Societa Sportiva Lazio (Seite 981)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.630.000 von metallbulle am 26.04.18 00:56:15

Die 5-Jahreswertung bei Lazio

Zitat von metallbulle: Am 06.04.2018 hast du zum Mannschaftsranking folgende lustige These aufgestellt:
„2018/19 wird Lazio wieder EL spielen, da werden sie also Punkte holen, dafür entfällt die Saison 2014/15 wo sie überhaupt nicht dabei waren, folglich 0 Punkte holten. Lazio könnte also in die Top 20 aufrücken. Das wird viel wert sein, definitiv.“

War dies ein verspäteter Aprilscherz oder nur deine rosarote Brille? Die obige Tabelle zeigt das Gegenteil. Die Ausgangslage für Lazio hat sich 2018/19 verschlechtert. In der Ausgangswertung siehe Spalte 4JW - sind sie von Platz 35 runter auf 36. Platz 20 ist im Augenblick völlig illusorisch.

Die Sache ist relativ einfach. In der 5-Jahrestabelle 2018/19 sind natürlich noch keine Punkte eingetragen für die Saison 2018/19. Da Lazio aber definitiv europäisch spielen wird, muss sich deren Situation verbessern. Wenn sie EL spielen sollten und da ähnlich wie in der jetzigen Saison abschneiden, würden sie also 17 Punkte holen. Damit wären sie natürlich noch nicht direkt in den Top 20, in der Saison 2019/20 aber, wenn die Saison 2014/15 keine Rolle mehr spielt, wo sie 0 Punkte holten, wird sich die Situation signifikant verbessern.

Hier hast Du die Tabelle für 2019/20:

https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method5/trank…

Lazio steht in dieser Tabelle bereits auf Platz 30. Wenn sie 2018/19 17 Punkte holen, dürfte sich die Situation verbessert haben, geht kaum anders. Wenn Lazio auch 2019/20 europäisch spielen sollte, lässt sich Top 20 fast überhaupt nicht vermeiden, es sei denn Lazio versagt und scheidet jeweils in den Gruppenphasen aus.

Bei Lazio kann sich die Situation viel schneller verbessern als bei Inter Mailand oder Ac Mailand, die sind nämlich völlig abgeschlagen.

[metallbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.625.389 von halbgott am 25.04.18 15:10:57

Zitat von halbgott: Dann sage ich Dir mal, wovon ich gesprochen hatte. Wenn Eintracht Frankfurt oder sonst wer sich in die EL verirren sollte, dann werden diese Bundesligamannschften in der EL weiterhin sehr viel weniger Chancen haben als die italienischen Mannschaften. Warum? Weil sie klar schlechter sind, so wie in all den Jahren davor. Da können sie fabelhaft viele Kilometer abspulen, derlei Statistiken haben aber Null Relevanz. Deswegen hat Italien in der 5-Jahreswertung die Bundesliga überholt. In der abgelaufenen Saison hat sich die Bundesliga in der CL und der EL regelrecht blamiert, die einzige Ausnahme ist natürlich Bayern.

Was soll diese Legendenbildung mit der starken italienischen Liga und der schwachen Bundesliga? Das ist doch totaler Quatsch.


Quelle 5-jahres-wertung.de

Schau dir die aktuelle 5-Jahres-Wertung an. Deutschland war in den letzten 5 Jahren 3 Mal vor Italien, in den letzten 3 Jahren 2 Mal vor Italien. Für diese Euroleague-Saison hatten sich Köln, Hertha und Freiburg qualifiziert. Eine extrem schwache Besetzung, die es so vermutlich noch nie gab. Hinzu kam Neuling Hoffenheim, der die CL verpasste. Leverkusen und Schalke haben dagegen gefehlt. Das war der Grund für eine unterirdische Punktausbeute in dieser Saison, nur deshalb zog Italien vorbei.

Ein Vergleich der Top 40 dieser Saison (maßgebend für die Setzliste 2018/19) ergibt einen klaren Vorteil für die Bundesliga:

Bayern vor Juve
Dortmund vor Neapel
Leverkusen vor Roma
Schalke vor Fiorentina

Diese deutschen Mannschaften sind nächstes Jahr definitiv dabei, wahrscheinlich sogar in der CL. Warten wir ab, wie es dann aussehen wird.

Am 06.04.2018 hast du zum Mannschaftsranking folgende lustige These aufgestellt:
„2018/19 wird Lazio wieder EL spielen, da werden sie also Punkte holen, dafür entfällt die Saison 2014/15 wo sie überhaupt nicht dabei waren, folglich 0 Punkte holten. Lazio könnte also in die Top 20 aufrücken. Das wird viel wert sein, definitiv.“

War dies ein verspäteter Aprilscherz oder nur deine rosarote Brille? Die obige Tabelle zeigt das Gegenteil. Die Ausgangslage für Lazio hat sich 2018/19 verschlechtert. In der Ausgangswertung siehe Spalte 4JW - sind sie von Platz 35 runter auf 36. Platz 20 ist im Augenblick völlig illusorisch.

[halbgott]

Kaderwerte im Vergleich

hier mal die Kaderwerte der 6 besten Mannschaften hinter dem Tabellenführer laut transfermarkt.de


Bundesliga:

BVB 365 Mio (ohne Leihspieler Bats)

RB Leipzig 351 Mio

Leverkusen 308 Mio

Schalke 201 Mio (ohne ablösefreien Goretzka)

Hoffenheim 125 Mio (ohne ablösefreie Spieler Gnabry und Uth)

Eintracht Frankfurt 114 Mio

gesamt 1,5 Mrd



Serie A

Neapel 434 Mio

As Roma 389 Mio

Ac Mailand 383 Mio

Inter Mailand 356 Mio

Lazio 275 Mio (ohne ablösefreien de Vrij)

Bergamo 164 Mio

gesamt 2,0 Milliarden


TM sieht also die 6 italienischen Mannschaften hinter dem Tabellenführer also 500 Millionen wertvoller als bei der Bundesliga.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.861 von halbgott am 25.04.18 19:08:51

ja, das ist natürlich ein, wenn nicht sogar der springende Punkt,
die Premiere League wurde vor allem durch das Geld von außen und von diesen Investoren so stark,

auch in Italien zeichnet sich ähnliches ab,

will man dauerhaft international mitspielen ist diese 50 plus 1 Regel natürlich längst überhohlt
vor allem kleine Vereine wie St. Pauli oder Köln haben sich ja vehement dafür ausgesprochen,
dabei sind gerade das die Vereine die am meisten profitieren dass die Auslands Erlöse dank Bayern und Dortmund die letzten Jahre stark gestiegen sind,

auch bekommt in Deutschland die zweite Liga einen ordentlichen Batzen der Bundesliga TV Gelder,

in Italien z.b ist das nicht so, da wird der Erstliga Vertrag auch nur an die Serie A ausbezahlt,

und deshalb dürfte Lazio ab Sommer wohl auch mehr TV Einnahmen oder zumindest ähnlich viel bekommen als z.b der BVB in Deutschland,

obwohl der BVB natürlich deutlich mehr Fans hat,


aber wie gesagt den BVB 1 zu 1 mit Lazio zu vergleichen bringt nichts,
der BVB wird aktuell mit 500 Mio. bewertet Lazio mit 95 Mio.
es liegt also auf der Hand dass der BVB viel größer und wert haltiger sein muss,

einen gravierenden Vorteil hat man aber als Lazio Aktionär schon,
in Italien gibt es keine 50 plus 1 Regel,
für Lazio Aktionäre könnte es theoretisch schon morgen ein Übernahme Angebot von 3 oder 4 Euro geben,

und wenn der Präsident den Verein verkaufen will, welchen er die letzten Jahre nun völlig saniert hatte dann wohl in nächster Zeit, bei diesen tollen sportlichen und wirtschaftlichen Aussichten,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.045 von Thyron24 am 25.04.18 17:50:36

Zitat von Thyron24: Kann diese Diskussion auch etwas damit zutun haben, dass die Bundesliga in den letzten 5 Jahren höchstwahrscheinlich mehr gute Spieler ins Ausland verkauft haben als die Italiener?

Ja, sicher ist das so. Und es ist eben ein sehr gravierender und struktureller Nachteil, denn die wurden ja aus Gründen abgegeben.

Bei Inter Mailand und Ac Mailand haben chinesische Investoren unfassbar viel Geld reingepumpt. Bei Juventus hat jahrelanger riesengroßer sportlicher Erfolg zu viel höheren Einnahmen geführt, bei As Roma und Neapel war der Erfolg auch deutlich größer. Bei Lazio wurde ähnlich wie BVB in den Jahren 2009 bis 2012 extrem genial eingekauft. Und schon hast Du 6 Vereine, die erfolgreicher sind als die meisten der Bundesliga hinter Bayern.

Wenn sich die Bundesliga den 50+1 Diskussionen so dermaßen verschliesst, dann sind es über kurz oder lang eben Nachteile ggü anderen internationalen Vereinen, wo eben sehr wohl investiert werden kann. Früher wurde da immer nur die Premier League genannt und Italien war eh weit abgeschlagen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.558 von Freggae am 25.04.18 18:40:55

Zitat von Freggae: @Halbgott: Keine Sorge, was den UEFA Team-Koeffizienten angeht, hat der BVB nachwievor einen sehr komfortablen Vorsprung auf Lazio.
Da liegt Lazio aktuell sogar noch hinter Leverkusen und Schalke, aber immerhin vor Wolfsburg und Gladbach.

Darum ging es nicht. Wäre Lazio in den Top 10 der UEFA Wertung, würden wir kaum darüber diskutieren, ob eine Börsenkapitalisierung bei 200 Mio nicht angemessener wäre, statt der derzeitigen 100 Mio. BVB hat unter gewissen Bedingungen eine faire Bewertung bei einer Milliarde, dazu gehört u.a. sehr wesentlich, daß sie zu den Top 10 in der UEFA Wertung gehören.

Es ging um die Bundesliga insgesamt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.516 von Meister2012 am 25.04.18 18:35:50

Zitat von Meister2012: Wenn man die Dinge in eine gewünschte Richtung drehen will,
und bei deutschen EL-Teilnehmern 2017 mit dem FC Köln,
der nach 25 Jahren mal wieder die internationalen Plätze erreichte,

Nein, eben nicht. Die Bundesliga versagt in der EL ganz generell und Köln ist nur ein Beispiel unter sehr vielen. Ich hätte auch Hertha, Hoffenheim, Mainz oder sonst wen nennen können. Immerhin ist nicht nur Köln in der Gruppenphase der EL ausgeschieden, sondern einfach alle Bundesligisten. Wenn der BVB oder RB Leipzig oder Schalke da spielen würden, falls also BVB oder Schalke nächste Saison überraschend in der EL spielen sollten, hätten sie da gute Chancen, genau wie Arsenal/Chelsea oder Inter/Ac Mailand in der nächsten Saison.

Beim Abschneiden der Bundesliga in den internationalen Wettbewerben wird nix in die gewünschte Richtung gelenkt. Die Bundesliga hat hier dramatisch an Boden verloren und wenn die CL Reform nicht wäre, wäre die Gefahr riesengroß, daß man einen CL Startplatz verloren hätte. Das war bis vor kurzem noch vollkommen undenkbar, weil der Vorsprung groß genug war. Man hatte bis vor kurzem sogar einen Vorsprung ggü England.

[trustone]

ich weiß zwar nicht was die Diskussion hier genau bringen soll,
ob nun die Bundesliga oder die Serie A stärker ist.............

aber gut, es gibt die 5 Jahres Wertung und da hat die Serie A die Bundesliga überholt,
somit ist die Serie A aktuell etwas stärker als die Bundesliga einzuschätzen,

und ja, ohne Bayern und den 2-3 Stars beim BVB fehlen der Bundesliga mittlerweile sicherlich die absoluten Top Spieler,

lässt man in Italien Juve weg findet man sehr wohl bei Inter, Lazio oder Roma einige Top Stars mit 50-100 Mio. Marktwert,

sprich: von Platz 2 bis Platz 7 sehe ich die Serie A deutlich stärker als die Bundesliga mittlerweile,
und das sind nun mal die Mannschaften die in Europa spielen,

dahinter ist möglicherweise die Bundesliga wieder stärker oder ausgeglichen.............

aber wie gesagt, die 5 Jahreswertung lügt nicht und sie zeigt dass die Serie A eher im kommen ist und die Bundesliga etwas schwächelt,

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.045 von Thyron24 am 25.04.18 17:50:36

Danke Thyron! Das ist eine spannende Überlegung!

Immerhin hat die Bundesliga Spieler wie Sane, de Bruyne, Gündogan, Kroos, Draxler, Auba, Mkhitaryan, Xhaka, Firmino, Costa, Dzeko, Son, Modeste, Khedira, Özil, Perisic, Mandzukic oder Chicharito ins Ausland abgegeben.

@Halbgott: Keine Sorge, was den UEFA Team-Koeffizienten angeht, hat der BVB nachwievor einen sehr komfortablen Vorsprung auf Lazio.
Da liegt Lazio aktuell sogar noch hinter Leverkusen und Schalke, aber immerhin vor Wolfsburg und Gladbach.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.045 von Thyron24 am 25.04.18 17:50:36

Wenn man die Dinge in eine gewünschte Richtung drehen will,

dann argumentiert man bei VW mit Aktienkurs 1000 als Benchmark,
bei Telekom mit Aktienkurs 104
und bei deutschen EL-Teilnehmern 2017 mit dem FC Köln,
der nach 25 Jahren mal wieder die internationalen Plätze erreichte,
den alles überragenden Stürmer verlor
und in 15 Ligaspielen 3 Punkte holte....