Stoppt die Grünen! - 500 Beiträge pro Seite

[MH120480]

Dieser Tritin geht mir in letzter Zeit so ziemlich auf den Senkel!
Er organisiert dieser Dilletant, daß wir mit dem Atomstrom aufhören, ich glaub in 30 Jahren oder so, und nun will er auf Dosen 50 Pf mehr verlangen, weil die Industrie nichts dafür tue, den Anteil der Mehrwegbehälter zu steigern.

1. Das mit dem Atomstrom ist absoluter Schwachsinn, wenn wir des Zeugs nicht selber produzieren, dann kaufen wir den billigen Atomstrom aus Frankreich oder Rußland. Unser Nutzen besteht darin, daßwir wieder n paar Arbeitsplätze weniger haben.

2. Was soll das mit den Dosen nun schon wieder? Die werden Wiederverwertet und abermals zu Dosen. Der Typ will uns nur schröpfen. Ich bekomme langsam Aversionen gegen den Kerl. Wer weiß was der als nächstes ausbrütet...

Stoppt diesen Verrückten!

Mfg MH

[Perkins]

die grünen werden sich selbst stoppen.
ich kenne keine partei in der geschichte der BRD,
die innerhalb von nur zwei jahren all ihre prinzipien verraten
hat.
schröder versucht mit ihnen dasselbe durchzuziehen wie in
der koalition in niedersachsen mit dem ziel nach den nächsten
wahlen allein zu regieren.

doch diesmal wird das nicht gelingen.

mfg
crp

[kalupke]

1. Es werden gleichzeitig auch die regenerativen Energien gefördert. Zum Wohle der Umwelt und zum Wohle der Anteilseigner von Unternehmen, die sich mit diesen Energieformen beschäftigen. $$$

2. Die Regelung mit dem Dosenpfand bei Unterschreiten der Mehrwegquote ist nicht auf Trittins Mist gewachsen, sondern stammt noch von der Vorgängerregierung. (Die Vorgängerin im Amte hieß Angela)

[Börsen-Mario]

Trittin kann mich mal!!!

Ich finde diesen Kerl ziemlich Arrogant!

Ausserdem sieht er sch***** aus!

Das mit den Dosen ist wohl das Überflüssigste seit Erfindung der Karies!
Die Erhöhung beträgt stellenweise 100% des eigentlichen Preises der Dose im Handel!
Ich werde Grün jedenfalls nicht wiederwählen!

[Heinerlaender]

Ich weiß nicht was ihr gegen Dosenpfand habt.
die dinger fliegen überall rum. Und wenn das ein Pfand ist bekommt man die 50pf wieder zurück, wie verdient die regierung da was?
Kleiner Tipp Dosen nicht mehr abgeben.
Für die bekommt man vielleicht bald 50Pf. Ich glaube ich plünder als Anlageform mal den Dosenkontainer in meiner Stadt.

Das mit dem Atomausstieg ist Schwachsinn. ich war mal in neckarwestheim mit meinem Chemie-GK und ehrlich es ist eine Schande. Das wir als Technologieführer in Sachen Kernkraft, die Atomkraft zu Grabe tragen um uns aus polnischen, russischen und französischen Kraftwerken den Strom zu holen.
Herzlichen Glückwunsch Grüne eine Beerdigung auf 30Jahre die noch abgebrochen werden kann finde ich aber echt nicht schlecht.

Also Dosenpolitik top, Kernkraft flop

[gino2000]

hi MH,

ganz meiner Meinung!

Man soll zwar niemanden nach dem Aussehen berurteilen, ich mache das aber trotzdem und wenn ich mir die Grünen mal ansehe, dann haben die überhaupt nichts im Bundestag zu suchen. Auch bei den Spritpreisen kassiert der Staat im Augenblick 1,39 DM/liter!

Gruß,

gino
PS:Ich habe nur meine Meinung wiedergegeben!

[MH120480]

1. Diese regnerativen Energien kommen uns so teuer,das der Staat es subventionieren muß, im Endeffekt also wir, der Steuerzahler es bezahlen.

2. Die Nachfolgeregierung ist nicht verpflichtet, daß weiter zu führen, was ihre Vorgänger taten. Soweit ich das aber mitbekommen habe, plant dieser Trittin keinen Pfand, sondern eine weitere Abgabe.

Mfg MH

[Mr. Bucket]

Zu Punkt 2 ein kleiner Widerspruch von mir MH:

Tritin schröpft mit der Pfandabgabe weniger den Bürger (weil Pfand) sondern mehr die Industrie. Und es ist die Frage wei sich das langfristig auswirken wird. Fest steht, daß da eine Menge an Einmalkosten auf die Supermärkte zukommt zuzüglich der zusätzlichen Personal- Logistik- und Lagerkosten.

Für mich stellt sich die Frage: Können zwei Pfansysteme nebeneinander überleben? (Das hängt von den entstehenden Kosten ab, ide habe ich noch nicht durchgerechnet. Aus technischen Gründen könnte ich mir gut vorstellen, daß das Dosenpfandsystem billiger ist, als das der Pfandflaschen.

Wie könnte die Folge aussehen? Ich sehe im Falle, daß die Kosten für den Einzelhandel deutlich spürbar sind, (hab ich noch nicht durchgerechnet)die Gefahr, daß das Dosenpfandsystem das Flaschenpfandsystem ablösen wird. Und dann hätten ir genau das Gegenteil erreicht von dem, was wir eigentlich ja alle wollen. dann wären wir nämlich der Abkehr vom Mehrwegsystem. Der erste SChrit war aj schon der Einzug der Plastikflasche PET. Diese wird ja auch nicht mehr wie die Glasflaschen gewaschen, sondern zerschredert und neu eingeschmolzen. Das erfordert bei Plastik allerdings wesentlich weniger Energie als beim Weißblech bzw. Aluminium.

Wie gesagt, ich habe das ganze augfgrund mir nciht zu Verfügung stehender daten noch nicht durchgerechnet und kann dazu nichts sagen.
Im lezten Urlaub jedoch meinte ich in Schweden, ow es das Dosenpfand ja bereits gibt, den von mir befürchteten Trend schon bemerkt zu haben. Es ist zwar das erste mal, daß ich mit der Grundtendenz von Herrn Tritin übereinstimme (Wunder!!!), aber ich bin mir leider nicht sicher, ob die Ausführung zu Ende gedacht ist...

Mit stirnrunzelnden Grüßem,
Ingmar

[Mr. Bucket]

Damit kein Mißverständnisse zu meiner Position aufkommen.

Zu dem Gesagten zum Atomausstieg habe ich nichts hinzuzufügen... Außerdem:

Hängt die Grünen, solange es noch Bäume gibt

MfG
Ingmar

P.S. Damit will ich keine Personen angreifen oder diffarmieren, soll nur eine humoristische Ausdrucksweise meiner Ablehnung sein. Also zeigt mich bitte nicht an wie damals den Scholl!

[MH120480]

Aha also doch Pfand, jetzt soll ich gar noch wegen jeder Dose in den Supermarkt rennen und die abgeben...

Kann dieser Mensch überhaupt noch rational denken? Soll ich als nächstes noch n Pinkelpfand zahlen, Geld zurück nach Entsorgung? Am besten noch in einer von den Grünen entwickelten Entsorgungsanlage und Spzialbehältern für den Scheiß. (Im wahrsten Sinne des Wortes)

Auch wenn ich das Geld zurück bekomme, ist es ein "Mehr" an Aufwand und ich habe Vorlaufkosten. Am besten bilden wir dann noch alle "Pfand-Rückstellungen".

Der soll lieber mal ne gescheite Spekusteuer machen. Oder gar eine Rentenreform oder wirksame und sinnvolle Steuerreform.

Mfg MH

[kalupke]

Es ist in der Tat ein Pfandsystem, und (leider) keine Einwegabgabe oder Steuer vorgesehen. Bei einer Abgabe würde der Staat profitieren, bei einem Pfandsystem der Einzelhandel, der das Pfand für nicht zurückgegebene Einwegverpackungen kassieren würde. Und somit ein Interesse daran, einen möglichst hohen Umsatzanteil von Einweggeträgkeverpackungen zu erreichen. Eigentlich ist der Effekt dann eher kontraprokuktiv.

Anlage-Tip: Der Hersteller der gängigen automatischen Pfandrücknahmesysteme ist Tomra Systems 872535.

[arkun]

Als der KAT eingeführt wurde war das auch der Untergang der deutschen Autoindustrie, und heute finden den alle gut.

Beim Atomstrom vermute ich, dass es in den nächsten Jahren einen Umschwung in Europa geben wird und dann macht das auch Sinn.
An regenerativen Energien wird keiner vorbeikommen, wär gut wenn D. da führend sein würde.

Naja und das mit den Dosen ist die Industrie selbst schuld.
Sie wurden seit Jahren angehalten (auch von Merkel), die zurückzufahren und sie haben das Gegenteil gemacht.

Immerhin ist wegen der läppschen 12Pfg Steuerhöhung endlich mal in aller Munde, dass ein Auto wenig Sprit verbrauchen muss und nicht nur schnell fahren soll.
Ist doch kein schlechter Effekt.
Und zum ersten Mal wird auch die Industrie drauf reagieren müssen (auf die Kundenwünsche).
Kleiner Vergleich, ein 20 Jahre alter Opel Rekord (2Liter, 90 PS) wiegt 100Kg weniger und verbraucht ca 1 Liter mehr als ein relativ neuer Golf (1,8Liter 75 PS). Kann ja auch nicht richtig sein.

Aber Trittin finde ich auch etwas "sonderbar".

Grüsse
arkun

[bodo]

du arbeitest schon wieder, MH ?

der trittin ist in der Tat ein komischer Kauz, aber er hat große veränderungen durchgemacht, das müßt Ihr zugeben.

bodo

[MH120480]

Ne die Zukunft liegt im Atomstrom, wobei es da zu den jetzigen Methoden noch einige Steigerungsmöglichkeiten gibt. Effektiver mit weniger Einsatz. *strahl*

Mfg MH

P.S. Ich habe nie behauptet das ich arbeiten gehen würde!

MH

[besserweis]

Ach MH mal abwarten, aus sofortigen Ausstieg sind 30 Jahre geworden, vielleicht wird in 30 Jahren die Kernenergie ja doch wieder die Zukunft sein.
Tja und alles was wir so alternativ machen, wer weiß vielleicht wird uns bei der Solarzellenproduktion einfach zu viel vergiftetes Wasser umbringen oder die Windräder fallen uns nach der ein oder anderen stürmischen Klimaveränderung aufs Dach. Naja ist schon vertrackt die Geschichte. Aber was wäre man schon mal ohne ne Dosbier von der Tanke. Ok dann birng ich sie halt wieder zurück auf die Tanke, aber nur wenn ich den fufziger wiederbekommen, na und, dann erstickt der Tankwart an Dosen.
Aber wehe die Dose hat ne Delle, dann heißt es spachteln und nachlackieren
Eigentlich dachte ich wollten doch andere schon mit Ihrem grünen Dingsda dafür sorgen und ordentlich Recyclingkapazitäten zur Verfügung stellen. Teuer soll das mit dem Grünen Dingsda (war das jetzt die Partei oder der Punkt?) so oder so sein, aber keine Bange es wird scho noch teurer.
Wichtig ist und bleibt aber eins, wir müssen den kleinen Mann immer schön schröpfen, aber nie so viel auf einmal, dass er auf die Barrikaden geht, jaja das haben die Politiker im Lauf der Jahre unserer Demokratie gelernt.
Nur wie man es besser macht, tja da hab ich leider auch Nullahnung!
Gruß
bw

[BeastXXL]

Da muß ich besserweis zustimmen:
Egal wie es in der Zukunft weitergeht, was gemacht wird oder eben nicht gemacht wird...eins ist sicher:
Irgendwelche Leute (meist Politiker) werden sich immer neue Sachen ausdenken, um an unsere sauer verdienten Kröten
ranzukommen, weil die alle unfähig sind zu wirtschaften (Stichwort Staatsverschuldung). Traurig, wirklich traurig...

MfG

[Herr Schmidt]

Hi zusammen,

bei dem Thema *Gruene* muss ich immer an den Ausspruch eines alten Freundes denken:

Der sagte damals: *Mein Auto faehrt auch ohne Wald!*

Heute kaempft er fuer den Bau einer Autobahn.

mfg
Herr Schmidt

[Denethor]

Das Atomkraft eine recht dämliche Art der Energiegewinnung ist muß doch eigentlich jedem klar sein:
1) völlig ungelöste Ensorgungsproblematik (ich sag nur Halbwertzeit 250 Jahre etc.)
2) wenn was großes passiert ist es gleich eine Katastrophe von unglaublichem Ausmass.
3) ganz abgesehen von den kleinen Sachen die die jeweiligen Standorte klammheimlich vergiften.

das soll jetzt nicht heißen das man atomkraft nicht weiter erforschen soll (vielleicht findet sich ja eine sicherere Methode) aber momentan ist ja wohl ein Ausstieg das einzig richtige!
man hätte garnicht einsteigen sollen - überlegt doch mal wie weit die alternativen Energien wären (gibt ja genug) wenn man die Gelder die in den letzten 50 Jahren in Atomkraft geflossen wären in deren Forschung und entwicklung gesteckt hätte!

Dosenpfand - ist mir wurscht - ich versuche so wenig wie möglich Dosen zu verwenden....und wenn ich welche verwende werden sie ordnungsgemäß entsorgt. (egal ob im supermarkt oder in der recycling tonne)

Denethor

[Psycholemming]

Da geht mir ja das Messer im Sack auf ;-)

1. Atomenergie: Man kann doch wirklich nicht so bescheuert sein, aus einer sauberen Energie auszusteigen, um den Strom aus anderen AKWs aus dem Ausland zu beziehen, die auch noch unsicherer sind.
(Frankreich und Tschechien bauen dann halt noch ein paar an die deutsche Grenze)
Bravo, Deutschland hat soeben ein neues, supermodernes Kohlekraftwerk eröffnet. Prima, die Natur wird weiter verschandelt und ausgebeutet, die Luft verschmutzt. Ein Schritt in die richtige Richtung :-(.
Also: Ausstieg nur dann, wenn Alternativen vorhanden sind.
Und die meisten hier haben von der kalten Fusion wohl auch noch nichts gehört. Ist zwar auch Atomenergie, aber absolut sauber und sicher und könnte deswegen auch nicht weitererforscht werden.

2. Ökosteuer: Find ich ehrlich gesagt gar nicht so schlecht, bewirkt sie doch, daß die Leute jetzt langsam mal über unnötiges Herumfahren nachdenken. Würde man diese zum Aufbau öffentlicher Verkehrsmittel nutzen und um alternative Energiequellen zu erforschen, wäre sie sogar nicht nur ein riesiger Betrug (zumindest was den Namen angeht), sondern es gäbe dann vielleicht eine Alternative zum Auto. Im Moment werden halt Leute damit bestraft, die keine andere Wahl haben als das Auto zu benutzen.

3. Wenn ich die Schnellschüsse dieser Regierung anschaue, bekomme ich langsam das große Kotzen (sorry für den Ausdruck). Aber gerade von einer Regierung sollte man erwarten, daß nachhaltige und absolut durchdachte Lösungen umgesetzt werden. Nicht umsonst gibt es doch diese hochbezahlten Expertenkommissionen.
Jedem kleinen Kind bringt man bei: "Erst denken, dann handeln"

[Denethor]

@Psycholemming:

also zu Punkt 2 kann ich Dir ja nur voll und ganz zustimmen.

mit punkt 3 hast du zumindest teilweise auch sehr recht - trotzdem
sind mir kleine und zaghafte schritte in die richtige richtung lieber
als gar keine!

nur bei Punkt 1 möchte ich doch widersprechen:
wieso ist Kernenergie sauber ?? was machst du denn mit den hochradioaktiven Abfallprodukten ??? WIESO SAUBER ???????
nur weil du keine russwölkchen sehen kannst ??

außerdem gebe ich dir auch recht das es keinen Sinn macht selber auszusteigen und den Strom dann aus ausländischen KKW zu beziehen.
aber dafür ist dieser Ausstieg ja auch auf gut 30 Jahre angelegt.
Ich denke in den nächsten 10-20 Jahren haben wir also bei voll nutzbaren KKW genug Zeit in Ruhe alternativen zu suchen.

zu kalter Fusion: ich bin nun wirklich kein Experte auf dem Gebiet - aber es gibt zumindest theoretisch sicher die möglichkeit zu (wirklich) sauberer Kernkraft. deshalb auch mein lautes JA! zu weiterer Forschung. (hab ich auch oben schon geschrieben)

[dickdiver]

@ arkun: Innerhalb der EU werden an *Ausstiegsformeln* gearbeitet.
@denethor: komplett konform

@mh: < Der soll lieber mal ne gescheite Spekusteuer machen. Oder gar eine Rentenreform oder wirksame und sinnvolle Steuerreform.>
Meinst Du Trittin? Renten- bzw. Steuerreform liegen im Zuständigkeitsbereich des BMA bzw. BMF und nicht des BMU.
Was hoch ist Dein Rentenbeitrag bzw. Steueranteil? Die Frage stelle ich nur wegen Deinem Satz: <P.S. Ich habe nie behauptet das ich arbeiten gehen würde!>

Ich meine das nicht böse!
Gruss
dickdiver

[BeastXXL]

Habt ihr euch mal Gedanken gemacht, wie die Brennstäbe "gemacht" werden? Da werden nicht einfach Uranbrocken aus der Miene
reingestopft. Das Uran wird unter hohem Energieaufwand und CO2-Emission zu den Brennstäben gemacht, die dann, ohne
"Luftverschmutzung", wie durch ein Wunder Strom erzeugen.
Der Energieaufwand und die Luftverschmutzung, die bei Brennstabherstellung auftreten/benötigt werden, werden gerne unter den
Tisch gekehrt. Da sie kaum besser sind, als ein Kohlekraftwerk, nehme ich an (die genauen Zahlen habe ich gerade nicht
griffbereit). Apropos Kohlekraftwerk: Ich find`s eine Oberscheiße, daß jetzt noch ein Braunkohle(auch das noch)Kraftwerk
eröffnet wurde...Das Geld hätte auch besser angelegt/ausgegeben werden können...

MfG

[Indexer]

Was ist so neu am Dosenpfand? Gibt es in den USA schon seit 20 Jahren (allerdings sind die Dosen dort aus Aluminium und das Pfand orientiert sich am Materialwert). Für Leute, die unglückseligerweise in Pappkartons wohnen müssen, eine feste Einnahmequelle.

[arkun]

In den USA gab es ja auch den KAT schon weit über 10 Jahre früher. Bei uns geht der aber nicht wegen der Autobahnen *lol*

MH, gab es in der DDR nicht ein einzigartiges Pfandsystem?
Ich meine mich an sowas erinnern zu können.
Das hätte man mal übernehmen sollen.
Wofür brauch ich 137 verschiedene Joghurtbecher?
Drei Grössen mit Pfand würden es auch tun.
Letztendlich doch nur ne Gewöhnungssache.

Ach ne, geht ja nicht, wir haben ja den tollen grünen Punkt
Da wird der Kram wenigstens aussortiert bevor er verbrannt wird.

[MH120480]

Dickdiver die Spekusteuer reicht schon... Die macht einen auch arm auf Dauer... Zumindest halbiert sie den Reichtum......Deswegen freue ich mich auch immer wenn ich mal n paar Kursverluste habe.

Wer da für was zuständig ist, ist mir so ziemlich relativ, da versagt die komplette Regierung. Und egal ob man arbeitet oder tradet oder gar nichts tut, ein marodes Steuer- und Rentensystem schadet uns allen. Aber die Typen bekommen das nicht in den Griff.

Das einzigst positive bisher ist die geplante Reform bzgl der Beteiligungen. Geld an das die eh kaum rangekommen wären.

Mein Spekusteuervorschlag:

20% Abzug gleich nach Gewinnrealisierung und die Möglichkeit, am Ende des Jahres mögliche Verluste gegenzurechnen. De rStaat hat somit sogar noch ein "Mehr" an Zinseinnahmen und eine kalkulierbare Einnahme. Wir haben ein vereinfachtes Spekusteuersystem, was zudem noch fair gestaltet ist.

Mfg MH

[Geizkragen]

Ganz meiner Meinung, mit der Hilfe der Grünen wird Deutschland bald ein Steinzeitstaat sein.
Trittin ist eine Witzfigur, die nicht lustig ist (Benzinpreis, Atomausstieg und sonstiger Schwachsinn).
Mit den Grünen wird Deutschland nicht mehr lange wettbewerbsfähig sein.

[dickdiver]

@ mh: Dein Spekusteuervorschlag ist interessant! Zahlst Du 50 % Spekusteuer? Ich dachte der Steuersatz liegt bei 30 %! Ist immer noch zu viel! Kein Thema! Ich bin auf das BVerfG-Urteil auf Grund Tipkes Klage zur Spekusteuer gespannt!

Die Zuständigkeiten bezüglich der Renten-und Steuerreform sollte nicht *relativ* sein. Eichel erarbeitet brauchbare (!)Steuerreformkonzepte; Riester *doktert* gemeinsam mit der Union an einer Rentenreform, die keine ist. Hier werden nur die Symptome, aber nicht die Ursache bekämpft. In einem anderen thread auf diesen boeard, den ich leider nicht mehr finde, habe ich `mal ausführlich Stellung zu unserem Rentensystem bezogen. Das will ich hier nicht mehr tun.

Eichels Steuerreformvorschläge sind größtenteils sozial ausgewogen und wirtschaftsfreundlich. Das Halbeinkünfteverfahren wird sich auf Dauer durchsetzen, die *Deutschland-AG wird aufgebrochen, frisches Kapital wird fliessen und Arbeitsplätze geschaffen werden. Voraussetzung ist aber keine Blockade der Union im Vermittlungsausschuss. Falls die Union *blockiert* will sie damit nur von ihrer eigenen Sch... ablenken. Eigene finanzierbare Steuerreformvorschläge hat die Union nicht.

Zur Ökosteuer will ich mich hier nicht äussern; dazu gibt es schon genug threads.


Aber ist das nicht ein *Grünen-thread*?
Die Grünen befinden sich m.E. am Rande der Selbstauflösung. Die Fundis haben keine Mehrheit mehr (zum Glück), die Realos als *Restpartei ohne Gesicht* werden lange an der 5 % Grenze herumkrebsen. Quo vadis B90/Grüne?

Eines ist mir an dieser Regierung seit Okt. `98 sehr stark aufgefallen. Sie arbeitet! Sie hat jeden Sachverhalt mit Reformcharakter angepackt. Der *Oggersheimer-Regierungsfurz* und seine *Vasallentruppe* hat die Probleme ausgesessen oder nur halbherzig aufgegriffen.


Gruss
dickdiver

[Globaller]

Die Grünen sind das Magengeschwür dieses geschundenen Staates das mit einem scharfen Skalpel schnellstens zu entfernen ist , diese Menschen sind für mich Staatsfeinde erster Güte die überall hingehören nur nicht unter Menschen !!!!

[Geizkragen]

Volltreffer Globaller,
hast du dir mal diese grünen Wilden angeguckt. Das sind keine Menschen.
Die haben sich bestimmt seit 30 Jahren nicht mehr gewaschen.

MfG
Geizkragen

[ahly]

Ts ts ts
Die Grünen haben also in knapp 2 Jahren Regierungszeit den Staat zugrunde gerichtet bzw. zugrunde geschunden. Ein reichlich schwieriges Unterfangen für eine 6% Partei. Da Deutschland eine Demokratie ist und ein Prozentsatz von ca.6 der Meinung waren dass sie durch die Grünen gut vertreten werden sind sie wohl kaum Staatsfeinde, vor allem da sie keine Staatsfeindlichen Thesen vertreten sondern einst mit der Kernkompetenz Umwelt angetreten sind.Außerdem darf wohl Außenminister Fischer nicht vergessen werden der alles andere als eine Staatsfeindliche Linie vertritt sondern eher einen durchschnitlichen recht wortgewandten Außenminister abgibt.
Aber ich gehe eher davon aus dass du einfach frustriert in die Tasten gehauen hast als dir wirklich Gedanjen über deutsche Politik zu machen.
Beste Grüße ahly

[Denethor]

@Geizkragen
@Globaller
aaacchhhh seufz - soviel Ignoranz wie in einigen Postings zum Ausdruck kommt ist ja wirklich nur schwer zu ertragen.
Erstmal eine Bitte - wenn Ihr hier zu Themen Stellung nehmt versucht doch wenigstens EIN Argument zu bringen. (oder findet ihr schon selber keines ??) Dann kann man nämlich auch vernünftig diskutieren.

@Dickdiver
Thats right - alle reden über die Fehler dieser Regierung (und da gibt es viel zu bereden!) aber wenn man überhaupt nix macht kann man ja auch keine Fehler machen!(siehe Kohlsches System!!)

Auch das interne Gestreite in der jetzigen Koalition macht sicher nicht den besten Eindruck. Aber ist es nicht immer noch 10 mal besser die Themen kontrovers zu diskutieren und nach besseren Lösungsmöglichkeiten zu suchen als sofort ja und Amen zu schreien wenn der allmächtige Kanzler seine Stimme erhebt (wie das die letzten 10 Jahre so war!) ???

Denethor

[dickdiver]

@ Denethor: So ist es! Argumente können *Dumpfbacken* nicht liefern.

Interne Parteidemokratie müssen die "Schwarzen" erst wieder lernen! Aber das fällt denen verdammt schwer.

Gruss
dickdiver

[dickdiver]

Trittin zu Fischer: "Weißt du, manchmal kommt mir die Partei selbst wie ein sicheres Atomkraftwerk vor: Der Kern ist gespalten, aber strahlen tut keiner mehr!" (Aus *Stern 27/00 S. 11 `Prominenten in den Mund geschoben`*)

Dem ist nichts hinzuzufügen!

Gruss
dickdiver