Learner6 auf dem Weg zum ersten Optionsschein... - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

Hallo Zusammen,

ich bin gerade dabei die Welt der „Optionsscheine“ kennenzulernen.
Damit Ihr meinen „Optionsscheinwerdegang“ von Anfang an mitbekommt, werde ich in unregelmässigen Abständen meine (noch theoretischen) Erfahrungen mit den „Scheinen“ hier preißgeben, sozusagen als praxisorientierter Anfängerbericht.
Ich fange also bei NULL an, weiß gerade wie Optionen geschrieben werde und habe als Ziel 10 % meines gesamten Kapitals in OS anzulegen.

Als zielorientierter Stratege werde ich dies sukzessive tun und erst dann voll in das Optionsgeschäft einsteigen, wenn ich
A: Die Thematik voll verstanden habe
B: Mir selbst eine Analysemöglichkeit geschaffen habe (z.B. mit Kennzahlenanalyse etc.) um einzelne Angebote hinsichtlich ihrer Attraktivität bewerten zu können.

Daneben werde ich mir die Berechtigung von comdirect einräumen lassen, Terminwarengeschäfte abwickeln zu können.

Von einem ehemaligen 50-er habe ich vor Monaten mal eine ausgezeichnete Abhandlung über Optionen per E-Mail zugeschickt bekommen. Sie ist für den absoluten Anfänger gedacht und beschäftigt sich hauptsächlich damit, ersteinmal die Begriffe zu erklären und anhand von anschaulichen Beispielen die einzelnen Möglichkeiten aufzuzeigen.

Nach der ersten Lektion, weiß ich was underlying, Strike etc. bedeutet und kenne die beiden grundsätzlichen Möglichkeiten (Call und Put). So langsam komme ich dahinter...

Mein erster Eindruck: Ich würde vom Naturell her eher ein Call-Option nutzen, da ich immer nur eine Richtung kenne: die nach Norden !

Gruß

Rolf, der noch dieses Jahr seinen ersten Optionsschein kauft...

[wienerin]

hallo rolf,
tip für den anfänger:
lege dir bei onvista ein virtuelles trockentrainings-depot an. so kannst du deine "entscheidungen" mal überprüfen, was daraus geworden wäre, wenn, ...
hab` ich auch lange gemacht, bevor ich mich über den ersten schein d`rübergetraut habe. ausserdem ist`s fast so spannend wie die realität - nur dass du halt keine verluste einfahren kannst.
bussl aus wien,
ulrike

[virgilja]

hallo learner6,

könnte man so eine abhandlung/optionsscheine auch bekommen?

gruss
virgilja

[dips]

Hi Rolf,

wenn Du Dir bewußt machst, dass OS immer Wetten sind, wo auf der Gegenseite Profis stehen, wirst Du ganz automatisch vorsichtig. Auf der anderen Seite kann man nicht alle guten Aktien kaufen, da bietet sich dann eventuell der OS an, um "doch dabei zu sein". Capoon hat mal eine Liste guter Ratschläge mit Kategorien (Risikoklassen) hier gepostet, weiß aber den Thread leider nicht mehr. Aber generell gilt bei OS - wenigstens für mich - "Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste". Ach ja, kannst mir Deine Anleitung ja mal bei Gelegenheit mailen.

Dieter, der derzeit kleinere Positionen an 824654, 744289 und 752316 hält (Echttest)

[wienerin]

hallo dieter,
habe mir soeben deine OS angesehen (den 752316 habe ich ja auch)
sind ganz nach meinem geschmack: erträgliches aufgeld, hebel ist zwar nicht berauschend, aber gross genug, und v.a.: laaaaaaaaaaaange laufzeit!!!
bei nokia-call gefällt mir der 751990 zwar besser laufzeit nur um 3 monate kürzer, strike & aufgeld sind fast gleich, dafür aber besserer hebel - und er ist um einiges billiger.
ist aber geschmackssache.
zum aixtron-call habe ich keine vergleichbaren gefunden.
LG aus wien,
ulrike

[dips]

Ja Ulrike,

war - wenn ich mich recht erinnere - Capoon´s Ratschlag: OS am Geld (oder zumindest realistischer Chancen auf "im Geld") und gaaanz laaaaaange Laufzeit. Ich bin ja ein folgsamer Schüler
Wenn ich mich nicht irre, kauft er sogar noch lieber Papiere, die schon tief im Geld sind (z.B. Nokia mit Basis 30). Man soll es nicht glauben, aber auch mit solch relativ sicheren OS (hier winkt kaum ein Totalschaden) könne man Geld machen, wird gemunkelt. Naja, ich versuch es wenigstens, obwohl meine Scheine aus dieser Sicht schon nahezu pure Zockerei sind.

Dieter

[owiesel]

Hallo miteinander,

@Learner 6

Willst Du dich jetzt mit Optionsscheinen oder mit Optionen näher beschäftigen. Wenn es um ersteres geht, kann ich Dir nur raten, mal den Optionsscheinfinder bei Consors anzuschauen. Dort kann man durch Anklicken, sich zu jeder Kennzahl eine ausführliche Erklärung anschauen. Ich hab mir die alle in ein Word Dokument kopiert, ist sehr hilfreich. Bei Bedarf kann die auch geschickt werden per E-mail, wenn Interesse vorhanden.

mfg,

Oliver

[Die_Wahrheit]

Ein interessanter Bericht, wie man Optionen zur Depotabsicherung verwenden kann:

http://www.thestreet.com/_yahoo/funds/optionsforum/983573.ht…

1) Wenn man auf fallende Kurse spekulieren will
2) Wenn man eine Aktie gekauft hat und nun einen Put auf diese Aktie kauft, um sich vor sinkenden Kursen zu schützen - das kann sinnvoll sein:
a)wenn man nicht genau weiß, ob die Aktie fällt oder
b)wenn man Steuerzahlungen vermeiden will, falls man die Aktie frühzeitig verkauft, denn wenn man verkauft zahlt man Steuern, mit einem Put dahingegen braucht man die Aktie nicht zu verkaufen und das, was man verliert, wenn die Aktie fällt, gewinnt man ja über den Put, sog. Hedging)

...

[supermausi]

Hallo Rolf,

du solltest dir bei OS darüber im klaren sein, daß man auch innerhalb der Speku-Frist verkaufen muß. Ich habe auch lange den Fehler gemacht und OS mit langen Laufzeiten wegen der Frist gekauft. Grundsätzlich ist eine lange Laufzeit nicht schlecht aber du zahlst halt auch ein hohes Aufgeld. Meine beiden letzten Fehler habe ich mit Scheinen auf Siemens und Telekom gemacht.
Telekom Anfang Jan. für 2,20 Spitze bei 5,20 jetzt 1,18
Siemens 08.12.99 für 2,44 Spitze bei 9,80 jetzt 6,10
beide Scheine laufen noch bis Juni 2001 und daher habe ich keine Probleme. Trotzdem werde ich in Zukunft brutal Gewinne mitnehmen und dann evtl. neu einsteigen.

Viel Glück
Gruß Rolf

[Learner6]

Guten Abend Zusammen,

Da ich in diesem Thread zeigen will, wie man von „Null-Ahnung“ zu „Erfahrung mit Optionen“ gelangt, es also nicht nur um meine Person geht, sondern vielleicht für den ein oder anderen Neuling interessant sein könnte, halte ich mal meine erste Erfahrung durch Lesen von Informationen fest.

Ich habe am 30. Juni 00 mir das Ziel gesetzt bis Ende des Jahres max. 10 % meiner Depotsumme in Optionen zu investieren. An diesem Tag (30. Jun) hatte ich NULL-Ahnung von Optionen. Heute habe ich angefangen mich intensiv „einzulesen“. Hier ist also das erste Resultat meines „Selbsterfahrungskurs für Optionen“:

- Optionen sind Rechte, die in der Zukunft ausgeübt werden können, keinesfalls aber in Anspruch genommen werden müssen.
- Das Recht kann darin bestehen, künftig eine Aktie (im Gegensatz zu anderen Optionen, die für mich NICHT in Frage kommen) zu erwerben.
- Es gibt Kaufoptionen (Calls) und Verkaufsoptionen (Puts).
- Die Optionen erlauben dem Inhaber der Kaufoption eine bestimmte Aktie zu einem ganz bestimmten, im voraus festgelegten Preis zu beziehen.
- Das Kaufrecht das der Verkäufer (Stillhalter) einräumt ist nicht kostenlos. Der Käufer zahlt eine Optionsprämie.
- Neben dem Gegenstand (Aktie) wird die Optionsfrist festgelegt, daß heißt die Laufzeit der Option festgelegt.
- Es gibt zwei Arten von Optionen, was die „Andienung“ angeht:
1. Nach Ablauf der Optionsfrist erhält der Käufer die Aktie zu dem vereinbarten Preis
2. Der Verkäufer zahlt die Differenz zwischen aktuellen und dem dann gültigen Preis (Strike) = „Cash Settlement“
Ich würde mich nur für die zweite Variante entscheiden. Was meinen die Profis dazu ???
Wie erkenne ich, ob die Option mit WKN-Nr xxx die zweite Variante enthält ???

- Es gibt zwei Arten von Optionen, was die „Ausübung“ angeht:
1. Die Ausübung des Optionsrecht erfolgt ausschließlich am Verfalltag = „Europäische Option“
2. Die Ausübung des Optionsrecht kann zu jederzeit erfolgen = „Amerikanische Option“
Wie erkenne ich, nach welcher Art die Option mit WKN-Nr xxx verfährt ???
Welche Vor- und Nachteile haben die beiden Varianten ?

So, das wärs erstmal. Bitte gibt mir noch keine konkreten Optionsempfehlung, da es sinnlos wäre. Ich kaufe erst dann einen Schein, wenn ich die gesamte Thematik durchschaut habe und die einzelnen Optionen einigermaßen bewerten kann.

Schön wäre es wenn Ihr mir die Fragen zu den beiden Optionsarten „Andienung und Ausübung“ aus Eurer Sicht beantworten könntet und mir evt. Linkhinweise zu ALLGEMEINES Infos zu Optionsscheine geben könntet.

Gruß

Rolf, der sich systematisch an die Optis heranwagt.

[rob]

Hi Learner6,
bei den meisten Optionsscheinen handelt es sich um "amerikanische Optionen". Auch das liefern der Aktie wird kaum noch angeboten. Bei Onvista.de werden alle wichtigen Kenndaten angezeigt oder du forderst vom Emittenten den Verkaufsprospekt an. Mindestens einen Verkaufsprospekt solltest du mal gelesen haben.

Ich kaufe grundsätzlich nur amerikanische Optionen. Bei europäischen Optionen kann es leichter zu ungünstigen Bewertungen kommen. Bei einer amerikanischen Option ist dir der innere Wert immer sicher. Üblicherweise werden Optionsscheine kaum noch ausgeübt. Insofern ist die Ausübungsart "Aktie" oder "Cash Settlement" nicht so entscheidend.

Gruß Rob

P.S. Wenn du auf meinen Benutzernamen klickst findest du unter Boardeinträge interessante Beiträge.

[wienerin]

lieber rolf,

bislang beschäftigst du dich mit OPTIONEN, das, worin du 10% deines kapitals investieren willst, sind aber optionsSCHEINE. ich werde am abend mal versuchen, die unterschiede herauszuarbeiten.
ist aber die beste lern-strategie, sich von den optionen zu den OS vorzuarbeiten.
vielleicht hilft es weiter, den thread von karlthetrader zu lesen - der schreibt ausschliesslich von optionen.
im optionen&futures-board versucht ein conRation ebenfalls, die unterschiede zu erklären:
http://www.wallstreetonline.de/community/board2/ws/thread/16…

ulrike, die deinen didaktischen aufbau beim selbststudium super findet.

[wienerin]

hallo rolf,
hab noch was vergessen:
10% des kapitals finde ich ein bisserl viel! fang erstmal mit einem, höchstens 2 OS an und schau, ob du eine gute wahl getroffen hast.
und richte dir bei onvista gleich mal ein "trockentrainingsdepot" ein.
ulrike, die dir hoffentlich nicht mit ihren ratSCHLÄGEN keinen schlag versetzt.

[Learner6]

Guten Morgen Ihr "OS-Freaks",

@Ulrike
Da siehste mal, ich weiß noch gar nicht so genau den Unterschied zwischen Option und O-Schein.
Die 10 %, die ich genannt habe sind mein "Endziel". Du müßtest mich eigenlich kennen, zuerst werde ich mit einem ganzzzzzzzzzzz kleinen Betrag einsteigen, erst dann Schritt für Schritt weitere Investitionen tätigen, bis ich auf ca. 10 % komme.

Ich glaube, als nächstes muß ich wirklich mir mal ein paar praktisches Links anschauen, vielleicht lösen diese ja einige Fragen von selbst.

@Virgilja
Geht leider nicht, da ich die Abhandlung zum Einen von einem Ex-50-er bekommen habe und ich nicht weis, ob er das will. Zum Anderen habe ich die Abhandlung leider nur noch in Papierform, da die Datei im Rahmen einer "Löschungsaktion" zum Opfer gefallen ist...

@dips
weißt Du zufälligerweise wo unser OS-Experte Capoon ist ???
Capoon bitte mal melden, wir wollen doch wissen, ob Du noch lebst !

@owiesel, Die Wahrheit
Danke für den Tipp. O oder OS (siehe oben)

Sobald ich mir mal ein paar praktische Links (WO, comdirect, ConSors etc.) angeschaut habe, nerve ich Euch weiter mit offenen Fragen.

Gruß

Rolf

[Thoughtbreaker]

Bevor man einen Optionsschein kauft, sollte man zuallererst eine genaue Vorstellung über die Entwicklung des
Basiswertes haben. Bei den meisten OS sind die implizierten Volatilitäten derart hoch, dass der Basiswert schon
extrem steigen muss und das in relativ kurzer Zeit, um auf der Gewinnerseite zu stehen. Damit stellt sich dann die
Frage, ob es nicht sinnvoller ist, dem Direktinvestment in die Aktie den Vorzug vor dem OS zu geben. Hier bietet
sich eine Chance/Risiko-Analyse an, bei der man für verschiedene Szenarien die jeweilige Entwicklung des OS und
der Aktie betrachtet. Dabei sollte man aber immer berücksichtigen, dass der Kurs des OS in der Zukunft nicht allein
von der Kursentwicklung des Basiswertes abhängt, sondern ebenso von Änderungen der Volatilitäten.
In den meisten Fällen wird man zu dem Schluss kommen, dass ein Aktieninvestment besser laufen würde. Vor
allem, weil man hier keinen Zeitwertverlust hat und die Position beliebig lange halten kann. Ausserdem wird man
unter Risikoaspekten nie große Summen in OS investieren. Daraus folgt, dass selbst bei guter Entwicklung der OS
der Einfluss auf die Gesamtrendite des Portefeuilles nur bescheiden ist. Um seine Gesamtrendite zu steigern und einen
Hebeleffekt, ähnlich den OS zu erzielen, scheint es mir daher sinnvoller, auf Kreditbasis gute Aktien zu erwerben.

Davon abgesehen haben OS einen weiteren Nachteil: Sie zielen auf den Privatanleger ab. D.h. i.d.R. sind die Preise
höher, als es der faire Wert am Terminmarkt rechtfertigt. Ich frage mich immer, warum einen "teuren" OS kaufen. wenn
ich an der Terminbörse die entsprechende Position viel günstiger bekomme? Wer hauptsächlich Interesse an dt. Aktien
hat, sollte sich mal überlegen, direkt an der Eurex zu handeln. Das ist viel transparenter und gibt auch die Möglichkeit,
sowohl Long- als auch Shortgeschäfte zu machen.

[Die_Wahrheit]

"thoughtbreaker",
dieser Meinung bin ich auch. Optionsscheine zu kaufen, um damit zu spekulieren, finde ich problematisch.
Viel besser ist folgende Strategie:

1. Man sichert sein Depot durch Puts ab ODER man sichert es gegen Währungsschwankungen ab. Eine Option kann sich ja auf verschiedene "Underlyings" beziehen (auf Aktien, Indizes, Zinsen, Währungen, Edelmetalle usw.). Wer ausländische Aktien kauft, aber davon ausgeht, daß die Währung des betreffenden Landes abstürzt, kann sich durch entsprechende Options-Geschäfte absichern.

2. Viele amerikanische Aktien, die interessant sind, können sich innerhalb eines Jahres ver10- und ver20fachen. Diese Wertentwicklung ist dann besser als beim Kauf eines OS für einen deutschen Wert! Warum dann einen OS kaufen, der Zeitwertprobleme bringt?

[Learner6]

Hallo Zusammen,

ich habe mir einige Links angeschaut, bringt aber bei mir noch nichts, da ich inhaltlich in dem Thema noch nicht so weit drin bin...

Deshalb: Wer kann mir ein deutschsprachiges Buch für den Einstieg in Optionen / OS empfehlen, das auch für Anfänger geeignet ist (Begriffserklärungen, Beispiele, Tipps etc.)???

Es sollte ein relativ leicht verständlich geschriebenes Buch sein, daß großen Wert auf PRAXISORIENTIERTUNG legt.

Gruß

Rolf

[rob]

Hi Rolf,
Das u.a. Buch geht auf die Optionsschein-spezifischen Dinge ein. Dazu gehören Kennzahlen, exotische Optionsscheine usw. Das Buch verwendet eine einfache Darstellung und verzichtet auf komplexe mathematische Zusammenhänge. Als Einstieg echt ok.

Buch:
Optionsscheine -
Grundlagen für den gezielten Einsatz an der Börse
von Rolf Beike und Andreas Potthoff
Beck-Wirtschaftsberater im dtv
ISBN 3-423-50812-4
Preis 18,90 DEM

Ich kann dir weiterhin meine Threads im Optionsscheinforum empfehlen:

"OS-Musterdepot 09/99" bis "02/99" und den "Schlußbericht" sowie
den Thread "MoneyManagement bei Optionsscheinen". In diesen Threads werden sehr viele praktische Hinweise gegeben.

Gruß Rob

[wienerin]

hallo rolf,
auf deine beiden fragen von gestern hat dir ja rob schon geantwortet.
ich möchte dir hier nur noch kurz den unterschied zwischen optionen und OS erklären:
optionen kannst du kaufen - du kaufst das recht, bis zu einem bestimmten termin eine aktie zu einem vereinbarten preis zu kaufen (put) oder verkaufen (call) - dafür bezahlst du eine prämie.
du kannst sie aber auch VERkaufen - dann räumst dem käufer dieses recht (kauf/verkauf zum vereinbarten termin und preis) ein - dafür erhältst du eine prämie.
entwickelt sich der kurs der basis (z.b. einer aktie) bis zu diesem termin in die gewünschte richtung (wobei käufer und verkäufer natürlich auf die gegenteilige kursentwicklung hoffen - eh kloa!), so gibt es je 2 szenarien:
der käufer eines calls KANN seine aktien zum vereinbarten preis verkaufen, auch wenn das ding höher gestiegen ist - hatt er einen put, so kann er seine aktien zum vereinbarten preis verkaufen, auch wenn das ding höher ist. die prämie ist aber auf alle fälle weg.
der verkäufer kann die prämie auf alle fälle behalten, egal, wohin der kurs sich entwickelt. hat er einen put verkauft, der tiefer als vereinbart gefallen ist, so muss er die aktie um den vereinbarten preis kaufen, hat er einen call verkauft, so muss er aktien zum vereinbarten preis verkaufen, auch wenn das ding gestiegen ist.

du willst aber keine warentermingeschäfte tätigen, sondern OS erwerben.
hier hat der emittent die rolle des verkäufers und du die rolle des käufers eines calls oder puts - je nachdem, ob du auf steigende oder fallende kurse setzt. da der käufer einer OPTION sein recht nicht ausüben muss, der verkäufer jedoch sehr wohl zu seinem versprechen (für das er ja bezahlt wird) stehen muss, ist der handel mit optionsSCHEINEN eigentlich nur ein handel, mit dem recht, das du mit dem kauf erworben hast. dieses recht wird jedoch wie eine aktie be- und gehandelt - allerdings befristet durch die laufzeit. das heisst: du kannst ein kurstief über längere zeit nicht aussitzen, sondern irgendwann (nämlich zu ende der laufzeit) ist dein recht (= OS) nichts mehr wert, wenn die zugrundeliegende aktie den vereinbarten kauf/verkaufskurs noch immer nicht erreicht hat.
es macht auch keinen sinn, dieses recht bis zum bitteren ende abzuwarten, und die aktien zu erwerben, weil der OS eben auch einen zeitwert od. auch "hoffnungswert" im eingepreist hat. dh. dein recht wird mit der zeit immer weniger wert. deshalb verkauft man besser den OS vor ende der laufzeit, als dass man ihn sich andienen lässt. deshalb spielt die ausübungsart (cash od. aktie) bei einem OS praktisch keine rolle. du verkaufst den schein sowieso vor laufzeitende.

so - jetzt hoffe ich nur, meine bandwurmsätze tragen nicht zur weiteren verwirrung bei!
ulrike
ps.: literaturtip hab` ich keinen, aber da hat ja auch schon rob ausgeholfen.

[Learner6]

Guten Abend Zusammen,

erstmal vielen Dank für Eure Hilfe. Das finde gerade so Klasse, diese PRAXISORIENTIERTE Hilfe !

Da ich mich in die Thematik Option bzw. Optionsscheine vertiefen will, möchte ich gerne mal von Euch wissen, was Ihr von den folgenden Bücher haltet:

- Die Welt der OPTIONSSCHEINE, Antonie Klotz Jürgen Philipp, Börse Online Edition, 264 Seiten (NEU)
- Mehr Geld verdienen mit Optionsscheine, Horst Fugger, Jürgen Koch, ? Verlag, 240 Seiten
- Millionen mit Optionen, Bernie Schaeffer, Wirtschaftswoche, 352 Seiten (Bestseller)

Mich interessiert insbesondere der PRAKTISCHE NUTZEN !

Vielleicht habt Ihr ja das ein oder andere Buch schon gelesen. Sind z.B. die o.g. Bücher für Anfänger, die sich relativ schnell und intensiv mit der Materie befassen wollen, geeignet ???

Gruß

Rolf, der gestern seiner Frau „gebeichtet“ hat, daß wir noch in diesem Jahr unseren ersten Opti oder OS haben werden.

[wienerin]

hallo rolf,
sehe gerade, du bist online!
von deinen 3 genannten büchern kenne ich leider keines.
hab` mal ein "seminar" über OS und optionen gemacht ("schnellsiederkurs") - und sucher seit wochenende fieberhaft die unterlagen. ich fürchte, die sind unserer übersiedlung zum opfer gefallen - sonst hätte ich sie dir gerne geschickt.

ulrike

[supermausi]

Hallo Rolf

Rob hat dir schon das Buch von Beike/Potthoff empfohlen. Sehr klar beschrieben und gut zu verstehen mit praktischen Beispielen.
Außerdem:
Optionsscheine für Einsteiger ( nicht so übersichtlich )
Werner Schwanefeld
Campus Verlag
ISBN 3-593-36060-8

Gruß
Rolf

[TobiasK]

Hallo zusammen,

@owiesel

Kannst Du mir dein Word Dokument per E-mail senden?
Würde mich sehr freuen, da ich auch bald mit Otionsscheinen handeln will und fast noch keine Ahnung habe!

Mfg

TobiasK

TobiasK-Direktbox.com ist meine E-mail Adresse.

[Learner6]

Hallo Zusammen,

es ist doch komplizierte als ich dachte. Ich habe mir gerade mal diverse Börsenmagazine rausgesucht und mir mal die Statistiken angeschaut.

Auf den ersten Blick sind manche Bewertungen z.B. von Focus Money für mich persönlich NICHT nachzuvollziehen.

Wie kann ich z.B. die Kriterien
- Aufgeld in %
- Hebel
in Beziehung zu dem
- Basispreis und
- dem aktuellen Kurs
setzen um eine sinnvolle Kennziffer zu ermitteln.
Diese will ich dann vergleichen mit ähnlichen Aktien/OS um so in etwa ein Gefühl zu bekommen, ob der OS gut oder schlecht ist.

Von der Konstruktion her (ohne jetzt tief eingestiegen zu sein) gefallen mir Optionen besser, da weiß man von der Konstruktion her, woran man ist, aber vielleicht ändert sich das noch, falls ich (jemals) den Durchblick bekomme...

@Rob & Co.
Danke für Eure konkreten Tipps. Ich werde mir morgen mal das empfohlenen Einsteigerbuch bestellen.

Gruß

Rolf

[rob]

Hi Rolf,
von den drei erwähnten Büchern kenne ich nur "Millionen mit Optionen". Das Buch ist sicherlich lesenswert, vermittelt aber wenig Grundlagen. Als Einstieg ist das Buch von Beike und Potthoff ideal. Einfach und billig.

Nochmal ein Satz zu Optionen. Optionsscheine sind eigentlich nichts anderes als verbriefte Optionen. Optionsscheine werden von Emittenten herausgegeben. Der Emittent ist sozusagen der Stillhalter. Wenn du selbst an der Eurex Optionen handelst, so kann du selbst als Stillhalter auftreten. Die Prinzipien und Kennzahlen sind aber bei Optionen und Optionsscheinen identisch.

Ich würde dir empfehlen mit Call-Optionsscheinen auf Aktien zu beginnen. Deine letzte Frage habe ich nicht so ganz verstanden. Ich werde vermutlich demnächst im Optionen&Future-Forum eine Anleitung für Einsteiger schreiben. Dort will ich praxisorientierte Tipps geben. Alle Bücher gehen i.R. sehr theoretisch auf diese Thematik ein.

Gruß Rob

[owiesel]

Hallo Tobias,

hab die Mail abgeschickt.

Hoffe geholfen zu haben,

mfg,

Oliver

[owiesel]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Learner6]

Guten Morgen Zusammen,

leider ist das Buch bei "amazon.de" und "bol.de" zur Zeit nicht lieferbar. Beide warten auf eine Neuauflage (Erstauflage 1998).

Weiß Jemand von Euch WO ich das Buch evt. bestellen kann???

Gruß

Rolf

[Learner6]

Ein letztes Mal noch zu dem genannten Buch. Lt. Verlagsinformationen erscheint eine Neuauflage in diesem Sommer, also warten wir es mal ab...

Gruß

Rolf

[TobiasK]

Sorry Oliver,

das war ein Schreibfehler von mir!!!

[e-mail] ist richtig.

Danke Dir schon mal im Voraus.

Mfg

[owiesel]

Hallo TobiasK,

hab deine Mail erhalten. Maile Dir in den nächsten Tagen, mein Mailserver spinnt mal wieder, irgendeine Konfigurationssache. Sobald ich es habe, schicke ich sie Dir.

mfg,

Oliver

[Zatsch]

Hallo Rolf,

mir wurde folgendes Buch mehrmals (sowohl in der Uni als praxisorientiertes Buch als auch bei meinem Bankpraktikum) empfohlen:

Optionen und Futures verstehen
Autor: Igor Uszczapowski
Verlag: dtv
Preis: DM 18,90

Es läßt sich meiner Meinung nach sehr gut lesen, da ich aber selbst keine Erfahrung mit Optionen habe, kann ich den Praxiswert nicht ganz so gut einschätzen

Und weil du ein Lernender bist, möchte ich noch extra etwas für dich aus dem Buch zitieren:
"Welcher Laie wird wohl je verstehen, daß der Verkäufer der Verkaufsoption bei Ausübung der Verkaufsoption durch den Käufer
der Verkaufsoption der Käufer der von dem Käufer der Verkaufsoption verkauften Wertpapiere ist?"
Serge Demoliere

Grüße
Katja

[shakesbier]

hey zatsch

"Welcher Laie wird wohl je verstehen, daß der Verkäufer der Verkaufsoption bei Ausübung der Verkaufsoption durch den Käufer
der Verkaufsoption der Käufer der von dem Käufer der Verkaufsoption verkauften Wertpapiere ist?"

ist doch klar, in dem moment, in dem ich die verkaufsoption ausübe als verkäufer kaufe ich indirekt die verkauften wertpapiere des käufers der von mir verkauften verkaufsoption, oder etwa nicht?

shakesbier - der sich das buch auch mal kaufen wird....

[Zatsch]

@shakesbier: Da hilft eigentlich nur noch ein weiters Zitat aus dem Buch

"Papa, Charly hat gesagt, sein Vater hat gesagt: Optionen und Futures sind Teufelszeug..."

Zatsch

[wienerin]

himmel-a...&zwirnnnn!
jetzt habe ich das schöne zitat vom herrn demoliere so schön wörtlich übersetzt (ersetze "verkaufsoption" durch "put" und "verkäufer" durch "stillhalter", ...), das ganze nochmals in eigenen worten mit einem wunderschönen bandwurmsatz erklärt - und was ist?
"out of time"-meldung von WO - und alles ist futsch!
umsonst & vergeblich, die ganze mühe!
aber shaky ist mir schon zuvorgekommen - und hat das noch ganz einfach erklärt. (ich wäre wieder mal viel umständlicher gewesen!)

aber shaky, trotzdem ist dir ein kleiner fehler unterlaufen:
wenn du der verkäufer bist, dann WIRST du ausgeübt, du kannst dir das nämlich nicht aussuchen. dieses recht hat nur der käufer deines put-kontraktes. und die aktien kaufst du nicht indirekt, sondern ganz direkt. oder du musst einen barausgleich leisten, wenn dies so vereinbart ist.

zum optionen-kaufen gibt karlthetrader in seinen beiden threads wunderbare nachhilfestunden!

trotzdem, meine lieben,
in dem buch von dem mit dem unaussprechlichen namen geht es um optionen und nicht um optionsscheine!
bei optionsscheinen gibt es keine stillhaltergeschäfte (man kann keine calls und puts verkaufen und dafür die prämie kassieren) - diese rolle hat hier der emittent des OS.
mit denen wird nur gehandelt - und bis zur ausübung wartet man auch nicht, sondern verkauft das ding (hoffentlich mit gewinn!!! - oder auch verlust) noch während der laufzeit, weil der OS-kurs immer auch einen zeitwert beinhaltet. lässt man den verfallen, zahlt man d`rauf.

ulrike, die mit optionen-kaufen gerade "trockentraining" bei etrade.com macht - und k@rl schon löcher in den bauch fragt.

[Learner6]

Guten Abend Zusammen,

@Ulrike
Mail mit Anhang ist angekommen, ausgedruckt und wird im Urlaub studiert. Danke, Du bist ein Schatz !!!

@Katja
Da ich mein "Traumbuch" nicht bekomme, versuche ich Dein empfohlenes Buch gleich online zu bestellen. Vielleich habe ich Glück und es kommt noch vor meinem Urlaub, dann kann ich es genüßlich in der Hängematte lesen...

Danke für Eure Infos. Ihr seid Klasse !

Gruß

Rolf, der sich mit OS im Urlaub näher beschäftigen wird !

[Learner6]

Guten Morgen Zusammen,

@Katja
Buch ist bestellt und wird noch diese Woche ausgeliefert. Herrliche Urlaubslektüre für nächste Woche...

@Supermaus
Sozusagen von Rolf zu Rolf. Du hattest das Buch "Optionsscheine für Einsteiger" empfohlen, allerdings mit dem Hinweis, daß es nicht so übersichtlich sei.

Was meinst Du konkret damit. Springt der Autor immer von einer Thematik zur anderen, ist die Gliederung chaotisch, fehlt der rote Faden ???

Bitte kurz um Feedback.

Gruß

Rolf, der im Urlaub genüßlich sich mit OS beschäftigt, damit er Shakys Strategie noch besser versteht...

[supermausi]

@learner6

Hi Rolf

werde dir die Frage heute abend beantworten. Ist schon zu lange her, daß ich die Bücher gelesen habe um genau zu deffinieren wo die Unterschiede liegen.

Gruß Rolf

[s2b3]

hi learner6,

Wie kann ich z.B. die Kriterien
- Aufgeld in %
- Hebel
in Beziehung zu dem
- Basispreis und
- dem aktuellen Kurs
setzen um eine sinnvolle Kennziffer zu ermitteln.

das aufgeld in %p.a. gibt dir an, wieviel % der basiswert auf annualisierter basis bis zur faelligkeit steigen muss, bis
du mit deinem schein in der gewinnzone bist.

wichtig: aufgeld immer in % p.a., dies macht erst einen vergleich der scheine mit unterschiedlichen LZ moeglich.
je hoeher % aufgeld p.a., desto teurer ist ein schein

hebel: gibt an, wieviel staerker dein kapital steigt/faellt im vergleich zur direktinvestition in die aktie

wichtig: hebel ist statische kennzahl!

besser: omega (dynamische kennzahl), es gibt an, wie sich ein schein bei 1% schwankung der basis veraendert

mfG
s2b3
ps: fuer investoren: geringes aufgeld p.a. und hohes omega auf gewaehlten anlagehorizont, dann muss nur noch der basiswert laufen

[Learner6]

Hallo Zusammen,

@s2b3
Danke für die Erklärung.

@Supermausi
Bis heute abend Namensvetter.

Gruß

Rolf

[Learner6]

Hallo Zusammen,

ein Mal dürft Ihr raten, was für ein Buch neben mir liegt.
Richtig, daß von Euch (Danke Katja) empfohlene "Optionen und Futures verstehen).

Ich werde jetzt erstmal in der Badewanne entspannen und mich für heute abmelden.

Bis morgen

Rolf, der immer noch in seiner "Optionsschein-Studienphase" ist...

[shakesbier]

rolf-

das buch hat aber äusserst wenig mit optionsscheinen zu tun, oh weiha
was liest du denn da wieder????

shakesbier - der ratlose

[wienerin]

@ shaky,
ja - das buch handelt von optionen, nicht von optionsSCHEINEN. das hab ich ihm auch schon gesagt!
aber rolf ist ja ein gründlicher und will immer alles ganz genau wissen!!! und wenn man OS verstehen will, ist das wissen über optionen sicherlich die grundlage dafür!
ich finde, er geht`s gut an!

@ rolf, godele & alle anderen, die sich für OS interessieren:
schaut euch mal den thread Thread: 10 Regeln zur Auswahl von OPTIONSSCHEINEN an - den finde ich sehr vernünftig. viele gute tipps.

bussl aus wien,
ulrike

[Knausi]

Hallo zusammen,

die Formeln aller Kennzahlen von Optionsscheinen sagen am besten aus, was Sache ist. Danach ermitteln auch die Emittenten ihre Werte.
Da ist nicht mal "höhere Mathematik" nötig. Wo finde ich bitte alle diese Formeln (Buch oder Links)?
Mit Suchmaschinen habe ich nichts konkretes gefunden. Jede Formel sagt doch mehr als viele Seiten Text!
Dann kann ich endlich mal mit eigener Software alle Parameter durchjubeln und Optimierungen vornehmen. Außerdem wäre ich nicht mehr
auf diese paar mickrigen Szenarien bei Onvista angewiesen.

Gruß Knausi

[wienerin]

hallo knausi,
wenn du bei onvista die einzelnen kennzahlen anklickst, bekommst du sie nicht nur erklärt, sondern findest auch die formeln dazu.
LG aus wien, ulrike

[Knausi]

Hallo Ulrike,
da sind längst nicht alle aufgeführt bzw. in ihrer Verknüpfung erklärt (z.B. Volatilitäten, Restlaufzeit,Marktzins,BlackScholesCall/Put). Und wie
dort die Szenarien berechnet werden, geht auch nicht daraus hervor. Ebenfalls nicht, wie die Emittenten rechnen. Dazu brauchts sicher eine
Datenbasis über den Basiswertverlauf und dessen Begschreibungskriterien, evtl. noch Gewichtungen von Firmendaten (Performance,
Marktkatpitalisierung, Rankings, Benchmarks usw.), welche in die Berechnungen einfließen, deren (automatisierte)Variation wahrscheinlich
recht aufschlußreich ist.. Ins Programmieren kann alles bis ins Letzte incl. uferloser Daten(sätze) einfließen.
Ich will alle erforderlichen Daten und ihre Wechselwirkungen transparent bekommen, weil ich schon alleine durch die requirement specification
als Vorstufe des Grobentwurfs die Einflüsse auf das Kursbildungsverhalten besser abschätzen lerne.
Das sind viell. 2 Dutzend simple Gleichungen, deren Verknüpfungsmatrix und ein paar Datenstruktur-Arrays.
Gruß Knausi

[wienerin]

sorry, knausi,
da habe ich dich wohl nicht ausführlich genug verstanden.
dachte, es geht ohne höhere mathematik.
von programmieren hab` ich keine ahnung - und mein bescheidenes mathematikwissen beschränkt sich auf - na, eher unterstufe gymnasium - und ein bisserl statistik-testtheorie-testverfahrenprüfungsmethoden, durch die ich auf der uni durchmusste.
da kann ich dir leider nicht weiterhelfen.
LG aus wien,
ulrike

[wienerin]

knausi, mir fällt doch noch was ein:
ich hab mal einen OS-einführungskurs besucht (lange her!), da wurde am schluss eine floppy verteilt, mit der OS-preise näherungsweise berechnet werden. hab` das ding glatt noch gefunden. schick mir ein mail ([e-mail]), ich kopiere dir das ding. vielleicht kannst du damit was anfangen.
bussl aus wien

[gnomi]

Hallo @ all,

ich habe auch so gut wie keine Ahnung von OS, bin aber dabei mir Infos zu beschaffen.
Ich habe das grundlegende über eine kleine Geschichte gelernt.

Wenn ich falsch liegen sollte, bitte ich die Fortgeschrittenen mich zu berichtigen.

Also,
Oktoberfest in München, die Mass kostet 10 DM, ich als sparsamer Mensch nicht dumm, sichere mir die Option darauf, auch nächstes Jahr die Mass für 10 DM zu kriegen.(in der Regel wird es immer teurer)
Hin zum Wirt und die Option sichern, der Wirt, auch nicht doof, macht das und lässt sich die Option mit 0,5 DM (5%) absichern(Aufgeld).

Ein Jahr später,
Fall 1: Die Mass kostet 11 DM, hab ich 100% Gewinn gemacht.
Warum?
10 DM hätte ich eh bezahlt, also muss ich das Aufgeld von 0,5 DM zum Bezug nehmen. Das heisst, 1 DM mehr als 10DM(Basispreis),mein Aufgeld war 0,5 DM , also hab ich 100% Gewinn gemacht(0,5 DM).

Fall2,
die Mass kostet wieder nur 10 DM.
Die kann ich vernachlässigen, da ich sie eh bezahlt hätte, aber mein Aufgeld ist futsch, somit 100% Verlust.

Hab ich das bis hierhin richtig erklärt?
Ich finde das Beispiel wesentlich griffiger, als die Theorie.

Noch eine Frage,
ich bin Vertex-Fan, bin aber im Moment nicht so flüssig, für die Aktie.
Die Societe Generale hat einen neuen Call auf Vertex aufgelegt
WKN 721 124, Basispreis 125 Dollar, Laufzeit 20.12.01, Aufgeld 37%
aktueller Kurs 0,71 Euro.
Mir fehlt das Bezugsverhältnis und ein bisschen der Mut.
Soll ich noch ein paar Wochen warten und mir die Aktie kaufen, oder für "kleines Geld" den Schein?

Für Tipps und Ratschläge, wäre ich sehr dankbar.

[Learner6]

Hallo Shakesbier,

ich muß doch noch mal auf Dein liebgemeintes Posting eingehen "was ich da wohl lese...", da es nichts mit OS zu tun hat.

Mein Lieblingsbuch kommt erst in ein paar Wochen mit einer Neuauflage auf dem Markt. Da mir dieses Buch als Einstieg (auch für OS) empfohlen wurde, da die Thematik die gleiche ist, dachte ich mir, es kann nicht verkeht sein...

Du hast aber Recht. Ich bin noch ein blutiger Anfänger. Vielleicht sieht es ja nach meinem Urlaub (zumindest was die Theorie angeht) anders aus. Dann kann ich doch hoffentlich auf Deine Erfahrung zählen ???

Gruß

Rolf

[shakesbier]

ja rolf, und geh jetzt in den urlaub!

ich bin nämlich sauer, warum, weisst du ja.

shaky

[owiesel]

Hallo miteinander,

ich melde mich auch mal wieder, in aller Kürze. Will nur schnell einen OS Tip abgeben.

Schering Call; Laufzeit 20.06.02 WKN:750676

Hab Ihn mir ins Depot gelegt, denke das min. 80% drin sind.

mfg,

Oliver

[earchy]

@shakesbier

"Oh, gebe er mir untertänigst einen Ratschlag, Herr."

In den kommenden Tagen werde ich meinen ersten OS mal vorsichtig in mein zartes Depot legen.(bibber)
Ich habe mir dazu den 752778 (Exodus) ausgesucht.
Würdest Du dazu nicken oder *schüttelen* (den Kopf).

earchy, der vor dem ersten Schritt zögert

[JUEMUTZ]

@gnomi
ich finde solche Bsp(auch wenn ungewöhnlich) auch anschaulicher,dmit
man manches begreifen kann!
Eva

[earchy]

hallo shaky,

dank der reinen Wahrheit ist meine Frage hier ins bodenlose gerückt. Ich hoffe Du liest meine Frage noch hier unten.

earchy

[shakesbier]

hi earchy

sorry, ich komme in der tat erst jetzt darauf. allerdings sind deine formulierungen etwas grotesk.

wenn du im Thread: 50er wollen AUCH zocken vorbeischaust, dort findest du mich, hier gebe ich keine stellungnahme mehr ab.

entspann dich bitte und surf mal relaxt vorbei.

gruss

shakesbier - der sich nur noch wundert