Atos (Wie geht es weiter) (Seite 76)
eröffnet am 24.10.18 14:23:20 von
neuester Beitrag 17.05.24 23:40:02 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 68.764.952 von nobody_VI2020 am 13.07.21 19:53:41danke ...
Mit der Analyse gehe ich mit ...
Fazit : für Valueristen ist die Aktie momentan zumindest ein erster Kauf ...den man nach oben oder unten ausbauen kann ......wer will und mag .
Außerdem ist die MK mittl. unter 5 Mrd., eigentlich sturmreifgeschossen für einen Player der in Europa sich aufstellen will ....
Cure
Mit der Analyse gehe ich mit ...
Fazit : für Valueristen ist die Aktie momentan zumindest ein erster Kauf ...den man nach oben oder unten ausbauen kann ......wer will und mag .
Außerdem ist die MK mittl. unter 5 Mrd., eigentlich sturmreifgeschossen für einen Player der in Europa sich aufstellen will ....
Cure
Für mich sehr gut nachvollziehbare Analyse. Vielen Dank!
Würde aber nicht mehr mit Dividende für 2021 rechnen...
Würde aber nicht mehr mit Dividende für 2021 rechnen...
Vermutlich gibt es bei Atos ähnliche Situation wie ich sie bei Sopra Steria Ende 2018 erlebt habe. Da war nach -60% und gefühlt eher mauen Stimmung im Unternehmen Schluss. (Persönliche Empfindung ehe ich Anfang 2020 von Sopra weggegangen bin) Sicherlich sind auch -90% und mehr wie bei DXC mit sehr hoher Verschuldung und Panik in einem Börsencrash möglich. 20 Euro bei Atos sind wohl durchaus vorstellbar, vor allem wenn generell auch die Stimmung an der Börse generell kippt und dann gibt es sicher auch no brainer zum vernünftigen Preis zu haben sind.
Bei Atos hat man dazu auch noch das latente Risiko eines Bilanzbetrugsskandals und manch ein Leerverkäufer setzt insgeheim auf die nächste Wirecard. Ich habe mich mit jemanden ausgetauscht, der Atos schon seit über 30 Jahren kennt. Die Franzosen seien durch Zukäufe gewachsen und hätten die Eigenart, ihre schlechten Prozesse den zugekauften aufzudrängen.
Gerade Zukäufe eignen sich ja bekanntlich gut zum Verschleiern falscher Tatsachen, insbesondere wenn ein Unternehmen den Markt verschlafen hat. Aber das kann einem natürlich auch in vielen anderen Aktien genauso passieren. Ein großer Teil der Unternehmen und darunter sicher auch namhafte, globale Unternehmen, wird wohl schon zum Zombie verkommen sein und kreative Wertansätze auch von Wirtschaftsprüfern und Aussichtsbehörden oft nicht gleich entdeckt oder gar besten Wissens testiert. Möglicherweise sind schon 70% zombiefiziert. Da kann es auch passieren, dass bei ner waschechten Wirtschaftskrise ohne Notenbankplanwirtschaft einem 20 von 30 Titeln im Depot komplett hopps gehen und die guten 80-90% verlieren.
Ich bleibe bei Atos weiterhin vorsichtig und taste mich mit kleinen Tranchen an das ATL. Auch generell bleibe ich nur zu 60-70% in Aktien investiert und halte Cash. Dann sollten mir einzelne Insolvenzen oder ein veritabler Börsencrash nicht alles nehmen.
Bei Atos hat man dazu auch noch das latente Risiko eines Bilanzbetrugsskandals und manch ein Leerverkäufer setzt insgeheim auf die nächste Wirecard. Ich habe mich mit jemanden ausgetauscht, der Atos schon seit über 30 Jahren kennt. Die Franzosen seien durch Zukäufe gewachsen und hätten die Eigenart, ihre schlechten Prozesse den zugekauften aufzudrängen.
Gerade Zukäufe eignen sich ja bekanntlich gut zum Verschleiern falscher Tatsachen, insbesondere wenn ein Unternehmen den Markt verschlafen hat. Aber das kann einem natürlich auch in vielen anderen Aktien genauso passieren. Ein großer Teil der Unternehmen und darunter sicher auch namhafte, globale Unternehmen, wird wohl schon zum Zombie verkommen sein und kreative Wertansätze auch von Wirtschaftsprüfern und Aussichtsbehörden oft nicht gleich entdeckt oder gar besten Wissens testiert. Möglicherweise sind schon 70% zombiefiziert. Da kann es auch passieren, dass bei ner waschechten Wirtschaftskrise ohne Notenbankplanwirtschaft einem 20 von 30 Titeln im Depot komplett hopps gehen und die guten 80-90% verlieren.
Ich bleibe bei Atos weiterhin vorsichtig und taste mich mit kleinen Tranchen an das ATL. Auch generell bleibe ich nur zu 60-70% in Aktien investiert und halte Cash. Dann sollten mir einzelne Insolvenzen oder ein veritabler Börsencrash nicht alles nehmen.
Aktienanalyse
Meine aktuelle Aktienanalyse zu Atos. 
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.753.135 von MisterGoodwill am 12.07.21 18:18:07Ich habe mich durch den Call gestern gequält. Hauptproblem ist die Infrastruktursparte, die immerhin für 60% des Umsatzes steht und 50% des Gewinns. Wie im ersten Quartal angekündigt bereitet Deutschland hier massive Probleme. Da gab es so große Verluste, dass die Marge fürs ganze Unternehmen hin ist (6%). Infrastruktur ist das Geschäft mit Rechenzentren, die halt immer weniger werden wegen Cloud. Außerdem hat man viel zu viele Mitarbeiter in dem Bereich, die jetzt abgebaut werden. Alles nachvollziehbar, die 21 Mrd Auftragsbestand sind übrigens zu 70% neues Kerngeschäft wie Cloud und Security.
Was aber übel ist: im April war das Problem schon bekannt, aber man hat das Ausmaß nicht gesehen. Dann noch die plötzliche Entwicklung, dass es weniger Kundenvorauszahlungen gibt plus Bilanzprobleme. Vorausschauend ist anders. Aus meiner Sicht entwickelt sich das Geschäft planmäßig. Etwas wie bei IBM, Umsätze von alten Bereichen werden nicht schnell genug von neuen Bereichen aufgefangen. Kommunikation ist aber eine Katastrophe, der CEO hat sich da was abgestammelt, der CFO wirkte souverän, hatte aber auch nur schlechte Nachrichten.
Was aber übel ist: im April war das Problem schon bekannt, aber man hat das Ausmaß nicht gesehen. Dann noch die plötzliche Entwicklung, dass es weniger Kundenvorauszahlungen gibt plus Bilanzprobleme. Vorausschauend ist anders. Aus meiner Sicht entwickelt sich das Geschäft planmäßig. Etwas wie bei IBM, Umsätze von alten Bereichen werden nicht schnell genug von neuen Bereichen aufgefangen. Kommunikation ist aber eine Katastrophe, der CEO hat sich da was abgestammelt, der CFO wirkte souverän, hatte aber auch nur schlechte Nachrichten.
Trading Spotlight
Auch mit den Zahlen noch hinterhergeschmissen. Carnival und LH schreiben immer noch blutrote Zahlen und sind dick überschuldet. Atos macht immer noch Gewinn und wird jetzt nicht so unter der Deltavariante leiden und vom Trend zur Digitalisierung mehr profitieren als unter dem Klimawandel leiden. 40 Euro herum preisen schon eine signifikante Insolvenzgefahr wegen Bilanzbetruges ein. Aber es gibt auch false positives wie Olympus, Kraft heinz, K+S etc die solche Vorwürfe überlebt haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.751.788 von Marciavelli2000 am 12.07.21 16:10:13Oder besser: überverkauft?
Heißt übersetzt: charttechnisch ein Boden?
wohin soll Atos noch fallen bei einem RSI|14d kurz über 20?
Vielleicht nach bis ~EUR38 im schlimmsten Fall mMn in den nächsten Tagen, wenn demnächst ein Risk-Off durch die Weltbörsen gehen sollte. Danach sieht es für mich aber nicht aus:
<Paris>
Vielleicht nach bis ~EUR38 im schlimmsten Fall mMn in den nächsten Tagen, wenn demnächst ein Risk-Off durch die Weltbörsen gehen sollte. Danach sieht es für mich aber nicht aus:
<Paris>
Unschöne Entwicklung, auch bezüglich Glaubwürdigkeit. Eine weitere Mrd MarketCap weg, obwohl Umsatz noch stabil und FreeCashflow trotz Restrukturierung positiv. Aber ist ein Riesenkonzern mit 100 Tsd MA und 11 Mrd Umsatz, der in Zukunftsfeldern positioniert ist mit einer MarketCap unter 5 Mrd und fast schuldenfrei. Bechtle ist mittlerweile mehr werd mit dem halben Umsatz und Fokus nur auf Beratung.
Aber dieses Jahr wird’s Atos nach der Nummer schwer haben..,,
Aber dieses Jahr wird’s Atos nach der Nummer schwer haben..,,
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