Wann wird Sparta zu DBH 1:1 gestellt? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 06.07.00 10:09:27 von
neuester Beitrag 19.06.01 20:25:12 von
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Das wäre dann ein altes Umtauschverhältnis von 10:2 (abgezockt wurden wir bei 10:3). Aus true and fair view wäre ein Verhältnis von 10:1 angemessen gewesen. Aber leider hat sich unser Vorstand Stüfe überhaupt nicht für unsere Rechte eingesetzt (der hätte sich an Ex-Mannesmann-Chef Esser mal ein Beispiel nehmen sollen).
Wenn dieses Tauschgeschäft so fair gewesen wäre, dann kann man es ja jetzt Rückabwickeln. Da bedeutet dann: Ich gebe eine Sparta-Aktie (Wert: ca. 13,8€)zurück und bekomme 1,5-Balaton-Aktien (Wert ca. 20,05€).
13,6 zu 13,3, die Parität ist nicht mehr weit
Hi,
ohne die Balaton Beteiligung wären wir wahrscheinlich schon drunter. ;-((
OW
ohne die Balaton Beteiligung wären wir wahrscheinlich schon drunter. ;-((
OW
Fair war das aber trotzdem nicht. Fairnes mag an der Börse vielleicht ein bisschen lächerlich klingen, ich glaube aber, wenn man wirklich an einer nachhaltigen, langfristigen Aktienkurssteigerung interessiert ist, dann sollte der Kapitelmarkt dem Unternehmen/Management Fairness attribuieren.
In diesem Zusammenhang sollte man sich mal überlegen, warum die Umtauschquote so niedrig gelegen hat. Oberflächlich betrachtet hätte doch jeder das Umtauschangebot wahrnehmen "müssen" (oder waren Schmidt, Zours, Stüfe etc. mal wieder besser informiert als wir?).
Auch muss ich nochmals die Person Peer Share alias Christoph Schäfers erwähnen, der es vom BALARON-FAN, über Peer Share zum Angestellten der Sparta AG gebracht hat, und sich stark gemacht hat, für die Annahme des Tausches von Balaton- in Sparta-Aktien.
In diesem Zusammenhang sollte man sich mal überlegen, warum die Umtauschquote so niedrig gelegen hat. Oberflächlich betrachtet hätte doch jeder das Umtauschangebot wahrnehmen "müssen" (oder waren Schmidt, Zours, Stüfe etc. mal wieder besser informiert als wir?).
Auch muss ich nochmals die Person Peer Share alias Christoph Schäfers erwähnen, der es vom BALARON-FAN, über Peer Share zum Angestellten der Sparta AG gebracht hat, und sich stark gemacht hat, für die Annahme des Tausches von Balaton- in Sparta-Aktien.
Abgezockt wurde doch nur, wer so dumm war zu tauschen. Zours hat nicht getauscht, unter Berücksichtigung aller Zahlen, und auch sonst niemand, der bei Verstand war. Die Übernahme der Balaton-Anteile ist das, was den Sparta-Kurs jetzt am stärksten stützt, der Rest der Sparta-Beteiligungen ist hochspekulativ.
Na, ich kann nur sagen, herzlichen Glückwunsch zum Tausch.
Es gab ja genügend Stimmen hier im Board, die sich gegen den Tausch geäußert haben.
Ich habe noch meine Balaton und bin zumindest froh, daß ich nicht getauscht habe.
Ob ich sonst auch noch so froh bin über die Balaton sei mal dahingestellt.
Es gab ja genügend Stimmen hier im Board, die sich gegen den Tausch geäußert haben.
Ich habe noch meine Balaton und bin zumindest froh, daß ich nicht getauscht habe.
Ob ich sonst auch noch so froh bin über die Balaton sei mal dahingestellt.
Man, bin ich froh das ich nicht getauscht habe !!!
Dem Balaton-Vorstand koennt ihr nichts vorwerfen! Die haben nicht zum Tausch geraten! Das war eure eigene Entscheidung!
Und die Aussichten fuer Balaton verbessern sich weiter (siehe die Balaton-Threads weiter unten!)
Gruss
Zitronenquetsche
Dem Balaton-Vorstand koennt ihr nichts vorwerfen! Die haben nicht zum Tausch geraten! Das war eure eigene Entscheidung!
Und die Aussichten fuer Balaton verbessern sich weiter (siehe die Balaton-Threads weiter unten!)
Gruss
Zitronenquetsche
Hallo,
na Jim Profit, jetzt sind auf einmal wieder die DBBH Vorstände
schuld, dass Du getauscht hast??
An dieser Stelle möchte ich einmal eine Lanze für den DBBH Vorstand
brechen, auch wenn ich nicht immer mit deren Entscheidungen auf einer
Linie liege.
Der DBBH Vorstand hat niemals dazu geraten, DBBH Aktien in Sparta
Aktien zu tauschen. Unter den damals gegebenen Voraussetzungen
(Hochgepushter Sparta Kurs durch Förtsch, apollo Verlag, Peer
Share..) hat sich der DBBH Vorstand darauf beschränkt, die Vorzüge
der eigenen Aktien in einem Fernsehinterview und einem informativen
Aktionärsbrief zu erläutern.
Hätte der DBBH Vorstand damals die parole ausgegeben, nicht zu
tauschen, dann wäre das Gelächter in den Boards groß gewesen,
besonders wegen der Tatsache, dass damals der Spread zwischen Balaton
und Sparta einfach zu gigantisch war.
Wahrscheinlich wären in den Boards Kommentare wie " Der Balaluschen
Vorstand will uns schon wieder verarschen" oder " Ich schenke doch
diese Prämie nicht her"..usw zu lesen gewesen, hätte sich der DBBH
Vorstand dagegen ausgesprochen.
Ein weiterer Punkt, der diesem Verhalten entgegengewirkt hat, war,
dass ewig viele Balatonaktionäre schon in der Übertreibungsphase der
Sparta ( Kurse über 40 Euro!!) ihre Stücke bereits eingetauscht haben
und Sparta schon in dieser Phase über ein beachtliches Paket verfügt
hat.
Der DBBH Vorstand hatte auch nicht die Möglichkeit, wie mehrfach
erläutert wurde, eine genaue Einschätzung des Sparta Angebots
abzugegeben, da sich die Beteiligungen der Sparta in einem sehr
frühen Entwicklungsstadium befanden und deshalb sehr schwer zu
beurteilen waren.
Wäre nun der DBBH Vorstand hergegangen und hätte gesagt, die sind
dass niemals wert und wäre die Interneteuphorie noch eine Weile so
weitergelaufen, dann wären sie im nachhinein wieder als Vollidioten
in den Boards bezeichnet worden, die von der New Economy keine Ahnung
haben.
Außerdem bin ich der Meinung, wer in Nebenwerte investiert, der muß
selbst beurteilen können, was seine Firma wert ist.
Wer dabei auf ein Urteil durch andere angewiesen ist, der kann
schnell falsch beraten sein....:-) (siehe Infoquellen weiter oben)
Darüberhinaus gebe ich noch einen kleinen Tipp:
Im vorletzten Aktionärsbrief stand eine Telefonnummer, unter der man
mit dem DBBH Vorstand über das vorliegende Umtauschangebot
diskutieren konnte. Leider haben hier meines Wissens nach nur zehn
Aktionäre angerufen...und von denen hat sicherlich nach dem Telefonat
keiner getauscht!
Wer also jetzt auf Verlusten sitzt, da er getauscht hat, der ist
selbst Schuld und sollte sich an die eigene Nase fassen und nicht im
DBBH Vorstand einen Sündenbock suchen.
Wer Fakten (DBBH Aktionärsbrief vom Februar) keinen Glauben schenken
wollte und vielmehr auf blumige Äußerungen ("..der größte Fehler, den
man bisher mit SPARTA-Aktien machen konnte,war, diese zu
verkaufen..." Zitat Sparta Vorstand) vertraute, der hat jetzt die
Quittung zu Recht erhalten.
Und das lustige ist: die Sparta Aktionäre dürfen jetzt hoffen, dass
es bei der DBBH nach oben geht, denn das ist meines Erachtens
momentan noch das einzige, was den Absturz der Sparta stoppen kann.
Gruß Maschendrahtzaun
na Jim Profit, jetzt sind auf einmal wieder die DBBH Vorstände
schuld, dass Du getauscht hast??
An dieser Stelle möchte ich einmal eine Lanze für den DBBH Vorstand
brechen, auch wenn ich nicht immer mit deren Entscheidungen auf einer
Linie liege.
Der DBBH Vorstand hat niemals dazu geraten, DBBH Aktien in Sparta
Aktien zu tauschen. Unter den damals gegebenen Voraussetzungen
(Hochgepushter Sparta Kurs durch Förtsch, apollo Verlag, Peer
Share..) hat sich der DBBH Vorstand darauf beschränkt, die Vorzüge
der eigenen Aktien in einem Fernsehinterview und einem informativen
Aktionärsbrief zu erläutern.
Hätte der DBBH Vorstand damals die parole ausgegeben, nicht zu
tauschen, dann wäre das Gelächter in den Boards groß gewesen,
besonders wegen der Tatsache, dass damals der Spread zwischen Balaton
und Sparta einfach zu gigantisch war.
Wahrscheinlich wären in den Boards Kommentare wie " Der Balaluschen
Vorstand will uns schon wieder verarschen" oder " Ich schenke doch
diese Prämie nicht her"..usw zu lesen gewesen, hätte sich der DBBH
Vorstand dagegen ausgesprochen.
Ein weiterer Punkt, der diesem Verhalten entgegengewirkt hat, war,
dass ewig viele Balatonaktionäre schon in der Übertreibungsphase der
Sparta ( Kurse über 40 Euro!!) ihre Stücke bereits eingetauscht haben
und Sparta schon in dieser Phase über ein beachtliches Paket verfügt
hat.
Der DBBH Vorstand hatte auch nicht die Möglichkeit, wie mehrfach
erläutert wurde, eine genaue Einschätzung des Sparta Angebots
abzugegeben, da sich die Beteiligungen der Sparta in einem sehr
frühen Entwicklungsstadium befanden und deshalb sehr schwer zu
beurteilen waren.
Wäre nun der DBBH Vorstand hergegangen und hätte gesagt, die sind
dass niemals wert und wäre die Interneteuphorie noch eine Weile so
weitergelaufen, dann wären sie im nachhinein wieder als Vollidioten
in den Boards bezeichnet worden, die von der New Economy keine Ahnung
haben.
Außerdem bin ich der Meinung, wer in Nebenwerte investiert, der muß
selbst beurteilen können, was seine Firma wert ist.
Wer dabei auf ein Urteil durch andere angewiesen ist, der kann
schnell falsch beraten sein....:-) (siehe Infoquellen weiter oben)
Darüberhinaus gebe ich noch einen kleinen Tipp:
Im vorletzten Aktionärsbrief stand eine Telefonnummer, unter der man
mit dem DBBH Vorstand über das vorliegende Umtauschangebot
diskutieren konnte. Leider haben hier meines Wissens nach nur zehn
Aktionäre angerufen...und von denen hat sicherlich nach dem Telefonat
keiner getauscht!
Wer also jetzt auf Verlusten sitzt, da er getauscht hat, der ist
selbst Schuld und sollte sich an die eigene Nase fassen und nicht im
DBBH Vorstand einen Sündenbock suchen.
Wer Fakten (DBBH Aktionärsbrief vom Februar) keinen Glauben schenken
wollte und vielmehr auf blumige Äußerungen ("..der größte Fehler, den
man bisher mit SPARTA-Aktien machen konnte,war, diese zu
verkaufen..." Zitat Sparta Vorstand) vertraute, der hat jetzt die
Quittung zu Recht erhalten.
Und das lustige ist: die Sparta Aktionäre dürfen jetzt hoffen, dass
es bei der DBBH nach oben geht, denn das ist meines Erachtens
momentan noch das einzige, was den Absturz der Sparta stoppen kann.
Gruß Maschendrahtzaun
Ich weiß, dass ich ein bisschen mit meinen Mantelsachen nerve. Aber das passt eigentlich sehr gut hier rein.
Auszug aus einem Briefchen von Herrn Stüfe:
4. Sind die Verhandlungen zum Mantelerwerb (siehe Aktionärsbrief) schon abgeschlossen?
nein.
5. Ist es nicht besser dieses Feld der Sparta zu überlassen (u.U. mehr Erfahrungen)?
Ich enthalte mich eines Kommentars.
Nur mal so nebenbei. Gruss.
Auszug aus einem Briefchen von Herrn Stüfe:
4. Sind die Verhandlungen zum Mantelerwerb (siehe Aktionärsbrief) schon abgeschlossen?
nein.
5. Ist es nicht besser dieses Feld der Sparta zu überlassen (u.U. mehr Erfahrungen)?
Ich enthalte mich eines Kommentars.
Nur mal so nebenbei. Gruss.
Man könnte es auch platter sagen: Sparta-Aktionäre, kauft Balaton, um eurer Aktie aufzuhelfen.
Besonders lustig vor dem Hintergrund der mitleidigen Kommentare, die Sparta-Aktionäre zum Balaton-Kursverlauf vor dem Tausch abgaben.
Besonders lustig vor dem Hintergrund der mitleidigen Kommentare, die Sparta-Aktionäre zum Balaton-Kursverlauf vor dem Tausch abgaben.
an maschendrahtzaun:
also ich hab nicht umsonst Esser als Vergleich rangezogen. Wenn ich wirklich von etwas überzeugt bin, dann kämpfe ich wie ein Löwe, um mich zu verteidigen. Aber das konnte man von Stüfe leider nicht behaupten ...
Es ist gerade zu grotesk, dass die grosse, starke Balaton (mit wirklich vorhandenem Kapital in der Bilanz), von der "Klitsche" Sparta übernommen wurde. Der umgekehrte Fall wäre vielleicht angemessen gewesen.
P.S.: Hast Du Stüfe sind gefragt, ob er seine eigenen DBBH-Aktien zu Höchstpreisen verhökert hat?
also ich hab nicht umsonst Esser als Vergleich rangezogen. Wenn ich wirklich von etwas überzeugt bin, dann kämpfe ich wie ein Löwe, um mich zu verteidigen. Aber das konnte man von Stüfe leider nicht behaupten ...
Es ist gerade zu grotesk, dass die grosse, starke Balaton (mit wirklich vorhandenem Kapital in der Bilanz), von der "Klitsche" Sparta übernommen wurde. Der umgekehrte Fall wäre vielleicht angemessen gewesen.
P.S.: Hast Du Stüfe sind gefragt, ob er seine eigenen DBBH-Aktien zu Höchstpreisen verhökert hat?
Hallo Jim Profit,
ich habe Herrn Stüfe nicht gefragt, ob er seine Aktien verkauft hat. Erstens weil es mich nicht interessiert und zweitens , weil ich der Meinung bin, dass das niemanden etwas angeht.
Aber ich bin mir sicher, dass Herr Stüfe nicht verkauft hat, wenn Du Ihn mal über die DBBH hast reden hören .
Wenn Du als Aktionär die Informationsquellen eifrig studiert hast, so wird Dir nicht entgangen sein, dass sogar der Sparta Vorstand davon gesprochen hat, dass die DBBH unterbewertet ist.
Warum will sich dann die Sparta wohl daran beteiligen?
Ja, sie gehen davon aus, dass die Unterbewertung abgebaut wird und dies wird dadurch erreicht, dass der Kurs zwangsläufig ansteigen wird.
Wenn nun sogar schon Organe der übernehmenden Gesellschaft von einer Unterbewertung sprechen, dann ist es ja wohl mehr als offensichtlich.
Durch den Kursverlauf der DBBH, der schon seit dem Vorliegen des Angebots ständig eklatant unter dem rechnerischen Wert des Angebots lag, war es ja offensichtlich, dass die Sparta ohne große Probleme die erforderliche Stückzahl erhalten wird.
Um ein Übernahmeangebot erfolgreich abzuwehren braucht es nicht nur einen ausgefuchsten Vorstand, sondern vielmehr intelligente Aktionäre.
Und die intelligenten Aktionäre waren eben bei der DBBH damals Mangelware...
Die un-intelligenten Aktionäre wurden dann zum Großteil ausgesiebt und was un-intelligente Aktionäre für Schaden anrichten sieht man jetzt bei der Sparta....
Nichts für ungut.
Maschendrahtzaun
ich habe Herrn Stüfe nicht gefragt, ob er seine Aktien verkauft hat. Erstens weil es mich nicht interessiert und zweitens , weil ich der Meinung bin, dass das niemanden etwas angeht.
Aber ich bin mir sicher, dass Herr Stüfe nicht verkauft hat, wenn Du Ihn mal über die DBBH hast reden hören .
Wenn Du als Aktionär die Informationsquellen eifrig studiert hast, so wird Dir nicht entgangen sein, dass sogar der Sparta Vorstand davon gesprochen hat, dass die DBBH unterbewertet ist.
Warum will sich dann die Sparta wohl daran beteiligen?
Ja, sie gehen davon aus, dass die Unterbewertung abgebaut wird und dies wird dadurch erreicht, dass der Kurs zwangsläufig ansteigen wird.
Wenn nun sogar schon Organe der übernehmenden Gesellschaft von einer Unterbewertung sprechen, dann ist es ja wohl mehr als offensichtlich.
Durch den Kursverlauf der DBBH, der schon seit dem Vorliegen des Angebots ständig eklatant unter dem rechnerischen Wert des Angebots lag, war es ja offensichtlich, dass die Sparta ohne große Probleme die erforderliche Stückzahl erhalten wird.
Um ein Übernahmeangebot erfolgreich abzuwehren braucht es nicht nur einen ausgefuchsten Vorstand, sondern vielmehr intelligente Aktionäre.
Und die intelligenten Aktionäre waren eben bei der DBBH damals Mangelware...
Die un-intelligenten Aktionäre wurden dann zum Großteil ausgesiebt und was un-intelligente Aktionäre für Schaden anrichten sieht man jetzt bei der Sparta....
Nichts für ungut.
Maschendrahtzaun
Von dem was bei DBH/Sparta abläuft hast Du nichts, aber auch gar nichts verstanden Maschendrahtzaun. Was soll Stüfe daran gehindert haben seine DBH-Aktien zu 400 DM zu verkaufen und sich die selbe Stückzahl bei ca. 100 DM wieder zu kaufen ?
Träum weiter. Wer in echte Wachstumswerte investiert hat mehr Geld und mehr vom Leben .
Gruss
Mogul
P.S. Hast Du eigentlich immer noch die selbe Menge an DBHs ? Wie Du siehst wäre es am klügsten gewesen die Teile bei 100 € zu verkaufen. Wenn Du wolltest könntest Du Dir die gleiche Stückzahl zu 65 € (umgerechnet) zurückkaufen ! Und lass dich nicht von Stüfe blenden. Der hat schon einmal sehr gut an DBH verdient und versucht dies jetzt natürlich noch ein zweites mal. Oder ist es schon das 3. oder 4. Mal - Gelegenheiten gab es zuhauf...
Nur für die in den letzten zwei Jahren eigestiegenen Aktionäre gab es keine Sharholder Value..
Träum weiter. Wer in echte Wachstumswerte investiert hat mehr Geld und mehr vom Leben .
Gruss
Mogul
P.S. Hast Du eigentlich immer noch die selbe Menge an DBHs ? Wie Du siehst wäre es am klügsten gewesen die Teile bei 100 € zu verkaufen. Wenn Du wolltest könntest Du Dir die gleiche Stückzahl zu 65 € (umgerechnet) zurückkaufen ! Und lass dich nicht von Stüfe blenden. Der hat schon einmal sehr gut an DBH verdient und versucht dies jetzt natürlich noch ein zweites mal. Oder ist es schon das 3. oder 4. Mal - Gelegenheiten gab es zuhauf...
Nur für die in den letzten zwei Jahren eigestiegenen Aktionäre gab es keine Sharholder Value..
Hi Mogul,
dass Stüfe bei Kursen um 400 bestimmt Kasse gemacht hat, daran habe ich keine Zweifel und ist auch sein gutes Recht, falls dem so ist.
Aber ich habe meine Vermutung auf dieses Jahr bezogen und da bin ich mir sicher, dass er noch welche hat.
Spannender finde ich allerdings, ob Du noch welche hast oder hast Du dich endlich verabschiedet?
Ich für meinen Teil habe schon bei Kursen um die 90 einige Stücke verkauft, aber leider zu wenige wie Du schon gesagt hast.
Leider bin ich auch wieder zu früh bei der net.IPO zu 64 eingestiegen, aber da bin ich mir sicher, werde ich noch meinen Schnitt machen :-)
Hast Du getauscht, so wie Du es vor hattest?
MfG Maschendrahtzaun
dass Stüfe bei Kursen um 400 bestimmt Kasse gemacht hat, daran habe ich keine Zweifel und ist auch sein gutes Recht, falls dem so ist.
Aber ich habe meine Vermutung auf dieses Jahr bezogen und da bin ich mir sicher, dass er noch welche hat.
Spannender finde ich allerdings, ob Du noch welche hast oder hast Du dich endlich verabschiedet?
Ich für meinen Teil habe schon bei Kursen um die 90 einige Stücke verkauft, aber leider zu wenige wie Du schon gesagt hast.
Leider bin ich auch wieder zu früh bei der net.IPO zu 64 eingestiegen, aber da bin ich mir sicher, werde ich noch meinen Schnitt machen :-)
Hast Du getauscht, so wie Du es vor hattest?
MfG Maschendrahtzaun
Mogul tauscht doch seine Restbestände nicht......
....Genausowenig wie wir auch (oder die meisten )
@maschendrathzaun, alles easy auf kambisi ??
....Genausowenig wie wir auch (oder die meisten )
@maschendrathzaun, alles easy auf kambisi ??
Also, ich kann Herrn Stüfe sehr gut verstehen, wenn er bei 400 DM ausgestiegen ist. Damals als Balaton auf 400 stand, kam kurz danach der Crash an den Börsen und alle Aktien haben sich in eine Richtung bewegt. Ich hatte damals das Glück, das ich sehr viel Geld mit Balaton verdienen konnte. Und habe, weil ich weiterhin von der Story überzeugt war wieder zu niedrigeren Kursen einkaufen können. Leider zu früh, aber das Plus mit Balaton überwiegt noch immer.
Was mir jetzt solangsam stinkt, daß nichts, aber auch nichts mehr passiert. Segmentwechsel, toll. Wo bleiben die ganzen Publikumsfonds die in diesen Wert einsteigen sollten? Ich kenne noch keinen. Hat den schon irgendjemand etwas von einem Fond gehört, der an Balaton Interesse hat?
Was ist mit den Mantelverhandlungen? Es stand überhaupt nichts im Aktionärsbrief darüber. Man könnte ja wenigstens mal den Stand der Dinge weitergeben, auch wenn man keine Namen nennen kann, darf oder wie auch immer.
Meine Geduld mit diesem Wert ist schon ganz schön am Ende, ich habe zum Glück nicht getauscht, aber der Ausstieg steht kurz bevor. Bekomme ich wenigstens ein paar Aktien von WO wenn die an die Börse gehen?? Oder zumindest einen kleine Abschlag (Bonus), wenn ich Aktien von WO zeichne??
Mimose
Was mir jetzt solangsam stinkt, daß nichts, aber auch nichts mehr passiert. Segmentwechsel, toll. Wo bleiben die ganzen Publikumsfonds die in diesen Wert einsteigen sollten? Ich kenne noch keinen. Hat den schon irgendjemand etwas von einem Fond gehört, der an Balaton Interesse hat?
Was ist mit den Mantelverhandlungen? Es stand überhaupt nichts im Aktionärsbrief darüber. Man könnte ja wenigstens mal den Stand der Dinge weitergeben, auch wenn man keine Namen nennen kann, darf oder wie auch immer.
Meine Geduld mit diesem Wert ist schon ganz schön am Ende, ich habe zum Glück nicht getauscht, aber der Ausstieg steht kurz bevor. Bekomme ich wenigstens ein paar Aktien von WO wenn die an die Börse gehen?? Oder zumindest einen kleine Abschlag (Bonus), wenn ich Aktien von WO zeichne??
Mimose
@Mimose : aus einer e-Mail von Herrn Stüfe vom 4.7.
Laufen die Mantelverhandungen noch?
Ja.
Läßt sich schon ein zeitlicher Horizont für einen Abschluss erahnen?
Nein. Es ist eine komplizierte Geschichte. Sie sollten dem Mantelerwerb keine zu große Bedeutung beimessen. Andere Aktivitäten sind von wesentlich höherer Relevanz, so z.B. der Börsengang von Wallstreet-Online, die Weiterentwicklung von net.IPO usw.
Ich hoffe ich hab Dir damit geholfen.
Laufen die Mantelverhandungen noch?
Ja.
Läßt sich schon ein zeitlicher Horizont für einen Abschluss erahnen?
Nein. Es ist eine komplizierte Geschichte. Sie sollten dem Mantelerwerb keine zu große Bedeutung beimessen. Andere Aktivitäten sind von wesentlich höherer Relevanz, so z.B. der Börsengang von Wallstreet-Online, die Weiterentwicklung von net.IPO usw.
Ich hoffe ich hab Dir damit geholfen.
Das ist auch das einzige, die Verhandlungen laufen.
Vielen Dank Barnin-Man, deine Postings kenne ich, die hast du ja schon öfters mal geschrieben.
Du bist also fest der Meinung, man sollte noch ein paar Tage drüber nachdenken?
Auf der Balaton-Homepage kann man doch die E-Mail-Diskussionen mit den Aktionären nachlesen. Warum werden deine Mails mit Herrn Stüfe dort nicht veröffentlicht?
Die letzte eingetragene Mail ist am 13.März niedergeschrieben worden.
Mimose
Vielen Dank Barnin-Man, deine Postings kenne ich, die hast du ja schon öfters mal geschrieben.
Du bist also fest der Meinung, man sollte noch ein paar Tage drüber nachdenken?
Auf der Balaton-Homepage kann man doch die E-Mail-Diskussionen mit den Aktionären nachlesen. Warum werden deine Mails mit Herrn Stüfe dort nicht veröffentlicht?
Die letzte eingetragene Mail ist am 13.März niedergeschrieben worden.
Mimose
Hallo Maschendrahtzaun,
nein, ich habe nicht getauscht weil ich schlichtweg den Termin verschlafen habe - lief damals bei Comdirect irgenwie nicht über die volle Frist - Gottlob. Ich habe immer noch die selbe Stückzahl - nenn es Sentimentalität - Erinnerungsstücke veräussert man nicht - nach Splitt natürlich die fünfache Menge - hätte jedoch auch zu 100 € alles verkaufen sollen und das Thema Balaton ein für alles mal abschließen sollen !
Könnte vielleicht noch mal nen Hype geben mit Netipo, wenn der W:O-Börsengang ein Kracher werden sollte - ansonsten sehe ich schwarz. Also im Fall des Falles Hyphe ausnützen dann weg mit den Dingern Maschendrahtzaun - versprochen ? Sonst hast Du wieder nur eine sog. unterbewertete Substanzperle (lol) im Depot.
Gruss
Mogul
nein, ich habe nicht getauscht weil ich schlichtweg den Termin verschlafen habe - lief damals bei Comdirect irgenwie nicht über die volle Frist - Gottlob. Ich habe immer noch die selbe Stückzahl - nenn es Sentimentalität - Erinnerungsstücke veräussert man nicht - nach Splitt natürlich die fünfache Menge - hätte jedoch auch zu 100 € alles verkaufen sollen und das Thema Balaton ein für alles mal abschließen sollen !
Könnte vielleicht noch mal nen Hype geben mit Netipo, wenn der W:O-Börsengang ein Kracher werden sollte - ansonsten sehe ich schwarz. Also im Fall des Falles Hyphe ausnützen dann weg mit den Dingern Maschendrahtzaun - versprochen ? Sonst hast Du wieder nur eine sog. unterbewertete Substanzperle (lol) im Depot.
Gruss
Mogul
Dass sich tauschen von Balaton in Sparta nicht rentiert habe ich seinerzeit ja oft genug gepostet,
aber, Maschendrahtzaun,
der Vorstand von Balaton hätte bei seinen fundamental guten Fakten wirklich stärker um seine
Unabhängigkeit kämpfen können, ja müssen. Notfalls hätte er eigene Aktien zurückkaufen können oder
einen weissen Ritter suchen sollen. Dass der Balaton-Vorstand sich kampflos hat schlucken lassen,
war eine meiner größten Enttäuschungen während meiner gesamten Börsen-Zeit - seit Azubi-Zeiten
ein Depot!
mfg
thefarmer
aber, Maschendrahtzaun,
der Vorstand von Balaton hätte bei seinen fundamental guten Fakten wirklich stärker um seine
Unabhängigkeit kämpfen können, ja müssen. Notfalls hätte er eigene Aktien zurückkaufen können oder
einen weissen Ritter suchen sollen. Dass der Balaton-Vorstand sich kampflos hat schlucken lassen,
war eine meiner größten Enttäuschungen während meiner gesamten Börsen-Zeit - seit Azubi-Zeiten
ein Depot!
mfg
thefarmer
Naja, mit Sicherheit ist aber nicht schlecht für den Kurs wenn rund die Hälfte der Aktien vom Markt sind und hoffentlich ja in festen Händen. Das heißt, wenn es losgeht, (wo-Börsengang, Mantelverhandlung Balaton, Internetboker(???) geht es natürlich noch ein bißchen stärker los. Das die Kurse eigentlich Unterstützung haben sollten durch den Wert der bekannten Beteiligungen, das ist ja jedem im Board bekannt. Also hoffen wir weiter auf den nächsten Hype.
Was ist eigentlich aus der Spekulation geworden, net.ipo in den Neuen Markt zu überführen?
Gruss
Was ist eigentlich aus der Spekulation geworden, net.ipo in den Neuen Markt zu überführen?
Gruss
Es ist vollbracht: 13,3 zu 13,3 oder 1:1.
13 zu 13,3: also die Tauscher werden ganz schön über den Tisch gezogen!
macht nach meiner Rechnung 50%
10:3 vor Split macht 10:15 nach Split
10:3 vor Split macht 10:15 nach Split
Peer Share hat sich rechtzeitig aus der Boarddiskussion verabschiedet. Ob er das Kursintermezzo vorausgeahnt hatte?
Montag sollte es bei gleichbleibendem Vy den Schnittpunkt Balaton-Sparta endgültig geben, falls Balaton die 13 hält.
Was wird hier gespielt?
Gruss
Was wird hier gespielt?
Gruss
Es ist vollbracht!!!!!
Und die Schere weitet sich. Der Umsatz und die Kurse ziehen an.
Wer weiß hier mehr?
Gruss
Wer weiß hier mehr?
Gruss
DBH Push 1998
Sparta Push 2000
Selbes Management, selbes spiel
Tja, leider sind hier sehr viele Jungspartaner drin um es mal so auszudrücken, die meisten dbh-oldies haben hier immer vom tausch abgeraten und es auch selber nicht getan.....
...warum wohl ????
Sparta Push 2000
Selbes Management, selbes spiel
Tja, leider sind hier sehr viele Jungspartaner drin um es mal so auszudrücken, die meisten dbh-oldies haben hier immer vom tausch abgeraten und es auch selber nicht getan.....
...warum wohl ????
Wir brauchen jetzt eine neue Thread-Überschrift.
-> Wann bekommt man für 2 Balaton 3 Sparta ?
-> Wann bekommt man für 2 Balaton 3 Sparta ?
Wann bekommt man für eine DBBH eine Sparta?
Ich meine für eine DBBH, 4 Sparta!
Jim Profit schreibt vielleicht so aus dem Gefühl heraus. Ich versuche es mal auszurechnen.
Gehen wir mal davon aus, daß der ganze internet kram mit null zu bewerten ist.
bleibt vor allem die balaton übrig. die beteiligung ist ca. 43% hoch. Das entspricht
bei einer 4 Euro Bewertung 43% von ca. 138 Mio DM oder ca. 60 Mio. DM. Sparta hat aber auch noch
Verbindlichkeiten. Wie hoch sind die genau? 20 Mio oder 30 Mio oder? Rechnen wir mal mit 25 Mio., so ergibt sich folgendes:
Wert von Sparta ca. 35 Mio. DM. Discount von 30% kann man schon zugrundelegen, auch wenn das
fast ein doppelter Discount wird. Andererseits kann man Balaton auch mit höherem discount rechnen, was ich hier nicht tue.
Sowieso sind solche rechnerischen Überlegungen nur Orientierungsraster, die allerdings den vorteil haben, auf den boden der tatsachen zurückzukehren, denn
große blue chips werden derzeit auch mit sehr hohen discounts bewertet. Jedenfalls komme ich dann nur noch auf DM 25 Mio. geteilt durch 15,6 macht DM 1,6 oder knapp
0,80 Euro. Nach meiner Rechnung braucht es schon 5 Sparta für eine Balaton. Vielleicht irre ich mich mit den Sparta-Schulden.
Ich schau noch mal auf die sparta page.
Gehen wir mal davon aus, daß der ganze internet kram mit null zu bewerten ist.
bleibt vor allem die balaton übrig. die beteiligung ist ca. 43% hoch. Das entspricht
bei einer 4 Euro Bewertung 43% von ca. 138 Mio DM oder ca. 60 Mio. DM. Sparta hat aber auch noch
Verbindlichkeiten. Wie hoch sind die genau? 20 Mio oder 30 Mio oder? Rechnen wir mal mit 25 Mio., so ergibt sich folgendes:
Wert von Sparta ca. 35 Mio. DM. Discount von 30% kann man schon zugrundelegen, auch wenn das
fast ein doppelter Discount wird. Andererseits kann man Balaton auch mit höherem discount rechnen, was ich hier nicht tue.
Sowieso sind solche rechnerischen Überlegungen nur Orientierungsraster, die allerdings den vorteil haben, auf den boden der tatsachen zurückzukehren, denn
große blue chips werden derzeit auch mit sehr hohen discounts bewertet. Jedenfalls komme ich dann nur noch auf DM 25 Mio. geteilt durch 15,6 macht DM 1,6 oder knapp
0,80 Euro. Nach meiner Rechnung braucht es schon 5 Sparta für eine Balaton. Vielleicht irre ich mich mit den Sparta-Schulden.
Ich schau noch mal auf die sparta page.
MMwarburg gibt knap 12 Mio euro als netto-schulden an im august 2000.
wenn ich den discount weglasse, komme ich trotzdem nur auf ca. Euro 1,1
pro Sparta-Aktie. ALSO: Wenn überhaupt, dann Balaton kaufen.
Sparta ist weniger als die Hälfte des aktuellen Kurses wert, außer
man bewertet sie mit dem Buchwert von Balaton. Warum soll aber
Sparta keinen und die Balaton einen hohen discount haben?
wenn ich den discount weglasse, komme ich trotzdem nur auf ca. Euro 1,1
pro Sparta-Aktie. ALSO: Wenn überhaupt, dann Balaton kaufen.
Sparta ist weniger als die Hälfte des aktuellen Kurses wert, außer
man bewertet sie mit dem Buchwert von Balaton. Warum soll aber
Sparta keinen und die Balaton einen hohen discount haben?
ich vergaß zu erwähnen, daß dann der gute jim ganz richtig liegt mit
4 sparta für eine balaton, was mich zu der erkenntnis bringt, daß das
umtauschverhältnis doch nicht so unfair war... abgesehen davon, daß man das sparta
management wohl schon mit einem discount handeln muß.
andererseits haben sich die balaton jungs auch nicht gerade
mit ruhm bekleckert. wollen wir aber nicht so streng sein. es
gab noch viel inkompetentere vorstände, gurus u.ä. in 2000.
4 sparta für eine balaton, was mich zu der erkenntnis bringt, daß das
umtauschverhältnis doch nicht so unfair war... abgesehen davon, daß man das sparta
management wohl schon mit einem discount handeln muß.
andererseits haben sich die balaton jungs auch nicht gerade
mit ruhm bekleckert. wollen wir aber nicht so streng sein. es
gab noch viel inkompetentere vorstände, gurus u.ä. in 2000.
@msrichmaker
DBBH-Anteil macht derzeit 1,95 Euro je Spartaaktie aus.
Von 17.063.665 DBBH-Aktien insgesamt, entfallen 43,33% auf Sparta. Bei einem DBBH-Kurs von 4,10 Euro macht das 1,95 Euro je Spartaaktie. Die Verschuldung von Sparta ist mit der im Fahrmantel vorhandenen Liquidität mehr als abgedeckt. Sparta hat quasi die Liquidität des Mantels beliehen, da dies steuerlich günstiger kam, als die Liquidität dem Mantel zu entziehen. Die übrigen Beteiligungen sind zwar im Wert stark gefallen, aber bei weitem nicht wertlos. Das Eigenkapital von Sparta liegt bei knapp 4 Euro! Ich denke, ein Investment in beide Gesellschaften kann derzeit sehr lohnend sein. Beide Aktien sind überverkauft und klassische Turnaround-Kandidaten. Wenn die Nacht am dunkelsten, beginnt ein neuer Tag....
DBBH-Anteil macht derzeit 1,95 Euro je Spartaaktie aus.
Von 17.063.665 DBBH-Aktien insgesamt, entfallen 43,33% auf Sparta. Bei einem DBBH-Kurs von 4,10 Euro macht das 1,95 Euro je Spartaaktie. Die Verschuldung von Sparta ist mit der im Fahrmantel vorhandenen Liquidität mehr als abgedeckt. Sparta hat quasi die Liquidität des Mantels beliehen, da dies steuerlich günstiger kam, als die Liquidität dem Mantel zu entziehen. Die übrigen Beteiligungen sind zwar im Wert stark gefallen, aber bei weitem nicht wertlos. Das Eigenkapital von Sparta liegt bei knapp 4 Euro! Ich denke, ein Investment in beide Gesellschaften kann derzeit sehr lohnend sein. Beide Aktien sind überverkauft und klassische Turnaround-Kandidaten. Wenn die Nacht am dunkelsten, beginnt ein neuer Tag....
von den liquiden Mitteln weiß ich nichts, sollte es sie geben,
als nettoliquidität, versteht sich (!!!), wäre das nachvollziehbar.
ganz wertlos sind einige beteiligungen wohl nicht, aber relativ
zur balaton beteiligung nahezu vernachlässigbar. daher würde
mich schon interessieren, woher die ominösen 4 Euro EK herkommen sollen??
ich war auf der sparta hv in 2000. trostloses bild. mittlerweile fristen
die Herren ja ihr Dasein nach balatons gnaden, da ein entherrschungsvertrag
vereinbart wurde. würde mich ja schon interessieren, wer du bist, tapete.
die sparta boys haben schon immer gern die internet community zu manipulieren versucht.
wenn ich mich irre, nichts für ungut. die hoch wohl geborenen hamburger haben
es einfach übertrieben. daher besteht genügend anlass zu skepsis. ich schau mal zu sparta beiträgen.
vielleicht tummelst Du Dich ja da auch.
als nettoliquidität, versteht sich (!!!), wäre das nachvollziehbar.
ganz wertlos sind einige beteiligungen wohl nicht, aber relativ
zur balaton beteiligung nahezu vernachlässigbar. daher würde
mich schon interessieren, woher die ominösen 4 Euro EK herkommen sollen??
ich war auf der sparta hv in 2000. trostloses bild. mittlerweile fristen
die Herren ja ihr Dasein nach balatons gnaden, da ein entherrschungsvertrag
vereinbart wurde. würde mich ja schon interessieren, wer du bist, tapete.
die sparta boys haben schon immer gern die internet community zu manipulieren versucht.
wenn ich mich irre, nichts für ungut. die hoch wohl geborenen hamburger haben
es einfach übertrieben. daher besteht genügend anlass zu skepsis. ich schau mal zu sparta beiträgen.
vielleicht tummelst Du Dich ja da auch.
Die Verschuldung wurde zuletzt mit 24.6 Mio € angegeben, die Liquidität des Fahr-Mantels mit 38 Mio DM=19.4 Mio €. Insofern kann von "die Verschuldung von Sparta ist mit der im Fahrmantel vorhandenen Liquidität mehr als abgedeckt" nicht die Rede sein. Der Fahr-Mantel könnte deswegen bisher (?) unverkäuflich sein, weil er auf den Zwangsarbeiter-Listen steht. http://www.agym-bi.de/histmat/germanylist.htm
Ich schätze mal, wenn man mit einem Mantel-Börsengang etwas Publicity erhalten will, dann nicht solche (braucht nur irgendein TV-Magazin ausgraben).
Was ist eigtl. mit Firmen, die Zwangsarbeiter beschäftigten, aber nicht in den Entschädigungsfonds einzahlen ? Sind die auch in den USA gegen Entschädigungszahlungen geschützt ? Ansonsten wäre die Liquidität bei Fahr in anderem Licht zu sehen...
Ich schätze mal, wenn man mit einem Mantel-Börsengang etwas Publicity erhalten will, dann nicht solche (braucht nur irgendein TV-Magazin ausgraben).
Was ist eigtl. mit Firmen, die Zwangsarbeiter beschäftigten, aber nicht in den Entschädigungsfonds einzahlen ? Sind die auch in den USA gegen Entschädigungszahlungen geschützt ? Ansonsten wäre die Liquidität bei Fahr in anderem Licht zu sehen...
SPARTA Beteiligungen AG (WKN 724 520): Konzernergebnis des Rumpfgeschäftsjahres 2000/ Konzernergebnis des Geschäftsjahres 1999/2000
Hamburg, 19. Juni 2001. Die im Amtlichen Handel notierte Finanzholding SPARTA Beteiligungen AG, Hamburg, weist als Konzernergebnis für das Rumpfgeschäftsjahr vom 1. Oktober 2000 bis 31. Dezember 2000 einen Jahresfehlbetrag nach Steuern in Höhe von 10,3 Mio. EURO (minus 0,66 EURO pro Aktie) und nach DVFA in Höhe von 6,7 Mio. EURO aus. Durch den Jahresfehlbetrag reduzierte sich das ausgewiesene Eigenkapital von 71,4 Mio. EURO zum 30. September 2000 auf 61,1 Mio. EURO zum 31. Dezember 2000. Die Umsatzerlöse aus dem Wertpapierhandel beliefen sich im Rumpfgeschäftsjahr auf 7,0 Mio. EURO. Die Ursache für das Ergebnis des Rumpfgeschäftsjahres liegt zum einen in den Verlusten aus der Veräußerung von vorbörslichen Beteiligungen in Höhe von 3,6 Mio. EURO. Zum anderen waren Wertberichtigungen in Höhe von 5,0 Mio. EURO auf Forderungen und börsennotierte Beteiligungen, die im Rahmen des Jahresabschlusses einer Werthaltigkeitsprüfung nicht standhielten, erforderlich. Die beschriebenen Veräußerungen wurden unter dem Aspekt vorgenommen, dass die SPARTA Beteiligungen AG sich aus dem vorbörslichen Beteiligungsgeschäft zurückzieht, um sich zukünftig ausschließlich auf das Kerngeschäft, der Beteiligung an deutschen und schweizerischen Nebenwerten, zu konzentrieren. Das Konzernergebnis des Geschäftsjahres 1999/2000 verminderte sich gegenüber dem vorläufigen Ergebnis auf einen Jahresüberschuss nach DVFA von 3,76 Mio. EURO. Die Abweichung beruht darauf, dass zwei assoziierte Unternehmen - nicht wie geplant - testierte Zwischenabschlüsse vorlegten. Der Vorstand der SPARTA Beteiligungen AG entschied daher, für diese Unternehmen den letzten geprüften Jahresabschluss für die Ergebnisermittlung des Geschäftsjahres 1999/2000 zu Grunde zu legen.
Der Vorstand
Die SPARTA Beteiligungen AG ist eine Finanzholding, die sich auf die Beteiligung an börsennotierten deutschen und schweizerischen Nebenwerten konzentriert. SPARTA hat sich als Marktführer in Deutschland beim Erwerb und der Restrukturierung börsennotierter AG-Mäntel etabliert. Maßgeblich ist SPARTA an den ebenfalls börsennotierten Deutsche Balaton AG (42,6%), der pre-IPO AG (53,6%) und der THE internet.z AG (51,4%) sowie außerbörslich an der FALKENSTEIN Nebenwerte AG (67,5%) beteiligt.
Ende der Ad-hoc-Mitteilung © DGAP 19.06.2001
Hamburg, 19. Juni 2001. Die im Amtlichen Handel notierte Finanzholding SPARTA Beteiligungen AG, Hamburg, weist als Konzernergebnis für das Rumpfgeschäftsjahr vom 1. Oktober 2000 bis 31. Dezember 2000 einen Jahresfehlbetrag nach Steuern in Höhe von 10,3 Mio. EURO (minus 0,66 EURO pro Aktie) und nach DVFA in Höhe von 6,7 Mio. EURO aus. Durch den Jahresfehlbetrag reduzierte sich das ausgewiesene Eigenkapital von 71,4 Mio. EURO zum 30. September 2000 auf 61,1 Mio. EURO zum 31. Dezember 2000. Die Umsatzerlöse aus dem Wertpapierhandel beliefen sich im Rumpfgeschäftsjahr auf 7,0 Mio. EURO. Die Ursache für das Ergebnis des Rumpfgeschäftsjahres liegt zum einen in den Verlusten aus der Veräußerung von vorbörslichen Beteiligungen in Höhe von 3,6 Mio. EURO. Zum anderen waren Wertberichtigungen in Höhe von 5,0 Mio. EURO auf Forderungen und börsennotierte Beteiligungen, die im Rahmen des Jahresabschlusses einer Werthaltigkeitsprüfung nicht standhielten, erforderlich. Die beschriebenen Veräußerungen wurden unter dem Aspekt vorgenommen, dass die SPARTA Beteiligungen AG sich aus dem vorbörslichen Beteiligungsgeschäft zurückzieht, um sich zukünftig ausschließlich auf das Kerngeschäft, der Beteiligung an deutschen und schweizerischen Nebenwerten, zu konzentrieren. Das Konzernergebnis des Geschäftsjahres 1999/2000 verminderte sich gegenüber dem vorläufigen Ergebnis auf einen Jahresüberschuss nach DVFA von 3,76 Mio. EURO. Die Abweichung beruht darauf, dass zwei assoziierte Unternehmen - nicht wie geplant - testierte Zwischenabschlüsse vorlegten. Der Vorstand der SPARTA Beteiligungen AG entschied daher, für diese Unternehmen den letzten geprüften Jahresabschluss für die Ergebnisermittlung des Geschäftsjahres 1999/2000 zu Grunde zu legen.
Der Vorstand
Die SPARTA Beteiligungen AG ist eine Finanzholding, die sich auf die Beteiligung an börsennotierten deutschen und schweizerischen Nebenwerten konzentriert. SPARTA hat sich als Marktführer in Deutschland beim Erwerb und der Restrukturierung börsennotierter AG-Mäntel etabliert. Maßgeblich ist SPARTA an den ebenfalls börsennotierten Deutsche Balaton AG (42,6%), der pre-IPO AG (53,6%) und der THE internet.z AG (51,4%) sowie außerbörslich an der FALKENSTEIN Nebenwerte AG (67,5%) beteiligt.
Ende der Ad-hoc-Mitteilung © DGAP 19.06.2001
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