Inline Optionsscheine (Seite 131)

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.003.584 von Fortuna3 am 14.02.21 19:17:23

Zitat von Fortuna3: Société Générale Effekten GmbH Inline18.06.21 DAX 13100 - 16000
WKN: SB6JTC
Schlußkurs am Freitag: 3,86 / 3,91 Euro +2,12 % +0,08

Hält sich für den Dax-Rückgang noch ganz gut der Schein.
Dax hat vom ATH jetzt etwa 200 Punkte nach gegeben.
Bei gleichem Dax-Stand war der Schein vor ca. einer Woche
ca. 20 Cent weniger Wert.


Aber trotzdem immer einen Blick drauf halten, falls es
weiter nach unten geht. Unter 13.700 könnte es schnell
weiter nach unten gehen, deswegen würde ich bei
13.700 erstmal aussteigen und hoffen das ich dann wieder
billiger rein komme, oder zum gleichen Preis dann einen
Schein mit größerer Spanne zu erwischen.

Viele Grüße

Fortuna3

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.037.841 von Deralberne am 16.02.21 17:02:31

Zitat von Deralberne: wenn der Schein beim Verkauf von 1000 Scheinen um 0,30 steigt, dann verkauft doch erst die Hälfte und nach Kursspruch die andere Hälfte

Beim Verkauf von 500 Stück hab ich solche sprünge noch nicht gesehn.

Aber habs schon so gemacht, hatte mal von einem Schein 3000 Stück,
die hab ich dann in 3 Schritten verkauft.

Aber diese Sprünge kommen nicht immer, hängt wohl immer vom Schein
ab wie er bewertet ist und wie lang die restliche Laufzeit ist.


Ob ein Schein mit dem Dax steigt hängt immer von den Abständen zum
Knock Out ab.

Unser z.B. gekaufter Schein
Société Générale Effekten GmbH Inline18.06.21 DAX 13100 - 16000
WKN: SB6JTC
müsste mind. bis bei 14.550 steigen. Geht der Dax dann deutlich höher,
z.B. über 15.000 Punkte, würde er wieder fallen.

Mehr als 9,90 oder 9,95 geht nicht, je nachdem wie groß die Spanne
zwischen Ankauf und Verkauf ist. Die 10,- Euro gibt es nur wenn der
Schein bis zum Abschluß gehalten wird. Ich verkaufe meist schon früher,
denn die letzten Cents ziehen sich oft über Wochen hin.

Viele Grüße

Fortuna3

[Deralberne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.037.607 von Fortuna3 am 16.02.21 16:51:23

wenn der Schein beim Verkauf von 1000 Scheinen um 0,30 steigt, dann verkauft doch erst die Hälfte und nach Kursspruch die andere Hälfte

[Deralberne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.033.041 von RoamingFree am 16.02.21 13:54:58

Danke dafür.

Das mit der Barriere sehe ich anders, oder habe es bei Inliner auf Dax so erlebt, dass der Dax stiegt und der Inliner auch, aber bei 10,00 Euro bzw. 9,90 Verkaufskurs es nicht höher ging, was ja an der Begrenzung von 10,00 Euro hängt. Ist vielleicht auch jeder Schein anders.

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.033.041 von RoamingFree am 16.02.21 13:54:58

Zitat von RoamingFree: Mahlzeit

Die Banker wollten nicht so richtig darauf eingehen, gaben dann aber zu das sie zu allen herkömmlichen Punkten zur Berechnung der Kurse noch einen Faktor X anwenden !
Was dieser beinhaltet wurde nicht direkt erklärt aber es ist eine "menschliche" Variante die "zum Einsatz kommt" wenn sich Abweichungen von der "normalen" Marktentwicklung einstellen.

Wie es Fortuna hier schon richtig erklärte gibt es Preisanpassungen wenn z.B. ein Schein irgendwo empfohlen bzw. über ihn geschrieben wird.
Da man dies nicht so einfach in einen Algo einpassen kann denn der reagiert erst auf Nachfrage/Abgabe kommt hier der Faktor Mensch ins Spiel und der Kurs wird dann individuell festgelegt.
T.w. in der Kurspreisung t.w. aber auch in einer Spreadausweitung, ganz schlimm in einer Handelsbeschränkung / Kursstellung.
Da war und ist die SG Meister ! und damit muss man immer Rechnen, genau wie mit den
Volaspielchen denn auch das beherschen sie !
Die Verantwortlichen für diese Scheine wissen genau wieviele Scheine auf dem Markt sind und wie sich eine Kursänderung auf das Gesamtvolumen auswirkt und hedgen sich dementsprechend.
Deshalb nicht wundern wenn manchmal die Taxierung merkwürdig erscheint. ( 12200 - 16000 erheblich billiger als 12000-16000 ) ist wie im Supermarkt, man muss Ladenhüter anpreisen.

😎

Danke für Deinen ausführlichen Beitrag. Du triffst da viele Nägel
genau auf den Kopf. 😛

Was auch sehr gut in dieses Thema passt, wenn man von einem
Schein eine größere Stückzahl verkauft. (Also mind. 1000 Stück
oder eher noch mehr.) Dann macht der Schein meist nach 1 - 2
Stunden nach Verkauf einen Sprung nach oben. 30 Cent Sprünge
hab ich da schon erlebt! Da ärgert man sich dann immer, aber im
endeffekt hat man den Sprung selbst ausgelöst.

Von daher macht es Sinn das Investment auf mehrere Scheine zu
verteilen, wie Du es ja auch gemacht hast.

Der schönste Gewinn liegt ja immer schon im Einkauf, vor gut
2 Wochen gab es mal wieder einen Algo Fehler, da waren für etwa
30 Minuten fast alle Scheine um 10 - 15 Prozent billiger.

Was mich aktuell ärgert das es zur Zeit keine Scheine mit längerer
Laufzeit gibt. Früher gab es immer welche mit 9 oder 12 Monaten
Laufzeit.

Ich sichere gern mit Turbo's ab, oder mit einem weitern Inliner, dessen
spanne weit in die andere Richtung läuft.

Aber die letzten Wochen sind so traumhaft für Inliner gelaufen,
das nur ein Megacrash (1000 Punkte über Nacht) mir noch Probleme
machen könnte bei meinen aktuellen Scheinen im Depot.


Viel Erfolg weiterhin und viele Grüße

Fortuna3

[RoamingFree]

Taxierung Inliner

Mahlzeit

Habe eigentlich mehr mit den Daytradern zu tun aber die ewigen Streitigkeiten in dem Thread gehen mir auf den Senkel so habe ich mich dort zurückgezogen.
In den letzten Jahren habe ich mich, aus Zeitgründen, mehr auf Zertifikate mit langer Laufzeit ( Bonus / Bonus Reverse ) auf DAX und Einzelwerte beschränkt da man nicht ständig Online sein musste
Inliner handel ich auch schon sehr sehr lange, t.w. auf alles was sich handeln lässt. Überwiegend Zertis von der SG.

Hier kam die Frage bzgl. der Taxierung auf und Fortuna hat es schon sehr gut erklärt. Gut auch der Hinweis auf seine Datensammlung, denn daraus kann man einiges ableiten und bekommt auch ein Feeling für eine evtl. Kursentwicklung des / der Scheine.

Diesbezüglich kann ich aber auch noch etwas beitragen.
Vor vielen Jahren war ich mit einigen anderen Tradern (Handelsumfang abhängig) zu einem WE nach Paris zur SG eingeladen.
War sehr interessant. Es ging damals um die sog. Klick Options (etwas ähnliches wie Inliner )
Beim abendlichen Zusammensein kam auch das Thema Kursfeststellung Inliner zur Sprache.
Die Banker wollten nicht so richtig darauf eingehen, gaben dann aber zu das sie zu allen herkömmlichen Punkten zur Berechnung der Kurse noch einen Faktor X anwenden !
Was dieser beinhaltet wurde nicht direkt erklärt aber es ist eine "menschliche" Variante die "zum Einsatz kommt" wenn sich Abweichungen von der "normalen" Marktentwicklung einstellen.

Wie es Fortuna hier schon richtig erklärte gibt es Preisanpassungen wenn z.B. ein Schein irgendwo empfohlen bzw. über ihn geschrieben wird.
Da man dies nicht so einfach in einen Algo einpassen kann denn der reagiert erst auf Nachfrage/Abgabe kommt hier der Faktor Mensch ins Spiel und der Kurs wird dann individuell festgelegt.
T.w. in der Kurspreisung t.w. aber auch in einer Spreadausweitung, ganz schlimm in einer Handelsbeschränkung / Kursstellung.
Da war und ist die SG Meister ! und damit muss man immer Rechnen, genau wie mit den
Volaspielchen denn auch das beherschen sie !
Die Verantwortlichen für diese Scheine wissen genau wieviele Scheine auf dem Markt sind und wie sich eine Kursänderung auf das Gesamtvolumen auswirkt und hedgen sich dementsprechend.
Deshalb nicht wundern wenn manchmal die Taxierung merkwürdig erscheint. ( 12200 - 16000 erheblich billiger als 12000-16000 ) ist wie im Supermarkt, man muss Ladenhüter anpreisen.

Das Risiko bei den Inlinern ist das, je näher es auf eine Barriere zuläuft der Kurs verheerend fällt.
Daher muss man sich einen Ausstiegspunkt festlegen oder evtl. mit einem OS oder Turbo sichern.

Ich habe Inliner immer mal als Beimischung im Depot wobei es mir eher auf "Sicherheit" ankommt (also weite Barrieren) als auf einen max. Gewinn.
Zur Zeit halte ich die SB6H2D, SB6G87, SB6G67.
Einzelwerte sind momentan nicht meine Favoriten. Und Ab und an "baue" ich mir auch selber Inliner aus Bonus / Bonus Reverse, ist dann aber mehr Spielerei.

Wünsche euch viel Erfolg bei euren Geschäften
😎

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.026.768 von Deralberne am 16.02.21 09:08:21

Zitat von Deralberne: Vielen Dank für Eure Antworten.

Hab den Schein mal für 4 Euro (cirka) gekauft, Dax. Interessant.

Hatte ich den schon vorgestellt? Ich glaub ja: DE000SB6GM31

VW 125 - 190 (19 % Abstand) bis 18.06.21

Bei dem Dax Schein bin ich auch dabei. Wenn die Vola noch weiter
fällt, könnte er schnell schön in den Gewinn laufen, dann kann
schonmal nicht mehr viel schief gehen. 😜

[Deralberne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.019.382 von Fortuna3 am 15.02.21 18:09:51

Vielen Dank für Eure Antworten.

Hab den Schein mal für 4 Euro (cirka) gekauft, Dax. Interessant.

Hatte ich den schon vorgestellt? Ich glaub ja: DE000SB6GM31

VW 125 - 190 (19 % Abstand) bis 18.06.21

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.017.735 von Deralberne am 15.02.21 16:44:31

Zitat von Deralberne: noch eine Frage, ob man berechnen kann, wieviel der Schein wert ist, wenn der Dax bei 13600 steht, also cirka 3 % niedriger als jetzt

Denke Du meinst den Schein:
Société Générale Effekten GmbH Inline 18.06.21 DAX 13100-16000

Das kannst Dir in etwa selbst berechnen, bzw. aus dem Chart ablesen
und dann hochrechnen.

Am 1.02.21 vor 11 Börsentagen war der Dax bei ca. 13.600 Punkten
Da war der Schein dann ca. 2,20 Euro wert.

Damals hatte der Schein noch 100 Tage Restlaufzeit, jetzt nur noch
89 Tage, also über 10 Prozent Zeit vergangen.

Sollte in dieser Woche der Dax bis auf 13.600 Punkte fallen, denke ich
würde der Schein auf ca. 2,70 - 3,00 Euro fallen. (je nachdem wie
extrem die Vola dann ansteigt)

Würde der Dax aber erst in 4 Wochen auf 13.600 Punkte fallen, würde
dann sicher noch bei ca. 4,- Euro stehen.

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.017.528 von Deralberne am 15.02.21 16:34:29

Zitat von Deralberne: aber wo sehe ich den Theta, ich sehe nur Seitwärtsrendite und Maximalrendite, die zwei Werte sind beim zweiten Schein etwas höher (12% anstatt 9%)

Früher konnte man das Theta auf der Webseite der SG zu jedem
Schein sehn, aber seit der Umstellung auf die neue Webseite ist das
leider nicht mehr zu vorhanden.

Ich hab bei vielen Scheinen die ich mal hatte, mir selbst Statistiken
aufgeschrieben. Denn abgelaufene Scheine sind nachträglich fast
nie mehr zu finden. So hab ich über Jahre viele Daten gesammelt.

So kann ich zumindest sehn ob ein Schein zu den aktuellen
Knockout Abständen mir der vorhandenen Restzeit eher günstig
oder teuer ist. Und da sind die Unterschiede teils riesig.

Eine andere Möglichkeit ist zu sehn wie sich ein Schein entwickeln
kann, sich gleiche Scheine mit kürzerer Laufzeit zu suchen. Es lässt
sich nicht immer sicher sagen, da der Weg direkt dort hin führt, aber
da am Schluss ja immer die 10 Euro stehen würden, sind es gut
Anhaltspunkte.

Als Beispiel der Schein Dax 13.100 - 16.000:

Société Générale Effekten GmbH Inline 18.06.21 DAX 13100 - 16000
WKN: SB6JTC - Kurs aktuell 4,07 / 4,12 Euro

Société Générale Effekten GmbH Inline 21.05.21 DAX 13100 - 16000
WKN: SB6LGH - Kurs aktuell 7,62 / 7,67 Euro

Der Schein mit 20 Tagen weniger Laufzeit kostet somit ca. 3,50 Euro
mehr!

Jetzt ist aber mein vorgestellter Schein eher günstig, kannst wohl
1 - 1,50 Euro weniger erwarten in 20 Tagen, da er das bis dort hin nicht
komplett ausgleichen wird. Somit komme ich dann auf ein Theta von
10 - 13 Cent pro Tag. Kommt auch gut hin beim heutigen Kursanstieg
von 21 Cent. (10 Cent Theta, 11 Cent Kursanstieg durch Dax-Anstieg)