Aufruf an alle User von WO!!! - 500 Beiträge pro Seite

[money-maker]

Liebe WO-User,
liebe Mitarbeiter von Wallstreet-Online,

ich hoffe, im Sinne der überwiegenden Mehrzahl der WO-User und der Mehrheit von uns allen zu entsprechen, wenn ich die folgenden Zeilen verfasse. An WO habe ich die Bitte, aufgrund der möglichen Kontakte, diesen Thread, sollte er denn auch ein Erfolg werden, rechtzeitig am Donnerstag der CDU-Bundestagsfraktion zuzuleiten. Allen WO-Usern danke ich für die hoffentlich zahlreiche, konstruktive und sachdienliche Unterstützung. Bitte schreibt nur salonfähige Kommentare, damit eine Weitergabe überhaupt möglich wird. Für Eure Unterstützung wird Euch der Wirtschaftsaufschwung belohnen.

Viele Grüsse
m-m

Sehr geehrte Frau Merkel,
sehr geehrter Herr Merz,

wir alle wissen sehr genau, dass die von der Bundesregierung vorgeschlagene Steuerreform noch weiter verbessert werden könnte. Sicher wäre z.B. ein Spitzensteuersatz von 35% noch attraktiver.

Ihre Regierung hatte aber auch schon 16 Jahre Zeit den Spitzensteuersatz zu senken und hat dies m.W. lediglich um magere 3 Prozent getan.

Deswegen rufen wir Sie auf, jetzt zu zeigen, dass Sie diese, zugegeben nicht vollkommen ausgereifte Steuerreform am Freitag im Bundesrat nicht stoppen.

Das zarte Pflänzlein Aufschwung benötigt gerade jetzt entsprechende Impulse. Wenn es wirklich gelingen soll, Deutschland eine mehrjährige hohe Wachstumsrate zu bescheren, dann benötigt dieses Land jetzt die entsprechenden Signale. Verhelfen Sie mit Ihren Mitteln dazu, die Wirtschaft in Deutschland weiter anzukurbeln, indem Sie Ihren Länderkollegen die Zustimmung zur Gesetzesvorlage ermöglichen.

Handeln Sie nicht kurzsichtig aus parteipolitischem Interesse. Stellen Sie das Interesse Ihrer Partei hinter diese strategische Entscheidung zurück.

Wir sind der Meinung, dass die Wählerinnen und Wähler in Deutschland wohl beurteilen können, wer mitgeholfen hat die Wirtschaft auf Schwung zu bringen und wer nicht. Eine Zustimmung in dieser Zeit würde mit Sicherheit vom Wähler nicht vergessen und von Industrie, Handel und Handwerk honoriert.

Denken Sie daran, dass die meisten Unternehmen Ihre Planungen für das nächste Jahr bereits im 3.Quartal 2000 weitgehend abschliessen. Eine Steuerentscheidung nach Ende September wäre deswegen schädlich für mögliche Investitionen im nächsten Jahr.

Ohne Sicherheit in der Steuer- (und aber auch in der Rentenpolitik) werden die Konsumausgaben nur langsam wachsen, somit wird die Binnennachfrage das Sorgenkind bleiben, solange die notwenigen Impulse fehlen.

Unterstützen Sie, losgelöst von parteipolitischem Interesse, jetzt die Steuerreform und fördern damit den Standort Deutschland.

Wir vom WO-Board werden dies Ihnen Danken!

Mit freundlichen Grüssen

[eusebia]

hallo m.m.

das o. g. kann ich voll und ganz unterstuezen,
es ist auch weitgehend meine Meinung.

gruss eusebi

[SanchoPancho]

Dem kann ich nur zustimmen, aber leider wird das parteipolitische Interesse mal wieder siegen

[gimmequote!]

hi,

darf man hier auch an die blockadepolitik der drei EIER-köpfe erinnern, oder habt ihr euch damals noch nicht mit aktien beschäftigt?

was ihr hier für eine meinung vertretet ist im ersten moment für politisch uninteressierte vielleicht noch nach zu vollziehen, aber wer sich schon ein paar tage länger mit den geschehnissen in unserem land beschäftigt, weiß GANZ GENAU was ich meine.

also, bitte fair und sachlich bleiben. die jetzige opposition hat genau soviel rechte, verantwortung und meinungsfreiheit wie die letzte, die sich im übrigen, wer das nicht weiß, mit ihrer blockadepolitik profilieren wollte und auch nie ein geheimniss draus machte!

mfg

gimmequote!

[arkun]

Völlig richtig gimmequote, nur

was damals Dummheit war ist jetzt auch nicht schlauer geworden.

arkun

[dickdiver]

@mm: Kann man so unterschreiben!

@gimme: Kennst Du noch die *offiziellen* Gründe des damaligen "Blockieres" Lafontaine? Ich meine nicht die parteitaktischen, sondern die *offiziellen* Gründe!!!

@arkun:

Gruss
dickdiver

[gimmequote!]

@dickdiver,

die offizielle schon, aber gerade deshalb ist es ja so schändlich!

zum verständnis: es geht mir mit o.g. aussage nicht um taktik oder sonst was, nur um die tatsache, die ich auch so geschildert habe.

dickdiver, ich hab nichts dagegen, daß du ein rotes parteibuch hast, aber wenn du schon oskar ansprichst, naja, das könnte länger gehn.

wenn du den wahren grund für die damalige blockade wissen willst, dann rede mal mit parteifreunden von mir

gruß gimmequote!

ps: vielleicht hätte ich oben auch schreiben sollen, daß die jetzige oppos. auch schmollen darf, sorry!

[Ignatz]

Die Akten vernichtet. Jetzt die Steuerreform blockiert. Nie hat eine Partei
deutlicher gemacht, dass es ihr allein um Machterhalt mit allen Mitteln geht.
Es ist abstoßend.

Ich kann das obige Schreiben nur voll und ganz unterstützen.
Ignatz

[gimmequote!]

@ ignatz,

WER HAT AKTEN VERNICHTET? und wo und weshalb und ..... . bitte um eine antwort. du scheinst mehr zu wissen als 7999999 andere deutsche. warte bitte ab bis das fest steht.

auch beim blockiren spricht du in der zukunft. reformen blockierten bis jetzt nur die sozis, und das muß du wohl hinnehmen. ob und was am freitag passiert, unterhalten wir uns doch besser am sa. drüber?

machterhalt, wo, in der opposition? gibt schröder sein amt in 2 jahren freiwillig her?

gimmequote!

[dickdiver]

@gimme: Ich habe O. Lafontaine nur auf Grund seiner damaligen Funktion als *PV* angesprochen. Ich will nicht, dass die Diskussion um L. geht. Ich bin froh, dass er weg ist. Seine Finanzpolitik (J.M. Keynes) war falsch bzw. ist von Wirtschaft und Ausland nicht angenommen worden. Er musste scheitern.

Ausserdem *blockierte* sich die alte Koalition im Finanzausschuss des BT seinerzeit selbst. Es gab MdBs, die ausschliesslich Gruppeninteressen vertreten. Für sie hat das Allgemeininteresse nur nachrangig Bedeutung. Solchen MdBs der alten Koalitionsfraktionen ist es gelungen, die Gesetzentwürfe, die die Petersberger Steuervorschläge umgesetzt haben, in den Ausschüssen zugunsten ihrer Interessenklientel so zu verändern, dass die Petersberger Ausgewogenheit der alle Bevölkerungsgruppen betreffenden Massnahmen zur Verbreiterung der Bemessungsgrundlage verloren gegangen ist. Damit ist die damalige Steuerreform zum Spielball von Einzelinteressen und zur reinen Gegenfinanzierung der Steuersatzabsenkung verkommen. Die demtentsprechende Beschlussempfehlung des Fz-BT (BT Drs. 13/8022, 13/8023), die im wesentlichen die typische Wählerlientel der alten Koalitionsmehrheit bediente, war der erste *Todesstoss* für die Steuerreform. Denn nach diesen Veränderungen konnte wohl nicht mehr damit gerechnet werden, dass die damalige Opposition und die Mehrheit im Bundesratbei der Streichung von jenen weiteren Sonderregelungen mitwirkt, die sie gegenüber ihren Wählergruppen vertreten müssen. Es war somit nicht die SPD, die zuerst blockiert hat, sondern die Koalition aus CDU/CSU und F.D.P. selbst.

L. hat später ganz klar im BR blockiert. Als Begründung diente u.a., dass die Gesetzentwürfe lediglich der Wirtschaft (und damit dem Export) dienen, und die Binnennachfrage durch zu niedrige Entlastung der Arbeitnehmer/-innen kaum berücksichtigt. Dazu kam die unseriöse Finanzierung der Waigel`schen Reform (nicht gegenfinanzierte Nettoentlastung von 30 Mrd. DM, die durch indirekte Steuern [MwSt] geschlossen werden sollte).


gimme. Du siehst, ich brauche nicht mit Deinen Parteifreunden zu reden . Ich habe ja noch nicht einmal eigene PF.
Nein, ich möchte nur zum Ausdruck bringen, dass mich viele aktuelle Reformvorhaben sehr interessiern. Um auch die Gegesätze, gerade zur Steuerreform ,zu verstehen, habe ich mich ausführlich informiert. Dazu gehört m.E. auch, die alten und aktuellen Vorstellungen der im BT vertretenen Parteien zu lesen und gegenüberzustellen.

Damals waren die gesetzgebenden Gremien nicht den Anforderungen gewachsen, die das Reformvorhaben an sie gestellt hat. Offenbar ist unser Gemeinwesen zur Setzung eines gerechten Einkommensteuerrechtes nicht imstande, weil die Mandatsträger durch widerstreitende Interessen zerrissen und in erster Linie auf wahltaktische Außenwirkung bedacht sind. dabei täte Gemeinsinn dringend not.

Gruss
dickdiver

[fief]

@moneymaker

find ich eine gute Idee, obwohl ich bezweifle, dass w:o irgendetwas in die Richtung tun wird (obwohl es glaube ich, sehr medienwirksam waere...)

Fief

[gimmequote!]

@dickdiver,

zu lafontaine nur eine kleine frage; hat man bei der bundest.-wahl nicht ihn mehrheitlich gewählt, wohlwissend seiner vorhaben! würde ihn eure linke nicht gerne zurück haben wollen? sind oder waren alle oskar-wähler heuchler?

...daß die petersberger ausgewogenheit der alle bevölkerungsgruppen ....erste todesschuß...., naja, darüber läßt sich streiten, und das wurde ja auch heftigst. fragen wir die herren mdb der damaligen koalition doch mal, oder anders rum, fragen wir doch mal die der jetzigen.
das ist jetzt wirklich ein leidiges thema, die interessen der im bundestag....., diese reform ist in aller interesse? in meiner absolut nicht. was ist wahr und was gerecht? aber ich will auch nicht die sit. schühren, ich bin recht gleichgültig, nur wir können es drehen und wenden wie ich oder du es willst, wir sind politisch grundverschieden eingestellt und kommen hier nie auf einen nenner. nichts für ungut dickdiver, ich wollte nur die vergangenheit in so manches gedächtnis zurück rufen, aber wie du siehst sind die anschaungen verschieden. da bringen auch deine sachlich wohl klingenden formulierungen nichts, wir sind einfach anderer meinung.
was meinst du z. b. von einem steuersatz über 100000 von 20% alles unter 25ooo von 50%, der 100tausender zahlt doch immer noch mehr!
was ist gerecht?

gruß

gimmequote!

[Boersenmogul]

Falls es WO tut, hier meine Gedanken dazu:

Sehr geehrte Frau Merkel,
sehr geehrter Herr Merz,

Worte können nicht beschreiben, was ich zur Zeit von Ihrer politischen Organisation halte. Jemand ist mir zuvorgekommen bei der Artikulierung des zur Zeit stattfindenden Sommertheaters (und das vor der Sommerpause): Frau Baur von Börse Online

Nehmen Sie sich das Vorwort aus Börse Online 28 vom 6.07. zur Hand und DENKEN SIE DARÜBER NACH !!!

DANKE

[gimmequote!]

hallo,

ich halt mich jetzt raus, dickd.-mail mich direkt an, will mich hier nicht unbeliebt machen.

an alle die ihre kritik nicht zurückhalten können;

www.CDU.de

ich wende mich an

www.SPD.de

ansonsten noch viel spaß

gimmequote!

[1077-11]

Monay-Maker, was soll dieser ganze Schwachsinn ??????????

Glaubst Du im Ernst, daß sich WO für Deine partei-politischen Interessen einspannen läßt ? Ich denke und hoffe nicht.
Solltest Du ein persönliches Problem mit einer Partei und deren Politik haben, dann kannst Du doch Unterschriften auf der Straße sammeln!
Dort müßtest Du jedoch dazu stehen mit Erklärungsnöten und kannst nicht wie hier, anonym, andere (WO) vorschicken für Deine politische Meinung.
Übrigens kannst Du an jeden Politiker eine E-Mail schreiben. Doch wie schon gesagt, anonym wird nicht bearbeitet!

Übrigens, Politiker. Alle in einen Sack und draufhauen. Triffst immer den richtigen.

[dickdiver]

@gimme:
<zu lafontaine nur eine kleine frage; hat man bei der bundest.-wahl nicht ihn mehrheitlich gewählt, wohlwissend seiner vorhaben! würde ihn eure linke nicht gerne zurück haben wollen? sind oder waren alle oskar-wähler heuchler? > Viele haben den Kanzlerkandidaten Schröder gewählt. Schiebe mich in keine *linke Ecke*; dort gehöre ich nicht hin!

< ...daß die petersberger ausgewogenheit der alle bevölkerungsgruppen>
Die "Petersberger Steuervorschläge" hätten das ESt-Recht (für deutsche Verhältnisse) *revolutioniert*! Selbst die "Buchstaben-§" sollten im Rahmen einer Neugliederung wegfallen.

<wir sind politisch grundverschieden eingestellt und kommen hier nie auf einen nenner> So verschieden sind wir gar nicht. Wir wollen beide ein für alle gerechtes Steuerrecht. Dazu ist Parteinähe nicht nötig. Im Gegenteil. Sie behindert nur!!! Sachverstand und ein solides Gerechtigkeitsgefühl sollten uns leiten.

<was meinst du z. b. von einem steuersatz über 100000 von 20% alles unter 25ooo von 50%, der 100tausender zahlt doch immer noch mehr!
was ist gerecht?> Dem 100.000er bleibt aber auch mehr!!!
Der im verfassungsrechtlichen Gleichheitsgebot verankerte Grundsatz der Steuergerechtigkeit gebietet es, die Steuerlast auf alle Bürger nach dem Verhältnis ihrer finanziellen Leistungsfähigkeit zu verteilen.

: <dickd.-mail mich direkt an> Werde ich machen. Es macht nämlich Spass, mit Dir zu diskutieren. Das o.s. sind nur meine offenen Antworten auf Deine offene Stellungnahme!

Gruss
dickdiver

[money-maker]

Mit meinem Thread ging es mir nicht darum eine politische Diskussion zu entfachen, ich wollte vielmehr versuchen, eine seit Jahren überfällige Steuerreform zu unterstützen. Ganz gleich wer welches Parteibuch hat, ich habe keines, sollte doch jeder sich überlegen, ob in Deutschland neue Arbeitsplätze geschaffen werden sollen oder nicht.

Ohne einem dauerhaften Wachstum über 3% gelingt dies aber nicht nachhaltig.

Also Leute, lest nochmals meinen Text, betrachtet ihn als parteipolitisch neutral und gebt dann Eure Meinung ab.

Im Übrigen will ich hier noch ergänzen, dass mir schon klar ist, dass ich meine Meinung auch direkt an die CDU richten kann. Ich habe auch keineswegs gesagt, dass die CDU für irgend etwas verantwortlich ist. Nur eines, nur weil man selbst 16 Jahre lang geblockt wurde, muss man jetzt nicht mit gleichen Mitteln zurückzahlen. Wäre doch viel medienwirksamer, wenn die CDU sagen würde, dass die Sache zu wichtig sei, als dass man sich die gleiche Blockadepolitik erlauben könnte, die sich früher die SPD erlaubt hat.

Es wäre schön, wenn in Deutschland nicht immer jeder Partei die genaue Gegenposition zur anderen Parteien vertreten würde.

Beispiel Australien: Hier hat der heutige Regierungschef vor 5 Jahren beinahe beim Leben seiner Mutter geschworen niemals eine Mehrwertsteuer einzuführen, er war damals Oppositionsführer. Die damalige Regierungspartei hatte aber Überlegungen dazu entwickelt.

Jetzt kam er an die Macht und prompt zum 01.06. wurde die MwSt. in Aussi eingeführt. Also nicht immer 180 Grad kehrt und auch `mal fünfe gerade sein lassen.

m-m

[dickdiver]

@gimme: Das die alte Regierung 16 Jahre lang geblockt wurde, ist schlicht falsch! In den 16 Kohl-Jahren gab es mal CDU bzw. SPD BR-Mehrheiten. Damals gab es auf der CDU bzw. SPD Seite aber auch vernünftige Politiker, die grosse Reformvorhaben (Steuerreform, Gesundheitsreform, Pflegeversicherung... in den 80er Jahren) gemeinsam verabschiedet haben. Wo ist diese Art Politiker jetzt?

Gruss
dickdiver

[Neemann]

@gimmequote, ein degressiver Steuersatz - ists das, was Du für gerecht halten könntest, oder wolltest du mit der Frage bloss etwas provozierend auf die Schwammigkeit des Wörtchen `gerecht` hinweisen?

Nebenbei - ich glaub, die 79999999 Deutschen wissen vielleicht nicht offiziell mehr, aber in grunde wissen wir wohl alle schon, in wessen namen da was für Akten wohl zerschrddert worden sein dürften. Find ich ja amüsant, ahnzunehmen, daß die meisten nicht annehmen sollten

[gimmequote!]

hi dickdiver,

ich schiebe dich keinesweg in die linke ecke, aber ohne lafontaine hätte schröder NIE gewonnen, schröder ist einer der unbeliebstesten leute in seinen eigenen reihen, und wird es bleiben, glaub mir. protestwähler (frage mich schon 2 jahre gegen was?), > den schröder find ich sympatischer<-wähler (s. viele frauen) kommen hinzu. ich halte ihn für charaterlos, heuschlerisch und unehrlich, für mich ist dieser man ein blender!!! du wirst dich wundern, wenn ich lafontains handeln mit distanz betrachte, ist es zwar im gewissen sinne ein walhbetrug, aber man kann ihm (ich zumindest nicht) keine charakterschwäche vorwerfen.

die petersberger vorschläge hätte unser steuersystem wahrlich vereinfacht, aber revolutioniert? was man im europäischen ausland schon länger angreift und umsetzt: runter mit den sätzen für die leistungsträger unsere gesellschaft und für investitionen.

du hast recht, verschiedene einstellungen und parteinähe sind wirklich nicht nötig, aber ich teile den grundsatz zur verteilung der steuerlast nach der verhältnismäßigkeit der finanz. leistungsfähigkeit nicht, und wenn nur bedingt!

ich habe nicht behauptet, die opp. hätte 16 jahre blockiert!?

wo sind diese politiker jetzt? man zieht sie vor untersuchungsausschüsse und verdeckt damit die schwächen der koalition!

noch ne frage, kannst du mir sagen, warum dr. kohl so durch den dreck gezogen wird???? hat er irgendetwas getan was nicht lobenswert ist?

mein gott, viel schreiberei, eigentlich nicht viel zeit und nicht mein stil.

grüß dich di-di

gimmequote!

[gimmequote!]

@neemann,

das wäre doch mal ne lösung des steuerproblems, ernst gemeint!

ich würde für kohl die hand ins feuer legen! kein schmiergeld, keine bewußte aktenvernichtung, NIEMALS eine persönliche bereicherung-NIE einen pfennig!!
laßt euch nicht von den medien in einen strudel zien, die wollen nur die scheiß namen der spender. ALLES was dieser man getan hat, tat er für uns! nach wie vor.

kohl war, ist, und wird der deutsche sein, der sein land an meisten liebt und alles für deutschland tun würde!

übrigens, dieser satz ist nicht von mir, sondern von clinton, es war die antwort auf die frage; welcher stattsmann ist am meisten mit seinen land verbunden.

von wem könnt ihr das noch behaupten? ströbele? schröder?

[Neemann]

@gimmequote, bzgl. Kohl brauchen wir ne Diskussion nicht anfangen, dafür liegen wir zu weit auseinander. Nur soviel - Persönliche Bereicherung heißt nicht nur `Geld abkassieren`, sondern mag auch in `Macht absichern` enden, da seh ich keinen Unterschied.
Und keine bewußte Aktenvernichtung ?

Aber mal zum Ökonomischen: Regressive Steuersätze, ja? Bist ein Anhänger der Besserverdiener-Partei?
Es spricht nicht nur nach dem Leistungsprinzip, sondern auch nach dem Äquivalenzprinzip alles für progressive Steuern. Wenn jeder einen Beitrag zur Staatsleistung zu zahlen hat, der äquivalent ist zu dem,w as er an Leistung erhält, muß diese Leistung mit seinem persönlichen Nutzenempfinden bewertet werden. Und das ist für Millionarios nun einmal in fast allen Angelegenheiten höher als für arme Schlucker. Entsprechend sind progressive Sätze auch aus finanzwissenschaftlicher Sicht überhaupt nicht anzuzweifeln.

[Neemann]

Sorry, hatte den Bezug vergessen

[dickdiver]

@gimme: < ich habe nicht behauptet, die opp. hätte 16 jahre blockiert> Stimmt! Sorry. money-maker hat das geschrieben. Ich schaue `mal gleich nach meiner gelben Armbinde mit den 3 schwarzen Punkten.


EX-Buka Kohl hat sich selber *in die Ecke gestellt*. Sein *coming-out* zu den 2 Mill. DM Spendengelder kam sehr sehr spät. Dazu die eindeutig rechtswidrigen Handlungen gegenüber Verfassung und Parteienfinanzierungsgesetz! Das kann nicht mit den unbestreitbaren Verdiensten Kohls *aufgewogen* werden. Der Bundeskanzler der Bundesrepublik D. hat eine auch Vorbildfunktion. Rechtswidrige Handlungen gehören nicht dazu. Es gibt für Kohl keinen Grund, die Spender nicht zu nennen. Genausowenig einen Grund, ein Ehrenwort über das Gesetz zu stellen. Das er das macht, gibt er selber zu. Und das ist nunmal rechtswidrig.
Die Hand für Kohl ins Feuer zu legen, da wäre ich an Deiner Stelle sehr vorsichtig. Warte bis die Aufklärung soweit fortschreitet, bis man ein Urteil , das inhaltlich, fundiert und rechtlich einwandfrei ist, fällen kann.
Hätten die Medien (leider nicht immer sehr glücklich) die Affäre nicht verfolgt, dann wäre nie der Umfang dieses *Gaunerstückes* aufgedeckt worden. Die freie Berichterstattung der Medien ist ein gut funktionierender Bestandteil unserer Demokratie. Häme und Hetze (Bild-Zeitungsniveau) gehören leider dazu.

Ich empfehle das Buch von Friedbert Pflüger (CDU) "Ehrenwort - das System Kohl und der Neubeginn" (ISBN 3-421-05323-5, Deutsche Verlags-Anstalt GmbH Stuttgart München) zu lesen. Dort beschreibt Pflüger das System Kohl, wie es funktioniert, wen es begünstigt und wen es ausgeschlossen hat.

<die petersberger vorschläge hätte unser steuersystem wahrlich vereinfacht, aber revolutioniert? > Ich schrieb für deutsche Verhältnisse. Das stimmt auch.

<wenn ich lafontains handeln mit distanz betrachte, ist es zwar im gewissen sinne ein wahlbetrug, aber man kann ihm (ich zumindest nicht) keine charakterschwäche vorwerfen.> Er hat seine Partei im Stich gelassen. Für mich eine der miesesten und charakterlosten Handlungen, die O. Lafontaine je begangen hat.

< charakterlos, heuschlerisch und unehrlich, für mich ist dieser mann ein blender> Trifft das nicht leider auf viele Politiker jeder Coleur zu?

@m-m: <Es wäre schön, wenn in Deutschland nicht immer jeder Partei die genaue Gegenposition zur anderen Parteien vertreten würde.> Konform!



Puh, jetzt reichts aber wirklich mir der *Vielschreiberei*.

Grüsse Dich auch
dickdiver

[Neemann]

Im kanzleramt sind ja ca. 1/3 aller Daten ernichtet worden - bestimmt eigenwillige Beamte dort, die das alles in Eigenverantwortung ohne Nachfrage gemacht haben

[Neemann]

...und George Orwell ist Wald Disney

[gimmequote!]

@neemann,

dieser mann hat ein ruhiges gewissen, er weiß warum und ich glaube es für mich auch zu wissen! ich gebe mich dir aber geschlagen!!!!!!!

aktenvernichtung? nochmal, NEIN! nicht in der form wie man es ihn vorwirft. keine vertuschungen zu ungunster unseres landes.

steuergerechtigkeit? bis zu einem gewissen punkt. aber bestimmt nicht 50% oder mehr des VERDIENsTes! nicht alles was an grundsätzen zur regelung unsere lebensgemeinschaft nieder geschrieben steht, muß auch jeden gefallen. mir gefällt vieles nicht.
aus finanzpolitischer sicht genießen einnahmen 1. priorität, ....

@dickdiver,

keine verrechnung mit der historie, absolut nicht.

es gibt einen grund sie nicht zu nennen, eben diese ehrenwort! ich würde absolut genau so handeln wie er und auch die konsequenzen tragen, wie er. mach die augen auf, das ist es was ich an ihm bewundere und was ihn zu dem gemacht hat was WIR deutschen heute sind. VERLÄßLICH! dreh mir jetzt keinen strick und sag wir sind gesetztesbrecher, du weiß was ich meine.

meine hand BLEIBT immer feuer!

medien, kein kommentar! menschen, die sich auf grund von problemen und sit. anderer bereichern, sind das allerletzte. ob politik, musik, film oder was auch immer, diese geschmiere tue ich mir nicht an! überleg mal, wenn die personen so dumm und lachhaft wären wie es oft in den zeitungen steht, wären sie dann in ihren pos.? würdest du einen elfer versenken, mit den druck, daß wenns schief geht, dich am nächsten tag 200 mio. europäer auslachen und zu deppen erklären würden. verstanden was ich meine? wo bleibt der repekt, wo die würde?

du wirst lachen, aber ich halte mich für sehr objektiv und möchte nach gegenw. stand der dinge meine meinung zu kohl nicht ändern. überdenken gerne. ich werde das buch mit höchster wahrscheinlichkeit nicht kaufen.

es war walhbetrug mit der anschließenden erkenntnis, lieber mit schröder auf dem chefsessel, als wie mit lafo. zurück in die 2. reihe. oskar hat seine partei im stich gelassen? hhhmmm? was hälts du davon; schröder hat diese situation bewußt provoziert? und dann hat die partei laf. im stich gelassen.

viele politiker sind heuschler, richtig! aber ich meine schröder ist ein paradebeispiel.

eins noch, bauernopfer muß es geben! ich war auch schon dabei und lebe noch.

gruß gimmequote!

[dickdiver]

@gimme: Ich würde Dir niemals einen Strick daraus drehen! Es ist Deine Meinung, die ich respektiere, aber nicht akzeptiere. Ich kann ein Ehrenwort nicht gegen geltendes Recht stellen. Aber hast Du Dir evtl. `mal Gedanken gemacht, ob Kohl die Wahrheit sagt? Solange er schweigt sind den Spekulanten Tor und Tür geöffnet, er schadet der CDU, dem Rechtssystem und seinem Land.

Ich möchte Dir bzw. jeden Interssierten o.g. Buch empfehlen. Es ist von einem CDU-MdB geschrieben. Es ist keinesfalls *reisserisch* und hetzend, nur faktisch kritisch bis mahnend.

Deine Worte über die Medien teile ich stellenweise. Es ist nur konsequent, wenn Du die Medien nicht nutzt oder nur für Deine Zwecke *gebrauchst*. Das schliesse ich aus Deinen Worten. Ich nutze die Medien oft und nehme dadurch auch negative Berichterstattung in Kauf.
Verluste von Respekt und Würde nehmen Fussballer (um bei Deinem Beispiel zu bleiben) ebenfalls in Kauf. Die fürstliche Entlohnung für ihr *Versagen* lässt sie "leichter" darüber hinwegkommen.

Bei unserern *medienpräsenten* Politikern mag es andere Gründe geben, die ihnen über Spott und Hohn hinweghelfen. Vielleicht Eitelkeit?

Zu L. habe ich eine strikt negative Meinung, was nicht heissen soll, das ich bei Schröder über alles hinwegsehe. Beileibe nicht. Aber an seiner Leistung als Kanzler werden die Wählerinnen und Wähler ihn 2002 messen. Wenn er die Reformvorhaben endgültig umsetzt und die Arbeitslosenzahlen spürbar und real (nicht nur virtuell und auf dem Papier) gesenkt werden, dann steht seiner Wiederwahl nichts im Wege.

Kohl wurde oft und hat auch selbst provoziert. Dabei hat er sich 16 Jahre als Buka und 25 Jahre als PV gehalten. Leider sind solche menschlichen Grausamkeiten parteiübergreifend.

Gruss
dickdiver

[Neemann]

Klar hat der Mann ein ruhiges Gewissen, er sieht sich als als personifiziertes gesetz, da kann er gar nicht dagegen verstossen

[gimmequote!]

@ dickdiver,

schau, das gestz ist eine sache, mein wort eine andere. wenn er sein wort über das gesetz stellt, dann soll ihn das gesetz dafür halt bestrafen. ist das fair? er schadet niemandem, im gegenteil, im ausland ist man entsetzt über so eine vorgehensweise. nur die im stolz verletzten fühlen sich gekränkt und würden gern mehr wissen. die sollen doch froh sein das er nichs sagt, sonst kommt vielleicht noch raus, daß mehr spd nahe millionäre oder verleger den geldbeutel aufmachten. dann ging die party erst richtig ab!
aber wenn er die namen rausrückt werde ich, und glaube mir ich bin einer seiner treuesten anhänger, diesen mann verurteilen. nicht wegen eines gesetzesbruches, glaub mir dieser bruch der juckt mich nicht, aber wegen eines wortbruchs!
es geht doch bei dieser geschicht nur um verletzten stolz! kohl lügt nicht, das schließe ich in jedem fall aus. er sagt vielleicht nicht alles, aber was er sagt stimmt, und der rest geht nicht einmal srtöbele was an. auch wenn er den rest ausplaudern könnte, was bestimmt nicht schlimm wär, er tut es nicht, schließlich darf auch er ein bischen stolz sein.
o.g. buch mag wohl interessant sein, da es allerding von einem kollegen geschrieben ist, bin ich auf den inhalt nicht sonderlich gespannt. mal schaun.
die medien nutze ich auch, doch erlaube ich mir, auch mal mit raab, schmitt, bild und co. kritisch zu sein und nicht über jeden und alles, weil es gerade >cool< ist zu lachen. das meinte ich mit respekt. viel geld für den schmerz bei elfer kicken, naja, trotzdem wollt ich nie in deren haut stecken. die haben auch freunde, mütter, kinder und partner!
eitelkeit hilft vielleicht, aber da die auch noch schlecht bezahlt werden, ein sehr sehr schwacher trost.
wenn schröder das umsetzt, ..........., wenn! aber vorher wird gesägt! und wer sagt daß die menschen mit den eventl. ergebnissen zufrieden sind? wir wartens ab, meine stimme hat er heut schon nicht, darauf kann er zählen. wer weiß, vielleicht bewirbt sich oskar?!? ein comeback das schieße ich ehrlich nicht aus, ich kanns abwarten.

@neemann,

er hält sich bestimmt nicht fürs gesetzbuch, obwohl das auch ziemlich dick ist. nochmal, er hat deswegen ein ruhiges gewissen, weil er dem land in dem dieses gesetz gilt, mit seinem gesetzesbruch und der verteilung der gelder an das politische fußvolk gedient hat, als dieses land überhaupt zu würdigen weiß. auch schröder würde ich das nicht verübeln-auch das darfst du glauben.

da hab ich noch ne abschluß frage an euch; wer hatte schon mal nen schwarzarbeiter bei sich daheim? und ich spreche mich von schwaze händ schwaze bauch schawze füß!

tschüß

gimmequote!

[sandra.munich]

Mich vollinhaltlich *gimmequote* anschließe.
Noch schöne Grüsse aus der Bestechungshauptstadt München,
die -dank der schönen SPD-Regierung- fast alles möglich macht,
wenn man es denn bezahlen kann.
sandra.munich

[dickdiver]

@gimme: Schade, dass wir bei *der rechtlichen Würdigung* nicht auf einen Nenner kommen. Der Vergleich Gesetzesbruch "Schwarzarbeiter" und Gesetzesbruch Kohl" hinkt m.E. Die Dimensionen sind nicht vergleichbar!

Medien: Konform

Oskar: Comeback??? Gott bewahre!!! Dann lieber "The return of W. Schäuble" oder Willy B. mit Gentechnik klonen!

Gruss und tschüss
dickdiver

[gimmequote!]

@ sandra, aber das wäre doch falsch!

@dickdiver,

ok ok, hinkt vielleicht, aber ihr macht es einem ja auch wirklich nicht einfach!

na mit prösterchen-willi käm stimmung in die bude, das wärs echt. ich glaub da würd selbst ich die spd wählen, den kinder und besoffene sagen angeblich immer die wahrheit. voll dafür. oder oskar fängs saufen an, hhnn?

gruß

gimmequote!

[dickdiver]

@ gimme:
Trinkt der *rote Oskar* nicht gerne *roten Wein* und davon recht viel?

Von *Weinbrand*-Willy kann *Enkel* Oskar noch viel lernen.

Wir können ja ein virituelles Kabinett eröffnen. Wen schlägst Du als virituellen Kanzler vor?

Als BM Familie, Senioren und Jugend hätte ich gerne Guido (Ich lackier mir die Nägel) Westerwelle. Nichts gegen seine ihm unterstellte Neigung. Aber ich höre ihn so gerne reden.

Als BMF eignet sich Graf Lambsdorff. Ist das nicht der Herausgeber des Buches "Graf Lambsdorff- 1000 illegale Steuertricks!"

Gruss
ein gutgelaunter dickdiver

[Neemann]

Ah, gimmequote, da kommen wir der Sache näher.
Wer hat zuhaus schon mal nen schwarzarbeiter...? Wenn das die Einstellung ist, mit der gemessen werden soll....

Da beschwere sich dann aber keiner, wenn die öffentliche Moral - sprich:Gesetzstreue auf Straßen, bei Steuererklärungen, Schwarzarbeit, Vetrtragseinhaltung, vereideten Aussagen vor Gerichten (schon vergessen? Kohl hat unter Eid gelogen, weiß auch jeder) weiter stark zunehmen.
Kohl macht schließlich ganz unverfroren vor, daß das in Ordnung geht.

[Neemann]

PS. Bin freilich nicht so naiv, an VORBILDFUNKTIONEN von Politikern zu glauben, aber sie sollten doch zumindest nicht mit aller Kraft Negativbeispiele abgeben wollen, wenigstens das nicht...