Warum Adobe Systems 2017 um 70,2 % gestiegen ist (Seite 10) | Diskussion im Forum

[Malecon]

Unterschreiter würde ich bei langen Trends eher an der MA200-Linie festmachen.

Unterschreiter gab's in der Vergangenheit immer wieder, hier im logarithmischen Chart zu sehen:





Aber der MACD - der ist dieses Mal ungewöhnlich heftig zurückgegangen.

[Sal-Paradise]

@Malecon

Danke für diesen sehr wohltuenden, weil realistischen Artikel. Und kein Zufall ist es, dass er von Tobias Krieg kommt, der Gottseidank eigenständig denkt&zählt und keiner dieser 08/15-Analysten ist, die den Dingen immer hinterherlaufen.

Übrigens habe ich gerade heute einen neuen Longchart erstellt, der zeigt von welchem temporären "Unterschreiten" Tobias spricht.



Da oben rechts ist der "Rausrutscher", was für mich allerdings noch kein Grund zur Sorge ist



Und ich habe ja im letzten Chart (+ Retracement) gezeigt, dass wir noch auf weitere Unterstützungen weiter unten hoffen dürfen&können. Erst wenn wir die Marke bei 330$ reißen, würde ein weiteres Verkaufssignal ausgelöst werden, was ja auch Hr.Krieg anspricht.

Allerdings ist es eben auch nie völlig klar, dass ein Titel wie Adobe dann nochmals um 10% fällt, eben weil gerade die Institutionellen "wissen" was Tobias hier erläutert hat. Die lassen sich ganz sicher nicht von oberflächigen-abkupferten Analysten beinflussen, sondern greifen zu, wenn so ein Toptitel wieder so günstig zu haben ist.

Was mich angeht, habe ich natürlich noch liquide Mittel für weitere Zukäufe und als jemand der absolut langfristig bei Adobe unterwegs ist, hätte ich keinerlei Bauchschmerzen, wenn ich die nächste Tranche um einige € günstiger bekommen.

[Malecon]

Adobe: Die Panik hielt nur kurz. Jetzt zuschlagen?

Unterstellt man, dass die Prognosen richtig sind, müsste die Aktie im Jahr 2024 bei 642,95 USD notieren.
Der Kurs müsste sich also verdoppeln.





Quelle: https://www.lynxbroker.de/boerse/boerse-kurse/aktien/adobe-a…

[Sal-Paradise]

Worauf ich gern eingehe ist folgende Aussage:

Zusammenfassung

In den letzten Jahren war Adobe eines der leistungsstärksten Unternehmen in den Vereinigten Staaten und verzeichnete hohe Wachstumsraten.

Adobe hat eindeutig einen großen wirtschaftlichen Graben und das Potenzial, mit hohem Tempo zu wachsen, aber das Unternehmen ist nicht rezessionssicher.

Die Aktie mag derzeit fair bewertet sein, aber angesichts des hohen Risikos einer schweren Rezession und eines Bärenmarktes sollten wir vorsichtig sein.

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Gleichzeitig schauen wir uns die bis jetzt durchlaufende Korrektur dazu an:

ADBE vs. S&P



Zitat:

Und zumal der Aktienkurs von Adobe in den letzten Monaten um fast 50 % gefallen ist und deutlich hinter dem S&P 500 ( SPY ) zurückblieb, verdienen die Aktie und das Unternehmen möglicherweise einen genaueren Blick, um festzustellen, ob wir nicht nur ein großartiges Geschäft haben, sondern auch eine tolle Investition.

Da stimme ich mit Hr.Schönberg vollkommen überein, denn nur weil ich ein gutes Unternehmen habe, sagt dies noch nichts darüber aus, ob es absurd überteuert ist, so wie wir es z.B. am Top bei ca. 700$ hatten.

Damals zahlten die Anleger Mondpreise, während sie heute also nur noch 50% des damaligen Preises bezahlen müssen. Natürlich müssen wir diesen extremen Abschlag des halben Börsenwertes in Relation zum Top setzen, so dass eine Korrektur in dieser Größenordnung für einen Weltmarktführer schon gar nicht mehr so ungewöhnlich ist.



Und natürlich müssen wir gerade in diesem Marktumfeld mit Rezession&Inflation "vorsichtig" sein, was man von all jenen die am Top kauften sicherlich nicht behaupten könnte. Und natürlich kann Adobe nochmals zweistellig korrigieren und natürlich ziehe auch ich so etwas in Betracht und halte es durchaus für realistisch, vor allem in dem aktuellen Marktumfeld, wo die Psyche von Abermillionen Anlegern eher labil daherkommt.

Aber weil man als langfristiger Investor eben weiß, dass niemand sagen kann wo das Tief sein könnte, kann ich dem als Investor (Käufer) nur entgegnen, indem ich den jetzt schon attraktiven Preis als "Einstieg" nutze, um dann peu a peu in mehreren Tranchen mit bestimmten Spreads beim Preis investiere.

Wenn ich eine Einzelaktie kaufe, habe ich immer ein Risiko, weil wir auch immer von Risikokapital sprechen, welches hier investiert wird. Dieses Risiko haben wir auch bei Microsoft, Alphabet, Apple, Nvidia, Amazon, etc...und "das" kann/sollte niemals ein echter Grund sein "kein" Investment zu tätigen, denn ansonsten steht man als Anleger allzu oft nur am Seitenrand und schaut dem Treiben auf dem Parkett tatenlos zu.

"Wer" investieren möchte und Adobe für ein aussichtsreiches Investment hält, wartet gerade jetzt nach dieser heftigen Korrektur eben nicht auf ein imaginäres Tief und individuell im eigenen Kopf entstandene Wunschpreise. Genau "das" ist der Kern, um den es mir geht. Börse+Kurse sind nicht Schwarz&Weiß, sondern flexibel&unberechenbar und dies in beide Richtungen.

Und weil wir das wissen, gibt es nur eine vernünftige Art für uns Investoren, eine Aktie die wir möchten zu bekommen! Und das ist ein "Kaufplan" der bei A (Einstieg) beginnt und dann mit festen Vorgaben (Sparplan oder geplante Einzelkäufe) weiter verfolgt wird. Investoren die plötzlich an allem zweifeln, obwohl genau dieses Unternehmen bislang immer geliefert hat, sollten die Finger von Einzelaktien lassen und sich mit ETF`s begnügen.

Und das meine ich nicht hämisch&herablassend, sondern ist dem geschuldet, dass man als Investor bei Einzelaktien immer bereit sein muss temporäre Buchverluste in Kauf zu nehmen, weshalb man ja eine Art "Stufenplan" durchführt. Und daher nochmals die Frage. Was mache ich mit all den anderen 1001 Aktien die nicht über die Marktführerschaft&Potenz einer Adobe verfügen, wenn ich schon bei diesem Topstock alle möglichen negativen Dinge hineininterpretiere?

Wer jetzt einsteigen sollte und Adobe fällt nochmals um 10%-20% hat doch einen Plan und freut sich über die nächsten sehr viel günstigeren Tranchen und heult sich nicht das Hemd voll, weil er mit der 1.Tranche in den Buchverlusten steht. Wer wirklich Einzelaktien erwerben möchte "muss" damit klar kommen, ansonsten ist das reine Zeitverschwendung.

Glaubt denn hier jemand ersthaft Adobe würde von jetzt auf morgen seinen Burggraben und sein Quasi-Monopol verlieren. Adobe ist "Standard" und ein Wechsel auf einen anderen Anbieter, wenn es ihn denn gäbe, wäre gerade für Unternehmen eine extreme Umstellung, die wahnsinnig teuer und zudem absolut destruktiv wäre.

Zweifel darf man an der Börse immer haben, aber es gibt auch eine Linie die man als Investor nicht überschreiten sollte, weil man ab da keinen festen Boden mehr unter den Füssen hätte um klare&saubere Investitionsentscheidungen treffen zu können.

PS: Vielleicht sollte man sich auch daran erinnern, dass Adobe erst vor wenigen Tagen wieder Topzahlen ablieferte und (wieder einmal) alle Erwartungen der Analysten übertroffen hat!

[Sal-Paradise]

Auf deine Unterstellungen sollte ich eigentlich nicht wirklich eingehen, aber nicht jeder der einen kleinen Teil der Aussagen von Hr. Schöneberg nicht nachvollziehen kann ist ein Oberlehrer. Und warum watsche ich Neulinge ab, wenn ich sage, dass diese Menschen ohne Erfahrung bez. Aktien&Bewertungen wohl eher ratlos zurückbleiben würden?

"Ich" habe mich übrigens explizit lobend über den Artikel geäussert und lediglich mokiert, da Hr.Schöneberg nach so viel positivem plötzlich doch die Reißleine zieht und ich dieses extreme Schwarz-Weiß-Urteil nicht wirklich nachvollziehen konnte.

So etwas als "Gottgleich" zu bezeichnen ist schon ziemlich schräg. Und diese Aussage hier:

"Nach meiner unmaßgeblichen Meinung werden die Zinsen nicht ewig steigen, sondern nach Erreichen eines Hochs bei ca. 3% auch wieder fallen, die Digitalisierung wird nicht nur weitergehen, sondern sich beschleunigen und auch das Wachstum wird bei Adobe zurückkehren"


muss man jetzt auch nicht wirklich verstehen, wenn man sie als Antwort auf meinen Beitrag interpretiert? Eben genau deswegen würde ich nicht auf ein "billiges" imaginäres Tief zuwarten, sondern einen Sparplan oder den Kauf einer kleinen Position präferieren, dem weitere folgen würden, egal ob der Kurs dann nach Süden oder Norden gehen sollte.

So wie du diesen Satz entworfen hast, hört sich das an, als würde "ich" am Kauf von Adobe zweifeln? An diesem Forum bewegen sich einfach viel zu viele Menschen, die einem mit solchen Postings die Zeit stehlen und nicht in der Lage sind, eine Aussage im richtigen Kontext zu erfassen.

Diese Aussage: "Das größte Risiko von Buy&Hold besteht hier meines Erachtens darin, dass die Baisse die Baisse nährt, es noch weiter runter geht und dann Microsoft, Apple, etc. Adobe mit einem Premium von 30% billig übernehmen."

toppt das ganze und treibt die Dinge auf die Spitze.

Frag mich jetzt bitte nicht, "warum" ich zu diesem Urteil komme. Wenn du genügend Recherche betrieben hast und auch nur ein einzige Übernahme eines Weltmarktführers in dieser Größenordnung miterleben konntest, dann würdest du so einen Unsinn sicher nicht verfassen.

Manchmal frage ich mich wirklich, warum ich mich auf so einen schrägen Unsinn überhaupt einlasse, aber ganz sicher werde ich keine weitere Zeit für so etwas vergeuden.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.806.493 von Sal-Paradise am 17.06.22 22:23:32

Zitat von Sal-Paradise:

Zitat von pickuru: Adobe: A 50% Decline Is Not Enough
https://seekingalpha.com/article/4518962-adobe-q2-earnings-5…

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Eine schöne Fleißarbeit von Daniel Schönberg mit vielen guten Informationen, was Chancen&Risiken angeht. Das Problem aber ist, dass man als Investor ein ziemliches Problem hätte, würden wir sein Fazit auf alle anderen Aktien anwenden. Denn es würde bedeuten, dass ich mind. 90%-95% aller Aktien aktuell nicht kaufen dürfte, wenn nicht einmal die überragenden Kennzahlen nebst Burggraben von Adobe für einen Kauf sprechen.

Er sagt ja selbst (und richtigerweise), dass Adobe im Abgleich mit der Historie aktuell so günstig wie noch nie ist und suggeriert ja trotzdem, die Aktie müsste noch viel billiger werden um als Kauf in Frage zu kommen. Ich persönlich hätte da nichts dagegen, auch wenn ich damit mit meinen aktuellen Positionen in den Buchverlusten stehen würde. Die Frage ist nur wie günstig es werden soll und ob dieser Wunsch der Realität standhält, gerade wenn Hr.Schönberg sagt, schon jetzt sei die Aktie günstig wie viele Jahre nicht mehr?

Mich würde wirklich interessieren "welche" Aktien Hr.Schönberg als Schnapper und kaufenswert sieht? Inhaltlich ist der Artikel wirklich vorzüglich und deckt ein breites Spektrum ab, lässt dann aber den Anleger trotzdem mit einem großen Fragezeichen zurück, weil er bei diesen Kriterien als Käufer faktisch Feierabend machen könnte. Nicht bei mir selbst, da ich einen Plan habe, schon investiert bin und weiterhin Plan+Aktie treu bleibe.

Aber Neulinge die bar jeder Erfahrung sind, bleiben eben verunsichert zurück, weil sie erst einer Laudatio bez. Adobe folgten, um am Ende dann kalt abgeduscht zu werden. Und in 5-7 Jahren werden sie sich fragen, warum zum Teufel sie für eine der besten Aktien der Welt keinen Sparplan aktiviert haben, denn auch das hat Hr.Schönberg leider vergessen zu erwähnen. Niemand muss/sollte jetzt "all in" gehen, aber natürlich gibt es eine gute Alternative als Sparplan, wo dann langfristig viele Risiken herausgenommen werden könnten. Einfach zu sagen "Nicht kaufen" ist nach so einem so guten&gehaltvollen Artikel ein abruptes und nicht sehr hochwertiges Ende.

Ja, Herr Oberlehrer. Du verteilst gnädige Noten für Fleißarbeit, watschst Neulinge ab und hälst Dich selbst für gottgleich erhaben. Hochmut kommt vor dem Fall...

Nach meiner unmaßgeblichen Meinung werden die Zinsen nicht ewig steigen, sondern nach Erreichen eines Hochs bei ca. 3% auch wieder fallen, die Digitalisierung wird nicht nur weitergehen, sondern sich beschleunigen und auch das Wachstum wird bei Adobe zurückkehren.

Das größte Risiko von Buy&Hold besteht hier meines Erachtens darin, dass die Baisse die Baisse nährt, es noch weiter runter geht und dann Microsoft, Apple, etc. Adobe mit einem Premium von 30% billig übernehmen.

[Sal-Paradise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.804.995 von pickuru am 17.06.22 17:19:45

Zitat von pickuru: Adobe: A 50% Decline Is Not Enough
https://seekingalpha.com/article/4518962-adobe-q2-earnings-5…

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Eine schöne Fleißarbeit von Daniel Schönberg mit vielen guten Informationen, was Chancen&Risiken angeht. Das Problem aber ist, dass man als Investor ein ziemliches Problem hätte, würden wir sein Fazit auf alle anderen Aktien anwenden. Denn es würde bedeuten, dass ich mind. 90%-95% aller Aktien aktuell nicht kaufen dürfte, wenn nicht einmal die überragenden Kennzahlen nebst Burggraben von Adobe für einen Kauf sprechen.

Er sagt ja selbst (und richtigerweise), dass Adobe im Abgleich mit der Historie aktuell so günstig wie noch nie ist und suggeriert ja trotzdem, die Aktie müsste noch viel billiger werden um als Kauf in Frage zu kommen. Ich persönlich hätte da nichts dagegen, auch wenn ich damit mit meinen aktuellen Positionen in den Buchverlusten stehen würde. Die Frage ist nur wie günstig es werden soll und ob dieser Wunsch der Realität standhält, gerade wenn Hr.Schönberg sagt, schon jetzt sei die Aktie günstig wie viele Jahre nicht mehr?

Mich würde wirklich interessieren "welche" Aktien Hr.Schönberg als Schnapper und kaufenswert sieht? Inhaltlich ist der Artikel wirklich vorzüglich und deckt ein breites Spektrum ab, lässt dann aber den Anleger trotzdem mit einem großen Fragezeichen zurück, weil er bei diesen Kriterien als Käufer faktisch Feierabend machen könnte. Nicht bei mir selbst, da ich einen Plan habe, schon investiert bin und weiterhin Plan+Aktie treu bleibe.

Aber Neulinge die bar jeder Erfahrung sind, bleiben eben verunsichert zurück, weil sie erst einer Laudatio bez. Adobe folgten, um am Ende dann kalt abgeduscht zu werden. Und in 5-7 Jahren werden sie sich fragen, warum zum Teufel sie für eine der besten Aktien der Welt keinen Sparplan aktiviert haben, denn auch das hat Hr.Schönberg leider vergessen zu erwähnen. Niemand muss/sollte jetzt "all in" gehen, aber natürlich gibt es eine gute Alternative als Sparplan, wo dann langfristig viele Risiken herausgenommen werden könnten. Einfach zu sagen "Nicht kaufen" ist nach so einem so guten&gehaltvollen Artikel ein abruptes und nicht sehr hochwertiges Ende.

[pickuru]

Adobe: A 50% Decline Is Not Enough

https://seekingalpha.com/article/4518962-adobe-q2-earnings-5…

[Sal-Paradise]

Adobe: Dokumentenmanagement-Softwareanbieter wächst wieder zweistellig, senkt aber Prognose für 2022

https://www.it-times.de/news/adobe-dokumentenmanagement-soft…

Wie immer tolle Zahlen die ein weiteres Wachstum bestätigen. Was den Outlook angeht, rechnet man mit folgendem:

"Für das gesamte Geschäftsjahr 2021/2022 peilt Adobe bislang einen Jahresumsatz in einer Bandbreite von 17,65 Mrd. US-Dollar an (bislang: 17,9 Mrd. US-Dollar). Das Ergebnis je Aktie (US-GAAP) soll indes bei 9,95 US-Dollar (bislang: 10,25 US-Dollar) liegen."

Da muss man jetzt zuwarten, was der Markt in den USA heute dazu meint und ob es bei eher moderaten Kursabschlägen bleibt, oder die Bären endgültig das Ruder übernehmen.

[Sal-Paradise]

ADBE / NASDAQ / WEEK / 13-06-22



Die Preismarke um/bei 371$ konnte von den Bullen erneut verteidigt werden.

Gute Zeit & gute Kurse