Wall Street Expertin Navidi: „Schlimmstenfalls treffen bei Evergrande Merkmale von Lehman und Enron (Seite 36) | Diskussion im Forum
eröffnet am 23.09.21 19:01:13 von
neuester Beitrag 20.03.24 09:20:41 von
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Der DAX hat - nach langem guten Lauf - auf Evergrande tatsächlich mal negativ reagiert, sich aber wie zuletzt üblich schnell gefangen. Das könnte sich wieder ändern.
Die nicht bediente US-Anleihe wird erst nach 30 Tagen zum default. Ich glaube aber nicht das Evergrande sich soviel Zeit nehmen kann.
Leider ist das ganze ein weiterer Downturn für Investments in China. Solange nur Aktionäre durch den Aktiencrash geschädigt wurden war es vielleicht nicht so schlimm für die KP. Aber was, wenn jetzt weniger Fremdkapital nach China fließt ? Ich kenne die Zahlen nicht, wieviel das ausmacht. Das Land selbst hat geringe Schulden, massiv verschuldet sind die Unternehmen, ganz besonders die staatlichen.
Eine Verknappung von Krediten auch in anderen Branchen würde das Wachstum abwürgen. Kann sich China das leisten ? Kann irgendwer sich das leisten ? Nein.
Sollen sie doch endlich mehr Geld drucken, wie es jeder andere in der Welt doch auch macht.
Die Schulden kann sowieso niemand mehr zurück zahlen, aber man bekommt das Rad nochmal ne Zeitlang weiter gedreht.
Die nicht bediente US-Anleihe wird erst nach 30 Tagen zum default. Ich glaube aber nicht das Evergrande sich soviel Zeit nehmen kann.
Leider ist das ganze ein weiterer Downturn für Investments in China. Solange nur Aktionäre durch den Aktiencrash geschädigt wurden war es vielleicht nicht so schlimm für die KP. Aber was, wenn jetzt weniger Fremdkapital nach China fließt ? Ich kenne die Zahlen nicht, wieviel das ausmacht. Das Land selbst hat geringe Schulden, massiv verschuldet sind die Unternehmen, ganz besonders die staatlichen.
Eine Verknappung von Krediten auch in anderen Branchen würde das Wachstum abwürgen. Kann sich China das leisten ? Kann irgendwer sich das leisten ? Nein.
Sollen sie doch endlich mehr Geld drucken, wie es jeder andere in der Welt doch auch macht.
Die Schulden kann sowieso niemand mehr zurück zahlen, aber man bekommt das Rad nochmal ne Zeitlang weiter gedreht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.424.339 von Leland_Gaunt am 25.09.21 16:45:50
dein ansatz klingt logisch. vllt sind es aber auch ganz andere gedanken, die die kp erstmal still halten lässt. wenn sie jetzt eingreifen, gestehen sie ein, dass der schaden doch viel größer ist als viele vllt befürchten. ich bin mir nicht sicher, ob der ganze kapitalmarkt schon die eventuellen auswirkungen durchgespielt hat. ich erinnere an den beginn der covid-krise. als in china schon ganze städte abgeriegelt wurden, war hier und in usa die börse noch im tiefschlaf. es befinden sich im moment so viele retailer im markt, wie wahrscheinlich seit den 2000er jahren nicht mehr. bis die den einschlag merken, ist das depot leer.
ich muss gestehen, dass ich nur von 300milliarden schulden weiß und das evergrande ohne erklärung die offshore anleihe nicht bedient hat. (was ja eigentlich schon einem ausfall gleich kommt). glaubt man den us-analysten wäre eine pleite verkraftbar.
hna hatte bei der pleite 90 milliarden schulden, allerdings kann ich nicht abschätzen, wie verflochten evergrande ist und wie hart eine inso nach unten durchschlägt.
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…
der chipmangel, das fed-tapering, lieferkettenprobleme, die coronakosten und die steigende kurzarbeit sind alles zeichen eines sich nicht nur wetterbedingt eintrübendem herbst, von der morgigen wahl mal abgesehen. auch glaube ich, dass sich die 22er-prognosen zu sehr an dem coronabedingten nachholeffekt orientiert haben.
lassen wir uns besser nicht überraschen. ich gehe jedenfalls deutlich defensiver in den oktober.
Zitat von Leland_Gaunt: Ich kann die KP hier nicht verstehen. Wieso keine Restrukturierung mit Aufsplittung in 4 Teile, 3 werden verkauft (Ziel Konzentration aufs Kerngeschäft:check), die 3 anderen Teile werden verkauft, die Bonds bekommen einen Haircut von 50% plus Direktauszahlung der Erträge der Verkäufe, der Staat steigt für 1 Mrd. USD ein (Ziele: mehr Staatsbeteiligung:check), Bezugspreis aktuelles Preisniveau, danach steigen die Aktien 200% (Ziel:gutes staatliches Investment:check), die Märkte beruhigen sich, neue Liquidität kommt rein, Wirtschaftskrise abgewendet.
Aber nein, scheinbar ist die Zerstörung der eigenen Superreichen wichtiger.
dein ansatz klingt logisch. vllt sind es aber auch ganz andere gedanken, die die kp erstmal still halten lässt. wenn sie jetzt eingreifen, gestehen sie ein, dass der schaden doch viel größer ist als viele vllt befürchten. ich bin mir nicht sicher, ob der ganze kapitalmarkt schon die eventuellen auswirkungen durchgespielt hat. ich erinnere an den beginn der covid-krise. als in china schon ganze städte abgeriegelt wurden, war hier und in usa die börse noch im tiefschlaf. es befinden sich im moment so viele retailer im markt, wie wahrscheinlich seit den 2000er jahren nicht mehr. bis die den einschlag merken, ist das depot leer.
ich muss gestehen, dass ich nur von 300milliarden schulden weiß und das evergrande ohne erklärung die offshore anleihe nicht bedient hat. (was ja eigentlich schon einem ausfall gleich kommt). glaubt man den us-analysten wäre eine pleite verkraftbar.
hna hatte bei der pleite 90 milliarden schulden, allerdings kann ich nicht abschätzen, wie verflochten evergrande ist und wie hart eine inso nach unten durchschlägt.
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…
der chipmangel, das fed-tapering, lieferkettenprobleme, die coronakosten und die steigende kurzarbeit sind alles zeichen eines sich nicht nur wetterbedingt eintrübendem herbst, von der morgigen wahl mal abgesehen. auch glaube ich, dass sich die 22er-prognosen zu sehr an dem coronabedingten nachholeffekt orientiert haben.
lassen wir uns besser nicht überraschen. ich gehe jedenfalls deutlich defensiver in den oktober.
Ich kann die KP hier nicht verstehen. Wieso keine Restrukturierung mit Aufsplittung in 4 Teile, 3 werden verkauft (Ziel Konzentration aufs Kerngeschäft:check), die 3 anderen Teile werden verkauft, die Bonds bekommen einen Haircut von 50% plus Direktauszahlung der Erträge der Verkäufe, der Staat steigt für 1 Mrd. USD ein (Ziele: mehr Staatsbeteiligung:check), Bezugspreis aktuelles Preisniveau, danach steigen die Aktien 200% (Ziel:gutes staatliches Investment:check), die Märkte beruhigen sich, neue Liquidität kommt rein, Wirtschaftskrise abgewendet.
Aber nein, scheinbar ist die Zerstörung der eigenen Superreichen wichtiger.
Aber nein, scheinbar ist die Zerstörung der eigenen Superreichen wichtiger.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.418.756 von BenutzernameIstSinnlos am 24.09.21 17:50:47Danek für das Lob @BenutzernamenIstSinnlos !
Insolvenz nach westlichen Maßstäben oder nach chin Maßstäben ist nicht die Frage m.M. sondern kann das Unternehmen seinen Zahlungsverpflichtungen langfristig und pünktlich nachkommen ?
Ein kleiner Artikel noch zum chin. Immounternehmen aus CH
https://www.nzz.ch/wirtschaft/bei-evergrande-geht-es-mit-gro…
Ich wünsche Dir viel Erfolg mit Deinen Investment´s in der Zukunft und den anderen Mitlesern.
Hiermit verabschiede ich mich aus diesem Forumsdiskussion und hoffe Licht in das Dunkel gebracht zu haben
Insolvenz nach westlichen Maßstäben oder nach chin Maßstäben ist nicht die Frage m.M. sondern kann das Unternehmen seinen Zahlungsverpflichtungen langfristig und pünktlich nachkommen ?
Ein kleiner Artikel noch zum chin. Immounternehmen aus CH
https://www.nzz.ch/wirtschaft/bei-evergrande-geht-es-mit-gro…
Ich wünsche Dir viel Erfolg mit Deinen Investment´s in der Zukunft und den anderen Mitlesern.
Hiermit verabschiede ich mich aus diesem Forumsdiskussion und hoffe Licht in das Dunkel gebracht zu haben
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.418.756 von BenutzernameIstSinnlos am 24.09.21 17:50:47Würde ich auch nicht machen, denn was kann alles am Wochenende passieren.
KP fängt mit Krypto an und am Wochenende ist Evergrande dran und die das Geld ist weg
KP fängt mit Krypto an und am Wochenende ist Evergrande dran und die das Geld ist weg
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.418.627 von Richard_Wagner am 24.09.21 17:40:14Okay danke! Ich will hier nicht einsteigen. Mir geht es darum, wie sich meine anderen Aktien entwickeln. Außerdem will ich zusammenhänge verstehen, und dabei hast du mir weitergeholfen 
Angesichts von rd. 1Billiarde USD Schulden allein bei den großen Immobilienentwicklern, wäre es mehr als nur ratsam, Evergrande zu retten. Das hat dann nichts mit Schwäche der KP zu tun.
Ich sehe mehr und mehr Möglichkeiten, die alle samt besser für Chinas Entwicklung wären, als die Insolvenz von Evergrande.
Angesichts von rd. 1Billiarde USD Schulden allein bei den großen Immobilienentwicklern, wäre es mehr als nur ratsam, Evergrande zu retten. Das hat dann nichts mit Schwäche der KP zu tun.
Ich sehe mehr und mehr Möglichkeiten, die alle samt besser für Chinas Entwicklung wären, als die Insolvenz von Evergrande.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.418.342 von BenutzernameIstSinnlos am 24.09.21 17:06:45Für Evergrande ganz bestimmt, es sei denn Xi lässt es nicht zu.
Dafür werden andere Märkte ins Visier bestimmt in den Fokus rücken von Investoren gekapert worden sind Ein älterer Beitrag vom dänischen Immomarkt.
https://hypothekaufnehmen.de/immobilienfinanzierung-danemark
ich hab selber eine Immo kaufen müssen (Elternunterhalt) und die Finanzierung hatt einige Stolpersteine für die die nicht mit Geld umgehen können.
Meine ist durch die Riester Rente (Aktienfond und Rentenfond) zu 100 % gedeck, nebenbei noch altmodische Rentenversicherung und Aktien (alte Aktienfond von Union Invest) nebenbei auch noch.
Nur meine persönliche Meinung zu Evergrande und Immos, keine Empfehlung und jeder muss selber auf sein Geld aufpassen.
Dafür werden andere Märkte ins Visier bestimmt in den Fokus rücken von Investoren gekapert worden sind Ein älterer Beitrag vom dänischen Immomarkt.
https://hypothekaufnehmen.de/immobilienfinanzierung-danemark
ich hab selber eine Immo kaufen müssen (Elternunterhalt) und die Finanzierung hatt einige Stolpersteine für die die nicht mit Geld umgehen können.
Meine ist durch die Riester Rente (Aktienfond und Rentenfond) zu 100 % gedeck, nebenbei noch altmodische Rentenversicherung und Aktien (alte Aktienfond von Union Invest) nebenbei auch noch.
Nur meine persönliche Meinung zu Evergrande und Immos, keine Empfehlung und jeder muss selber auf sein Geld aufpassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.417.940 von BenutzernameIstSinnlos am 24.09.21 16:19:37China schließt noch einige Schlupflöcher mit dem quasi Verbot von Kryptowährung.
Mann führt nur weitere Kontrollen ein die schon früher begonnen haben.
Artikel vom Juni 2020.
https://www.epochtimes.de/china/china-wirtschaft/dem-parteis…
Ich schieb noch ein Fitch Warnung hinterher das Mied Tier Banken betrifft, von heute !
https://www.fitchratings.com/research/banks/china-mid-tier-b…
Ich vermute das wir hier einen Slow - Motion Crash erleben werden oder schon im Gang ist.
Stück für Stück kommen die mehr oder weniger vom Immobilienboom profitiert haben langsam dem Abgrund näher.
Es wird auch andere Länder betreffen z.B. Australien (Rohstoffe und chin. Immobilieninvestitionen).
Mann führt nur weitere Kontrollen ein die schon früher begonnen haben.
Artikel vom Juni 2020.
https://www.epochtimes.de/china/china-wirtschaft/dem-parteis…
Ich schieb noch ein Fitch Warnung hinterher das Mied Tier Banken betrifft, von heute !
https://www.fitchratings.com/research/banks/china-mid-tier-b…
Ich vermute das wir hier einen Slow - Motion Crash erleben werden oder schon im Gang ist.
Stück für Stück kommen die mehr oder weniger vom Immobilienboom profitiert haben langsam dem Abgrund näher.
Es wird auch andere Länder betreffen z.B. Australien (Rohstoffe und chin. Immobilieninvestitionen).
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.418.135 von Richard_Wagner am 24.09.21 16:41:12Danke! Das ist ein guter Beitrag. Der stärkt mich in meiner absurden Annahme, das Geld aus den Kryptos könnte den Sektor retten.
Würde nur einer Fallen, wäre es tragisch aber verschmerzbar, doch würden alle großen Immobilenkonzerne fallen, wäre das ein Supergau für die chinesische Wirtschaft.
Würde nur einer Fallen, wäre es tragisch aber verschmerzbar, doch würden alle großen Immobilenkonzerne fallen, wäre das ein Supergau für die chinesische Wirtschaft.
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