Atos (Wie geht es weiter) (Seite 2)
eröffnet am 24.10.18 14:23:20 von
neuester Beitrag 11.05.24 13:59:19 von
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Feedback10 cent? eine KE unter 1 euro ist nicht möglich
meines wissen nach. wo seht ihr den kurs in nächster zeit?
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.750.693 von muhlan am 08.05.24 11:19:41wenn ich mal mitspekulieren darf würde ich erwarten, dass Onepoint nicht mehr als 10c pro Aktie zahlen wird
Falls die Altaktionäre nicht neu mitzeichnen werde, sehen die beiden anderen Vorschläge die Altaktionäre verwässert auf, also haltet mal Geld bereit:
Kretinsky: Weniger als 1%
Gläubiger: 0,1%
Ich bleibe dabei, dass die Anleihe das bessere Instrument ist
Falls die Altaktionäre nicht neu mitzeichnen werde, sehen die beiden anderen Vorschläge die Altaktionäre verwässert auf, also haltet mal Geld bereit:
Kretinsky: Weniger als 1%
Gläubiger: 0,1%
Ich bleibe dabei, dass die Anleihe das bessere Instrument ist
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.750.216 von DeinARZT am 08.05.24 10:30:51
Ich habe die angestrebte Beteiligung von 35% Post Refinanzierung von Onepoint für 350 Millionen und die 150 Millionen die die bisherigen Aktionäre beisteuern sollen zusammen genommen und für die 500 Millionen dann ein Beteiligung von 50% Post Refinanzierung angenommen. Der Kurs für die KE wäre dann € 1, 08 und für den Debt for Equity Swap bei Faktor 5 wäre der Kurs dann entsprechend 5,40 €
Zitat von DeinARZT: Interessante Berechnung. So ganz verstehe ich sie aber noch nicht.
Mit Faktor 5 meinst Du eine KE zu 10€?
Wo ist in Deiner Rechnung das Geld der Aktionäre, die die KE mitmachen? Das gibt ja auch nochmal zusätzliches EK.
Zitat von muhlan: Das Angebot von Onepoint in Bezug auf den Schuldenschnitt ist meines Erachtens durchaus fair für die Gläubiger: bei einem Umtausch zum fünffachen Kurs der KE würden die Kreditgeber bei einer Post-Refinanzierungs-MK von 10 Milliarden € eine Gewinn 100 % machen, was denke ich eine mehr als angemessene Rendite ist.
Habe das ganze mal theoretisch mittels Iteration berechnet:
[1,9 Milliarden € / (Kurs X * 5)] 6+ 111.416.000 = 50 % der Aktien nach Refinanzierung, die 50 % (da ja Onepoint für 350 Millionen mindestens 35 % der Anteile haben will, habe ich die gesamte KE über 500 Millionen € mit 50 % der Anteile gleich gesetzt) aus der KE über 500 Millionen € werden dann ebenfalls mit diesen Kurs X bewertet. Damit kommt man dann auf einen Wert von € 1,08 pro Aktie (unberücksichtigt dabei sind die Aktien aus möglichen Aktienoptionen für die Backstop Gruppe) und damit auf einen Wert von 12 % für die Altaktionäre an Atos, sofern sie sich nicht an der KE beteiligen und von 27,00 % wenn sie sich an der KE beteiligen.
Damit würde sich beim Faktor 5 folgende Beteiligungsstruktur ergeben:
Mit Teilnahme Altaktionäre an KE:
38 % ehemalige Gläubiger
35 % Onepoint
27 % Altaktionäre
Ohne Teilnahme Altaktionäre an KE:
38 % ehemalige Gläubiger
50 % Onepoint und andere
12 % Altaktionäre
Ich habe die angestrebte Beteiligung von 35% Post Refinanzierung von Onepoint für 350 Millionen und die 150 Millionen die die bisherigen Aktionäre beisteuern sollen zusammen genommen und für die 500 Millionen dann ein Beteiligung von 50% Post Refinanzierung angenommen. Der Kurs für die KE wäre dann € 1, 08 und für den Debt for Equity Swap bei Faktor 5 wäre der Kurs dann entsprechend 5,40 €
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.744.516 von muhlan am 07.05.24 14:50:51Interessante Berechnung. So ganz verstehe ich sie aber noch nicht.
Mit Faktor 5 meinst Du eine KE zu 10€?
Wo ist in Deiner Rechnung das Geld der Aktionäre, die die KE mitmachen? Das gibt ja auch nochmal zusätzliches EK.
Mit Faktor 5 meinst Du eine KE zu 10€?
Wo ist in Deiner Rechnung das Geld der Aktionäre, die die KE mitmachen? Das gibt ja auch nochmal zusätzliches EK.
Zitat von muhlan: Das Angebot von Onepoint in Bezug auf den Schuldenschnitt ist meines Erachtens durchaus fair für die Gläubiger: bei einem Umtausch zum fünffachen Kurs der KE würden die Kreditgeber bei einer Post-Refinanzierungs-MK von 10 Milliarden € eine Gewinn 100 % machen, was denke ich eine mehr als angemessene Rendite ist.
Habe das ganze mal theoretisch mittels Iteration berechnet:
[1,9 Milliarden € / (Kurs X * 5)] 6+ 111.416.000 = 50 % der Aktien nach Refinanzierung, die 50 % (da ja Onepoint für 350 Millionen mindestens 35 % der Anteile haben will, habe ich die gesamte KE über 500 Millionen € mit 50 % der Anteile gleich gesetzt) aus der KE über 500 Millionen € werden dann ebenfalls mit diesen Kurs X bewertet. Damit kommt man dann auf einen Wert von € 1,08 pro Aktie (unberücksichtigt dabei sind die Aktien aus möglichen Aktienoptionen für die Backstop Gruppe) und damit auf einen Wert von 12 % für die Altaktionäre an Atos, sofern sie sich nicht an der KE beteiligen und von 27,00 % wenn sie sich an der KE beteiligen.
Damit würde sich beim Faktor 5 folgende Beteiligungsstruktur ergeben:
Mit Teilnahme Altaktionäre an KE:
38 % ehemalige Gläubiger
35 % Onepoint
27 % Altaktionäre
Ohne Teilnahme Altaktionäre an KE:
38 % ehemalige Gläubiger
50 % Onepoint und andere
12 % Altaktionäre
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.748.707 von sw1975 am 08.05.24 07:38:57
Die derzeitige MK liegt bei 220 Millionen €
Zitat von sw1975: schlechter witz.wenn man weiss was atos alles bedient.gerade in dieser zeit sind die sicherheitslösungen von enormer bedeutung.
bei verdopplung der aktien durch KE wären wir bei 2 milliarden MK ca wenn die daten stimmen und die schulden sinken.ich sehe eher aufwärtspotential hier.
Die derzeitige MK liegt bei 220 Millionen €
Trading Spotlight
derzeitige MK von 700 mio ist ja wohl ein
schlechter witz.wenn man weiss was atos alles bedient.gerade in dieser zeit sind die sicherheitslösungen von enormer bedeutung.bei verdopplung der aktien durch KE wären wir bei 2 milliarden MK ca wenn die daten stimmen und die schulden sinken.ich sehe eher aufwärtspotential hier.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.748.359 von sw1975 am 08.05.24 05:50:10
Seh ich auch so. Klar ist meines Erachtens aber auch, dass wahrscheinlich der französische Staat Druck auf die Gläubiger ausüben muss, damit die das Onepoint Angebot mitmachen. Denn es weicht ja doch von der von den Gläubigern präferierten Lösung "wir alles, Aktionäre nix" ab.
Zitat von sw1975: schuldenfrei sein. mit KE ist die bewertung immer noch sehr gering und bietet gute aussichten für die zukunft.insolvenz abgewendet!!
Seh ich auch so. Klar ist meines Erachtens aber auch, dass wahrscheinlich der französische Staat Druck auf die Gläubiger ausüben muss, damit die das Onepoint Angebot mitmachen. Denn es weicht ja doch von der von den Gläubigern präferierten Lösung "wir alles, Aktionäre nix" ab.
fakt ist wenn das onepoint gebot zieht wird atos danach fast
schuldenfrei sein. mit KE ist die bewertung immer noch sehr gering und bietet gute aussichten für die zukunft.insolvenz abgewendet!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.737.145 von SGL210 am 06.05.24 14:21:20Anleihen - und Aktienkurs passen zusammen: 100% sind 10 Euro pro Aktie, das war die Aktie vor dem Anleihenverfall auch wert.
Nur shorten und Anleihe kaufen, das passt nicht zusammen.
Im übrigen scheint es bei den Anleihen keinen Handel zu geben, oder hast du 100 tsnd , die du einwerfen oder besser rauswerfen kannst?
Nur shorten und Anleihe kaufen, das passt nicht zusammen.
Im übrigen scheint es bei den Anleihen keinen Handel zu geben, oder hast du 100 tsnd , die du einwerfen oder besser rauswerfen kannst?
Das Angebot von Onepoint in Bezug auf den Schuldenschnitt ist meines Erachtens durchaus fair für die Gläubiger: bei einem Umtausch zum fünffachen Kurs der KE würden die Kreditgeber bei einer Post-Refinanzierungs-MK von 10 Milliarden € eine Gewinn 100 % machen, was denke ich eine mehr als angemessene Rendite ist.
Habe das ganze mal theoretisch mittels Iteration berechnet:
[1,9 Milliarden € / (Kurs X * 5)] 6+ 111.416.000 = 50 % der Aktien nach Refinanzierung, die 50 % (da ja Onepoint für 350 Millionen mindestens 35 % der Anteile haben will, habe ich die gesamte KE über 500 Millionen € mit 50 % der Anteile gleich gesetzt) aus der KE über 500 Millionen € werden dann ebenfalls mit diesen Kurs X bewertet. Damit kommt man dann auf einen Wert von € 1,08 pro Aktie (unberücksichtigt dabei sind die Aktien aus möglichen Aktienoptionen für die Backstop Gruppe) und damit auf einen Wert von 12 % für die Altaktionäre an Atos, sofern sie sich nicht an der KE beteiligen und von 27,00 % wenn sie sich an der KE beteiligen.
Damit würde sich beim Faktor 5 folgende Beteiligungsstruktur ergeben:
Mit Teilnahme Altaktionäre an KE:
38 % ehemalige Gläubiger
35 % Onepoint
27 % Altaktionäre
Ohne Teilnahme Altaktionäre an KE:
38 % ehemalige Gläubiger
50 % Onepoint und andere
12 % Altaktionäre
Habe das ganze mal theoretisch mittels Iteration berechnet:
[1,9 Milliarden € / (Kurs X * 5)] 6+ 111.416.000 = 50 % der Aktien nach Refinanzierung, die 50 % (da ja Onepoint für 350 Millionen mindestens 35 % der Anteile haben will, habe ich die gesamte KE über 500 Millionen € mit 50 % der Anteile gleich gesetzt) aus der KE über 500 Millionen € werden dann ebenfalls mit diesen Kurs X bewertet. Damit kommt man dann auf einen Wert von € 1,08 pro Aktie (unberücksichtigt dabei sind die Aktien aus möglichen Aktienoptionen für die Backstop Gruppe) und damit auf einen Wert von 12 % für die Altaktionäre an Atos, sofern sie sich nicht an der KE beteiligen und von 27,00 % wenn sie sich an der KE beteiligen.
Damit würde sich beim Faktor 5 folgende Beteiligungsstruktur ergeben:
Mit Teilnahme Altaktionäre an KE:
38 % ehemalige Gläubiger
35 % Onepoint
27 % Altaktionäre
Ohne Teilnahme Altaktionäre an KE:
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