GPC Biotech- die 2. Millennium - 500 Beiträge pro Seite

[Dark]

...liest man jedenfalls überall. alle magazine hatten zur zeichnung geraten, nmi sieht einen fairen wert von 38, bei dem immer noch potenzial besteht. börse online, going public etc...alle bullisch. wer etwas geduld hat, wird richtig schön verdienen können. aktuell um 28, eine gute gelegenheit.

[Manne61]

Habe mir mal für 27,50 ein paar ins Depot gelegt. Freut mich, daß man im Augenblick nicht 100% Aufschlag zahlen muß.
Eine solide aber nicht ganz unriskante Geschichte. Allerdings hat bisher noch kein Biotechwert am NM versagt, bin daher recht optimistisch

[Dark]

waren auch schon bei schnigge knapp unter 40, ist langfristig hochinteressant.

[Manne61]

Na Klasse, auf Xetra Absturz auf Ausgabekurs (ab 16,30 Uhr auf 24,20 !!!!), also das verstehe ich jetzt nicht so ganz

[NM100]

Cool bleiben,

die jetzigen Kurse sind ideal zum Positionsaufbau, habe eben über L&S eine kleinere Position gekauft zu 25,31 Euro, was nicht heißt, daß die Aktie nicht noch billiger zu haben ist, bestenfalls fällt sie noch mal unter dem Emmissionspreis.
GPC muß als Langfristanlage betrachtet werden. Der nächste Biotechboom kommt noch. Es spricht jedenfalls psychologisch nichts dagegen, warum GPC davon verschont bleiben sollte.

Gruß NM100

[cashmaker222]

Bin auch positiv gestimmt für die Aktie.Auch im Aktionär als Neuemmission positiver kommentar.Fazit:Kulmbacher haben ein auge auf dem Wert und bevor die kaufen noch ein paar ins depot legen.

[Miros]

Da schon meine erste Prognose ("unerklärlicher" Absturz der Graumarktpreise - trotz + 10% der NASDAQ !!!!!) VOLL eingetroffen ist, wiederhole ich meine Warnung !!

Nächstes KZ: Durchbrechen des Emmissionspreises nach UNTEN !



Zur Wiederholung:

GPC Biotech: Zeichnen eventuell - KAUFEN ? KEINESFALLS !!!!!!!!! Meinung eines (Ex)-Biotechnologen
von Miros 28.05.00 11:59:41 1000680
ie Bedenken , die ich gegen November AG habe, habe ich ganauso gegenüber GPC Biotech

GPC-Biotech : Geschäftszahlen

Die Süddeutschen erzielten im abgelaufenen Geschäftsjahr einen
Umsatz von 8,1 Millionen Euro. Auf Grund von Forschungsaufwendungen
in Höhe von 15,6 Millionen Euro, fiel unterm Strich ein Verlust von 15,7
Millionen Euro an. Bis zum Jahr 2003 will GPC beim Umsatz auf 36
Millionen Euro zulegen. Die Gewinnzone dürfte jedoch erst im Jahr 2006
in Reichweite sein.

(Auszug von intestock.de)

Wie kann man seriöserweise in Aussicht stellen, dass die Gewinnzone erst 2006 erreicht wird ?

Gerade im Bereich Biotechnologie ist die Entwicklung überhaupt nicht absehbar - warum 2006 - warum nicht 2008 oder 2010 oder gar nicht.

Die Biotechnologie/Molekularbiologie hat ungeheure Fortschritte erzielt in den letzten 15 Jahren - das ist unbestritten.

Zur Zeit arbeitet JEDE naturwissenschaftliche Universität, jedes grössere Pharma-Unternehmen der Welt auf diesem Gebiet - tausende von Arbeitsgruppen arbeiten, um eine
Gentherapie gegen Aids, Krebs, Allzheimer, Parkinson..... und dennoch - der grosse Durchbruch ist noch nicht gelungen.


Das Wissen über die molekularen Mechanismen dieser Erkrankungen wächst mit unglaublicher Geschwindigkeit.


Und dennoch - der grosse Durchbruch ist noch nicht gelungen - weder bei AIDS, Krebs, Parkinson, Allzheimer und bei irgendeiner anderen - bislang unheilbarn Erkrankung.

Das ungelöste Hauptproblem: der GENTRANSFER.
Man schafft es derzeit nicht, in kranke Zielzellen (zB Tumorzellen, HIV-befallene Zellen) therapeutische Gene zu transferieren.

Warum ? - Das würde den Rahmen hier sprengen - bzw - so viel Zeit habe ich nicht, das hier auf verständliche Weise zu erörtern.

Mehrere hundet Arbeitsgruppen versuchen den Gentransfer mittels verschiedener Viren zu schaffen (zB auch November mittels Polyomaviren).

Wenn dieser Gentransfer einmal klappen sollte -. zB das Einschleusen von Suicidgenen in Tumorzellen - dann koennte man mit einem Schlag sämtliche Krebserkrankungen
heilen, ebenso die anderen oben erwähnten Erkrankungen.

Das Problem: aus heutiger Sicht ist es absolut unvorhersehbar - OB - und ÜBERHAUPT das jemals gelingt.

Daher halte ich es für eine IRREFÜHRUNG/TÄUSCHUNG/BETRUG, wenn November AG oder jetzt fast noch unverschämter GPC Biotech
davon spricht, in 200X die Gewinnzone zu erreichen.

Das ist einfach nicht abzusehen - und Jahreszahlen wie 2004 oder 2006 sollte alle WO-Leser eigentlich sehr vorsichtig stimmen.

GPC gehört in die gleiche Gefahrenklasse wie November - warscheinlich sogar noch eine halbe Klasse gefährlicher, da man vielleicht hoffen kann, dass das eine oder andere
Patent bei November vielleicht doch anhaltende Umsätze generieren wird können.


Muss jetzt gehen - werde mich weiter zu November und GPC melden.

Angesichts der Graumarkpreise könnte eine Zeichnung Gewinne bringen - aber Achtung -
die Graumarktpreise werden oft von den Konsortialbanken - mit geringm Aufwand (weil nur sehr schwache Umsätze)
künstlich hoch gehalten. Nach eichnungsschluss stürzt oft der Graumarktpreis auf "unerklärliche Weise".

Kaufen - niemals !!

Sollte irgendwo in ferner Zukunft auf der Welt der Durchbruch im Gentransfer gelingen - dann hat man immer noch genügend Zeit, Biotech AGs zu kaufen, die auf die Gentherapie setzen.

Miros


Steigt aus solange es noch nicht wirklich weh tut !!!!!!!!!!!!

Miros

[Miros]

KZ 20 bis 21 in 2 Wochen

Miros

[stesi]

Sollte man auf diesem Niveau eine kleine Position aufbauen? Kurs jetzt knapp bei 24,50 (über EMI-Preis)

[Dark]

ich finde, kleine positionen kann man aufbauen. ich sage ja nicht, man soll 50% seines kapitals anlegen, sondern bestenfalls 5%. das gilt bei mir grundsätzlich für alle risikoreichen anlagen, zb internetwerte, die ebenfalls noch dick in den roten zahlen sind.
förtsch ist ein biotechfreak. er scheint bullisch, von daher ist anzunehmen, daß er gpc in nächster zeit empfiehlt. egal was man von ihm hält, an den folgenden kurssteigerungen ist man doch gerne beteiligt.
für das going public magazin ist gpc die titelstory` biotechperle auf wachstumskurs`. die redaktion hatte bei der auswahl der guten stories immer eine gute nase!

[Miros]

Das Förtsch möglicherweise den Wert empfehlen wird, halte ich absolut unzureichend als Kaufentscheidung.
Zudem ist Fötsch bereits jetzt schon zu stark "biotech-lastig" - sodass ich mir kaum vorstellen kann, dass er einen weiteren Biotech-wert empfielt.
Und wenn doch - dann Girindus und sicher nicht GPC, die hoffen/wünschen 2006 schwarze Zahlen zu schreiben (das ist doch Humbug).

PS: Meine zweite Prognose(unter Emmissionspreis) wurde heute bereits fast erfüllt.

Ein 2 schwache Nasdaq-Tage und wir sind bei Kursen um die 20.


An Dark: 5% halte ich bei so einem Wert ebenfalls für die oberste Grenze - und man muss eine Haltefrist von einigen Jahren in Kauf nehmen, bis sich abzeichnet,
ob aus dem Unternehmen tatsächlich etwas wird. - Zudem muss gesagt sein, dass man auch nicht mehr als 2,3 solcher high risk Aktien besitzen sollte (3 x 5 = 15% - das ist mM wschon zu viel !!):

GPC wird kurzfristig noch deutlich runtergehen, langfristig ??????????????????????? (schlechte Chancen)

Miros

[sönke]

Finger erstmal weg!
Viel zu teuer auf Emi.Preis-Basis.
Eine riesen Abzocke, 1/4 der aktuellen Marktkap. wäre fair gewesen.

[Dark]

ich gebe zu, ich bin kein biofachmann, aber fast jedes börsenmagazin ist von gpc überzeugt und hat ( sicherlich den ) spekulativen anlegern zum kauf geraten.
das going public magazin ist auch recht biotechlastig geworden, weil sie in der biotechnologie den zukunftsmarkt sehen. dürften also einiges an background haben...und finden gpc sehr interessant.
`...in europa einzigartiges biotechunternehmen.....das geschäftsmodell..., die erfahrung des managements und der solide patentbesitz bilden eine gute ausgangsbasis......beste voraussetzungen, um in einigen jahren ein etablierter spieler am markt zu sein`

[Dark]

riesenabzocke???
das ist ja wohl nur deine meinung. ich beziehe mich wieder auf verschiedene magazine. da las man davon nichts ( und du kannst sicher sein, dass börse online bei abzocke direkt warnungen ausgibt...bsp hyperwave..zu teuer und altaktionäre geben kräftig ab)
gpc hat kooperationen mit basf, dupont, aventis, morphosys,cell genesys etc....aber bitte, du musst ja nicht kaufen, ich habe es getan und kann warten. die story spricht für gpc

[sönke]

Ich habe ja auch gesagt "erstmal".
Ich meine nicht das Unternehmen, ich denke auch, dass GPC grosse Chancen hat und seinen Weg gehen wir, aber die Bewertung zum Börsengang ist einfach zu hoch. Anfang des Jahres wären die noch gelaufen, aber in dieser Marktstimmung eine Neuemission mit so einer Bewertung zu bringen ist einfach Abzocke. Es bleibt nicht mehr genug Spielraum für ordentliche Kursgewinne (sieht man ja).
Es gab hier in den WO-News auch eine Meldung zu dem Thema.
Also nochmal, über das Unternehmenm möchte ich mich nicht streiten, ich finde nur die Bewertung viel zu hoch.

[cashmaker222]

Gut das ihr alle so negativ seit dann wird der Kurs bald nämlich steigen.Dann könnt ihr in die röhre gucken.

[sönke]

So einfach lässt sich ein Kursverlauf nicht vorhersagen. Von wie vielen hast Du denn Negatives gehört?

[Miros]

Ich zweifle einfach hauptsächlich daran, dass der typische NM-Kleinanleger (und die beeiflussen den NM maßgeblich) bereit ist, eine Aktie wie GPC über
mehrere Jahre zu halten - bis überhaupt klar wird, dass das Geschäftsmodell tatsächlich aufgeht.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen GPC bis zum Jahre 2006 (GPC HOFFT ab dann schwarze Zahlen zu schreiben) eine anständige Performance
hinlegen wird, die fast ausschliesslich durch ad hocs und news getragen wird.

Und zuletzt - finde ich es absolut ABERTEUERLICH schwarze Zahlen ab 2006 !!! zu prognostizieren - soetwas ist doch total unglaubwürdig !!

Ehrlicherweise sollte man sagen "2005 bis 2010 - irgendwann in diesem Zeitraum wollen wir profitabel werden"

So wäre es klarerweise viel schwerer gewesen, dass IPO zu einem derart hohen Preis über die Bühne zu bringen - abe es wäre meiner Meinungehrlicher gewesen - aber es ist offenbar nicht die Strategie von GPC dem Anleger reinen Wein einzuschenken.

Meiner Meinung eignet sich diese Aktie ausschliesslich für wirklich langfristige Wagniskapitalgeber aber ganz sicher nicht für den "normalen" NM-Anleger !!!!!

Gruss
Miros

[BeToBe]

miros,was hälst du dann von millennium pharmac.???

auch verkaufen?

paralellen/unterschiede zu gpc.

vorstand soll harvard prof. gewesen sein.



danke.

[Dark]

es bestehen sicherlich einige ähnlichkeiten zu millennium, allerdings steht millennium kurz vor der gewinnzone. andererseits könnte man sich der gleichen diskussion, die heute über gpc stattfindet, vor 5 jahren über millenium vorstellen. die anleger, die damals eingestiegen sind, haben satt verdient!! wichtige kriterien in einer verlustphase sind ein gutes management, gute produkte, marktpositionierung und patente!! und hier steht gpc sehr gut da...besser als so manch anderes bio-unternehmen vom nm.
weiter positiv: die biotechs sind heute in usa bombenfest gewesen..sollte auch gpc helfen.

[Amok]

Nun, was Miros schreibt, stimmt zum einen:
Der Break-even ist in weiter Ferne und eher der Kristallkugel entnommen als echten Planungen (wer naturwissenschaftlich arbeitet weiß, daß man einen Abschluß der Arbeiten fast unmöglich kalkulieren kann!).

Und teuer sind sie auch! Keine Frage!

Andererseits haben sie eine Menge Forschungspartner unter den größten Pharmafirmen. Dies könnte man als Indiz nehmen, daß sie zumindest einigermaßen Chancen haben, zu überleben.

Kursziele? Keine Prognose! Würden sie nach wahrem Wert incl. Risikoabschlag bewertet ca. 10 -15 E, aber was kann man in Zeiten von Modeaktien und Förtschs schon sagen?

Grüße
Amok

[NM100]

Hallo Amok,

den wahren Wert einer Aktie gibt es nicht.
Der Aktienkurs ist nur eine Zahl, den man zur Bewertung in Relation beispielsweise zu bestimmten Unternehmenszahlen setzt. Demzufolge ist der Kurs fiktiv und setzt Erwartungen voraus.

Wie kommst Du auf einen sogenannten fairen Wert von 10-15 Euro?
Wie willst Du den berechnen und an welchen Maßstäben ist er gebunden?

Die Bewertungsgrundlagen haben sich doch geändert. Beim KGV zum Beispiel war es früher beim Dax Mode, daß eine Aktie schon mit einem KGV von 20 gut bezahlt war. Ist dies ein wahrer Wert? Wahr in diesem Zusammenhang ist nicht definierbar.

Also, gerade am Neuen Markt, speziell bei Biotechfirmen wird zur Zeit für die Phantasie bezahlt, daß auch mal ein z.B. positives KGV berechnet werden kann. Dann sollte man allerdings aussteigen.
Bis dahin laßt uns die Kurssteigerungen genießen.


So long
NM100

[Schoko-Banane]

Hallo zusammen,

also wenn ich das alles so lese kann ich mich auch nicht länger eines kleinen Kommentars enthalten.

Ein kleines Vögelchen hat mir gezwitschert, seit Freitag würde ein Fond mit einer wirklich gewaltigen Order den Markt abfischen. Ihr könnt das im Winbis leicht nachvollziehen, solltet ihr dies nicht verfolgt haben. Schaut nach Frankfurt. Sehr augenscheinlich. Meiner vorsichtigen Schätzung nach ist diese Order etwa zur Hälfte ausgeführt. D.h. für mich ist der Kurs komfortabel nach unten abgefedert, solange hier massiv gekauft wird. Wietere Fonds sollen sich wohl in nächster Zeit engagieren.

Die Vorgaben für Biotechs und die Kauflaune im Markt werden ein übriges tun und m.E. nach den Kurs wieter befördern. Trading-chance.

Wie gesagt: dies ist nur meine Meinung!

[short_seller]

Hallo Leute, um nicht wieder alles neu zu schreiben, kopiere ich mal meinen Beitrag von Ariva hier rein:

Gestern habe ich eine erste Position zu 25,00 EUR aufgebaut.

Jetzt werden viele sagen: „Wie kann man nur einen Laden kaufen, der im letzten Jahr 8 Mio. EUR Umsatz und 15,6 Mio. EUR Verlust gemacht hat ?“

Gerade mir als leicht konservativem Anleger müßten sich die Nackenhaare sträuben. Tun sie aber nicht und zwar aus folgenden Gründen.

1.) GPC besitzt eine hochkarätige Führungsmanschaft. VV ist Bernd Seizinger (Ex-Manager bei Bristol-Myers Squibb und Ex-Prof. an der Harvard-Medical-School) im AR sind Ex-Roche-Manager J.Drews, Qiagen-VV Metin Colpan, und ein paar andere. Die Grundlage für den Erfolg eines Unternehmens ist das Management. Gute Leute können aus Nichts Geld machen.

2.) GPC ist ein in Europa einzigartiges Biotech-Unternehmen mit Wirkstoffphantasie, da man bereits in Europa und USA (durch Übernahme von Mitotix) vertreten ist. Alle Möglichkeiten werden geboten: Top-Performer oder Totalverlust. Der break-even wird erst so in 5-6 Jahren erreicht. Positiv zu werten ist ein solider Patentbesitz.

Wie sagte schon Altmeister Kostolany „Erfolg an der Börse beruht auf zwei Dingen: Geduld und Phantasie“.
Und genau die Phantasie war es, die mich bewog in GPC zu investieren.

Es ist klar daß es sich um ein riskantes Investment handelt. Aber die Finanzierung ist durch den Börsengang für die nächsten Jahre erst mal gesichert und daher kann es sehr lohnend werden, GPC mal 1-2 Jahre zu halten, ohne ein Risiko einzugehen. Sollten in dieser Zeit irgendwelche sensationelle Neuerungen vermeldet werden, besteht eine Riesenchance.

Auf jeden Fall scheinen heute zumindest ein oder Zwei Fonds eingestiegen zu sein, wenn man sich mal die Einzelumsätze ansieht.

Bis hier hin war der Text kopiert.

Oben im thread behauptet Miros (Hallo HAHAHA!) der Gewinn wäre für 2006 in Aussicht gestellt worden. Das stimmt nicht ganz. GPC hat sich dies bezüglich nicht geäußert. Analysten schätzen die Situation so ein.

Eines sollte man immer berücksichtigen: Viele Anleger haben noch in Erinnerung wie die Biotech-Story gelaufen ist und warten nun auf die nächsten Chancen.

Grüße
Shorty

[RealJoker]

Ganz gleich wie man zu GPC Biotech steht... Tatsache ist, dass
viele Fonds großen Anlagebedarf in Biotechaktien haben. Das ist nicht zuletzt auch die Erklärung für die Anstieg von Morphosys.

[uhri]

Oje, oje!!!
Jetzt geht das mit gpc biotech genauso los wie mit MorphoSys!
Die Emotionen schlagen hoch und von Kurszielen von -80% bis +1000% ist so ziemlich alles zu lesen. Der eine warnt vor Riesenbetrug und der andere sieht die Aktie als ein aussichtsreiches Investment.
Ich bin bullisch eingestellt, weil
1. kein biotech wert am NM gefloppt hat
2. gpc einen harvardprofessor an der Spitze hat
3. Förtsch/juchu.de/sonstige den Wert pushen
4. man kann noch nicht von Mondkursen sprechen
5. die Aktie nicht umsonst am Freitag um 25%zugelegt hat
6. man immer skeptiker für jeden Wert gehört hat (auch jetzigen Bluechips wie SAP hat man anfangs wenige Chancen eingeräumt)
Was meint Ihr dazu???

[Dark]

bei dem biotechumfeld aus den usa sollte auch unsere `2. millennium` weiter laufen

[trader80]

Liegt heute gut im Markt. Zur Zeit Kurse um 31 Euro.
Mehrere Umsätze > 1.000 St.

Trader80

[jump1]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Dark]

nach gewinnmitnahmen anfangs starteten die biotechs gegen ende noch eine jkleine rallye. der große druck ist weg. biotechs werden die stars des sommers...also früh genug auch in d positionieren. gpc wird dausend ! prozent-ig von den kulmbachern noch vorgestellt, 3sat oder musterdepots.

[jump1]

kleiner tip nordinvest legt neuen bio auf,na schon eine idee wer kauft????????

[IWA Japan]

@Miros
Wieviel nutzt dir eigentlich als Biologe dein Wissen für INvestments in Biotechaktien?
Würde mich sehr interssieren!

[reachy]

für alle, die es interessiert, hier der nachbörsliche l&s kurs:

WKN
585150
Name
GPC-BIOTECH
BID
32.13 EUR
ASK
33.05 EUR
Zeit
07.06.00 23:02:13 Uhr


mfg r.

[Dark]

im scharping`schen stil gehts aufwärts....laaaangsam. aber immerhin. besser, als wenn auf einmal grosse hektik ausbricht.

[Dark]

lange hattet ihr die möglichkeit....jetzt gehts ab richtung 36!!! frick hat sie empfohlen...leute das war so klar!!, ich könnte mich ärgern, nicht 100% investiert gewesen zu sein. kaufstudie mit ziel 65 euro sol es geben. frick: gpc ist die 2. morphosys.

[Dark]

so, nachdem wir heute die 100% gewinn erreicht HABEN; HABE ICH DEN THREAD NOCHMAL VORGEKRAMT: ALL DIE SKEPTISCHEN STIMMEN SIND WIE WEGGEBLASEN;EINE WAHRE EUPHORIE SETZT GERADE EIN,DAHER HABE ICH HEUTE VERKAUFT; DENN FÖRTSCH PUSCHT SCHON STARK UND DAS WAR IN DEN LETZTEN WOCHEN KEIN GUTES ZEICHEN.
fürs nächstemal merken: am anfang dabeizusein ist wichtig, nicht hinterherzulatschen.

[NM100]

Hallo Dark,

vielen Dank noch mal für Deinen Eröffnungsthread.
Du bist doch in GPC schon länger drin und Dein Break even liegt in weiter Ferne. (für Dich natürlich günstig)
Ich denke, Du machst einen Fehler, wenn Du heute verkaufst. GPC ist nicht zu vergleichen mit anderen hochgepushten Werten.
Dir kommt GPC jetzt wahrscheinlich teuer vor, ich würde jeden jedoch raten, drin zu bleiben.
Diese Hype ist lange noch nicht vorbei.

NM100

[Dark]

hallo nm100,
man soll aber auch nicht zu gierig werden!! 100% in der kurzen zeit sind eine menge. da in nächster zeit weitere biotechs an den nm kommen, wird sich das spekulative kapital weiter aufteilen. zudem habe ich im handelsblatt gelesen, daß vielen institutionellen die deutschen biotechs zu teuer sind und sie lieber in die usa investieren. dort mache ich jetzt auch weiter. den biotechs werde ich aber treu bleiben.