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    Societa Sportiva Lazio (Seite 982)

    eröffnet am 10.01.18 10:27:20 von
    neuester Beitrag 16.05.24 18:20:02 von
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      schrieb am 25.04.18 18:52:15
      Beitrag Nr. 1.029 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.516 von Meister2012 am 25.04.18 18:35:50
      Zitat von Meister2012: Wenn man die Dinge in eine gewünschte Richtung drehen will,
      und bei deutschen EL-Teilnehmern 2017 mit dem FC Köln,
      der nach 25 Jahren mal wieder die internationalen Plätze erreichte,


      Nein, eben nicht. Die Bundesliga versagt in der EL ganz generell und Köln ist nur ein Beispiel unter sehr vielen. Ich hätte auch Hertha, Hoffenheim, Mainz oder sonst wen nennen können. Immerhin ist nicht nur Köln in der Gruppenphase der EL ausgeschieden, sondern einfach alle Bundesligisten. Wenn der BVB oder RB Leipzig oder Schalke da spielen würden, falls also BVB oder Schalke nächste Saison überraschend in der EL spielen sollten, hätten sie da gute Chancen, genau wie Arsenal/Chelsea oder Inter/Ac Mailand in der nächsten Saison.

      Beim Abschneiden der Bundesliga in den internationalen Wettbewerben wird nix in die gewünschte Richtung gelenkt. Die Bundesliga hat hier dramatisch an Boden verloren und wenn die CL Reform nicht wäre, wäre die Gefahr riesengroß, daß man einen CL Startplatz verloren hätte. Das war bis vor kurzem noch vollkommen undenkbar, weil der Vorsprung groß genug war. Man hatte bis vor kurzem sogar einen Vorsprung ggü England.
      Avatar
      schrieb am 25.04.18 18:51:22
      Beitrag Nr. 1.028 ()
      ich weiß zwar nicht was die Diskussion hier genau bringen soll,
      ob nun die Bundesliga oder die Serie A stärker ist.............

      aber gut, es gibt die 5 Jahres Wertung und da hat die Serie A die Bundesliga überholt,
      somit ist die Serie A aktuell etwas stärker als die Bundesliga einzuschätzen,

      und ja, ohne Bayern und den 2-3 Stars beim BVB fehlen der Bundesliga mittlerweile sicherlich die absoluten Top Spieler,

      lässt man in Italien Juve weg findet man sehr wohl bei Inter, Lazio oder Roma einige Top Stars mit 50-100 Mio. Marktwert,

      sprich: von Platz 2 bis Platz 7 sehe ich die Serie A deutlich stärker als die Bundesliga mittlerweile,
      und das sind nun mal die Mannschaften die in Europa spielen,

      dahinter ist möglicherweise die Bundesliga wieder stärker oder ausgeglichen.............

      aber wie gesagt, die 5 Jahreswertung lügt nicht und sie zeigt dass die Serie A eher im kommen ist und die Bundesliga etwas schwächelt,
      Avatar
      schrieb am 25.04.18 18:40:55
      Beitrag Nr. 1.027 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.045 von Thyron24 am 25.04.18 17:50:36Danke Thyron! Das ist eine spannende Überlegung!

      Immerhin hat die Bundesliga Spieler wie Sane, de Bruyne, Gündogan, Kroos, Draxler, Auba, Mkhitaryan, Xhaka, Firmino, Costa, Dzeko, Son, Modeste, Khedira, Özil, Perisic, Mandzukic oder Chicharito ins Ausland abgegeben.

      @Halbgott: Keine Sorge, was den UEFA Team-Koeffizienten angeht, hat der BVB nachwievor einen sehr komfortablen Vorsprung auf Lazio.
      Da liegt Lazio aktuell sogar noch hinter Leverkusen und Schalke, aber immerhin vor Wolfsburg und Gladbach.
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      Avatar
      schrieb am 25.04.18 18:35:50
      Beitrag Nr. 1.026 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.045 von Thyron24 am 25.04.18 17:50:36Wenn man die Dinge in eine gewünschte Richtung drehen will,

      dann argumentiert man bei VW mit Aktienkurs 1000 als Benchmark,
      bei Telekom mit Aktienkurs 104
      und bei deutschen EL-Teilnehmern 2017 mit dem FC Köln,
      der nach 25 Jahren mal wieder die internationalen Plätze erreichte,
      den alles überragenden Stürmer verlor
      und in 15 Ligaspielen 3 Punkte holte....
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      Avatar
      schrieb am 25.04.18 17:50:36
      Beitrag Nr. 1.025 ()
      Kann diese Diskussion auch etwas damit zutun haben, dass die Bundesliga in den letzten 5 Jahren höchstwahrscheinlich mehr gute Spieler ins Ausland verkauft haben als die Italiener? Das heisst Bundesliga hatte in der Vergangenheit viel bessere Spieler und auch viel mehr Talente, sie waren erfolgreicher als die Italiener, bis die vielen guten Fussballer weggekauft wurden. Die italienischen Spieler fühlen sich im Ausland nicht wohl, bestes Beispiel Immobile. Viele von ihnen sind vielleicht besser als die Spieler in der Bundesliga, auch viel besser ausgebildet in Sachen Taktik.

      Ist nur meine Vermutung. Muss nicht so sein.
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      schrieb am 25.04.18 17:05:32
      Beitrag Nr. 1.024 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.625.977 von Freggae am 25.04.18 16:13:27
      Zitat von Freggae: Was soll der Rest von Deinem Post jetzt bitte mit meinem Post zu tun haben gerade im Hinblick auf 2) und 3)?
      Dein wildes Gehüpfe zwischen unterschiedlichen Themen bringt wohl niemanden hier weiter. Genausowenig wie hypothetische Spiele gegen die Eintracht. Die Realität ist: Lazio ist gegen Salzburg ausgeschieden.


      Es gibt kein wildes Gehüpfe, sondern klare Antworten auf Deine Thesen. Du erzählst hier was von Statistiken zur Bundesliga und ich antwortete daß genau diese Statistiken nicht relevant wären, sondern eben andere Statistiken, die den großen Unterschied verdeutlichen. Statistiken zu den Ergebnissen sind keine Zufälle, das passiert vielleicht in einem Spiel, nicht aber zum Schnitt aller Spiele der letzten 5 Jahre. Sie dokumentieren die klare sportliche Überlegenheit Italiens. Italien ist in der 5-Jahreswertung vorn, speziell in dieser Saison waren sie nochmals krass erfolgreicher.

      Daher sind bei den Gerüchten über eventuelle Transfers ital. Spieler viel gefragter als Bundesligaspieler, daher werden die Spieler bei CIES viel höher bewertet als die Bundesligaspieler. Icardi von Inter Mailand (Fünfter der ital. Liga) wird mit über 95 Millionen bewertet: http://www.football-observatory.com/-Ratings-eng-?code=67493…

      Ich brauche nicht nachzuschauen, wer in der Bundesliga gerade Fünfter ist und wer da der wertvollste Spieler ist. Das ist natürlich alles kein Zufall.

      Wenn Du dann noch das Spiel Lazio gegen Salzburg als Beweis für irgendwas anbringen willst, wird es aberwitzig. BVB war gegen Salzburg in allen sportlichen Statistiken so dermaßen jenseits, kein Torschuss stundenlang undundund. Lazio ist zwar auch ausgeschieden, hat aber eben das Hinspiel gewonnen, sie hätten eigentlich 6 Tore schiessen müssen. Egal, sie waren halt klar besser, folglich holten sie auch aus diesen direkten Begegnungen gegen Salzburg mehr Pkt. als BVB bei diesen Spielen. Insgesamt hat Lazio 70% mehr Pkt für die UEFA Wertung gesammelt als der BVB.

      Dann bringst du auch noch Augsburg gegen Liverpool. Oh je. Man kann immer irgendwelche einzelnen Spiele raussuchen, das bringt aber rein gar nichts. Italien ist insgesamt deutlich erfolgreicher als die Bundesliga. Italien war weit abgeschlagen, hat aber mit Siebenmeilenstiefeln nicht nur aufgeholt, sondern überholt.
      Avatar
      schrieb am 25.04.18 16:13:27
      Beitrag Nr. 1.023 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.625.389 von halbgott am 25.04.18 15:10:57Zu 1) Laut BBC war Salah sogar auch etwas billiger als Andy Caroll.
      https://www.bbc.co.uk/sport/football/40345138
      Aber egal, zweifellos ist er jeden Penny davon wert.

      Was soll der Rest von Deinem Post jetzt bitte mit meinem Post zu tun haben gerade im Hinblick auf 2) und 3)?
      Dein wildes Gehüpfe zwischen unterschiedlichen Themen bringt wohl niemanden hier weiter. Genausowenig wie hypothetische Spiele gegen die Eintracht. Die Realität ist: Lazio ist gegen Salzburg ausgeschieden.

      Sorry für's Offtopic, aber das war eines der besten Spiele, bei denen ich live im Stadion dabei war (nach Celtic - Bayern letztes Jahr):
      Liverpool konnte sich 2016 nur mit Glück gegen Ausburg durchsetzten. Nach dem 0:0 im Hinspiel hat Liverpool zu Hause einen glücklichen Elfmeter zugesprochen bekommen. Stafylidis oder Caiuby hatten in der Schlussphase des Spiels jeweils Großchancen zum Ausgleich (und dem Erreichen der nächsten Runde).
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.04.18 15:10:57
      Beitrag Nr. 1.022 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.624.867 von Freggae am 25.04.18 14:12:09
      Zitat von Freggae: 1) Mo Salah war letztes Jahr natürlich nicht der teuerste Einkauf der Liverpooler Vereinsgeschichte. Das war Christian Benteke.
      https://www.transfermarkt.co.uk/fc-liverpool/transferrekorde…


      Salah war nach BBC der teuerste Einkauf der Liverpooler Vereinsgeschichte: https://www.eurosport.de/fussball/premier-league/2016-2017/r…


      Zitat von Freggae: 2) Ich habe niemals davon gesprochen, dass ital. Spieler zu langsam sind. Sondern darauf hingewiesen, dass es in der Premier League und Bundesliga viel mehr auf die Laufstärke der Spieler ankommt (also Kilometer pro Spiel und nicht Geschwindigkeit).


      Dann sage ich Dir mal, wovon ich gesprochen hatte. Wenn Eintracht Frankfurt oder sonst wer sich in die EL verirren sollte, dann werden diese Bundesligamannschften in der EL weiterhin sehr viel weniger Chancen haben als die italienischen Mannschaften. Warum? Weil sie klar schlechter sind, so wie in all den Jahren davor. Da können sie fabelhaft viele Kilometer abspulen, derlei Statistiken haben aber Null Relevanz. Deswegen hat Italien in der 5-Jahreswertung die Bundesliga überholt. In der abgelaufenen Saison hat sich die Bundesliga in der CL und der EL regelrecht blamiert, die einzige Ausnahme ist natürlich Bayern.

      Eintracht Frankfurt hat keinen Milinkovic, Anderson, Immobile und Alberto. Das ist eben der Unterschied. Diese genannten Spieler sind krass wertvoller als der gesamte Kader von Eintracht Frankfurt, folglich wäre Lazio in einer Direktbegegnung Favorit.

      Köln hat EL gespielt. Großartige Sache für Köln. Aber heillos überfordert. Jetzt steigt Köln ab. In den Jahren davor waren Mainz, Augsburg, Hertha in der EL heillos überfordert und kämpften teilweise auch gegen den Abstieg. Schalke und Leverkusen konnten sich zuletzt noch nicht mal qualifizieren. Bundesliga mit tollen Statistiken?? Ich würde es toll finden, wenn nächste Saison nicht alle Bundesligavereine in der Gruppenphase ausscheiden würden und wenn so ein Ereignis wenigstens nicht im Vorfeld zu erwarten gewesen wäre.

      Worauf es bei der sportlichen Performance ankommt, so eine Diskussion ist ein weites Feld. Bessere Spieler, bessere Taktik und dergleichen führen zu besseren Ergebnissen, natürlich sin das die eigentlich relevanten Statistiken. Die italienischen Resultate sind krass besser. So weit so simpel.

      Italien hat in der laufenden EL/CL Saison über 70% mehr Punkte für die 5 Jahreswertung gesammelt als die Bundesliga: https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method5/ccoef…

      Das alles hat natürlich eine Bedeutung für die Marktwerte, so bewertet CIES einige BVB Spieler:

      Schürrle 7,9 Mio
      Götze 12,6 Mio
      Schmelzer 4,9 Mio
      Pulisic 52,7 Mio (stand mal bei 80 Mio)
      Reus 5,9 Mio (halte ich für totalen Quatsch, ist wertvoller)

      Wenn ich die Gerüchteküchen querlese, dann sind die Lazio Spieler nicht nur ein bißchen begehrter, sondern extrem begehrter. Bei CIES werden sie insgesamt als klar wertvoller angesehen. Es ist kein Zufall. :rolleyes:
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      Avatar
      schrieb am 25.04.18 14:12:09
      Beitrag Nr. 1.021 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.623.886 von halbgott am 25.04.18 12:17:09
      Richtigstellungen zu Halbgott’s Behauptungen
      1) Mo Salah war letztes Jahr natürlich nicht der teuerste Einkauf der Liverpooler Vereinsgeschichte. Das war Christian Benteke.
      https://www.transfermarkt.co.uk/fc-liverpool/transferrekorde…

      2) Ich habe niemals davon gesprochen, dass ital. Spieler zu langsam sind. Sondern darauf hingewiesen, dass es in der Premier League und Bundesliga viel mehr auf die Laufstärke der Spieler ankommt (also Kilometer pro Spiel und nicht Geschwindigkeit).

      Für mehr Details kann ich MgTbvb’s 57.623.637 sehr empfehlen.

      3) Anhand der grandiosen Entwicklung von Mo Salah in der PL jetzt generell Rückschlüsse auf alle anderen Spieler in der Serie A zu ziehen ist natürlich Blödsinn.

      Die Tatsache, dass speziell Kloppo die unglaubliche Fähigkeit hat Talente zur Weltklasse zu entwickeln und Leistungsexplosionen bei ihnen zu heraus zu kitzeln (was anderen Trainern davor und danach oftmals nicht gelingt) sollte anhand von Spielern wie Sahin, Götze oder Kagawa niemanden mehr verwundern.

      Emerson ging von AS Rom zu Chelsea und hatte bisher eine Saison zum Vergessen.
      Pogba's erstes Jahr in der PL war enttäuschend.
      Rüdiger hatte definitv Anpassungsprobleme in der PL, genauso wie Zappacosta.
      Coman musste sich auch erst mal eine halbes Jahr lang an die Bundesliga gewöhnen.
      Die Französische Liga verfolge ich nicht, aber Keita Balde scheint ähnlich gut zu performen.
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      Avatar
      schrieb am 25.04.18 12:17:09
      Beitrag Nr. 1.020 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.623.637 von MgTbvb am 25.04.18 11:48:09
      Zitat von MgTbvb: Falls du mich damit meinst


      Ich meinte damit Freggae und nicht Dich. Das Spiel gestern hat gezeigt, daß ital. Spieler bestens in die Premier League passen. Sogar allerbestens. Falls Liverpool die CL gewinnen sollte, könnte Salah zum Weltfussballer gewählt werden. Salah hat jahrelang in der ital. Liga gespielt, erst Florenz, dann As Rom.

      Zum gestrigen Spiel muss man nicht viel sagen. In den ersten 30 Minuten war As Rom überlegen und hatte die beste Chance zum 0:1. In den letzten 15 Minuten waren sie auch überlegen und hätten 3 Tore schiessen können. Dazwischen war Liverpool haushoch überlegen, es war eine Galavorstellung. Liverpool hat aber auch gegen Manchester City eine Galavorstellung geliefert und As Rom hat in der Gruppenphase Chelsea hinter sich gelassen. Und gestern hätte es auch 5:3 ausgehen können...

      So ganz nebenbei: das 5:2 ist ein bessere Hinspielresultat als gegen Barcelona. Natürlich wird Liverpool das schaffen, da bin ich mir ziemlich sicher.

      Nur hat dieses gestrige Spiel überhaupt gar keine Beweiskraft für irgendwas. Manchester City ist der englische Meister und wenn Liverpool die in der Champions League einfach so weghaut, dann können sie das erst Recht gegen As Rom machen. Niemals kann man aus einem einzelnen Spiel ableiten, die ital. Topmannschaften hätten international wenig Chancen, As Rom konnte Chelsea, Atletico Madrid und Barcelona hinter sich lassen, das ist beweiskräftig genug, es ist alles andere als ein Zufall. International ist Italien momentan doppelt so gut wie die Bundesliga, wenn nächste Saison Inter oder Lazio in der Euro League spielen sollten, werden sie höchstwahrscheinlich erfolgreicher sein als die Bundesligavereine. In der Champions League wird einzig Bayern das NonPlusUltra sein, die Dortmunder eventuell nicht chancenlos, bei den Italienern wird das aber definitiv viel ausgeglichener sein.

      Aber was ich rede ich??? Der wichtigste Spieler von Liverpool kommt aus der italienischen Liga, damit ist eigentlich alles gesagt.

      Die Frage, ob ital. Spieler in anderen Ligen taugen könnten, stellt sich überhaupt nicht. Luis Alberto und Milinkovic sind extrem begehrt und das ist kein Zufall. Wie es wiener9 treffend bemerkte, Milinkovic, Alberto, Immobile und Anderson sind so ziemlich das Beste in Europa.
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