Fantastic:Mehr Qualität statt Quantität... - 500 Beiträge pro Seite

[E Joe]

Mittlerweile gibts eine Threadinflation bez. Fantastic..nur was neues ist nicht dabei...

Polemik...Binsenweisheiten...Gepushe...Gebashe...Infos/ Fakten : (fast) Fehlanzeige...

Wäre schön , wenn sich ein paar Herren hier eine Selbstbeschränkung im Neueröffnen von
Postings auferlegen, vor allem wenn sie letzlich gar nichts zu sagen haben...

es wird nämlich langsam lästig und mühsam , sich durch die viele Threadspreu an die wirklich
nützlichen Postings durchzukämpfen......

Nix für ungut

E-Joe

CC: Meine Fanta-Trading Range für die nächsten 6 Monate : 4 - 18 €

[E Joe]

im Bereich von 5,7-5,8 € scheint sich eine Bodenformation zu ergeben, (war ebenfalls schon der Boden am 3.8.00)
schaumermal ob sich jetzt vielleicht schon langsam ein Betonboden herauskristallisiert..

ich glaubs zwar noch nicht (wäre ein bisserl früh), aber hoffen darf man doch..( sonst hätte ich auch heute bei 5,7 € nicht noch einmal
"schön spekulativ und zockerhaft" zugelangt...

Schaumermal......

[frickos]

Es sind ja alle wirklich verunsichtert und wollen
sich Mut machen

aber nach ein paar Stunden ohne Sturzflug finde
ich es uebertrieben von Boden zu sprechen

frickos

[E Joe]

Lieber Frickos...

im Gegensatz zu dir brauche ich mir keinen Mut zu machen.., da ich eher mit einem weiteren Abgleiten des Fantakurses rechne(steht
oben im Posting).....
und dein Kommentar "ein paar Stunden ohne Sturzflug" ist dummes Zeug..schon am Donnerstag wurde der Bereich um 5,7 €
getestet....
Haste Angst um deine Fanta Puts???
Anderst ist dein unpassender(oder gar unpässlicher) Kommentar nicht zu werten...

Nix für ungut

[gratis]

@frickos...
sicher kann man nach ein paar stunden nicht von bodenbildung reden
doch gibt es hier schon hinweise auf eine zone die sich als boden erweisen könnte,wenn man
gestern nachmittag betrachtet hat sich der kurs zwischen 5,7 und 5,8 stabilisiert,auch heute morgen
als nochmal rund 60000 stk in den xetra geworfen wurden und den kurs bis auf 5,56 trieben kehrte der wert
bis auf um 5,8 zurück,zudem fällt auf das heute auch grosse ask´s abgegrast werden,was in den vergangenen
handelstage nicht der fall war,da wurden zu 90% die bid´s bedient.
zudem sollte man die augen offenhalten,am freitag wurde ein artikel ins board gestellt(englisch) in dem es
um die coop mit bt ging,dort wurde nochmals auf das volumen hingewiesen
heute wurde bekannt das fanta eine niederlassung in sydney eröffnet hat,kommt heute nachmittag auch noch auf deutsch
die neugewichtung des nemax 50 dürfte ebenfalls ein kleine rolle spielen,vielleicht denken da einige das fanta
nach dem kursrutsch rausfliegt,wird nicht passieren( umsätze zu hoch,marktkapital,hoher freefloat)
und zu guterletzt,alle reden von umts
nur ist fanta ebenfalls einer der wenigen der die schaufeln liefert!!

happy trade*

[E Joe]

Für den den`s interessiert....

Rahmendaten meines(!!) spieltheorischen Fanta- Trading/Investment- Ansatzes...

Fairer fundamentaler Kurs : 3 €
Wahrscheinlicher Tiefstkurs: um 4 €....
Historischer "Phantasie"-Kurs : 55 €
zukünftiger "Phantasie"-kurs : 18 € ( worst case :13 , best case :23 €)



Meine Investmentstrategie : Einstieg bei Kursen jetzt (5,7- 5,8) mit ca. 30 %. des max. Spieleinsatzes....
kontinuierliche oder diskrete "Verbilligungsstrategie" ( Investition der restlichen 70 % , wobei meine letzte Investition fakultativ bei 3,5 €
( Mittel zwischen FairFundaKurs und meine Tiefstkursschätzung...)stattfinden würde

Geht Fanta z.B. auf einen Tiefstkurs von 4,5 € hab ich ca. 70 % meines Pulvers verschossen, mein Durchschnittskurs liegt dann bei
ca. 5,3 €..., gehts wirklich auf die 3,5 € runter hätte ich alles Pulver verschossen, und einen Durchschnittskurs von etwa 4,8 €..
müsste(würde) dann allerdings tatenlos zusehen, wenns weiter runtergeht.....( daher sind die o.g. subj. Rahmenparameter so wichtig)

Gehts jetzt relativ schnell wieder hoch z.B. auf 7- 8 € würde ich auf jeden Fall die Gewinne (grösstenteils) gleich glattstellen...
bleibts auf dem Niveau pasiert nix..und gehts weiter runter wird kukzessive nachgemischt....

Habe dieses Verfahren z.b. bei Werten wie, Datadesign, Netlife, Teldafax, AC Service, Micrologica, Abit,CPU, Giagbell, Poet oder den beiden Dod-(Art/Cyber)nets
sehr erfolgreich teilweise letztes Jahr im Herbst oder auch vor 3-4 Wochen praktiziert...und dabei folgende Korrelation festgestellt, je mehr ich bei
einer Aktie gezwungen war, nachzumischen ,zu verbilligen und interimistische Buchverluste konstatieren musste ,
umso höher war der Gewinn im nachhinein... und hätte sogar noch viel höher sein können, wenn ich nicht schon
zu früh verkauft hätte...

Grundvoraussetzung für den Erfolg meiner Strategie ist natürlich Disziplin und ein gutes Händchen beim Abstecken der o.g. subjektiven
spieltheoretischen Parametern.., aber bislang hab ich da ein ganz gutes Händchen bewiesen...
und noch ein Punkt..gerade weil er bei Fanta gut passt..bei allen ananlytisch- fundamentalen Vorbehalten gegenüber Fanta : vom
Konkurs sind die /aus heutiger Sicht sicherlich nicht bedroht.und die Breitbandkiste ist ein enorm sexy Phantasy-Bereich...
d..h. es kann auch gut sein, dass ich meinen (erst einmal) primär tradingfokussierten Ansatz zumindest teilweise über den Haufen schmeisse und
zum längerfr. Fanta-Investor mit einem Teil meiner Aktie mutiere..dabei ist bei mir folgende Vorgehensweise beliebt: soviel Fantas (mit Gewinn) zu verkaufen, dass
ich meinen Einsatz zurückhabe..und lasse meinen Gewinn via Fantas im Depot stehen...( weis schon : ist halt ne Vorsteuerbetrachtung: grins)

Smart Fanta (De-) Invest wünscht euch allen

E-Joe

[E Joe]

und noch eine Attendum zu meinem spieltheoretischen Ansatz....weil er bei Fanta passt...

wir sind mit dem Kurs schon relativ nahe der O-Linie. gerade noch 5,7 € entfernt und möglicherweise (unkunk) bald nur noch 4 €....
verglichen mit den Tops zu 55 € ist die Fallhöhe drastisch verkürzt..und damit sinkt im Rahmen meiner Verbilligungsstrategie
auch das relative Risiko ..( Falltiefe : Max: 0,5 € = Mantelniveau)....

ordnet man dann noch zukünftigen , deutlich höheren Fanta Kursen halbwegs realistische(subj.) Erwartungswerte zu,,,
dann spricht man von einem guten Chancen Risiko Verhältnis.....

ich liebe daher soche Situationen mit "Konvergenz zur Nullinie", freilich sollte man dabei auch vorher abschätzen können,dass
der Limes von 0,5- 1 € (Mantelpreis) nicht doch tatsächlich als aktueller Kurs während der Investitiosperiode sogar erreicht wird..(sehe ich bei fanta
wirklich nicht)

[Aschen]

Hallo E Joe,

habe einen ähnlichen Ansatz bei Fanta.

Jenseits aller Fundamentaldaten, KGV´s, Bewertungen, Markt
kaitalisierung usw. - wenn Fanta nicht pleite geht und damit ist nach Stand der Dinge nicht zu rechnen, wird man mit dieser Aktie - bei jetzigem Einstieg - ne Menge Geld verdienen können.

Im Übrigen hast du recht, das meiste Geld "verliert" man durch zu frühes Verkaufen.

Ich wünsche uns allen viel Glück mit Fanta.

Gruß Aschen

[Creed]

Hi,

warum nur machen sich so viele Leutchen die Mühe und
kümmern sich so rührend um Fantastic ?
Ich wette,dass auch die grössten Skeptiker eine mögliche
Vervielfachung nicht gänzlich ausschliessen !
Fantastic wird noch für einen riesigen Stimmungsumschwung sorgen,
da haben schon viele den Finger am Abzug !
Es wird aber rasant gehen und einige,ewig nur nörgelnde Gurus,
werden sicher zu spät kommen.

So in etwa..erster deutlicher Anstieg = Gewinne realisieren
Kurs wird aber nur schwach zurückkommen,also erneut rein
nächster Schub,wieder Gewinne realisieren usw. usw.

Am Ende ist das Geld dann wieder investiert,den Kurs wird es
weiter treiben,wobei auch die Gier dann wieder mithelfen wird.

Ist doch ganz einfach,die Ersten werden auch die Ersten bleiben.

[E Joe]

und wieder hamm die 5.7€ gehalten

Freilich ist es noch zu früh von einem Boden zu sprechen..nur die 5.7 € sie hält jetzt bereits schon seit letzten Donnerstag...
Will noch nicht den Tag vor dem Abend loben..aber vielleicht brauch ich doch nicht unter 5 € Fantas "nachmischen"......

Smart Bluna ähh Fanta (De-) Invest

E-Joe
( CC: sind wir nicht alle ein bischen Fanta ?? )

[E Joe]

Der heutige MARKT macht noch etwas mehr Mut...vielleicht haben wir (fürs erste) mal das Schlimmste überstanden..die 6,4 € sollten
heute noch nicht das Ende der Fahnenstange nach oben markieren... vielleicht sind doch ein paar schnelle,etwas üppigere Tradinggewinne bis Freitag
bei Fanta drin...vor allem wenn man sich gestern noch zu 5,7 € eingedeckt hat...(grins).

[E Joe]

Hat schon jemand mal über die Verbindung von Fanta zur derzeitigen UMTS Versteigerungs-Hype nachgedacht...da könnte doch auch noch
etwas Phantasie geschöpft werden...oder sehe ich das falsch, dass Fanta als einer der "ersten" europäischen Breitbandtechnologietoolanbieter davon
nix "abbekommen" sollte..

[Rosenmeyer1]

Kann mir bitte mal einer verraten was dieser Thread mit Baan zu tun hat????

[YFJ]

Ich habe schon vor Tagen an anderer Stelle darüber nachgedacht.

Wertverlust nach Umsatzwarnung - OK ! Aber so massiv - ich weiß nicht.

Zufällig aber parallel zum Start der UMTS Versteigerung. Mein - zugegebenermaßen weit hergeholter - Gedankengang:

Firma X erwirbt UMTS Lizenz. Weil im Vorfeld unsicher, noch wenig in die Technologie investiert. Jetzt aber unter Druck, weil aufgrund der Lizenzgebühren ganz schnell den Aktionären und dem Markt etwas präsentiert werden muß. Woher nehmen ?
Von einer Firma die sich auskennt, die renommierte Firmen als Kunden hat und die ihren Sitz nahe Deutschland hat.

Ich werde in Bezug auf Fantastic jedenfalls das Ende der Versteigerung und die ersten Announcments abwarten.

Abschlußfrage an mich selbst: Was kostet die Übernahme einer Fantastic im Vergleich zu einer UMTS Lizenz ?
Antwort: Griff in die Portokasse.

[E Joe]

Hi Rosenmeyer...
um dass zu erkennen, brauch man zumindest Mittlere Reife..(grins)
ging mir um Kurstrendanalogien und Risikopotenzialanalyse bei Konvergenzen des Kurses Richtung 0...,
wenn ich mich richtig entsinne..

[E Joe]

Hi YFJ...
ganz genauso seh ich es auch ...ne weitere Überlegung macht da Prior..es gibt ja auch Substitutionsmöglichkeiten der UMTS Technologie
die insbes. dann interessant werden, wenn die UMTS-Lizenzen horrend teuer werden....würde mich nicht wundern, wenn Fanta auch
irgendwie von dieser UMTS-Substitutionsüberlegung auch ( vielleicht auch gerade) profitieren können...

Think about...

[Rosenmeyer1]

Danke E Joe für die Aufklärung! Habe halt in meinen 14 Jahren Hauptschule nix darüber gelernt. Nix für ungut ;-)
Verabschiede mich gleich wieder aus diesem Thread.
Rosenmeyer

[E Joe]

Hi Rosenmeyer...das war ne gute Antwort..solche flexible und gewitzte Poster wie dich brauchts..deswegen trotz 14 Jahre Hauptschule
ruhig im Thread bleiben...
vor allen Dingen, wenn sie "nix" genauso richtig und schön wie ich schreiben..,,.

Beste Grüsse

E-Joe

[E Joe]

Nocheinmal die Thematik.....der UMTS Versteigerungserlös steigt und steigt, gleichzeitig dabei das vitale Interesse der Telekomler an der
UMTS Breitbandtechnologie illustrierend...
nochmal meine Frage : Sollte/könnte davon Fanta profitieren...entweder direkt durch Software-/ Infrastruktur- Investitionen der
involvierten Telekoms oder auch indirekt durch jetzt( durch die enormen Lizenzkosten) möglich bzw. realistisch gewordene
Alternativtechnologien....???
Bitte nur fundierte Stellungnahmen....bin sehr gespannt...

[YFJ]

Hallo E Joe,

freue mich jemanden gefunden zu haben, der bei solchen Dingen etwas über den Tellerrand hinausschaut. Teile deine Ansicht hinsichtlich Anlagenstrategie. Mir geht es genauso.
Bin noch relativ jung in der Szene (aber leider nicht an Jahren)und experimentiere derzeit noch mit Geld aus der Portokasse. Hatte immer die richtigen Papiere, aber (fast) immer zu früh verkauft. Baan war gut. Hatte da gutes timing. Wäre optimal gewesen, wenn nicht der Stau am Gürtel (Wien) so übel gewesen wäre. Bei Gigabell bin ich einen Tag zu früh raus - und habe 80% verpaßt. Bei Adphos ging es exakt 2 Stunden nach meinem Verkauf los - 100% verpaßt.
Bei Fanta bleib ich hart. Der heutige Intradaychart läßt m.E. vermuten, daß einige Leute die Zahlen schon kennen. Erwarte mir deshalb für Mittwoch max. 7,50/7,80.
Ich hoffe nach wie vor, daß Fanta nach Vergabe der Lizenzen zeitnah die Meganews präsentiert. Wenn nicht, ist auch nicht schlimm. Nur Zeit aber kein Geld verloren, wenn wir diesen Kurs halten.

In diesem Sinne - Nerven behalten !

[lekcin]

@ Joe,

wie kann man bitte bei der Bewertung eines NM-Unternehmens das KGV heranziehen? Und dann auch noch bei einem Unternehmen wie Fanta.
Kurze betriebswirtschaftliche Begründung bitte. Danke!

[E Joe]

@lekcin

fällt einem wahrlich schwer...das mit der KGV Zuordnung ...im NM und gerade bei einem Phantasie-Wert wie Fanta...
vor allem wenn man sich nicht ex post blamieren will....

was möglich erscheint...ein breites Prognose Band zu ermitteln mit diversen Szenarios/ Cases....

da dürfte das Prognoseband für das 2002 KGV bei Fanta zwischen den Extremenim worst case bei "negativ" (weiterhin hoher Verlust)
und im best case niedrig zweistellig (15-20) positiv liegen....auf derzeitigem Kursniveau von 7 € gerechnet...genauso wichtig dann die
dynamische Komponente des jährlichen Wachstums..20%, .50 % ,100 % oder mehr...
und je nachdem welche Wahrscheinlichkeiten man welchem Szenario zuordnet,
wird man sich investmentmässig gegenüber Fanta verhalten....., oder vielleicht auch auf den erhofften/ erwarteten Gewinn 2003 oder gar
2004 abstellen.....

oder simplifiziert : fantastic=pure Phantasy (noch )
ABER :
Solange Fantastic die Phantasie des Anleger stimulieren kann, solange das Geschäftsfeld von Fanta als sexy und zukunftsträchtig
beurteilt wird, solange kann der mutige Investor viel Geld mit Fanta verdienen,auch ohne KGVs ins Kalkül ziehen zu müssen..auch
(etwaige) negative Fundamentaldaten der Co könnten damit weiter übertüncht werden...

Just my opinion..(auch als Fundamentalo).