Solarstrom und Brennstoffzellen sind wie Zwillinge ... - 500 Beiträge pro Seite

[Yamster]

... sie gehören nämlich zusammen, so ein Bekannter von mir, der beruflich auf dem Gebiet der Physik zu tun hat.
Er hat mir bestätigt was in den Boards immer wieder diskutiert wurde.

Die Zukunft gehört den Brennstoffzellen, aber – und jetzt kommt es – ohne die Photovoltaik ist das ganze nur eine halbe Sache. Es müssen Wege gefunden werden die Sonnenenergie viel effizienter zu nutzen. Die Energie sollte nur in geringen Mengen in Zellen gespeichert werden, der große Energieanteil sollte mit Tageslicht – bei Bedarf -produziert werden.

So beträgt zum Beispiel das Gewicht der Sonneneinstrahlung auf unsere Erde in einem Jahr nur 1 Kilogramm. Es gibt hier wirklich großartige Möglichkeiten. EUROPA hat enorme Wasservorräte (wenn es unsere Politiker nicht schon heute um ein Butterbrot verscherbeln), Sonne (sofern es mal nicht regnet) und tausende innovativer Menschen.

Wenn es Solon gelänge in diese Richtung zu gehen und einen ersten Schritt zu machen wäre der Kurs die längste Zeit zweistellig gewesen. Ich werde versuchen meinen Bekannten mit Solon in Kontakt zu bringen. Mal sehn was das Brainstorming bringt.

Jetzt warte ich auf Euer Feedback.

Yamster


PS Warum ich diesem Bekannten vertraue?
Er hat unzählige Sachen entwickelt die einfach aber genial sind. Beispiel: Maschine zur Vernichtung von flüssigem FCW. Das Verfahren wurde von einer TU geprüft und für sehr gut befunden. (Leider gibt es keine Interessenten für die Maschine, falls jemand Entsorgungsbetriebe oder Interessenten kennt – bitte melden – Provision ist eh klar)

[rolf1]

Wieviel wiegt denn ein Sonnenstrahl?
Könntest du das mit dem 1 Kilo bitte erklären.

[axtionaer]

1 kg -> E=m*c*c -> E=9^16 Ws (Ws=kg*m*m/(s*s))
-> E=25 TerraWattStunden kriegen wir nach der Angabe von 1 kg pro Jahr von der Sonne.
Bietet jemand mehr ?
Mich würde aber mal Euer Bierkonsum bei der Besprechung der Weltprobleme interessieren.

[Yamster]

@rolf1 Ich weiß auch nicht was ein Sonnenstrahl wiegt, aber ich lasse mir das ganze nochmal erklären und werde versuchen dies in halbwegs nachvollziehbaren Worten wiederzugeben. Ich bin leider kein Physiker, aber ohne Ideen geht leider nichts voran.

@axtionaaer die Formel klingt interessant, aber leider ... siehe oben.
Der Bierkonsum dürfte doch etwas höher liegen als der derzeitige Sonnenschein.

Gruss

Yamster

[loers]

schönen tag allerseits,
ich denke das folgende passt ganz gut zum titel, ich habe heute die folgende mail durch den iwr-newsletter erhalten:

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Wichtige Mitteilung: Vorsicht Sonne!

Niedernhausen/Ts. (iwr-mailservice) - Vorsicht Sonne!
Der Alptraum der Energiebranche ist Realität.
Der Durchbruch bei der Solaren - Wasserstoffwirtschaft ist da.
Wettbewerbsfähige Preise für immer verfügbare Sonnenenergie.
Alles wichtige unter:

http://www.slice-ag.de

Es können sogar noch start-up Aktien gezeichnet werden!


Niedernhausen/Ts., den 11. Juli 2000
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dabei handelt es sich um eine ag in Gründung die von sich behauptet systeme für energieversorgung aus einer kombination von PV-anlagen und brennstoffzellen entwickelt zu haben. außedem werden außerbörsliche beteiligungen angeboten.
allerdings wird auf der website mit konkreten Infos ziemlich gegeizt und ich weiß daher nicht recht was ich davon halten soll, vielleicht schaut sich, das der eine oder die andere von Euch ja mal an und postet hier seine meinung, würde mich interessieren.

sonne statt regen
loers

[TheSunlight]

Hi, Axtionär und Yamster,

ja, ich habe etwas mehr als ein Kilo zu bieten. Der Physiker sollte mal nicht seinem Professor unter die Augen kommen.
Bin übrigens auch so einer und als solcher in der Photovoltaik tätig.
Man kann ganz schnell aus der projezierten Erdfläche (praktisch Erde als der Sonne zugewendete Scheibe mit Radius
6400 km) und der solaren Einstrahlung pro Quadratmeter (Solarkonstante) ausrechnen, dass die Erde im Jahr etwa
1.5 * 10 hoch 18 Kilowattstunden = 1.5 Milliarden Terrawattstunden von der Sonne bekommt. Das ist etwa 15000 mal
so viel wie die ganze Menschheit heute im Jahr verbraucht.
Das sind rund 5.5*10 hoch 24 Ws (bzw. Nm oder J) und nach Einsteins berühmter Formel demnach ein
Massenäquivalent von etwa 60 000 000 kg bzw. 60 000 Tonnen. Soviel Materie müßte die liebe Sonne also pro Jahr
vollständig in Energie umwandeln, wenn sie exakt nur die Erde mit einem gebündelten Strahl beleuchten wollte.
Vollständige Umsetzung von Masse in Energie passiert aber nur, wenn Materie und Antimaterie sich gegenseitig
vernichten. Die Fusion in der Sonne wandelt so ca 10% der Masse der fusionierenden Atomkerne in Energie um.

Aber was diese Rechnung mit dem Zusammenhang von PV und Brennstoffzellen zu tun haben soll, kann ich nicht
verstehen. Der Zusammenhang ist ein völlig anderer. Leitet man Strom in eine Brennstoffzelle, dann funktioniert sie
wie ein Elektrolysebad und man kann z.B. Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff zerlegen und den Wasserstoff dann
speichern. Leider ist der Wirkungsgrad der Wasserstofferzeugung nicht sehr gut (so um die 30%). Es entsteht noch
eine Menge Wärme dabei.
Bringt man dagegen die Gase rein, so kommt halt umgekehrt Strom raus. Das ist dann die eigentliche
Brennstoffzellenfunktion. Eine Brennstoffzelle macht also dann sehr viel Sinn, wenn man den Wasserstoff quasi
energetisch `geschenkt` bekommt. In den meisten angedachten Fahrzeugkonzepten wird er dagegen in sogenannten
Reformern aus Benzin, Methanol etc. erst hergestellt. Dabei entsteht CO2 und der energetische Gesamtwirkungsgrad
ist nicht entscheidend besser, als wenn man das Benzin oder Methanol gleich in einem effizienten Ottomotor verbrannt
hätte.

Der entscheidende Zusammenhang zwischen PV und Brennstoffzellen ist die Frage, woher man den Wasserstoff
bekommt. Eine Erzeugung aus fossilen Energieträgern ist Blödsinn, weil damit weder die Ressourcenfrage gelöst
wird noch die Effizienz verbessert. Eine Erzeugung durch konventionell hergestellten Strom demzufolge auch.

Der Wasserstoff kann demzufolge nur aus regenerativen Quellen kommen. Entweder aus Biomethanol oder aber aus
Wasserzerlegung durch Solarstrom. Dieser Strom ist der einzige, der uns quasi von außen geschenkt wird. Der
geringe Wirkungsgrad der Wasserzerlegung ist da nicht weiter tragisch, weil die Alternative zur elektrisch genutzten
und als Wasserstoff gespeicherten Sonneneinstrahlung eben einfach ungenutzte Sonneneinstrahlung ist. Jedes Prozent
Wirkungsgrad ist also ein Prozent genutzte Energie.

Soviel zu dem Thema, weil das halt hier diskutiert wurde. Wir sollten aber ein Börsenboard nicht in detaillierte
Fachdiskussionen ausarten lassen. Hier geht es darum, mit einer richtigen Investitionsentscheidung ordentlich am
Wachstum einer Zukunftsbranche teilzuhaben und Geld zu verdienen.

[axtionaer]

Mit dem einen Kilo kam mir auch ein bisschen wenig vor, aber das ist ja auch nicht die Frage. Das Problem mit dem Wasserstoff ist leider, dass er bei der Benzinherstellung als billiges Nebenprodukt anfällt und die Industrie im Moment gar kein Interesse hat regenerative Energiequellen zur Erzeugung zu nutzen. Die Herrschaften sind halt etwas kurzsichtig und haben keine Visionen. Aber so etwa fünf Jahre bevor das Erdöl alle ist werden sie schon wach werden.

[axtionaer]

@loers

Habe mir mal die Webseite der Slice-AG angeschaut. Also da würde ich die Finger weglassen. Das Prinzip der Koppelung von Photovoltaik, Wasserelektrolyse, Wasserstoffspeicherung und Brennstoffzelle funktioniert schon.
Ich hab gerade einen Artikel aus dem Internationalen Journal of Hydrogen Energie vor mir liegen (bei Interesse schick ich ihn dir), da haben die Autoren ausgerechnet das die kWh Solarwasserstoff bei einer Photovoltaikanlage von 12 kW Leistung (mehr wird wohl nicht aufs Haus gehen) rund 8 DM kostet. Die kWh Wasserstoff aus herkömmlichen Quellen (Öl) kostet nur ein paar Pfennig.
Ganz davon abgesehen machen Inhalt und Aufmachung der Website keinen seriösen Eindruck.

[zschmalhans]

@loers

www.slice-ag.de:
Die Webseite hat nur Wischi-Waschi-Informationen, es wird nicht mal eine Postadresse angegeben, eine E-Mail-Adresse zum Kontakt darf man erst mühsam suchen... sehr dubios.

@axtionaer
Zur fachlichen Seite kann ich leider nichts sagen. Dein Statement bestätigt mich aber in meinem spontanen Verdacht, daß man da eher die Finger weglassen sollte, so verlockend sich die `Kurs-Prognosen` auch lesen...

Viele Grüße,
-zschmalhans

[loers]

@axtionaer, zschmalhans


danke für Eure einschätzung der slice-ag; zu dem schluß die finger davon zu lassen war ich auch schon gekommen, ich hatte dann aber doch noch eine mail an slice gescrieben die auch prompt beantwortet wurde, allerdings wird es darin dann auch nicht gerade konkreter und die website von www.lambdatec.de auf die verwiesen wird gehört zu einer firma, die im bereich medizintechnik tätig ist und zumindest keinen ersichtlichen zusammenhang mit PV oder brennstoffzellen hat.
hier dei mail:

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erst einmal besten Dank für Ihre Mail, denn Sie haben mich mit Ihrer Frage nach
den Ergebnissen der letzten zehn Jahre auf einen Fehler aufmerksam gemacht der
jetzt korregiert ist, (es durfte nicht heißen an den Markt, es mußte heißen
an den Start) dafür nochmals meinen besten Dank.

Nun aber zu Ihren Fragen. Zuerst möchte Ihnen versichern, daß die Produkte
gründlicher entwickelt wurden als unsere Webside, die zum Teil ein Produkt von
Nachtschichten ist. Die SL.I.C.E. AG (iG) ist ein gerade erst gegründetes
Unternehmen mit dem Ziel die vom SL.I.C.E. - Projekt (keine Firma) entwickelten
Produkte auf den Markt zu bringen. Daher gibt es keine Referenzprojekte oder
Produkte in einem vorzeigbarem Sinne. Muster und Testversionen existieren zwar,
nur sind diese nicht mit den Endprodukten vergleichbar. Außerdem ist unser
größtes Kapital der Entwicklungsvorsprung und den möchten wir gerne noch etwas
ausbauen.

Somit kann ich Ihre Wünsche nach näherer Produktdarstellung zur Zeit leider
nicht befriedigen. Was die fehlende Firmenadresse angeht (die nicht nur Sie
heute zu recht bemängelten) so liegt auch dies an unserer derzeitigen
Übergangssituation. Die neuen Räumlichkeiten der SL.I.C.E. AG (iG) sind noch
nicht fertig und bei der alten Adresse ist das SL.I.C.E. - Projekt immer nur
eine Art "Untermieter". Die Firma lambdatec GmbH (www.lambdatec.com oder .de)
stellt die wichtigsten Mitglieder des SL.I.C.E. - Projektes, aus diesem Grunde
war und ist (zur Zeit noch) deren Anschrift auch die offizielle
SL.I.C.E. Adresse.

Das SL.I.C.E. - Projekt ist keine Firma, sondern nur der Name für die Gruppe,
die in den letzten 10 Jahren, in zum Teil unterschiedlicher Besetzung, an der
Umsetzung gearbeitet hat. Einzelne sind zum Teil schon viel länger mit dem Thema
beschäftigt. Doch selbst das hätte nichts geholfen, wenn nicht auch noch
berufliche Anknüpfungspunkte dazu gekommen wären. Kurz gesagt, zu der
jahrelangen Arbeit ist noch eine riesige Portion Glück gekommen.

Was Ihre Bedenken zum Kauf von SL.I.C.E. start-up Aktien angeht, so möchte ich
Ihnen versichern das sie eine gute (mittelfristige) Investition sind. Nur bitte
Kaufen Sie keine Aktien wenn Sie ein schlechtes Gefühl dabei haben. Die
Veröffentlichung über den IWR Newsletter hatte als primäres Ziel, daß Augenmerk
von Multiplikatoren, in der nachrichtenarmen Sommerzeit, auf unsere Firma zu
lenken. In diesem Sinne ist es für uns ein Erfolg wenn kritische und
aufmerksamme Menschen, wie Sie es wohl sind, uns bemerken. Bitte beobachten Sie
uns auch weiterhin, verfolgen Sie die Erstellung des Wohnhauses und melden Sie
sich zur Besichtigung an.
Wenn die Genehmigungen im zugesagten Zeitraum eintreffen, sollte es noch in
diesem Jahr bezugsfertig sein und ab Februar 2001, wären dann Besichtigungen
möglich. Erst wenn es Ihnen dann gefällt was Sie dann sehen können, erst dann
sprechen Sie bitte über uns. Das hilft uns dann mehr als verkaufte start-up
Aktien.

Für die stehen nämlich einige Adventure Capital Fonds schlange und wir werden
wohl doch noch zwei aufnehmen, um von deren Kontakten zu profitieren.



Mit freundlichen Grüßen
Lothar Schepers
SL.I.C.E. AG (iG)
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schönen abend allerseits
loers

[moneyschlampe]

Wie sollen das Zwillinge sein? Höchstens Siamesische, die unbedingt getrennt werden müssen. Die Sonnenenergie hat soviel mit Brennstoffzellen zu tun wie Deutschland ohne Haushaltsschulden.

Wie soll 1 kilo Sonnenwind den energiebedarf der Welt ersetzen?

Höchstens nach folgender Formel:

6Milliarden+20AB=50000

6 Mill. Menschen auf die 20 Atombomben fallen ergibt 50000 überlebende. Dann könntes reichen. Wenn alle auf warmes Wasser verzichten.

MfG.

[wertzuiop]

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[Sunally]

@ Sunlight,

ich habe seit geraumer Zeit mal wieder bei den "Grünen Aktien Threads" gestöbert und dabei Ihren interessanten Beitrag gefunden. Das Sie nicht vor haben, diesen Thread zu einer Fachdiskussion ausarten zu lassen, finde ich eher Schade, weil ihn das nur lesenswerter macht, als das ewige "boh, heute wieder 5% !!!"(nicht gerade in diesem Threat, aber allgemein bei W.O.).

Ich habe allerdings auch noch konkretere Fragen. Ich habe mir Ende Juni Ballard-Aktien und anderthalb Wochen später auch noch Fuelcell-Aktien gekauft. Bei FCEL habe ich inzwischen schon 65,6% Wachstum, bei BLRD dagegen "nur" 15,5%, obwohl ich der Meinung war, daß letztere eine zukunftsträchtigere Technik verwenden und auch bedeutend mehr Patente hätten, während FCEL nur mit Reformern arbeitet. Ich überlege deshalb, wie lange FCEL noch eine Chance hat weiterzuwachsen und wann sie der Konkurrenz nicht mehr standhalten können. Ist das eher eine Frage von Monaten, oder von Jahren?

Können Sie zudem Aussagen dazu treffen, mit welchen Solarfirmen eine oder beide der o.g. Firmen zusammenarbeiten? Ferner habe ich noch keinen Grund gefunden warum Astropower wieder zulegt. Oder hat man die Gründe dafür eher in der Entwicklung des amerikanischen Wahlkampfs zu suchen?