von Astragalaxia am 29.05.19 20:18:21

Zitat von Astragalaxia: Dass der Kurs geshortet wurde, macht durchaus Sinn.
Überraschender Pokal-Sieg und somit ein Titel für Lazio, EL Quali geglückt ohne in die Quali zu müssen ,eine bärenstarke KPMG-Bewertung für Lazio, die einen fairen Wert von mindestens 4 Euro pro Aktie sieht und neue Spekulationen um einen SMS-Transfer um die 100 Mio Euro bei einer MK von 80 Mio Euro.
Der Kurs hat sich bislang aber von diesem grotesk-niedrigen Niveau kein Stück bewegt. Nun tauchen die ersten riesigen Kauf-Orders im Orderbuch auf.

An welcher Stelle schreibt KPMG etwas von mindestens 4 Euro pro Aktie? Wie kommst du auf diese Zahl?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.695.246 von metallbulle am 30.05.19 00:14:56

Personalkostenquote

@metalbulle

offensichtlich hast Du mich immer noch falsch verstanden. Wo die Spielerberaterkosten in der Bilanz verbucht werden, darüber hatte ich kein Wort geschrieben, sondern nur daß diese Kosten beim BVB immens hoch wären. Handgelder übrigens ebenso. Diese Kosten sind aber marktüblich, folglich muss der BVB, wenn eine tolle Rendite erzielt werden sollte, also daß was ganz am Ende nach Steuern übrig bleibt, eine sehr gute Personalkostenquote haben.

Wenn beim BVB die Rendite trotz viel höherer Personalkosten wesentlich höher wäre, würde ich deren Personalkostenquote nicht kritisieren. Die Quote kann von mir aus auch vorübergehend bei 70% liegen, es spielt keine Rolle, wenn ganz am Ende ein fetter Gewinn bei rauskommen würde.

Genau das ist nun bei Lazio passiert. Sehr hohe Personalkosten und winzige Spielerberaterkosten sorgten dafür daß man schier unglaubliche 37 Mio Nettogewinn machte. BVB hat ein einziges Mal einen höheren Gewinn erzielen können, als man das CL Finale erreichte und gleichzeitig seinen besten Spieler Götze verkaufte + Perisic.

Wenn SMS verkauft werden sollte, wird der Gewinn daraus viel höher sein als alles was BVB jemals vermeldet hatte. Ich dachte Dembele wäre beim BVB so ein Jahrhunderttransfer, das erwies sich als Irrtum, weil die Gesamtkosten, also Spielerberater, Handgelder + Personalkosten viel zu hoch waren.

[Astragalaxia]

Das siehst du falsch. Er wird SMS nicht für 75 Mio Euro verkaufen, sondern mindestens für 100 Mio Euro. Das lässt sich aus den Nachrichten und wie Lotito gestrickt ist, schließen. Sollte er nicht das Minimum erhalten, bleibt SMS bei Lazio.
Mal ganz davon ab, dass selbst 75 Mio Euro in etwa die gesamte aktuelle MK von Lazio darstellen würde.
Ich denke, auch das wäre schon eine Feier wert.

[metallbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.692.099 von halbgott am 29.05.19 17:27:24

Zitat von halbgott: Die von mir oft monierte zu hohe Personalkostenquote beim BVB und der von diversen Diskussionspartnern oft herangezogene Vergleich mit der zu hohen Personalkostenquote bei Lazio wurde von mir mit genau diesen hohen Spielerberaterkosten beim BVB begründet.

Wie oft willst du uns deine Story von den Personalkosten eigentlich noch auftischen? Die Fakten laut GB sehen so aus:

Personalkostenquote ex Transfer im Geschäftsjahr
2016/17 Lazio 58,3%, BVB 54,2%
2017/18 Lazio 63,0%, BVB 59,5%
2018/19 Halbjahr Lazio 65,2%, BVB 47,4%

Die Quote des BVB wird sich im Gesamtjahr 2018/19 durch deutlich geringere Einnahmen im 2. Halbjahr spürbar erhöhen, jedoch mit Sicherheit hinter dem Vorjahreswert zurückbleiben. Lazio hingegen wird 2018/19 voraussichtlich über 67% liegen.

Der Trend bei Lazio ist eindeutig und braucht nicht näher erläutert werden. Die Neuzugänge sowie Gehaltserhöhungen für MS und Ciro wirken sich negativ aus und führen zu deutlichen Steigerungen. Aber bei Halbgott ist ja alles Friede, Freude, Eierkuchen, sobald er investiert ist. Das kommt mir irgendwie bekannt vor.


Zu deinem Zitat:
Die zu hohe Personalkostenquote des BVB wurde von dir also oft moniert – interessant. Der Klassiker ist hingegen deine Begründung der hohen PK-Quote des BVB mit "genau diesen hohen Spielerberatungskosten".
Hast du dich jemals damit beschäftigt, wie Spielerberaterkosten bei Spielerkäufen verbucht werden? Offensichtlich nicht. Es sollte inzwischen hinreichend bekannt sein, dass bei Spielerkäufen alle Nebenkosten mit den AK aktiviert werden. In die GuV-Rechnung fließen diese letztendlich über die Abschreibung der Spieler. Diese hat absolut nichts mit den Personalkosten zu tun. Wahrscheinlich kommt von dir jetzt wieder die Ausrede, dass du es anders gemeint hast.


Lazio ist für mich wegen der Aussicht auf erhebliche Transfereinnahmen und des enormen Kaderwertes, der die gesamte MK erheblich übersteigt (mindestens Faktor 3-4), ein Kauf. Fundamental sieht es hingegen nicht so gut aus, die Ausgaben ex Transfers steigen höher als die Einnahmen. Nach dem geringen Plus von 5,5 Mio. im 1. Halbjahr erwarte ich im Gesamtjahr ein negatives Ergebnis, falls keine weiteren Transfereinnahmen kommen. Begründung: Im 2. Halbjahr 2017/18 wurde ein Minus von 8 Mio. erzielt, dieses Jahr stehen geringeren EL-Einnahmen gestiegene PK und deutlich erhöhte Abschreibungen (+42% im 1. Halbjahr) gegenüber. Eine Verbesserung bringt hingegen der Pokalsieg.

Kurzer Kommentar zu den Sommertransfers
Letztes Jahr hast du Lotito gefeiert, weil er MS nicht unter 150 Mio. verkaufen wollte. Inzwischen dürfte die Hälfte dieses Betrages eher realistisch sein, im günstigsten Fall rechne ich mit 100 Mio.