Was für einen Scheiss müssen sich Ausländer in Deutschland täglich anhören? - 500 Beiträge pro Seite

[arkun]

Hallo zusammen,

Hintergrund dieses Threads ist, dass ich jetzt bereits das dritte mal in diesem Board angemacht wurde wegen meiner türkisch klingenden ID.

Die meisten hier werden sich an InsiderNews erinnern, der sich häufig als Türke auch im Board diskriminiert fühlte.
Ihm hatte ich damals entgegnet, dass es doch im Internet so etwas nicht geben könne, da ja niemand sieht aus welchem Land man abstammt, vorausgesetzt die Schriftform stimmt so einigermassen.

Ich bin mir mittlerweile aber nicht mehr sicher.
Sicherlich wird es hier wenig Hardcorerechte geben aber ich finde diesen latenten Rassissmus, der bei den postings durchkommt wesentlich schlimmer.

Ich gehe nicht davon aus, dass es sich dabei um Glatzen mit Bomberjacken und Springerstiefeln handelt, sondern es werden Stammtischparolen und fremdenfeindliche Witzchen gemacht.
Besonders beliebt ist dieses "...nichts für ungut.." um sich sich ein wenig abzugrenzen von dem Schrott den man erzählt hat.
Judenwitze waren auch mal sehr aktuell...ist ca. 50 Jahre her.

Es wird also mit diesen Sprüchen das "gesunde" Volksempfinden ausgedrückt.

Nur weiss natürlich keiner von diesen Usern wie ich aussehe, wo ich herkomme und wie ich spreche.
Vielleicht habe ich einen schwarzen Schnäuzer, stinke nach Knoblauch, habe einen Krummsäbel unter der Jacke und stelle aufdringlich den deutschen, blonden Frauen nach.
(Erinnert mich irgendwie an BDM und deren Propaganda)

Vielleicht aber auch nicht ...

Es werden also Vorurteile rausgekramt, die aufgrund einer simplen ID geweckt werden.

Wie zum Teufel geht es denn dann erst mal den ausländischen Mitbürgern die sich mit Ihrem Gesicht outen und das tagtäglich auf der Strasse erleben müssen?

Ich glaube nicht, dass es erstrebenswert ist als Ausländer in Deutschland zu leben. Und das nach all den Erfahrungen die in Deutschland gemacht wurden.

Vielleicht gibts ja noch ein paar "Mittürken" die sich dazu äussern wollen. Würde mich interessieren.

Die letzten netten Sprüche sind übrigens im Sofa unter "Eure Hitliste der n-tv Girls!!" nachzulesen.
Aber auch wenn ich denke, dass es kurz vor Volksverhetzung ist und somit auch kurz vor strafbar, halte ich mein Beispiel jetzt nicht für so wichtig.
Andere Erfahrungen würden mich mehr interessieren.

So, jetzt bin ich mal gespannt ob man solche Themen im reg. Sofa diskutieren kann.

Viele Grüsse
arkun

[Hunzebaer]

Ja Ja......die DRITTE GENERATION `TÜRKEN`.....!

Also....ich komm dir mit ner Floskel!
..ich hab nix gegen Ausländer...meine Frau ist auch eine....!

Aber Arkun,wenn du mal ehrlich zu dir selbst bist,mußt du dir doch eingestehen,das gerade die Türken so ziemlich `National` eingestellt sind,oder etwa nicht?
Nur mit dem Unterschied,das viele ihr Heimatland nur von außerhalb
so unheimlich lieb haben......

[mithril]

@arkun:

Wenn Du Minderwertigkeitskomplexe wegen Deiner ID hast, ändere sie doch einfach und nenne Dich nach germanischen Gottheiten ;-)
Ich kenne einige, die nutzen japanische oder andere ausländische ID`s und die führen nicht gleich einen Kreuzzug gegen "Stammtischparolen"
weil sie im Board mal schräg angemacht werden. Wer aber solchen Müll wie Du postet, brauch sich nicht wundern, wenn er ausgelacht wird.

mithril

Weißt Du was meine ID bedeutet?

Nichts für ungut *eg*

[fuxx1.0]

Hallo arkun
Ich kann dich vollkommen verstehen. Hoffentlich fallen jetzt nicht alle Mitglieder unserer "Spaßgesellschaft" über dich her.
Der latente Rassismus (auch Sexismus) lebt gerade unterhalb der Hardcoreschwelle und wird von rechten Politikern noch gefördert, indem sie auf Stammtischniveau setzen.
Wer sich dagegen auflehnt, oder es nur wagt, seine Empfindungen kund zu tun, wird als Spiel/Spaßverderber und Sensibelchen abgestempelt.
@mitthril: Dass Leuten im Board zu Arkuns ID ausländerfeindliche Sprüche einfallen, ist nicht zum Lachen, auch wenn es der tägliche TV-Comedy-Schrott vormacht.

gruss fuxx

[Mr. Bucket]

Hallo Arkun,

also soweit sind miene Gedankengänge noch gar nicht gegangen, dich wegen deiner ID für einen Türken zu halten...

Was du ansprichst ist bestimmt eine Tatsache, die man so beobachten kann. Allerdings solltest du dich hier nicht nur die Leute ansprechen, die solche Sterotypen absondern. Natürlich sind wir alle Individuen und grundverschieden. Aber von ungefähr kommt es ja nicht, daß viele Leute dazu neigen zu verallgemeinern. Und a möchte ich die Schuld gerade nicht unseren rechten Wirrköpfen geben, was ja auch die Wahlergebnisse immer wieder zeigen (rechter Rand unter 5!), sondern einfach der Tatsache, daß es mit der Bevölkerungsgruppe der Türken halt überproportional viele Probleme gibt wie auch mit anderen ausländischen Bevölkerungsgruppen. Jeder weiß, daß er daraus keine Generalhaftung machen kann (im Gegensatz zur tschechischen Reigerung z.B.). Aber irgendwo baut sich Frust auf, wenn du immer wieder antigesellschaftliches Verhalten siehst von angehörigen einer bestimmten Gruppe.

Bezüglich der Minderheitenwitze kann ich immer lachen, auch wenn es mich slebst betrifft oder Blondinen oder irgendwas.

Zum Sexismus in diesem board fällt mir folgendes ein: In jedem von uns steckt ein kleiner Chauvi, und hier lassen sie es raus... Na und? Also das Beizverhalten hier im board finde ich wirklich amüsant. Da lasse ich mir auch nichts von wegen Sexist usw. erzählen. Hey das Sofa ist eine Spielwiese. andere kaputte Typen gehen zur Domina und lassen isch auspeitschen. Andere lassen hier halt den Chauvi raushängen. Ist doch normal oder?

Guck dir doch mal die Frauen an. Bei denen geht das doch auch teilweise ähnlich. Da wird sich doch voll auf Stereotypen eingelassen... (Hey MMänner, geile tips und ihr kriegt pics oder so...)

Was ist eignetlich mit Blondinenwitzen?

MfG
Ingmar

[technostud]

Hallo arkun,

ich finde es gut, dass Du nicht einfach Deine ID änderst oder dergleichen, sondern Deine Erfahrungen hier im Sofa zur Sprache bringst. Da ich selbst zu einer Minderheit gehöre, schätze ich das umso mehr.
Ich finde es durchaus legitim von den anderen `spassig` zu antworten (Hunzebaer ist ja echt witzig), obwohl es die ernsthafte Diskussion leider schon im Keim erstickt.

Zwei ernste Dinge von mir am Rande:
1. Warum ziehst Du gleich mehrmals die Auschwitzkeule ? Ich glaube mich zu erinnern, dass Du Dich an anderer Stelle auch geäussert hast, nicht immer gleich Vergleiche mit den Nazis heranzuziehen, wenn im Board mal etwas Beleidigendes oder so passiert. Ich glaube mich deswegen genau zu erinnern, da Du die Argumentationskette benutzt hast, die ich sonst auch immer benutze. ---> Verharmlosung der Geschehnisse damals etc.
2. Du hattest sehr wenig Verständnis dafür, dass ich mich aufgeregt habe über Sladdis Äusserungen zu Schwulen und Lesben. Aber das ist auch eine Minderheit in Deutschland.

Arkun, ich will Dich hier auf keinen Fall angreifen und antworte Dir nur, da Du mir ansonsten immer als extrem korrekt, vernünftig und logisch argumentierend aufgefallen bist und ausserdem `den Ball immer flach hältst`, wie Du es selber öfter nanntest.

Im Übrigen kann ich mir gut vorstellen, dass da Leute gleich unangenehm werden, wenn sie Deine ID für türkisch halten. Ich bin ja Deutscher, na ja Bayer, der in HH lebt. Aber wg. meiner schwarzen Haare und, wenn manchmal unrasiert, halten mich die Leute dann für einen Araber oder so. Ich sage Dir nur, was man dann am Zoll oder bei der Passkontrolle etc etc. erlebt, ist nicht immer lustig. GottseiDank ist Hamburg diesbezüglich eine wirklich liberale Stadt.

Ich würde auch gerne Deine ursprüngliche Absicht nochmal aufgreifen und Leute motivieren über ihre Erfahrungen als Ausländer in Deutschland zu berichten.

Bis dann

technostud

[Dummi]

Hi arkun ,

ich kenne Dich schon zu lange, um nicht hinter Deinen Worten die Absicht zu erkennen: Du provozierst bewußt, um endlich mal wieder eine ernsthafte Diskussion auf unserem Sofa in Gang zu bringen - damit Strongbow etc. auch wieder auftauchen. Nun ja - der Zweck heiligt die Mittel

Ausgrenzungen, Anfeindungen, hohle (Vor)Verurteilungen und Pauschalisierungen sind doch in vielen Bereichen des täglichen Lebens an der Tagesordnung. Denk nur mal daran, wie übel und verletzend oft auf übergewichtige Menschen losgegangen wird. Es gibt sogar einen (äußerst geschmacklosen) Song, in dem über Dicke hergezogen wird. Diejenigen, die sich in so diskriminierender Form äußern, sind Hirnlose, oft sehr junge Leute, die sich keine Gedanken machen (und die es in dieser Hinsicht auch nicht wert sind, daß man einen Gedanken an sie verschwendet).

Wie schnell man abgestempelt werden und ins Abseits geraten kann, das erlebte ich vor Jahren am eigenen Leib: Als mein Mann sich das Leben nahm, bekam ich deutlich zu spüren, daß Witwen nicht mehr zur Gesellschaft gehören. Viele Kontakte brachen ab. Angebliche Freunde, die ich in der Situation dringend gebraucht hätte, wollten eine einzelne Frau nicht mehr in ihrem Kreis haben: Eine gesellschaftsfähige Frau hat einen Mann. Basta. Einige setzten sogar noch eins oben drauf und ließen verlautbaren, ich hätte meinen Mann in den Tod getrieben. Keiner von denen hat jemals gefragt, was sich wirklich abgespielt hat - sie redeten einfach dumm drauflos. Wie ich inzwischen weiß, ist diese Erfahrung keine Ausnahme, eher die Regel.

Natürlich ging ich damals seelisch am Stock, litt wie ein Hund. Doch rückblickend stelle ich fest: Ich bin dadurch stärker geworden, heute stehe ich über den Dingen, die "die Leute" von mir denken oder sagen. Mich interessieren nur noch diejenigen, die mir wichtig sind - und das sind nur eine Handvoll. Und ... ehrlich gesagt .... es lebt sich viel angenehmer, freier so

Liebe Grüße

Dummi

P.S.: Ich dachte, Du BIST Türke?

[profitprofi]

Neulich auf`m Bau:

Du Cheffe, Schubkarre machen immer quiiiiiiiieetsch quiiiiiiieetsch quiiiiiiieetsch
Ali, Du bist entlassen!!!
Aber warum denn Cheffe, nur weil gesagt Schubkarre machen immer quiiiiiiieetsch quiiiiiiieetsch quiiiiiiieetsch ???
Jawoll, deutsche Schubkarre macht quietsch quietsch quietsch quietsch quietsch

pp

[Iron]

Es ist in meinen Augen wirklich scheiß egal woher man kommt, sag mir wer sich über Deine ID lustig gemacht hab, dann mach ich mich über desen ID lustig. Wo leben Wir denn, selbst wenn einer Iron heißt ist es doch scheiß egal, können die Menschen nicht alle in Frieden leben, aber so ist es eben in Deutschland, ein total besch...... Land, und solange hier keine Toleranz herscht solang werd ich mein Unwesen treiben


Iron


sei froh das nicht alle Deutschen deutsch sind.

[CalamityJane]

@Arkun, warum soll es nicht erstrebenswert sein, als Ausländer in Deutschland zu leben? So schlecht kann`s nicht sein, sonst wären keine hier! Das klingt banal, aber ich kenne durch meine Hobbys und den Sport viele Ausländer, gute Freunde dabei, die sich hier sauwohl fühlen. Andererseits ist die Ausländerproblematik ein heißes Eisen, natürlich wird Toleranz gepredigt, aber die muß von allen Seiten kommen! Ich selbst kenne einige Fälle, in denen Deutsche von Ausländern schwer angepöbelt, aggressiv angemacht oder beleidigt wurden, es sind wirklich nicht nur die "armen Ausländer", die ungerecht behandelt werden. Und viele meiner ausländischen Bekannten schütteln selbst den Kopf über manche ihrer Landsleute. So wie wir den Kopf schütteln über manche unserer Landsleute! Hier im Internet ist`s natürlich leicht, saudumm daherzureden und andere anzumachen, man ist ja anonym. Aber das beschränkt sich hier nicht nur auf vermeintliche Ausländer, wenn man manche Threads liest, kann man nur entsetzt sein über Fäkalsprache und beleidigende Angriffe. Wahrscheinlich sind`s Typen, die bis zum Hals in Komplexen stecken oder sonst nix zu sagen haben und sich hier austoben. Und wenn man sich über deine ID lustig macht oder dich gar deswegen blöd anmacht: lasse die Kindlein lallen...

@Iron, was heißt da, wir wären nicht tolerant? Schließlich tolererieren wir dich ja auch.... Aber natürlich nicht zu arg, sonst treibst du am Ende dein Unwesen nicht mehr, und das können wir nicht tolererieren!!!! Außerdem ist`s mir auch egal, woher einer kommt oder was er tut, er muß menschlich in Ordnung sein, ich kenne Deutsche, mit denen würde ich nicht mal zusammen ne Zigarette rauchen, und dagegen Ausländer, mit denen ich gerne einen Kaffee trinken geh!

[Iron]

Jane so siehst aus, menschlich muß man gut drauf sein, dann ist alles klar Ich geh lieber mit einem Ausländer einen trinken, wie mit einem total bescheuerten deutschen Auch das Aussehen ist sch..... egal, ist doch egal ob einer große Ohren hat oder kleine, solang es im Kopf stimmt ist alles klar. Ich such mir ja auch eine Frau nach dem Charakter-Eigenschaften aus und nicht nach der Größe Ihrer Quarktaschen


Sorry wegen der harten Aussprache, aber das ist eben ein Thema was mich echt ankotzt, Fremdenfeindlichkeit in Deutschland - Nein Danke


Gruß Iron

[arkun]

Hallo zusammen,

also erstmal braucht Ihr Euch jetzt keine Sorgen um mich zu machen.
Ich kann mich schon ganz gut wehren und und sitze nicht weinend in der Ecke und werde auch nicht meine ID wechseln.
Es ist eher der kleine Günther Wallraff in mir der mich treibt.

Es ist nicht so, dass ich persönlich sauer wäre, es frustiert mich eher, dass es in Deutschland wieder hoffähig wird ausländerfeindliche Sprüche zu machen und auch noch Applaus bekommt.

Mithril, wenn Du Dich nicht mit dem Thema auseinandersetzen willst, lass es. Ich kann nicht die ganze Welt bekehren. Und nenne Dich nach Germanen und Barbaren wie Du willst, interessiert mich nicht.

Hunzebär, wenn Du eine ausländische Frau hast, könntest Du sicherlich einige Erfahrungen beisteuern.

Mr Bucket, ich finde man macht es sich zu einfach wenn man sagt, eine Bevölkerungsgruppe kann sich nicht integrieren und daher sind solche Sprüche verständlich. Das eine ist keine Ausrede für das andere.
Somit gibt es zwei Probleme die man angehen muss.
Wie ich in dem anderen Thread geschrieben habe, was hat ein Türke auf der Strasse damit zu tun, dass sich irgendwo anders Leute mit der gleichen Herkunft daneben benommen haben.
Es gibt keine Sippenhaft bei uns...sollte es nicht geben.

Es ist richtig, Technostud, dass ich normalerweise die Auffassung von Harald Schmidt vertrete, auch Frauen und Behinderte (und auch Ausländer) haben ein Recht darauf verarscht zu werden. Das gehört zur Normalität dazu.
Nur gibt es eine Grenze zur Volksverhetzung und da hörts eben auf.
Und wenn schreibt, die Türkenlespe würde ich auch gerne mal "erstechen", dann ist das hinter dieser Grenze.
Sowas ist eine menschenverachtende Ausdrucksweise.
Ich dachte eigentlich nicht die "Ausschwitzkeule" herausgeholt zu haben. Gut, wenn Du das so siehst, aber es ist auch ein naheliegender Vergleich für menschenunwürdigem Umgang. Damit meine ich nicht Ausschwitz, sondern das was vorher war. Die Juden waren nicht sonderlich beliebt in Deutschland, sonst hätte es nicht so weit kommen können.
Und leider ist das vielen nicht bewusst, dass es eben nicht nur Ausschwitz gibt sondern viele kleine Facetten davon.

Dummi, hast auch nicht unrecht, wir müssen das neue Möbelstück doch endlich mal testen
Es gibt jede Menge Vorurteile, klar. Aber hast Du schon mal erlebt, dass ein dicker Mensch in einem Laden benachteiligt wird, ich denke, dass es gegen Ausländer offener zur Schau getragen wird und traurigerweise mittlerweile wieder hoffähig wird.
Das ist einfach eine frustrierende Entwicklung.

CalamityJane, einerseits kannst Du ja unterscheiden zwischen Deinen Freunden und denen, die Du nicht so toll findest und das anscheinend unabhängig von der Herkunft. Aber auch Du hast direkt die Entschuldigung für die dummen Sprüche parat. Die Masse der Ausländer benimmt sich anders, können sich nicht integrieren...und sind es auch selbst schuld wenn sowas passiert...usw
Aber was hat das Individuum damit zu tun?
Eben nichts.
Darum denke ich dass man es nicht entschuldigen kann mit dieser Argumentation.
Im Internetforum habe ich mal etwas über eine Aktie geschrieben, da kam dann als Antwort, "Deine ID klingt türkisch, ich mag keine Türken. Bei uns haben Türken ein Mädchen vergewaltigt"
Ich hab noch nie ein Mädchen vergewaltigt, was hab ich damit zu tun?
Wie kommen die Leute auf solch schwachsinnige Ideen?
Und das alles nur wegen einer ID...
Das beste ist ja, dass es den Namen in der Türkei nicht gibt.
Und das alle Ausländer gerne hier sind, sonst wären sie nicht hier stimmt wohl so auch nicht.
Es sind genügend hier weil sie in Ihrem Land nichts zu futtern oder keinerlei Perspektiven hatten oder auch verfolgt wurden.
Und türkische Gastarbeiter konnten wir in den 50ern nicht genug bekommen. Nur leider hat man wohl vergessen, dass man Menschen nicht wie Bauklötze hin- und herschieben kann.

Grüsse
arkun

[profitprofi]

uuuufffff,

da bin ich ja grad` noch mal davongekommen

gruss an den Bosporus

pp

[bodo]

Es ist doch andererseits frappierend, wie wenig manche Fantasie bei Ihrem NICKNAMEN
entwickeln.
Darauf baut sich meine These auf, dass 80% irgendwie bzw. irgendwas zu wenig mitbekommen haben.
Daraus folgt,
dass diese Personengruppe sich auch irgendwie benachteiligt fühlen muß bzw. auch kann. Soziologisch gesehen mit Recht! Das muß zwangsläufig dann zu Agressionen führen.

Du siehst arkun, fast jeder ist von Diskriminierung betroffen. Es kommt nur auf die Auslegung an. Du kannst dich doch eigentlich glücklich schätzen.

bodo


hi pp
drückt dich etwa das schlechte Gewissen? Ich hab eigentlich gedacht, dass du von dummi und dallas dazumal eine ordentliche backpfeife bekommen hast, die dich wieder zurechtrückten.

[profitprofi]

was denn für `ne backpfeife bitte????? Ich glaub Du verwechselst da gewaltig irgendwas, meine FREUND !!!!!

pp

[cash]

Ich kann sowas nicht glauben! Was für Pack ist hier die es immer noch nicht drallen das es scheißegal ist woher man kommt!

Zum Glück bin ich nie Ausländer! Ich komme schließlich von der Welt und bin bloß Erdenbewohner

Lt. Boardrichtlinien sind diskriminierende Äußerungen verboten (User können sofrot gesperrt werden)

Cash

[arkun]

Ach pp, Dich hat ich vergessen.

Also....*holausundschweifab*....

Ne, ich schon Dich heut
arkun

[arkun]

Hallo Bodo,
ich habs jetzt mehrfach gelesen, die einzelnen Sätze sind schon klar, aber der Kontext fehlt mir igendwie...
Grüsse
arkun

PS, wenn ich mich recht erinnere sind wir aber ziemlich konform in unseren Ansichten darüber.

[arkun]

Hi Cash,

aber es bringt doch leider nix.

Nächste Woche sind andere ID`s da mit noch dümmeren Aussagen

Ich würde die lieber (nicht nur die aus dem Thread) dazu verdonnern, dass sie sich registrieren müssen und sich der Diskussion stellen.
Oder sie sollten sich mit dem Angegriffenen per email oder Telefon auseinandersetzen müssen.

arkun

-> nochmal, ich nehm mich da selbst nicht so wichtig, es geht mir mehr um die allgemeine Entwicklung

[dickdiver]

Vorurteile gegen Minderheiten sind ein Grundübel, das in jeder multilateralen Gesellschaft vorkommt. Leider!!!

Die Politiker und vor allem die Populisten unter ihnen, schüren diese gerade in Deutschland "beliebten" Vorurteile vor so mancher Wahl. Ich erinnere nur an die Hessenwahl, wo Roland Koch ein bundespolitisches Thema (Änderung des Staatsbürgerschaftsrechts) zu einer populistischen Kampagne *hochgezogen* hat. Hier ging es nicht mehr um eine sachliche Diskussion, sondern nur noch um das *haschen* von Wählern mit m.E. unlauteren Mitteln. TV-Ausschnitte von der Unterschriftenkampagne sprachen eine deutliche Sprache: "Wo kann ich gegen die Ausländer unterschreiben?" frug so mancher Zeitgenosse den CDU-Vertreter vor laufenden Kameras. Mann, war dem das peinlich!

Genauso Rüttgers, der mit seiner "Anti-Inder-Kampagne" Stimmen einfangen wollte und, dem Wähler sei Dank, diesmal eine Bauchlandung hinlegte. Aber wie lange noch?

Aufklärung und gezielte Öffentlichkeitsarbeit tut dringend not! Nur so kann man Vorurteile abbauen und Vertrauen schaffen.

Ein nachdenklicher
dickdiver

[cash]

Ich verstehe leider nicht was an der Kampagen Kinder statt Inder schelcht ist oder war!!!!

Ich denke zwar ein paar Computerexperten sollten kommen! Aber wichtiger wäre das unsere hier lebeneden Kinder zu experten ausgebildet werden! Und so einen Job haben! Immer mehr Jugendliche sind Arbeitslos! Ist das nicht bedenklich????

Ich finde es hat wenig mit rechts zu tun wenn so etwas gefordert wird! Nur Presse sieht das anderes und macht daraus eine riesen Schlagzeile!

Cash

[Börsen-Mario]

Hallo Arkun !!

Hier ist also dein angekündigter Thread!!

Als ich mein Sofa Board "Hitliste der N-TV Frauen" aufgemacht habe, konnte ich natürlich nicht ahnen, das sich sowas daraus entwickelte. Es sollte lediglich ein für euch unterhaltsamer Thread werden!

Ich bin zwar nicht böse auf Tasmanischer Tittenteufel, finde es aber nicht gut, das er so dumme Sprüche abgelassen hat, die wirklich unterste Klischeeschublade waren.
Ich persönlich habe nichts gegen Türken und generell Ausländer, solange ich nicht blöd angemacht werde. Von mir aus können Türken auch so viele deutsche blonde Frauen haben wie sie wollen.
Die Hauptsache ist doch, das man sich, egal welche Nationalität und Hautfarbe, gut versteht und respektiert.
Auch die Religion sollte keine Barriere für das kulturelle Zusammenleben sein.
Ich finde es aber nicht gut, das Türken zum Ende des Ramadam, Tiere schächten. Aus meiner Sicht ist das Tierquälerei.

Aber ich glaube, das ich wohl eine ganz andere Kiste, als die, um die es geht!

Klingt alles für manche vielleicht bescheuert, ich meine das aber mit vollem Ernst.

B-M

[technostud]

@cash, hallo !

klar sollten wir viel mehr ausgebildetete Kinder haben und zuerst die eigenen Arbeitslosen bedienen, wenn wir Bedarf haben.

ABER:

1. Brauchen wir eh 100.000 Computerspezialisten, da können gerne 20.000 kommen.
2. Wenn jemand 6 Jahre in Ministerverantwortung war in einer 16 Jahre dauernden Regierung, die vor zwei Jahren noch im Amt war, dann brauche ich von dem keine Belehrung, sondern die Frage muss sich an ihn richten:
WO SIND DIE AUSGEBILDETEN KINDER, HERR RÜTTGERS ???????
3. Man muss es eben nicht gleich so feindlich gegen Inder formulieren. `Kinder statt Inder` kommt negativ gegen Inder rüber.
4. Auch wenn es nicht immer gerecht ist, da wir uns heute mit vielen Nationen messen können und die Ausländerfeindlichkeit teilweise in Deutschland geringer ist als anderswo, werden solche Dinge, wegen der allseits bekannten Geschichte, für Deutschland anders bewertet.
5. Gerade von Politikern muss ich da einfach mehr Sensibilität erwarten als vom Bauern in Bayern und vom Arbeiter in NRW etc etc. (gilt keineswegs für alle Bauern und Arbeiter, war nur so ein d... verallgemeinerndes Beispiel)

technostud

[Crissie]

arkun, Du steckst verdammt viel Energie hier rein, schon klar, es geht dir weniger um dich, als um die Sache ansich.
Viele werden`s nicht verstehen, aber ein paar kannst Du sicherlich wachruetteln!

Ist so und wird sich nicht grundlegend aendern, es wird immer Menschen geben, die sich auf Kosten von Minderheiten profilieren wollen!
Das gerade diese Provokateure die schwachen Charaktere sind, bekommst du so einfach nicht in deren Koepfe, aber der Versuch allein ist ok!!

Ansonsten, schwere Zeiten

Bis dann mal,
VMK

[bodo]

hi arkun

kontext?? du hast recht, jetzt bin ich selbst sprachlos.

( die 80 % Theorie muß ich noch überarbeiten )

ich bin langsam zur Überzeugung gekommen, dass die Rolle vom sancho pansa einfach die bessere wäre.


bodo


hi börsenmario zum schlachten und schächten

Mein Großvater (Bauer) erledigte das annomal mit der Hacke, schaffte es aber einmal nicht, eine ausgewachsene Sau mit einem Schlag zu erledigen. Was die Sau dann im Stall anstellte, kannst du dir nicht vorstellen.
Er hat sich anschließend einen Bolzen zugelegt.

als Junge mit ca. 8 Jahren hatte ich das Schlachten mal selbst probiert, da kein Mann im Haus. In der Waschküche einem Gockel den Kopf abgehackt, der mir nach vollendeter Tat dann auskam, und sehr sehr lange Lebensgeister zeigte. Ein Trauma!

In der Türkei konnte ich eine Schächtung ( Hochzeit ) erleben. Das Tier, frisch von der Weide, ein Schnitt, der Stier fiel um, der Ausdruck nur Verwunderung, so zu Sterben? das ist ok.

Und wenn du die Schlachthöfe in Istanbul oder Hamburg etc. besuchst, da ist es wahrscheinlich egal, es ist immer Grausen. Es ist nicht der Tötungsakt an sich, auch Tiere erleben intensiv die Angst.

[arkun]

Die Schächtung ist sicherlich eine sauerei, aber wir sind doch auch nicht besser mit unseren Tiertransporten und der Massentierhaltung.

Das Thema Kinder statt Inder muss man sicherlich diskutieren nur fand ich es schlimm wie es transportiert wurde. Es wird versucht eine bestimmte Klientel zu bedienen und gerade durch solche dummen Aktionen wird ein bestimmter Sprachgebrauch wieder gesellschaftsfähig gemacht.

Übrigens gebe ich die Hauptschuld der Industrie an dem Mangel bestimmter Fachleute. Ich habe das selber Anfang der 90er sehr intensiv erlebt als ich nach meinem Studium arbeitsloser Elektroingeneur war und nach einem Jahr Fortbildung arbeitsloser Netzwerkspezialist. Es gab immer nur eine Aussage, ohne Berufserfahrung keinen Job. Und so ist es heute noch teilweise, wenn man in die Zeitungen schaut findet man immer noch Gesuche zB nach SAP Spezialisten mit 2-3 Jahren Berufserfahung. Wer eine Vorstellung hat wie teuer diese Ausbildung ist wird verstehen, dass Firmen solche Leute nicht einfach gehen lassen.

Zu dem Thema habe ich mal eine Diskussion gesehen mit Rüttgers und Ranga Yogishwar (bestimmt völlig falsch geschrieben), die Vorhaltungen von Yogishwar waren Rüttgers sichtlich peinlich.
Übrigens ist auch Yogishwar mal Opfer eines fremdenfeindlichen Überfalls geworden.

Grüsse
arkun

[doktor faust]

Also Bodo,...

... nichts gegen Dich, aber grobe Tierquälerei hier mehr oder weniger schönzureden finde ich im Grunde noch ein ganzes Stück widerlicher als die Reaktionen mancher, wenn sie den Namen "arkun" sehen.

Das Dein Hochzeits-Erlebnis übrigens ein ziemlicher "Glücksfall" für das Tier war, ist Dir doch hoffentlich auch klar.
Meines Wissens dauert es im Schnitt eine Minute - und z.T. auch erheblich länger - bis ein Rind auf diese Art tot ist.

Und von wegen "es ist nicht der Tötungsakt an sich..."!
Wenn ich die Wahl hätte, ob ich durch einen Kopfschuß umkommen sollte,- oder durch ein langes Messer, mit dem man mir langsam die Kehle durchschneidet, dann wüßte ich schon, wie ich mich zu entscheiden hätte.

Du auch?

[JR Ewing]

Der typische Verlauf einer Diskussion zum Thema Ausländer: ich finde Ausländer toll aber das und das ist ja doch ganz schön daneben.

Das Problem dabei ist, dass wir alle bei dem Thema ganz schön verklemmt sind. Ich besonders. Beispiel: wenn Harald Schmidt erzählt: "Die Polen waren noch nicht im Weltall, der Beweis - der große Wagen ist noch da", da fall ich vor Lachen vom Sofa. Ist ja der Schmidt, der meint das nicht so und überhaupt - es ist einfach lustig.
Wenn früher meine verstörte Großtante anfing auf die Pollaken zu schimpfen, dann bin ich ausgerastet und war kurz davor ner 85jährigen an die Gurgel zu gehen.
Das eine ist im Grunde so behämmert wie das andere.
Eigentlich ist es ganz einfach: Arschlöcher gibt es überall und zwar reichlich. Es gibt genau so viele Scheiß-Türken wie es Scheiß-Deutsche und Scheiß-Lichtensteiner gibt. Und es gibt ne ganze Menge Türken, ne ganze Menge Deutsche und vielleicht sogar n paar Lichtensteiner die ziemlich in Ordnung sind.
Jede Verallgemeinerung ist absoluter Unfug. Was natürlich keine Entschuldigung für irgendwelche feigen Idioten sein soll, die hier unter dem Mantel der Anonymität Schwachsinn posten.
Was die Schlachterei angeht, mein Gott nochmal was ein Quatsch. Also wenn sich jemand mal mit industrieller Geflügelzucht in Deutschland beschäftigt hat, wird nicht auf die Idee kommen Türken auch nur im entferntesten Tierquälerei vorzuwerfen!

Gruß: JR

[Sozzi]

@ arkun,

was will der denn hier, wirst Du Dich jetzt fragen, aber da ich indirekt von Dir zitiert wurde, wenn nicht sogar der Auslöser dieses Thread`s war, muß ich was klarstellen. Das Wort "erstechen" ist lediglich eine Anspielung auf einen "Geschlechtsakt". An Dir werde ich mal probieren wie ich es mal später "meinen Kindern erklären werde". Also gut:

"erstechen"= Einführung des männlichen "Stecher`s" in das weibliche Geschlechtsorgan (Begriff wahrscheinlich nur regional verbreitet)

Alles Rodger ?

Mfg Sozzi

PS: ob die Geschichte mit den Blumen und Bienen doch besser ist ?

[arkun]

Hallo Sozzi,

nein ich wundere mich nicht darüber, dass Du hier schreibst sondern finde es sogar gut. Es ist allemal besser sich in einer Diskussion auseinanderzusetzen als mit Sperrung oder Anzeige zu drohen.

Wie der Begriff "erstechen" gemeint war ist mir schon durchaus klar gewesen.

Der gesamte Satz war allerdings "...vor allem wegen der Türkenlesbe... Die würde ich gerne mal "erstechen" ..."
Und vorher hattest Du auch schon eine provozierende Bemerkung gemacht "Wie nennt man eine blondgefärbte Türkin ?
Antwort entfällt, da ich kein Messer im Rücken haben will... "

Was glaubst Du denkt und fühlt eine Frau, und erst recht eine türkische Frau wenn sie das liest? Diese Wortwahl ist primitiv, sexistisch, rassistisch und nicht mal ansatzweise komisch.

Wäre ich wirklich Türke hätte ich vermutlich für Deine Sperrung gesorgt und wäre wieder um eine schlechte Erfahrung reicher gewesen.
Beim nächsten mal hättest Du dann wirklich das virtuelle Messer im Rücken gehabt. Daran sieht man doch schon, dass Konfrontation keine Lösung sein kann.

Du wolltest provozieren, das war klar. Aber wie bist Du auf sowas gekommen? Gehört das zu Deinem normalen Wortschatz? Bist Du extrem konservativer Gesinnung? Hast Du persönlich nur schlechte Erfahrungen mit Ausländern gemacht?
Klär uns mal auf, weil ich kapier es nicht.

Grüsse
arkun

[Sozzi]

@ arkun,

um nicht in die berühmten Fettnäppchen zu treten kurze Antworten zur Provokation um keine Anklage/Sperrung wegen Volksverhetzung an den Hals zu bekommen...

1. durch lesen des Thread`s "Eure Hitliste der n-tv Girls" von Börsen-Mario + Kommentare TT

2. eigentlich schon, aber ich hab ja nicht`s gesagt, sondern nur geschrieben... (huch, war das vielleicht etwas flach ?)

3. Heide

4. bis auf den vorstehenden Thread eigentlich nicht...

PS: arkun, den Ball immer schön flachhalten, und am besten bis in`s Tor tragen; für welche der folgenden Mannschaften schlägt eigentlich Dein Herz - Besiktas, Fenerbahce oder Galatasaray ?

Wenn Dir die Antworten zu rassistisch waren sag bitte Bescheid, damit ich mich bei Harald Schmidt nach seinem Anwalt erkundigen kann, der weiß, wie man aus solchen Sachen wieder "rauskommt"



@ profiprofi,

Schau mal in den Thread "Witz des Tages", da ist was für Deinen Geschmack, aber nicht arkun verraten, da er dann alle wegen Volksverhetzung sperren lässt


Freundliche Grüße an ALLE Sozzi

[arkun]

Stimmt, war etwas flach, aber leider alles ... schade

[Sozzi]

Den meisten Lesern wird`s ein Schmunzeln abringen, wetten ?

[bodo]

hi Sozzi

um mit JR Ewing zu antworten:

ein A......... ist und bleibt ein A......... ! Du gehörst zu den größeren.

an arkun:
warum ignorierst du nicht einfach solche Typen? Sich intellektuell damit auseinanderzusetzen? Hier ist arkun...und hier ist ein A....!
Passt doch nicht.

an Dr. Faust
Wenn du Vegetarier bist, berechtigt Dich dies zu kritisieren, nur dann! Dann steht du über den Dingen, und darfst Moralist spielen.

bodo

[Sozzi]

@ Boooodoooo, der gguuuuuute

oder auch nicht...
Also Bodo, Dir scheint einscheinend kein Schmunzeln abzuringen zu sein...
Hast wohl schon mal schlechte Erfahrungen mit deiner Cherkessin gemacht ?

Sozzi

[doktor faust]

Dann muß es wohl so sein, bodo!
Und laß Dir gesagt sein, ich kritisiere gerne.

[gustav-gans]

@ ALLE !!!!!!!!! Ich bin Ausländer !Ich persönlich glaube nicht ,daß sich HIER jemand für Minderheiten stark machen muß.Diese Art der Zivielcourage würde am und vor Ort angebracht sein.Dies Geschreibsel hier ist absolut für die Katz!Wenn ich Arkun wäre, würde ich mich hier allein mit mit meinem Kontrahenten auseinandersetzen und mir Einmischungen von (ANDEREN,egal ob pro oder contra)verbieten.Das, daß schwer sein dürfte ist klar,da es hier von Schulterklopfern nur so wimmelt.Also,mein frommer Wunsch, laßt den GUTEN da raushängen wo es wirklich angebracht ist und hört allesamt auf euch hier wichtig zu machen.
Ich habe fertig!!!!!
mfg gustav-gans

[arkun]

Hallo Gustav-Gans,

es ging ja auch um die Diskussion.
Früher wurde hier viel mehr diskutiert bis es von einigen Deppen im unregistrierten Sofa unmöglich gemacht wurde.
Wenn jemand seine Meinung darlegt sehe ich das nicht als wichtigmachen an.

Sozzi, Du merkst anscheinend nicht den kleinen Unterschied zwischen billigen Pöbeleien und Satire.
Ein Harald Schmidt wandelt dort auf einem schmalen Grat und dies ist eben die Kunst seines Humors. Das können aber die wenigsten und auch er kriegt schonmal auf die Mütze.

arkun

[khk1]

OHNE WERTUNG!!!!!!!!!



hi leute

erstmal wäre da ein toller sieg zu berichten:
3 Audi R8 belegen in Les Mons die ersten
drei plätze, etwas was seit Porschezeiten nicht mehr vorkam!


zweite gute rennnachricht des tages :
SCHUMI ; trotz Poleposition in montreaul erflogreich,
führt damit die F1 meisterschaft und die recordliste des kanada grand prix an.



randnote :
er dirigierte bei der siegerehrung auf dem podest ; aufgrund von italienischen leserbrief_beschwerden;
diesmal die deutsche nationalhymne nicht wie gewohnt mit.



KHK1

[Crissie]

khk1, ER! hat wieder mal gewonnen

Die erste WM. seit Urzeiten fuer Ferrari und dann ein neues Ziel

Und dies Geschreibsel ist absolut nicht fuer die Katz, du siehst meine Meinung, ich seh deine, und wenn wir nicht ganz eingefahren sind, DENKEN wir, und vieleicht erkennt man etwas, worueber man bis dato nicht nachdachte

Liebe Gruesse

VMK

PS, KHK, ab sofort auf Premiere Indy-Cars in Colorado!

[Crissie]

Ach, arkun, ich rede dir nicht nach dem Mund, aber manchmal tillen die Augen, wenn ich bestimmte Sachen les.
Natuerlich ist jede Meinung wichtig (selbst die flachste), daraus bildet sich nun mal die Gesamtmeinung und die ist in jedem Fall wichtiger als DIE EINE Meinung aus `erlesenem` Munde!.

Sehs fast so, nicht hinterherlaufen, ergaenzen!

Kann man lernen!!! VMK

[Hunzebaer]

Nur mal so am Rande.....

In der Türkei darf kein Nicht-Türke(Ausländer) Land besitzen!!

Seit Jahrzehnten liegt das Land in einem Bürgerkrieg...Minderheiten werden verfolgt und abgeschlachtet!
Das ist Fakt!
Und Deutschland liefert die Waffen dazu....auch fakt!

Und die (Türkei) will in die EU.....
Das die reinkommt,ist schon beschlossene Sache....die zeigen seit Jahren,das man Menschen `dumm` halten muß, den Rest machen die Hotschas und Mullahs....Kriterium erfüllt..

[arkun]

Mag alles so stimmen Hunzebär, aber was willst Du damit in dem Zusammenhang sagen?

Gruss
arkun

[MH120480]

Wie wäre es denn mit folgender Überschrift für diesen Thread:

Was muß ich mir in Deutschland eigentlich für nen Scheiß von Ausländern, als Deutscher anhören?

Das würde wohl eher den Tatsachen entsprechen. Denn ich bin ein Nazi, weil stolz ein Deutscher zu sein. Ich bin ausländerfeindlich, da ich feststelle, daß die meiste Gewalt von Ausländern kommt, was wohl auch den Tatsachen entspricht, wenn ich mir mal so anschaue wer da so in nem Jugendknast steckt und wenn ich mir persönliche Erfahrungen vor Augen führe. (Ja ich weiß mein auftreten, bin ja selber Schuld...)

Ich bin auch ein Nazi, weil ich denke Arkun sei Türke...usw...

Was muß ich mir eigentlich alles gefallen lassen und wieweit darf ein Ausländer gehen, denn wenn er mit einer Schlägerei anfängt und ich mich nur zur Wehr setze, naja ich bin schuld, denn ich hab den Ausländer geschlagen und auch ansonsten sind wir Deutschen doch ein Ausländerfeindliches Volk, wollen nicht mal ne Moschee an jeder Straßenecke dulden....versucht mal ne Kirche in Istanbul zu bauen...

Auch bin ich Ausländerfeindlich, weil ich denke, wieso fährt dieser Türke da so nen fetten BMW und ich nur nen Nissan Micra...und der ist erst einen Monat hier, vorher war er kurz vorm Hungertod...

Ausländerfeindlich bin ich auch, weil ich einfach nur ein Deuscher bin und absolute Komplexe habe, da irgendwelche Pschos in der Vergangenheit, mit einem Österreicher zusammen irgendwelche Menschen gekillt haben, welche bevorzugt jüdisch waren...

Ignorant bin ich, weil ich mir denke, daß haben schon andere Völker viel früher gemacht und auf noch viel schlimmere Art und Weise...

Und zu guter letzt bin ich noch einfach nur ein Arschloch und ungeliebter Mensch, da ich meine Meinung sage...was in anderen Völkern selbstverständlich ist...

Arkun...du scheinst ein typischer Deutscher zu sein...wo liegt dein Problem, keine angst, du bist kein Türke...du bist und bleibst ein Deutscher...

Mfg MH

[Borussiafan]

Hallo MH.hast nen brenzliges Thema angepackt hier.

War Polizist von 1969-a975 im Brennpinkt von Dortmung..Wache Nord.
Ausländeranteil ca. 80 %.
Meine Frau War Lehrerin ( Hauptschule ) im gleichen Bezirk..ich glaube also, mir doch eine etwas diffizielere Meinung zutrauen zu können.
Als Generation nach 45 brauchen wir als Deutsche sicherlich keine Komplexe haben ob verbrecherischer Handlungen unserer Väter und Großväter. Wir brauchen uns auch nicht anmachen lassen wg. eben dieser besonderen deutschen Geschichte. Aber genausowenig müssen sich Türken, (deutsche, hier geboren) anmachen lassen..MH, besuch mal bitte unsere neuen Bundesländer, wo (egal was andersfarbig) niedergeknüppelt wird..
Ich kann allen nur das Beispiel HOLLAND aufzeigen, das einfach aufzeigt, dass ein MITEINANDER ohne grosße Probleme doch möglich ist..

[MH120480]

Schau dir mal folgendes Bild an, was will uns der Maler wohl sagen:



Mfg MH

[arkun]

Hi Borussiafan,

Holland ist mir auch immer als ein sehr tolerantes Volk aufgefallen (Ausländer, Behinderte, Drogenpolitik....).
Mit einer Ausnahme, viele mögen keine Deutschen
Als Polizist hast Du bestimmt ganz besondere Erfahrungen gesammelt. Ich glaube auch, dass diese Berufsgruppe dadurch sehr geprägt und zusammengeschweisst wird. Ich möchte keiner sein.
Ansonsten gebe ich Dir recht, es sollte keiner wegen seiner Herkunft angemacht werden dürfen.
Übrigens Volltreffer MH kommt selbst aus dem Osten.

MH, ist mir heut zu spät für ne Antwort.

Grüsse
arkun

[Hirnhaut]

Hallo Arkun,
ich habe Dir bereits eine Antwort geschrieben beim Thema " Prinz August ...."
Zu diesem Beitrag gebe ich Dir mal einen Tipp und lese einmal das Buch von Klaus Rainer Röhl "Deutsches Phrasen Lexikon, politisch korrekt von A bis Z.
Denn in deinem Beitrag kommen soviele Phrasen vor, daß es schon wieder schön ist. z.B. Rassismus = wieso Rassismus ? ich habe nicht gewußt, daß Türken eine andere Rasse als Deutsche sind.
Oder das tolle immer wieder kehrende Schimpfwort "Stammtisch". Hier zitiere ich aus dem o.g. Buch:


"Stammtisch, Stammtischpolitiker = Populist = Verächtlich für die Mehrheit der Bevölkerung, insbesondere ältere Bundesbürger, die meisten für die Alt 68er sind diese Stammtischbrüder und Stammtischfrauen (Kaffeekränzchen) Unterpriviligierte, meistens Bewohner von kleinen Orten (hinter dem Mond), unterer oder niedriger Bildungsschicht. Der Politiker der die Kühnheit besitzt, die Meinung dieser Bevölkerungsmehrheit auszusprechen ist ein Stammtischpolitiker oder Populist. Der sich gegen Stammtisch wendende, politisch korrekte Politiker geht von einem elitären Verständnis von Demokratie aus.
Stammtische gibt es nur in Deutschland (deutsch=doof, oder typisch deutsch) Der Haß gegen Stammtische ist ebenfalls typisch deutsch. Wer die Lufthoheit über deutsche Stammtische hat, ist politisch unkorrekt,
denn Stammtische beteiligen sich nicht an Lichterketten und geben nichts auf den linksliberalen Meinungskartell(Medien). Über ausländische Stammtische z.b. das griechische Kafenion ist wenig bekannt, es interessiert auch nicht, denn es ist ja nicht
deutsch=(doof)"


Arkun, ich muß mich meinem Vorredner anschließen, für mich bist Du typisch deutsch.

[khk1]

hi

ich sehe folgendes problem

wer integriert wen und wie ? gut
oder bilden sich randgruppen in Ghettos mit der entsprechenden sprengkraft

beispiele für irrsinn gibts genug: den 30 jährigen krieg und nordirland (katholisch/protestantisch)
und auch ehemaliges yugoslawien wäre hier zu nennen.............

und der ausweg ? diskutieren, reden , VERSTEHEN versuchen und auf ausgleich ,nicht auf ausgrenzung, aus sein!


KHK1

[arkun]

Hirnhaut, das ist eben meine Sorge, dass es eben nicht mehr nur in vermeintlich untergebildeten Stammtischen so abgeht sondern auch in einer bildungsmässigen Mittel- und Oberschicht.
Das ist es was mich so ankotzt.
Bei irgendwelchen hohlen Skins wundere ich mich ja nicht, nur wenn die allgemeine Meinung so umschlägt finde ich das mehr als bedenklich.
Wenn ich mit meiner Meinung typisch deutsch bin, ok.
Ich befürchte, ich bin`s nicht...

khk1, genau!

Nu is aber schluss
arkun

[Strongbow]

Ich bin ausländerfeindlich, da ich feststelle, daß die meiste
Gewalt von Ausländern kommt, was wohl auch den Tatsachen entspricht
Entspricht meines Wissens nicht den Tatsachen, MH!

Strongbow

[arkun]

Strongi, na endlich
Hattest Du die Finger in Gips?
Viele Grüsse
arkun

[MH120480]

Strongbow ich wohne in einem kleinen Städtchen 42.000 Einwohner, 6.000 davon Ausländer. soweit ok, doch schau dir mal die Statistiken an, sie sprechen eine klare Sprache. 80% der Straftaten durch Ausländer usw...ist ein Beispiel und sicher nicht repräsentativ, daran sieht man aber was passiert, wenn ich diese netten Menschen nicht verteile sondern in Regionen konzentriere. Das sind Tatsachen, die keiner vertuschen kann. Im übrigen gibt es genausoviele ausländische wie deutsche Jugendliche hier, wo ich wohne, wobei die Gewaltbereitschaft bei ersteren weitaus höher ist. Auch eine Tatsache. Wie gesagt auf meine kleine beschränkte Umgebung bezogen, die ich täglich miterlebe.

Im Osten wiederum, stecken sie die Ausländer in ein paar Häuser, umgeben von frustrierten deutschen Jugendlichen, welche hier ein wunderbares Ziel haben, um ihre Frustrationen abzulassen und einen Sündenbock zu finden. Das ganze noch unterlegt mit diversen Organisationen, die n bisschen hetzen und schon hat man wieder Konfrontationen, doch hier kommt die Gewalt von den Deutschen.

Arkun ich möchte dich bitten, diese unterschwelligen Anschuldigen zu unterlassen und zurückzunehmen:

Borrusiafan: Aber genausowenig müssen sich Türken, (deutsche, hier geboren) anmachen lassen..MH, besuch mal bitte unsere neuen Bundesländer, wo (egal was andersfarbig) niedergeknüppelt wird...

Arkun: Übrigens Volltreffer MH kommt selbst aus dem Osten.

Ich lass mir ja viel gefallen hier, aber das geht eindeutig zu weit. Nicht nur das du dich beleidigt fühlst, weil einer meint du wärst ein Türke, nein nun unterstellst du mir auch noch, ich würde Ausländer niederknüpeln weil ich aus dem Osten komme. Ein absolutes Unding!

Geht mal nach Frankreich, die sind da nationalistischer als wir vor 50 Jahren...das läuft blos alles auf ner anderen Ebene ab...

Ich habe nichts gegen Ausländer, wenn sie mir gegenüber so tolerant sind, wie sie es von mir abverlangen ihnen gegenüber zu sein. Ich bin tolerant gegenüber Ausländern, wenn sie sich in diesem, ihnen fremden Land, genauso benehmen, wie sie es von mir ihn ihrem Land erwarten würden. Und ich bin tolerant gegenüber Ausländern, wenn sie sich nicht auf meine Kosten ein schönes Leben machen.
Diese Punkte liessen sich sicher noch erweitern, aber ich denke die Kernaussage dürfte jedem klar sein.

Und zu uns Deutschen, wir sind doch froh das wir die Ausländer haben. Fast kein Deutscher würde sich bei der Müllabfuhr bewerben, oder sonstige niedrige Tätigkeiten, die dem Wohlstandsverlangen unserer Gesellschaft nicht entsprechen.

Genauso ein Unding, wie sich Deutsche beispw. auf Mallorca benehmen...oder wo auch sonst immer sie hinfahren. Nicht Anpassungsfähig, starrköpfig intolerant usw...

Was schließen wir daraus? Das jede Bevölkerung ihre Bräuche und Kulturen hat und die der anderen als eigenartig und fremd empfindet, ergo nicht aktzeptiert.

Aber fragt euch mal, warum alle Staaten um uns herum nicht mal Ansatzweise diese hohe Ausländerquote zulassen...

Das sind nicht wir Deutschen, das ist ein Problem weltweit!

Mfg MH

[arkun]

Das war so nicht gemeint, sorry.

Ich hab das völlig wertungsfrei gemeint, da Dich jemand über die Verhältnisse im Osten aufklären wollte.
Vielleicht etwas missverständlich.

arkun

[MH120480]

ok

Mfg MH

[DAXSchlampi]

fast alles männer, die hier schreiben ! aus sicht einer frau:
als ich 17 war, wars kein problem abends alleine loszuziehen, das ist jetzt 25 jahre her und schon in einer mittelgrossen stadt fast nicht mehr möglich !

heutzutage geh ich nur noch ungern alleine los, weil es häufig vorkommt, dass die herren männer (die aus den unterschiedlichsten zugewanderten volksanteilen aus allen möglichen herren länder stammen und die unterschiedlichsten gesellschaftlichen und religiösen einstellungen und vorstellungen haben) häufig zu fehlinterpretationen neigen, was eine frau wohl alleine auf der strasse zu suchen haben könnte (selbst wenn sie in einer bodenlangen kutte unterwegs wäre)

entsprechend sind die (vorzugsweise gruppenweise auftretenden jungmänner) gerne gewillt, eine allein"reisende" dame unverschämt anzumachen ! wobei das nicht nur für "ausländer" gilt, sondern genauso auf den unterbelichteten, mehr oder weniger betrunkenen Teil der deutsch-geborenen jugend zutrifft !

Hier stossen einfach unterschiedliche gesellschaftliche und moralische einstellungen aufeinander !

Das problem liegt meiner meinung darin: Will ich in einem anderen land arbeiten und leben, ist es unabdingbar sich an den kulturkreis anzupassen ! Dazu sind anscheinend viele nicht bereit oder zu faul !

Mir schwebt z.B. vor, mal in frankreich oder spanien zu leben, deshalb lerne ich französich und spanisch, befasse mich mit der jeweiligen kultur-, lebensart und essensart, damit ich dort nicht von einem fettnapf in den anderen hopse!

Das muss ich auch von jedem verlangen können, der in deutschland leben und arbeiten will: nämlich, dass er sein bestmöglichstes versucht, das gesellschaftliche leben seines wahllandes grösstmöglich zu aktzeptieren und sich grösstmöglichst anzupassen und zwei kulturen zur maximalen überdeckung zu bringen !

Ich hätte z.B. ein Pflicht-Deutsch-Sprachjahr für alle zugewanderten kinder gut gefunden, nicht als ausgrenzung, sondern als chance, die landessprache zu lernen, bevor man in der schule alt aussieht, weil man eben nur türkisch, russisch oder libanesisch spricht! Bei einem solchem vorschlag, hätte es wieder nur rassistische unterstellungen gegeben !

Das ganze thema ist viel zu emotionslastig, vor allem in deutschland, als dass man darüber sachlich diskutieren könnte.

Wenn ich allerdings sehe, dass eingewanderte (deutsch)russen nach 10 jahren deutschland immer noch nicht in der lage sind, sich verständlich zu machen, und ich ihnen über meine steuern das leben in deutschland finanzieren muss - oder ich mitansehen muss, dass moslemische frauen sich unfreiwillig ihren vätern, männern, brüdern beugen müssen, in einem land, das JEDEM verfassungsrechtlich meinungs- und bewegungsfreiheit garantiert, da könnt ich das kotzen kriegen !

Was ich von ausländern (und deutschen) allerdings verlange ist, dass sie sich gefälligst auf dem boden des Grundgesetzes bewegen !
Es kann nicht sein, dass es in einem land mehrere gesetze gibt (auf basis irgendeines religiösen werkes, einer parteiparole oder vereinszieles) das ÜBER die gesetzgebung einer demokratischen verfassung gestellt wird !

Und ich kann verlangen, dass ich mich nicht in meinem eigenen kulturkreis unangefochten bewegen kann und MIR nicht überlegen muss, ob ich einen zugewanderten auf seinen religiösen oder moralischen schlips trete! Diese gedanken muss ich mir machen, wenn ICH in einem ANDEREN land unterwegs bin, wenn ICH Ausländer bin !

[doktor faust]

Ein wahres Wort, DaxSchlampi!
Oder sollte man schreiben: viele wahre Worte?

Wer nicht integrationswillig ist, sollte das Land wieder verlassen.
Das hat zwar nur am Rande mit dem eigentlichen Thema zu tun, ist aber eine unausgesprochene Wahrheit.

[laotzu]

TÖDLICHER AUSLÄNDERÜBERFALL IN DESSAU

Und wieder ein Trauermarsch. Am Wochenende gedachten in Dessau 3.000 Menschen des
Mosambikaners Alberto Adriano. Drei Rechtsradikale hatten ihn an Pfingsten so malträtiert, dass er
vergangenen Mittwoch starb

[arkun]

Hi DAXSchlampi und MH,

ich wohne ebenfalls in einer mittelgrossen Stadt.
Ich habe mal überlegt was mir mit ausländischen Mitbürgern so alles schlimmes passiert ist.
Eigentlich nichts. Mich nervts, dass besonders Türken sich immer so laut in der Fussgängerzone unterhalten, aber das tut mir nicht weh.
Ich bin mal überfallen worden, das war ein Deutscher, sogar einer mit Glatze...
Einmal hat mir einer einer `nen Unfallwagen angedreht, war aber auch kein Pole sondern ein Deutscher.
Also mir ist noch nie etwas negatives passiert.
Andere haben sicherlich auch andere Erfahrungen. Und Mitglieder der Russenmafia etc. haben hier sicherlich nichts verloren.

Dann wird üblicherweise das Beispiel mit dem reichen Asylanten gebracht. Ich halte es nach wie vor für ein Märchen. Natürlich gibt es Missbrauch, aber die Antwort kann nicht sein keine Asylanten mehr aufzunehmen. Es gibt technische Möglichkeiten gegen diesen Missbrauch im Informationszeitalter, sie werden nur nicht benutzt.
Spätaussiedler sind wieder ein anderes Thema, das sind eben Deutsche.

Die hohe Straffälligkeit gerade bei Asylanten hat zu einem grossen Teil mit der speziellen Gesetzgebung für diese zu tun. Ich denke, das war es was Strongbow meinte.

Das Problem mit der mangelnden Integration führe ich auf die Fehler in den 50er Jahren zurück. Es kamen damals zuviele türkische Gastarbeiter ins Land, so dass eine Ghettobildung erfolgte. Über Integration hat sich vermutlich niemand Gedanken gemacht.
Ein Deutscher hätte aber sicherlich grosse Probleme mit einer Integration in der Türkei, da es tatsächlich sehr unterschiedliche Kulturkreise sind.

Nur kann das alles KEIN Grund sein den einzelnen Menschen auf der Strasse für etwas verantwortlich zu machen und zu diskriminieren wofür er nichts kann. Genausowenig kann es kein Grund sein die Integration heute weiter zu versuchen.

In dem Thread im Sofa über den pinkelnden Prinzen August bin ich bals vom Glauben abgefallen. Der macht gegen den türkischen Pavillon und diesen Leuchten fällt nichts anderes ein als gegen Türken und Özdemir zu schimpfen.

MH, es waren nicht irgenwelche Psychos, die die Massaker angerichtet haben, sondern es waren verdammt viele Deutsche, und vermutlich auch Deine und meine Verwandten.

"..Ignorant bin ich, weil ich mir denke, daß haben schon andere Völker viel früher gemacht und auf noch viel schlimmere Art und Weise... "
Andere Völker bauen heute noch viel Scheisse, kann aber kein Grund sein sich damit zu rechtfertigen.
Ist im Endeffekt das selbe wie dieses ewige Argument gegen die Israelis. Was muss ich als Deutscher ein schlechtes Gewissen haben wenn die heute Krieg gegen die Palästinenser führen.
Nur kann dies auch keine Entschuldigung sein.

Wann versteht endlich mal der letzte, dass man ein Verbrechen nicht mit einem anderen entschuldigen kann.

Auge um Auge und Zahn um Zahn gibt es nicht mehr! Das war das alte Testament und vielleicht im Mittelalter gültig. Wir versuchen in einem Rechtsstaat zu leben.

Übrigens gibt es Moscheen in Deutschland, nur dürfen die nicht so nen Krach machen.
Aber ich hab mal neben ner Kirche gewohnt, das war auch schon fast Körperverletzung mit dem Krach
Aber das gehört dann eben zu unserer Religion dazu.

Grüsse
arkun

[MH120480]

Arkun worauf ich anspiele ist, daß zwar viele Völker sowas taten bzw. machten, wir aber das einzigste sind, daß deswegen Minderwertigkeitskomplexe entwickelt hat und sich nun im eigenen Land alles gefallen lässt.

Kann ich was dafür, was meine Vorfahren gemacht haben? Ich denke nein, oder darf ich dich jetzt in den Knast stecken, weil dein Opa Juden in die Gaskammer gesteckt hat? (Falls er es denn getan haben sollte, dient hier nur als Beispiel zur Veranschaulichung und ist keine Tatsache oder Unterstellung).

Im übrigen ging ich ja mit dir konform, wie unten zu lesen übte ich Kritik an Deutschen und Ausländern.

Mfg MH

[arkun]

Mit einer gewissen Bescheidenheit hat Deutschland aber ganz gut gelebt. Mir hat das gar nicht so gut gefallen, dass "Grossdeutschland" auch direkt wieder in den Reichstag einziehen musste. Ich hätte lieber ein stärkeres Europa.

In den Tagesthemen wurde eben berichtet, dass man nach dem Fussballspiel eine Verbrüderung der Belgier und der Engländer gegen die Türken befürchtet. Und die werden dann auch ähnlich argumentieren wenn sie denn gefragt würden wie in letzter Zeit einige im alten Sofa. Die Türken sind eben anders, alles Messerstecher und sie haben schliesslich 2 Engländer erstochen....
Und das Ergebnis kann dann sein, wieder mal einige Schwerverletzte und Tote.
Und geboren wird sowas aus Nationaltümelei und Fremdenhass und geht los mit dummen Sprüchen.

Manchmal könnte man meinen es gab zu lange keinen Krieg mehr

arkun

[arkun]

Mh, eines noch.
Natürlich kann ich nichts dafür was mein oder Dein Opa getan hat.
Das ist doch die ganze Zeit meine Argumentation.
Und genauswenig darf ein Türke auf der Strasse diskriminiert werden nur weil woanders einer durchgeknallt ist und mit einem Messer auf jemanden losgegangen ist.

arkun

[Menschengeist]

Viele kluge Leute die sich hier zu Wort melden.

Mir ist nur aufgefallen, dass wenn ein unbewaffneter Deutscher von einem Ausländer erstochen wird, steht das in meinem Regionalblatt im Innenteil, wenn es irgendwo in Deutschland andersherum passiert, steht das auf den Titelseiten der großen Zeitungen. Mich würde eine Statistik hierüber wirklich mal interessieren.

Grüße

[khk1]

hi arkun

da du diesen thread ( der SO wohl nur in deutschland möglich ist) eröffnet hast, sollte man von dir auch etwas
korrektere diskussionsbeiträge erwarten können!
ZITAT:
Das Problem mit der mangelnden Integration führe ich auf die Fehler in den 50er Jahren zurück. Es kamen damals zuviele türkische Gastarbeiter
ins Land, so dass eine Ghettobildung erfolgte. Über Integration hat sich vermutlich niemand Gedanken gemacht.
ZITAT ende.
also ich nehm mal an die 50 sind für dich im fernen nebel der vergangenheit!
die ersten "GASTARBEITER" kamen mit dem wirtschaftswunder Anfang der 60er und waren vorallem Italiener oder Portugiesen.
diese haben sich entweder recht gut aklimatisiert, oder sind mit dem hier erarbeiteten/ersparten geld, dahin zurück gegangen
woher sie der wind der ?armut trieb.
also sind die fehler die du beklagst eher in den 70er geschehen,.
das keiner darüber nachgedacht hat ,das hier ein großer teil der zugewanderten (mit zum teil wesentlich anderen kulturellen vorstellungen und regeln)
bleiben könnte und unserem gemeinwesen damit probleme entstünden liegt wohl im idealismus dieser jahre begründet.

und noch heute werde ich angegriffen wenn ich sage MULTIkulturell ist ein UNWORT!

warum sage ich sowas? weil einfach das wort KULTUR die eigenschaften einer Gruppe beschreibt um diese darüber zu definieren.
wenn man nun multikulti sagt löst sich also entweder der Begriff Kultur ins schwammige/allgemeine auf definietionsgemäß
der begriff der Gruppe. was ich damit sagen will:
die wörter wären dann so allgemein das sie ,ob des großen inhalts, quasi SINNLOS wären!
was folgt daraus?
das es einen logischen und einen ideologischen umgang mit wörtern gibt. und wenn man versucht mit einer nicht logischen
wortverwendung probleme zu beschreiben und sogar zu lösen, man feststellen muß das das nicht klappt.

also bedenkt " political correctness" klingt gut bringt wählerstimmen der idealisten, aber regeln läßt sich damit meist nichts.

ein beispiel: seit jahren wird gegen ausländerfeindlichkeit in deutschland geworben mit wenig nutzen. warum ist das so?
weil der hauptbeweggrund dieser ?Feindlichkeit? ANGST ist. nämlich Verdrängungsangst! und die mit bunten plakaten und prominenten-
auftritten zu bekämpfen ist............!

und unsere vergangenheit wird eben doch oft als ideologischer knüppel verwendet, sodaß regelungen meist unterbleiben oder
viel zu spät und dann halbherzig beschlosseb werden.
ausbaden müssen das meist spätere generationen.
es werden immer die usa als beispiel genommen ( die meiner meinung nach nochnichtmal passen, der vergleich hinkt allein im verhältnis
der staatsgröße / einwohnerzahl). betrachtet man alle staaten dieser welt sitzen dort (in den USA)
im verhältniss zur einwohnerzahl die meisten bürger in den gefängnissen. auch kein gutes zeichen für friedliches zusammenleben
in diesem ( durch seine größe) noch recht enspannten Meltingpott.

wir werden wohl einen eigenen weg finden müssen , aber mit der hier oft vorgeführten art der schuldzuweisung an gruppen
wird nichts konstruktives geschaffen.
und lest nochmal den beitrag von daxschlampi da viel wahres drin, und auch lösungsansätze sind zu sehen.

KHK1

PS : wer weiß was amerikaner meinen wenn sie sagen sie gingen zum " Restroom"? (dasich ist hier von der antwort ausgeschlossen)

[CalamityJane]

Muß mich doch nochmal zu Wort melden. Daxschlampi hat mir aus der Seele gesprochen. Ich kann doch nicht verlangen, daß sich ein Land, in dem ich leben will, nach mir richtet! Natürlich kann ich auch im Ausland als Deutscher meine Identität bewahren, mein Brauchtum pflegen, aber den Sitten und Gesetzen muß ich mich anpassen, mehr verlangen wir in Deutschland doch auch nicht von den Ausländern! Und den Menschen, die vor Not und Unterdrückung flüchten, wurde und wird geholfen, da kann man uns nun wirklich nichts vorwerfen. Aber wenn unsere Hilfsbereitschaft ausgenützt wird, wenn immer mehr Forderungen gestellt werden und man ständig mit einer Vergangenheit Druck ausübt, die nirgends so gründlich aufgearbeitet und bewältigt wird wie in Deutschland, dann sind Frust und steigender Ärger doch vorprogrammiert!
Und mit solch Gemeinplätzen wie "was für Scheiß müssen sich Ausländer täglich in Deutschland anhören" ist auch nicht geholfen. Da könnte ich genauso einen Thread aufmachen mit dem Titel "was für Scheiß müssen sich Blondinen täglich in Deutschland anhören"! Oder wie hast du deinen Ausspruch gemeint, arkun, in dem Thread über die n-tv Girls, "trotz blonder Mähne nicht dumm"??? Ich hab mir den Thread noch mal zu Gemüte geführt, ich finde, du hast da etwas überreagiert auf TT, wogegen er ziemlich sachlich blieb, meine Meinung! Ich bin zufällig blond, hätte ich so reagiert wie du, hätte man auch den schönsten Streit haben können.
Klar kochen bei dem Thema Ausländer leicht die Emotionen hoch, aber man muß doch mal objektiv bleiben. Ich fühle mich nicht als Europäer, ich bin Deutscher. Muß ich mich dann gleich als Nazi beschimpfen lassen? So schon geschehen! Ich hab mit den Nazis nichts am Hut, auch nicht mit allen anderen Extremisten, egal ob rechts oder links. Jeder hat doch ein Recht, stolz auf seine Nationalität, seine Heimat oder was auch immer zu sein. Probleme in der Integration löst man aber nicht mit moralischer Entrüstung, da muß Wille auf beiden Seiten da sein. Möglichkeiten bieten wir hier nun genug, Sprachkurse, finanzielle Hilfe, Betreuung durch Caritas usw. Und wie gesagt: es gibt eine große Menge von Ausländern, die gerne hier leben!

Jane

[Auryn]

Hallo, Ihr lieben Kanaken (=> bedeutet im Polynesischen übrigens `Menschen` und so meine ich es auch),
zu den vorangegangenen Meinungen möchte ich - wie schon an anderer Stelle - noch ein paar historische Beispiele und Hinweise geben:
Ich würde `multikulturell` nicht als Unwort bezeichnen, weil man meiner Meinung nach durchaus in einer Gesellschaft mit Angehörigen von vielen verschiedenen Kulturen leben kann und trotzdem die eigene Kultur bewahren kann. Die USA würde ich auch nicht gerade als Vorbild nehmen, weil da soviel Wert auf das `Zusammenschmelzen` gelegt wird. Ich würde zur Zeit Kanada bevorzugen. Dort gibt es meines Wissens zur Zeit mehr staatliche Einrichtungen zur FÖRDERUNG der Kultur zugewanderter Minderheiten als sonstwo in der Welt. Es wird allerdings oft auch Wert darauf gelegt, daß alle Einwohner einer Stadt an solchen Minderheitenveranstaltungen teilnehmen sollten. Die Kriminalität in Kanada konvergiert meines Wissens nach fast gegen Null ! Schon mal was von Schießereien in Montreal oder Quebec gehört?
Ich würde allerdings auch sagen, daß eine Gesellschaft auch xenophob werden kann, wenn zuviele zu `fremdartige Einwanderer` in ein Land kommen. Je kleiner das Land oder begrenzter der Horizont der Einwohner, um so größer die Furcht vor dem Fremdartigen - Liechtensteiner fürchteten sich auch schon in Umfragen vor einer `Überfremdung` durch Schweizer Zuwanderer !!! (Ist das Wort `Überfremdung` nicht selbst aus der Beamtensprache des Dritten Reichs entlehnt? Ach ja, es ist schwer mit der `Politcal Correctness`!)
Leider ist jedes Mißtrauen gegenüber Fremdem auch noch durch die Verhaltensforschung zu erklären. Jedes höhere Lebewesen begegnet fremden Lebenswesen ab einem gewissen Alter mit Mißtrauen, da das Fremde eine Gefahr sein könnte - und die Menschen haben sich in dieser Beziehung nicht besser als Schimpansen entwickelt, die auch regelrechte Vernichtungs-Kriege gegen von der Norm abweichende Artgenossen führen, wie wir aus den Forschungen von Jane Goodall wissen.
Es gab in der europäischen Geschichte (mit der ich mich sehr beschäftige) allerdings auch schon Beispiele für funktionierende `multikulturelle` Gesellschaften, die dann aber durch den aufkommenden chauvinistischen Nationalismus des 20. Jahrhunderts vernichtet wurden:
Etwa um 1880 erkannte die Regierung der österreichischen (NICHT in der ungarischen) Reichshälfte der Donaumonarchie, daß das Imperium bestimmt untergehen würde, wenn man den einzelnen Regionen nicht viel mehr Autonomie zugestehen würde und erlaubte lokale Parlamente in bestimmten Regionen. Die ungewöhnlichste dieser Regionen war die Bukowina mit fünf größeren Nationalitäten, von denen keine mehr als 40 Prozent ausmachte. Jede dieser Nationalitäten war also eine Minderheit gegenüber der Gesamtbevölkerung und - oh Wunder! - sie konnten alle schon von vor 150 bis ca. vor 70 Jahren friedlich zusammenleben, weil keiner einen Grund hatte, sich benachteiligt zu sehen oder von den anderen mehr zu fordern. Da dort Kinder (ein Teil meiner Großeltern) aufwuchsen, die es als normal empfanden, daß jeder Nachbar eine andere Sprache hatte, blühte die Literatur und einige Nationaldichter ihrer heute schön säuberlich getrennten Nationen wurden sogar in derselben Stadt in dieser Region geboren und sprachen alle mehrere Sprachen: Mihai Eminescu (rum. Nationaldichter), Juri Fedkowitsch/ Olga Kobyljanska / Lydia von Semaka (ukrain. Nationaldichter), dt. und jüdische Literaten: Paul Celan, Gregor von Rezzori, Alfred Margul-Sperber, Rose Ausländer etc., etc. ALLE SIND IN DERSELBEN STADT (oder deren Vororten) GEBOREN ! Ist doch komisch, nicht? Noch ein kleines Detail der Geschichte: Ich besitze die Kopie eines Plakats, das im ersten Weltkrieg die deutschen und österreichischen Einwohner der Donaumonarchie in Deutsch und damals noch arabisch geschriebenem Türkisch aufruft, die Einheiten der türkischen Waffenbrüder in Galizien und in der Bukowina mit Lebensmitteln im Kampf gegen den gemeinsamen Feind, den russischen Imperialismus, zu unterstützen! Lustig, nicht?
Diese Region hat im Prinzip schon vor 100 Jahren so gut funktioniert wie man sich heute die Europäische Union wünscht, aber die Menschheit mußte vorher noch ein paar kleine Umwege über Nationalstaaten, Hitler, Stalin und zwei Weltkriege machen, um am Ende des 20. Jahrhunderts ungefähr da anzukommen, wo man meiner Meinung nach am Ende des 19. Jahrhunderts schon hätte sein können. Zu Beginn dieses, des 21. Jahrhunderts stehen in den Resten Jugoslawiens übrigens witzigerweise genausoviele Soldaten der NATO wie zu Beginn dieses Jahrhunderts österreichisch-ungarische Soldaten nach den Balkankriegen vor dem ersten Weltkrieg.
Nein, die Menschen haben sich wirklich nicht sehr viel weiterentwickelt seit der Abspaltung vom gemeinsamen Ahnenstamm mit den Schimpansen...
Bye,
Auryn

[arkun]

Hallo khk1,

es war natürlich in den 60er Jahren als die Gastarbeiter kamen. In den 50ern lag Deutschland zT ja noch in Schutt und Asche.
Danke für den Hinweis.
"die 50 sind für dich im fernen nebel der vergangenheit" Stimmt

Das Wort "multikulturell" sehe ich nicht so negativ.
Es beschreibt doch nur das was in vielen Ländern schon längst passiert ist.
Ein Nebeineinander verschiedener Kulturen und auch ein vermischen der Kulturen.
Und per Definition heisst "multi" lediglich "viel".
Und es gibt kaum noch Länder in denen nicht viele Kulturen nebeneinander leben.

Also mein Babylon findet zu Restroom nur Toilette, Badezimmer ?!

Hi CalamityJane,

die Überschrift des Threads ist natürlich absichtlich etwas provokativ ausgefallen.
Ich weiss nicht ob man sich unbedingt so anpassen muss an ein Gastgeberland, dass man seine eigene Kultur aufgibt. Es reicht doch wenn man die fremde Kultur respektiert und deren Gesetze nicht bricht.
Solltest Du mal der Türkei ein paar Jahre leben und arbeiten würdest Du vermutlich auch nicht direkt zum Islam konvertieren.
Aber brechen denn Türken unsere Gesetze und beeinträchtigen unseren Lebensstil dadurch, dass sie ihre Kultur zu einem Teil weiterleben?
Ich denke nicht.
Ansonsten müssten wir eben wieder "missionieren", alle müssen so sein wie wir. Kann es auch nicht sein.

"Aber wenn unsere Hilfsbereitschaft ausgenützt wird, wenn immer mehr Forderungen gestellt werden und man ständig mit einer Vergangenheit Druck ausübt, die nirgends so gründlich aufgearbeitet und bewältigt wird wie in Deutschland, dann sind Frust und steigender Ärger doch vorprogrammiert"

Wer nutzt denn Deine Hilsbereitschaft aus? Türken doch wohl eher nicht. Meinst Du Asylanten? Ich halte das Asylrecht für eine sehr wichtige Einrichtung. Man sollte den Missbrauch bekämpfen aber nicht das Asylrecht.
Haben wir die Vergangenheit wirklich so toll aufgearbeitet?
Ich glaube nicht.
Nach dem Krieg sassen wieder die gleichen Leute in den Verwaltungen wie vorher, man brauchte sie schließlich, es gab keine anderen.
In den Schulen wurde das Thema meines Wissens lange totgeschwiegen, ich schätze bis in die 70er.
Wenn heute jemand einen Hinweis darauf bringt stöhnen alle auf, ...habe ich schon tausendmal gehört ...wir müssen selbstbewusster werden ...ich habe schliesslich nichts gegen Ausländer ABER

Dieses ABER ist es dann halt immer

Schau Dir mal so einige Kommentare im Sofa an, ich war entsetzt und das sieht nicht nach einer gelungenen Aufarbeitung aus.

Fühltest Du Dich durch das posting über Clarissa Ahlers dumm angemacht?
Ich denke, das war doch sehr freundlich mit einem kleinen Scherz.
Das ist doch kein Vergleich mit irgendwelchen tumben Antiausländersprüchen, die hier schon gefallen sind.
Wenn ich es hätte sexistisch ausdrücken wollen, hätte es aber ganz anders aussehen müssen.

"...ich bin Deutscher. Muß ich mich dann gleich als Nazi beschimpfen lassen? "
Nö, ist mir aber auch schon passiert. Nur muss sich ein Türke als Messerstecher u. Kanacke beschimpfen lassen?

Möglichkeiten der Integration sind eben nicht nur Sprachkurse und Caritas.
Viel wichtiger ist das was in den Köpfen abgeht, auf beiden Seiten.

Weiter unten sind noch ein paar Bsp für die Fehler in Schulbüchern und in der Presse.
Das sind natürlich nur 2 Faktoren.

Grüsse
arkun


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Hier ein kurzer Ausschnitt aus Spiegel Online:

Klischeehaft: Wie deutsche Schulbücher Ausländer darstellen
In deutschen Schulbüchern wird das Bild von Ausländern noch immer stark von Klischees beeinflusst. Nach einer Studie von drei Frankfurter Forschern hat sich die Darstellung in den letzten 20 Jahren zwar gewandelt, ob sie sich jedoch objektiver geworden ist, zweifeln die Wissenschaftler an.

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Hier ein paar Auszüge von der Friedrich Ebert Stiftung.
Dort ist auch noch einiges über die negative bzw undifferenzierte Berichterstattung durch die Presse zu finden
http://www.fes.de/fulltext/bueros/istanbul/00252.htm#E9E4

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Deutsche und Türken - Bestandsaufnahme eines problematischen Verhältnisses
Theo Sommer, Mitherausgeber der Wochenzeitung "Die Zeit"

Der Stand des deutsch-türkischen Dialogs ist nach Ansicht von Theo Sommer immer noch "unbefriedigend". Als Deutscher stelle er sich die Frage, ob die 2,3 Millionen Türken hierzulande ausgegrenzt bleiben oder bewußt integriert werden sollten. "Sind sie Gäste, erwünschte oder unerwünschte, sind sie Arbeitskräfte, entbehrliche, überflüssige oder notwendige? Sind sie Deutsche in spe, vollgültige Mitbürger, Bürger von morgen (...) anstatt der in ihren Rechten verkürzten Mitbürger von heute oder sind sie Abschiebungskandidaten?"

Der Westen sehe die Türkei als wichtiges Bollwerk universaler Werte gegen den islamischen Fundamentalismus und Vorposten der Demokratie in einer unruhigen Weltregion. Für Deutschland aber bedeute die Türkei mehr als das, äußerte Sommer unter Verweis auf die Türken im Land. 60 Prozent von ihnen seien länger als 10 Jahre hier, die Hälfte über 15 Jahre, ein Viertel über 25 Jahre und fast zwei Drittel "sind schon bei uns geboren". Diese dritte Generation habe keine andere Heimat als Deutschland. Außerdem wollten immer weniger Türken in die Türkei zurückkehren. Auch die Überweisungen in die Heimat schrumpften, denn viele Türken investierten mittlerweile ihr Erspartes in Deutschland. Dort aber würden sie als Menschen, die Deutsche werden möchten, nicht anerkannt.

Aus dem Umstand, daß 2,3 Millionen Türken in Deutschland lebten, leitete Sommer die gesteigerte Sensibilität der Deutschen der Türkei gegenüber ab sowie das Interesse daran, daß die Türkei laizistisch bleibe und der dort vordringende Fundamentalismus nicht weiter nach Deutschland gelange. Am "Bürgerfrieden" in der Türkei habe Deutschland ein großes Interesse, damit es nicht zum "verlängerten Schlachtfeld" der dort streitenden Parteien werde. Ebenso verhalte es sich mit der wirtschaftlichen (In) Stabilität der Türkei. Grundsätzlich gilt für Sommer, da sich "am Umgang mit den Ausländern in unserer Mitte (...) letztlich die Weltoffenheit, die Liberalität und die Humanität unseres eigenen Staatswesens und unserer Gesellschaft erweisen muß".

Wirtschaftlich seien die Türken in Deutschland längst integriert: Jährlich werden 2,5 Milliarden DM an Rentenbeiträgen, 8,5 Milliarden DM an Lohn- und Einkommensteuer und 500 Millionen DM Solidaritätsbeitrag von den Türken gezahlt. 1975 wurden in Deutschland 100 türkische Unternehmen gezählt, heute seien es 45 000 mit einem Investitionsvolumen von 8,3 Milliarden, das längst nicht mehr nur in "Dönerbuden" fließe.

"Dennoch leben die meisten weiterhin in einer Art von Apartheidsystem, das ich für schändlich halte", äußerte Sommer. Sie würden Mitbürger genannt, seien aber in Wahrheit Bürger zweiter Klasse. Noch herrsche hier der "Köhlerglaube" vor, sie kehrten eines Tages nach Anatolien zurück. Diese Vorstellung ist aber nach Sommers Auffassung falsch. Monatlich 5 000 Einbürgerungsanträge von Türken in Deutschland zeigten daß immer mehr hierher gehören wollten. 126 000 Türken hätten offiziellen Angaben zufolge inzwischen einen deutschen Paß erhalten. Ginge es aber in dem Tempo jener 13 000 Einbürgerungen von 1977 bis 1990 weiter, dann würde es 230 Jahre dauern, bis alle einen deutschen Paß hätte, rechnete Sommer vor. Selbst bei der großzügigeren Handhabung der letzten Jahre würde die Einbürgerung noch 100 Jahre dauern. "Aber wenn wir wirkliche Integration wollen, dann kommen wir um die Einbürgerung nicht herum", lautet das Credo des Publizisten. Das "endlose Zaudern und Zögern um die Doppelstaatsbürgerschaft sei ebenso peinlich wie die "Verwaltungsschikane des Kindervisums".
...

________________________________________________________________-

...
Ab Mitte der 60er Jahre beobachtete Alkan ein neues Element im deutschen Türkeibild: die Gastarbeiter. Diese seien als "unzivilisierte, unhygienische und unordentliche Menschen dargestellt worden, die eine mangelnde Ausbildung haben und in jede Messerstecherei verwickelt sind". Positive Berichte über sie seien selten gewesen. Vielmehr herrschte das Bild des Türken als reiner Arbeitskraft vor. Über kulturelle, religiöse und sozial-menschliche Hintergründe der neuen Mitbewohner sei nicht berichtet worden.
...

[arkun]

Wird ja doch noch `ne hübsche Diskussion

[Börsen-Mario]

Jaja, so kriegt man auch ne Menge Postings ins Board!!

[arkun]

Mein Vorschlag war übrigens die Top-User Liste zu streichen, damit es diese Vorwürfe nicht mehr gibt.

[CalamityJane]

Hi arkun,
Ich hab nicht gesagt, daß man seine eigene Kultur aufgeben muß, Anpassung heißt nicht Selbstaufgabe! Und ich halte das Asylrecht auch für eine wichtige Einrichtung, arbeiten müßte man am Asylgesetz. Ein straffällig gewordener Asylbewerber kann so lange nicht bestraft werden, wie sein Asylantrag läuft, und Mittel und Wege, diesen Prozeß hinauszuzögern, sind den betreffenden durchaus bekannt. In diesen Fällen hat man doch das Recht auf Asyl verwirkt, oder? Dabei meine ich nicht sog. Bagatellstraftaten.

Keine Aufarbeitung? In den Schulen wurde zu meiner Zeit das Thema Vergangenheit keineswegs totgeschwiegen, sondern sachlich und wertungsfrei, ohne schwingende Vorwurfskeule, dargestellt, die Tatsachen sprachen für sich, genau wie beim Thema Vergangenheit Rußlands (z.B. Stalin, nur ein Beispiel dafür, daß Vergangenheitsbewältigung in anderen Ländern kein Thema ist), der USA, Spaniens. Jeder konnte sich objektiv seine eigene Meinung bilden und es kam keiner auf die Idee, Wahn in irgendeiner Form gut zu finden.

Und dieses ABER - ist meiner Meinung nach Ausdruck, daß man eben nicht alles frißt, was einem vorgesetzt wird, sondern sich seine eigene Meinung bildet. In Frage stellen, hinterfragen, weiterdenken, ist doch nicht schlecht? Soll aber beleidigende Aussagen nicht entschuldigen!! Die Kommentare im Sofa würde ich nicht als Allgemeinbeispiel für mißlungene Aufarbeitung hernehmen, so wie ich die Kommentare zu diversen Aktien nicht als Ausdruck fundierten Börsenwissens verstehen würde...

Ich hab mich nicht dumm angemacht gefühlt, war nur ein Beispiel! Sonst hätte ich schon scharf zurückgeschossen...

Gruß,
Jane

[doktor faust]

Arkun, ich schätze Dich sehr, weil Du zumeist recht sachlich und unpolemisch hier agierst- dennoch bin ich bezüglich einer Deiner letzten Wortmeldungen diametral anderer Meinung. Es handelt sich um folgende:

"Ich weiss nicht ob man sich unbedingt so anpassen muss an ein Gastgeberland, dass man seine eigene Kultur aufgibt. Es reicht doch wenn man die fremde Kultur respektiert und deren Gesetze nicht bricht.
Solltest Du mal der Türkei ein paar Jahre leben und arbeiten würdest Du vermutlich auch nicht direkt zum Islam konvertieren.
Aber brechen denn Türken unsere Gesetze und beeinträchtigen unseren Lebensstil dadurch, dass sie ihre Kultur zu einem Teil weiterleben?"

Ich frage mich da schon, wie man seine Kultur "weiterleben" soll, wenn vieles aus dieser Kultur einfach nicht mit den Werten- und auch Gesetzen der westlichen Welt übereinstimmt, oder sogar in Widerspruch dazu steht.
Ein Beipiel: in Ö hat - lange bevor die Islamisten in der Türkei die stärkste Kraft waren - die rel. Mehrheit der hier lebenden Türken "fundamentalistisch" gewählt.
Nun ist es wohl kein Geheimnis, dass der von Islamisten angestrebte Gottesstaat sich in geringem Widerspruch zu einer aufgeklärten westlichen Gesellschaft befindet. Ich glaube, es ist nicht polemisch, hier zu mutmaßen, dass viele der hier lebenden Türken eine "westliche Gesellschaft" nur mit Zähneknirschen akzeptieren,- und es keineswegs so ist, dass es hier zu einer freiwilligen "Unterwerfung" unter die hier geltenden Gesetze kommt.
Vielmehr ist es wohl so, dass man als Angehöriger einer Minderheit nicht ganz so kann, wie man gern will.
Aber das kann sich ja schnell ändern, wenn die Minderheit nicht mehr so ganz "in der Minderheit" ist.

Und noch was: glaub ja nicht, das Du in der Türkei ungehindert Deinen Lebenstil fortführen könntest.
Meines Wissens ist es in der Türkei sogar ein strafrechtliches Delikt, wenn z.B. zwei unverheiratete Leute (unterschiedlichen Geschlechts) unter dem selben Dach nächtigen.
Sei also vorsichtig, wenn Du mit Deiner Freundin (nicht Ehefrau!) ein gemeinsames Appartment mietest!

Nicht zuletzt dieses Beispiel (viele weitere ließen sich noch anführen) zeigt, inwiefern auch die sog. "laizistische" Türkei von religiösen Sittlichkeits- und anderem Wahn durchdrungen ist.

Vielleicht sollte man sich das auch dann vergegenwärtigen, wenn man über die Geisteshaltung vieler Zuwanderer, die nicht gerade die Fundamentalisten gewählt haben, spekulieren möchte.

[arkun]

Hi Jane,

da bin ich aber froh, dass Du nicht scharf geschossen hast
Ich habe letzttlich noch mit Belannten, so um die 50 gesprochen, bei denen war das in der Schule quasi ein Tabuthema.

Hinter dem ABER verbergen sich dann meist die Vorurteile.
Vielleicht sind die Sprüche nicht eine Folge fehlender Aufarbeitung, aber durchaus eine Folge falscher Pädagogik.
Weiter oben habe ich einen Auschnitt aus Spiegel Online dazu kopiert.



Hallo doc faust,

danke für die Blumen, ich freu mich auch über jeden Widerspruch, genauso wie ich es gut finde wenn einige die dumme Sprüche abgelassen haben sich an der Diskussion beteiligen. Darum hab ich unter anderem überhaupt damit angefangen.

"Ich frage mich da schon, wie man seine Kultur "weiterleben" soll, wenn vieles aus dieser Kultur einfach nicht mit den Werten- und auch Gesetzen der westlichen Welt übereinstimmt, oder sogar in Widerspruch dazu steht. ..."

Natürlich hört es da auf wo das Recht des Gastgebers oder sessen "guten" Sitten gebrochen wird. Das ist für mich keine Frage.
Auch bin ich dafür kriminelle Ausländer auszuweisen.
Im Einzelfall kann das natürlich rechtlich schwierig sein. Wenn derjenige zB in einem Asylverfahren hängt und in seiner Heimat Verfolgung zu erwarten hat oder wenn er die deutsche Staatsbürgerschaft ist es sowieso ein deutsches Problem.

Ich bin bestimmt nicht der Fachmann im Islamismus, aber soweit ich weiss stehen im Koran viele Sachen, die auch in der Bibel zu finden sind und auch auf Nächstenliebe abzielen.
Der Fundamentalismus ist meines Wissens eine sehr strenge Auslegung, ähnlich als wenn man sich in der katholischen Kirche nur nach dem alten Testament richten würde.
Vielleicht weiss ja jemand mehr zu dem Thema.
So ist es mir jedenfalls erzählt worden.
Mir tut jedenfall eine Moschee im Ort nicht weh, auch eine Synagoge daneben fänd ich gut.
Schliesslich soll doch jeder seine Religion ausleben können.


"..Ich glaube, es ist nicht polemisch, hier zu mutmaßen, dass viele der hier lebenden Türken eine "westliche Gesellschaft" nur mit Zähneknirschen akzeptieren,- und es keineswegs so ist, dass es hier zu einer freiwilligen "Unterwerfung" unter die hier geltenden Gesetze kommt. ..."

Ist das wirklich so?
Meine Meinung ist, dass es sich gerade durch die drei hier lebenden Generationen verändert hat.
Ich habe aber auch keinerlei Erfahrungen mit türkischen Fundamentalisten in Deutschland. Ist das in Östereich anders?

"..Aber das kann sich ja schnell ändern, wenn die Minderheit nicht mehr so ganz "in der Minderheit" ist. .."

Das klingt so ein wenig nach Angst vor Überfremdung. Das sind so viele, bald sind sie mehr als wir.
Ich glaube auch dass Angst ein Hauptantrieb für Fremdenfeindlichkeit ist.
So wie die meisten Taten durch wenige Grundgefühle gesteuert werden. Müsstest Du eigentlich mehr drüber sagen können.


"..Und noch was: glaub ja nicht, das Du in der Türkei ungehindert Deinen Lebenstil fortführen könntest.
Meines Wissens ist es in der Türkei sogar ein strafrechtliches Delikt, wenn z.B. zwei unverheiratete Leute (unterschiedlichen Geschlechts) unter dem selben Dach nächtigen.
Sei also vorsichtig, wenn Du mit Deiner Freundin (nicht Ehefrau!) ein gemeinsames Appartment mietest! ..."

Bei Touristen ist das nichts strafrechtliches.
Ich kenne eine Geschichte von einem Bekannten der eine Ägypterin geheiratet hat, die mussten dort wirklich aufpassen.
Aber auch wenn es mir dort schlechter gehen würde, ist es im Umkehrschluss doch trotzdem nicht richtig fehlende Integration und Diskriminierung hier nicht anzuprangern.

Übrigens bin ich auch nicht so blauäugig zu behaupten es gäbe keine Ausländerprobleme, die Welt ist gut und wir sind alle Brüder.
Aber auf einer Seite muss man schliesslich mal anfangen etwas für ein ordentliches Zusammenleben zu tun. Das geht einfacher auf der Seite der Mehrheit, weil diese die Entwicklung politisch und gesellschaftlich steuert.
Das sind nicht alles Gäste und fahren wieder nach Hause...wir müssen schon lernen miteinander zu leben.
Und der Anfang ist das Vokabular, das bei vielen nicht stimmt.

Grüsse
arkun

[laotzu]

Nationalstolz

Arthur Schopenhauer


Die wohlfeilste Art des Stolzes ist der Nationalstolz.
Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften,
auf die er stolz sein könnte,
indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt.

Wer bedeutende Vorzüge besitzt, wird vielmehr die Fehler seiner eigenen Nation,
da er sie beständig vor Augen hat,
am deutlichsten erkennen.

Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte,
ergreift das letzte Mittel auf die Nation, der er angehört, stolz zu sein.

[laotzu]

Liebeserklärung an all die Mitbürger,
die von dort herkommen wo ich Ausländer bin

Ich liebe sie,
weil sie mir ihre Kultur näherbringen
ich liebe sie,
weil ich gerne ihrer Musik lausche
ich liebe sie,
weil ich ihre Gebräuche kennenlernen darf
ich liebe sie,
weil ich ihre Speisen gerne esse
ich liebe sie,
weil ich gerne dem melodischen Klang ihrer Sprachen zuhöre
ich liebe sie,
weil sie so sehr gastfreundlich sind
ich liebe sie,
weil ich aus ihren Büchern lerne
ich liebe sie,
weil ich durch sie meinen Horizont erweitern kann
ich liebe sie,
weil sie mir ihren Glauben näher bringen
ich liebe sie,
einfach weil sie Menschen sind.

[khk1]

hi

an arkun ich habe dir erklärt warum es weder die 50er noch die 60er waren.........aber das siehts du nicht so eng
wie auch wortdefinitionen dich kaltlassen. aber wenn du hier einen so emotional, national und so weiter Thread anfängste
SOLLTEST du etwas mehr auf die feinheiten achten und nicht so jugendlich großzügig mit wörtern umgehen oder geschicht-
lichen zeiträumen.

an Iaotzu wem willste denn deine jesusnummer von ich liebe alle verkaufen? dafür gibt es nur 3 möglichkeiten die das erklären:

1tens du bist 17 weiblich und blauäugig (und momentan verliebt? *g*).....und / oder
2tens das ganze ist ironie...........................................................................oder
3tens es ist dein beruf

aber die meisten hier wissen das gesellschaft/form ein wort war , das einer steten wandling unterzogen ist. und ihr sagt
aus geschichte lernen . dann seht euch doch um!

meine frage wo auf der welt der staat mit funktionierenden multikulti leben ist wurde auch nicht beantwortet so das es hier viele
überzeugt.

"aber ich liebe euch doch" war glaube ich einer der wichtigsten sätze der DDR, und wie der brüderliche umgang mit den
vietnamesischen gastarbeitern, entgegen dem hohen gesellschaftlichen anspruch, war wissen auch noch genug.
denn die politikfolgen solcher propaganda zeigen heute noch die statistiken und solche sprüche wie "fidschies"!

also nicht abheben und sachlich bleiben .


KHK1

[arkun]

Und ich habe Dir bereits geantwortet khk1, und belegt, dass es sich bereits um die 60er Jahre gehandelt hat. Aber ich bin abgesehen davon auch kein Historiker, schreibe hier keine Doktorarbeit, und bitte Fehler zu verzeihen.

wo ich jungendlich großzügig mit Wörtern umgehe versteh ich jetzt nicht.
Aber nachdem oberhof mich schon als Kind titulierte, Vielen Dank für soviel Jugendlichkeit, die mir zugestanden wird.

Bevor Du hier aber einen Unfug über laotzu ablässt empfehle ich Dir mal seine Userbeiträge anzuschauen.
Besonders die Beiträge über das Kosovo.
Insbesondere empfehle ich das lesen seiner Homepage.
Ich vermute, dass Du Dich dann bei ihm entschuldigen möchtest.

Vielleicht verstehst Du dann auch, dass es auch mal andere Zeiten im WO-Sofa gab.
Ich glaube es sind leider nicht mehr alle Beiträge vorhanden.

Grüsse
arkun

[laotzu]

>an Iaotzu wem willste denn deine jesusnummer von ich liebe alle verkaufen? dafür gibt es nur 3 möglichkeiten die das erklären:

1tens du bist 17 weiblich und blauäugig (und momentan verliebt? *g*).....und / oder
2tens das ganze ist ironie...........................................................................oder
3tens es ist dein beruf >

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Kein Treffer, nichtmals im Randbereich
zu 1. ich bin 47, männlich, "Randbereich" Augenfarbe auch falsch
zu 2. es ist keine Ironie
zu 3. ich bin kfm. Angestellter im nicht-sozialen Bereich

nette grüße
laotzu

[technostud]

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