Valora - wann kommt die Übernahme durch Baader? - 500 Beiträge pro Seite

[AGInvestor]

Ich warte ja schon seit geraumer Zeit auf die Übernahme. Laut folgender vwd-Meldung von Freitag scheint es sich zu konkretisieren:

Baader will in Zukunft sämtliche WP-Dienstleistungen anbieten

[28.Juli 2000 um 17:06:00]

München (vwd) - Die Baader Wertpapierhandelsbank AG, München, will in Zukunft an allen wichtigen deutschen Börsenplätzen
sämtliche Wertpapierhandelsdienstleistungen anbieten. Deshalb würden nach der am Berichtstag bekanntgegebene Anteilserhöhung
von 47,55 Prozent auf über 50 Prozent an der KST Wertpapierhandelsbank AG und der vollständigen Übernahme des Frankfurter
Maklers Eckes Effektenhandels AG vor wenigen Tagen weitere Schritte - auch in den vorbörslichen Bereich hinein - folgen, teilte der
Vorstandsvorsitzende des MDAX-Unternehmens, Uto Baader, am Freitag weiter mit.

Die Konsolidierung in der Maklerbranche habe sich in den vergangenen Wochen verstärkt. Viele Makler seien zu klein, um eine
"vernünftige Kostenstruktur zu erlangen". Darüber hinaus sei oftmals die Produktpalette nicht breit genug. Die KST
Wertpapierhandelsbank sei in Stuttgart Marktführer bei deutschen Aktien am geregelten Markt und Freiverkehr. Wie Eckes in
Frankfurt habe sich die KST auf den Handel mit Werten am Neuen Markt spezialisiert und handele mit noch nicht börsennotierten
Aktien. Da Baader im Freiverkehr der Stuttgarter Börse nach eigenen Angaben führend im Handel mit Auslandswerten sei, stelle die
KST eine "sinnvolle Ergänzung der Produktpalette" dar. +++ Mathias Schmidt

vwd/28.7.2000/mas/sei

[angeldust]

Welchen Kurs häst Du in diesem Fall für realisisch? 65 Euro?

[JNC]

Hi,


ich denke, daß die weiteren Schritte "auch in den vorbörslichen Bereich" eher die Übernahme eines wahrscheinlich nicht börsennotierten Venture Capitalisten oder weitere Pre IPO Engagements bedeuten. Bei der aktuellen Kursschwäche der VC Unternehmen trotz Steuerreform sind Übernahmen m.E. nach billig und einfach zu realisieren. Ein Ausbau(KST)/Einstieg in den vorbörslichen Handel wäre natürlich sehr interessant, ist aber wahrscheinlich nur über die Übernahme eines der "big player": Valora, AHAG oder Schnigge zu machen und bei denen wird m.E. eine hohe Prämie auf den Kurs fällig, was das ganze teuer macht. Wenn Baader zu diesen Kursen an Valora kommt, die m.E. nach unterbewertet sind bis-zum-geht-nicht-mehr, wäre das natürlich ein absoluter Hammer. Ich finde beide Aktien auf jeden Fall und besonders auf diesen Niveau sehr interessant!

freundliche Grüße,

JNC

[AGInvestor]

Hallo,

da es bei Valora schon seit einiger Zeit (ca. 6 Monate) Auffälligkeiten bei der Kursstellung (insbesondere in STU) gibt,
gehe ich davon aus, daß der groeßte Teil der Aktien, die benötigt werden schon bei Baader bzw. befreundeten Adressen liegt.
Es wurden in der Vergangenheit doch schon erstaunliche Mengen VEH-Aktien leicht vom Markt aufgenommen - und auf der anderen
Seite durch Kleinstorders der Kurs gedrückt. (Wer ist denn wohl der VEH-Makler in STU? ;-))

Ob der Kurs durch eine Übernahme steigt oder nicht ist schwer zu sagen - siehe KST - war nach dem Baader Einstieg stark rückläufig.

Ich muß sagen - VEH gefaellt mir als Einzelkämpfer besser - auch wenn man natuerlich von einer noch staerkeren Kooperation
profitieren kann.

[Nebenwerteprofi]

Wenn ich unter der Überschrift "Baader will in Zukunft sämtliche WP-Dienstleistungen anbieten" lese, daß Baader
" weitere Schritte - auch in den vorbörslichen Bereich hinein" vorhat, kann ich mir auch nur den Handel mit unnotierten Nebenwerten vorstellen.
Für eine Kooperation kommen allerdings aufgrund ihrer Größe nur AHAG oder Valora in Frage. Aus räumlichen Gründen (Baader ist in BaWü und Bayern etrem stark)
kann ich mir nur Valora vorstellen, AHAG ist zudem zu stark mit der Schnigge AG ein- und angebunden.
10 bis 20 Prozent an Valora kann ich mir gut vorstellen, aber wo sollen die größeren Pakete herkommen ? Das kann nur auf eine "freundliche Übernahme" hinauslaufen, denn ich keine keinen mittleren und größeren Aktionär, der angesichts der Valora-Zukunftsaussichten bereit ist, Valora-Aktien zu Kursen unter 50 Euro zu verkaufen.

Für hoch wahrscheinlich halte ich jedoch innerhalb kurzer Zeit eine Kooperation der beiden Unternehmen: Baader wird verstärkt die bei Valora gehandelten AGs an die Börse bringen.

[parade]

Wie kommt Ihr nur auf solche Ideen? Der Kurs wäre längst wo ganz anders, wenn was daran wäre. Wenn überhaupt, wärnur eine freundliche Übernahme denkbar, weil sonst vermutlich das Management nicht mitmachen würde. Und ohne diese geht da ganze Geschäft nicht.

Noch vor 2 Monaten gab es keinen Aktionär, der mehr als 5 % Anteil hatte, und die sind bekannt. Also vergesst die Sache.

gruss parade

[parade]

Pardon, ich meine natürlich die Valora Effekten AG. Die anderen möglichen Kandidaten kann ich nicht beurteilen.

gruss parade

[AGInvestor]

Hallo parade

Baader und Valora arbeiten ja schon länger zusammen (z.B. wurde die KE auch über Baader abgewickelt) -
und vor 2 Monaten gab es nur keinen der auf der HV mehr als 5 % angemeldet hatte - bei KST wurde die Beteiligung auch erst mitgeteilt als
die Höhe entsprechend groß war.

Ich denke aber auch das eine Beteiligung mit VEH abgesprochen würde da man auf die erfolgreiche
Mannschaft sicherlich nicht verzichten mag.

Und die Auffälligkeiten bei der Kursstellung begannen schon bei Kursen um die 55 Euro (vor Splitt).

[DagobertDag]

Das wäre aber schade wenn Valora übernommen wird. Allein sind die Wachstumschancen größer als bei Baader. Allein schon das Managment von Valora ist hochprofitabel. Aber dennoch muß irgendwas am laufen sein. Auch heute wieder einzeln große Orders. Ich kann mir auch nicht vorstellen daß das Leute sind die ihre Steuerfreien Kursgewinne realiesieren wollen.
Eine feindliche Übernahme ist wohl sehr unwahrscheinlich, da viele der Aktionäre da nicht mitmachen würden, und der Aufschlag auch zu hoch wäre.

[DagobertDag]

Der Kurs zieht an bei hohen Orders !!


Bestätigt sich ein Gerücht ???????????

[Nebenwerteprofi]

Baader ist bereits an Valora beteiligt. Die Frage ist also: Wird sie ihr Engagement ausbauen - und wenn ja:
- wie hoch (25,1% oder über 50 %) und
- wie (Käufe über Börse UND einige kleinere und größere Paketkäufe).

Ich nehme an, die gehen genau wie bei KST vor: Mit Geduld werden sie preiswert Aktien einsammeln und zudem Paketkäufe tätigen. Wenn Baader kauft, dann auf
Jahresfrist richtig - sprich: Über 50 Prozent. Selbstverständlich mit Zustimmung & Billigung des Valora-Vorstands. Selbst beim doppelten Kurs würde der Kauf übrigens nicht zu einer Gewinnverwässerung von Baader führen, die Synergieeffekte sogar unberücksichtigt.

[Einholn]

Ich kann mir nicht vorstellen, daß eine Übernahme von 50 % der Valora-Aktien möglich ist (nicht unter 100 Euro). Über 50 % sind in festen Händen -innerhalb des "Netzwerkes" wie es Herr Helfenstein bei der HV nannte-. Weiterhin ein großteil liegt bei langfristig denkenden Anlegern, die die zurückliegende Entwicklung von Valora miterlebten und davon profitierten. Nur die Aktien einiger kurzfristig denkender Zocker sind wohl derzeit verfügbar.

[AGInvestor]

Ich glaube nicht das innerhalb des Netzwerkes über 50 % liegen - da ist wohl mehr der Wunsch der Vater des Gedanken.

[Micky Mouse]

Hallo zusammen,

hört doch auf mit Euren dummen Spekulationen.
Was Ihr da täglich seht sind Umsätze von Kursfristzockern und Anlegern, die unbedingt Geld brauchen.
Baader müßte mit etlichen Personen gleichzeitig verhandeln, um an nennenswerte Pakete von Valora-Aktien zu
kommen. Und wer aus dem stabilen Aktionärskreis verkauft zu diesen Kursen? Da wäre ein erheblicher
Aufschlag fällig.
Selbst die Börse glaubt aktuell nicht an die Baader-Valora-Geschichte.

[Edelmax]

Toll, Baader macht irgendeinen Spruch und alle spinnen sich was zusammen. Womöglich wird eine Zusammenarbeit zwischen den beiden intensiviert, eine Übernahme halte ich für ausgeschlossen! Wo sollen denn die 50% herkommen?! Zur HV waren über 40% der Aktien vertreten gewesen, ich habe da keinen gesehen, der seine loswerden wollte, und schon gar nicht zu dem lächerlichen Kurs. 50 Euro für eine freundliche Übernahme, guter Gag! Komischerweise wollte zur HV keiner gegen einen Kurs von 70 Euro - mittlerweile nur noch auf Sicht von 9 Monaten, wetten. Übrigens noch vor Beschluß der Steuerreform!! Ich wüßte auch nicht im geringsten, warum sich Helffenstein auf soetwas einlassen sollte, ich denke, er verdient nicht schlecht und ist sein eigener Herr. Warum sollte er das ändern?

Edelmax

PS: Schon mal jemand darüber nachgedacht, dass der Kurs aus rein fundamentalen Gründen schon lä+ngst weit höher notieren müßte, ganz ohne Baader? - Grüße an Parade -

[Istanbul]

Hast schon recht, Edelmax. Das Interessante ist bloss, dass Baader jeden dummen Spruch, den er mal gemacht hat, innerhalb eines Jahres in die Tat umgesetzt hat.

Tschoe, Istanbul.

[DagobertDag]

Ich fände es besser wenn Valora eigenständig bleibt.

Aber diese seltsamen Order`s !!! Einzelne Orders mit großer Stückzahl.
Es kann auch sein das sich da ein Fond eindecken tut, aber ich glaube kaum das Privatanleger sich einfach mal so 3000 Stücke sich ins Depot legen, sind ja fast 100000 Euro!!!!!!

Bis jetzt ist dieses Gerücht nur bei uns im Board aktuell !!
Ich habe mal die Frage im Baader-Board gestellt. Da müßte ja eigentlich dann auch jemand was munkeln hören !!!!!!

[Batt.Lindemann]

Hallo DagobertDag

Sag doch mal einen unwissenden wo das Baader-board ist??
doch wohl nicht auf der Baader Homepage

mfg Lindemann

[Nebenwerteprofi]

Wen Baader nicht aufkauft, könnte natürlich auch ein Fond hinter den größeren Kaufaufträgen stecken.
Valora mit einem 2000-KGV (!) von ca. 6 die preiswerteste VC-Gesellschaft, mit der zusätzlichen Möglichkeit, durch den vorbörslichen Handel seine Aktienpositionen relativ flexibel erhöhen bzw. verringern zu können.
Trotzdem: Ich glaube, daß Baader an einer einer friedlichen Übernahme arbeitet und aufkauft, solange Aktionäre ihre Valora-Aktie so preiswert hergeben.

[angeldust]

Pech, für den, der kurzfristig auf Übernahme durch Baader gehofft hat. Die angekündigte Übernahme im vorbörslichen Bereich ist wohl die WebStock AG

Baader tätigt neue Übernahme

Die Baader Wertpapierhandelsbank AG hat 100 Prozent der Aktien der WebStock AG, einer Internet-Emissionsplattform, übernommen. Beide Parteien haben über den Kaufpreis Stillschweigen vereinbart. Die Transaktion ist, nach dem Erwerb des Maklerhauses Eckes Effektenhandel AG und der KST Wertpapierhandels AG, die dritte mehrheitliche Übernahme von Wertpapierdienstleistern durch die Baaderbank binnen weniger Wochen. Die Baaderbank versteht die dritte Akquisition als einen weiteren wichtigen Schritt dahin, im Wertpapierhandel und im mittelstands- und wachstumsorientierten Investmentbanking in Deutschland in eine marktführende One-Stop-Shopping-Position zu gelangen.
Strategisch bedeutet die Übernahme der WebStock AG den Ausbau der Emissionstätigkeit im Private Equity-Bereich. Die Internet-Emissionsplattform soll die vorbörsliche Kapitalbeschaffung insbesondere für junge und mittelständisch orientierte Wachstumsunternehmen erleichtern. Als weiteres Geschäftsfeld der WebStock AG wird das interaktive Entwickeln von Businessplänen mit anschließendem Pre-Screening kräftig ausgebaut. Hieraus soll eine entgeltliche Monitoring-Plattform für Venture-Capital-Firmen hervorgehen. Abgerundet wird der Gesamtauftritt mit einer sehr umfangreichen Datenbasis von Aktienresearch, das insbesondere kleinere und mittlere Wachstumsunternehmen einbezieht.

[Nebenwerteprofi]

Börsennotierte Unternehmen (wie KST und Valora) übernimmt Baader nicht kurzfristig, sondern kauft suksessive im Markt, als auch Pakete, auf. Bei KST hat Baader deutlich über ein Jahr für die mehrheitliche Übernahme gebraucht.

[SodaPur]

@Angeldust:

Nein, kein Pech, sondern eher Glück, dass Baader nicht Valora aufgekauft hat (jedenfalls noch nicht sofort...)!
Als Langfristanleger ist mir eine eigenständige Valora, eingebunden in das bisher so erfolgreiche Netzwerk von Partnerunternehmen, VIEL lieber!

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass die Käufe der letzten Tage evtl. von Institutionellen stammen, die allmählich unser Juwel entdecken und die verbesserte Handelbarkeit (1,5Mio Aktien) nun für erste Zukäufe nutzen können.

Aber das ist alles (wie das Baader-Gerücht) nur Spekulation, die mich langfristig viel weniger interessiert als die weiterhin ganz hervorragenden Zukunftsaussichten von Valora selbst, verbunden mit der von Tag zu Tag krasser werdenden Unterbewertung.

Allen Langfristkollegen in Valora weiterhin gute Gewinne und bis nächstes Jahr auf der HV (hatte heuer leider keine Zeit ).

SP