SAP SI_ MAL KURZ WAS ANDERES - 500 Beiträge pro Seite

[MACCONRAD]

Da mir ein bischen lanweilig ist möchte ich hiermit ein kleines unverbidliches Spielchen starten.
Ich möchte Euch fragen nach Euren Kurzielen?
Bitte keine Fundi-Daten, Markteinschätzung etc. es ist schon zu genüge geschrieben. Also ich fange an:
Heute (14.09.00) 47,50
15.09.00 52
29.09.00 63
30.11.00 85
Ich würde mich freuen über rege Anteilnahme um möchte Euch nochmals NUR um die KZ-Angaben bitten- keine Begründung!
Gruß und good trade
MC

[ginnis]

15.09 49.50
29.09 72.00
30.11 104.00

[plautze]

15.09. 44,20
29.09. 40,00
30.11. 42,00

[MACCONRAD]

kommt leute-just for fun

[ArmandvanHelden]

15.09. 50
29.09. 60
30.11. Dausend

[carpin]

15.09.00 48
29.09.00 53
30.11.00 62

cu

Carpin

[mabacom]

15.09.00 50
15.10.00 35

wetten

[boersentower]

@Macconrad,

15.09.00 zwischen 48 -50 €

29.09.00 65 €

30.11.00 85 €

31.12.00 120 €

Happy trades!

mfg

greeny

[fstein007]

ich wäre froh wenn erst mal die 40€ hält, nach einem anstieg sieht es heute nicht aus

[fstein007]

ich wäre froh wenn erst mal die 40€ hält, nach einem anstieg sieht es heute nicht aus

[fstein007]

ich wäre froh wenn erst mal die 40€ hält, nach einem anstieg sieht es heute nicht aus

[georg54]

15.09. 44,10
29.09. 68,50
30.11. 84,00
01.01.2002 : 750

[MACCONRAD]

Die Wetten nehme ich gerne an.
Da ich aber meine Adresse nicht preisgeben werde, muß sich der Einsatz auf folgendes begrenzen:
Stichtag ist der 30.11.00 wer näher an seinem KZ liegt hat gewonnen, und wird in w:o board vom Verlierer mit "Mein Herr und Megaguru"
angesprochen, OK ?
Gruß
MC

[strüffelmd]

Schlußkurs
15.09.2000

xetra 46,62€


mfgsmd

[strüffelmd]

T`schuldigung meine natürlich

14.09.2000


smd

[LeCorbusier]

14.09. 47-48euro
15.09. 49-51euro
29.09. 55-60euro

schaun `mer mal

[Clockmaker]

@MACCONRAD - schön, das es noch Leute mit Sinn für Humor gibt.

15.09. 48,50 €
29.09. 63 €
30.11. 82 €

[hdix]

15.09. 45
29.09. 61
30.11. 75

[ich.glaub.das.nicht!]

Glaube an einen ähnlichen Kursverlauf wie bei T-Online, vielleicht etwas positiver.
Nur weil SAP draufsteht, muß das Ding ja nicht wie irre laufen. Die Fonds hatten ihren Spaß.

Range 30 - 40 Euro.

Und wenn die Optimisten das Handtuch schmeißen....hoffen wir auf die nächste Hausse.

[MaxMeise]

@macconrad
WETTE ANGENOMMEN !

30.9. 38 Euro
30.11 36 Euro

[Marlowe]

Ich halte 30 € für einen fairen Preis, bei dem auch der Wiederstand nach untenliegen dürfte. Daher wird sich SAP SI in den nächsten Wochen in einer Range zwischen 30 und 38 € bewegen.

Sollte der Gesamtmarkt dann doch noch in Bewegung kommen (Herbstrallye, oder so ähnlich) viellecht Anstieg auf 45 bis 55 € ...

[momi]

Ich bin gestern raus.

[MACCONRAD]

Schön, also die Wette gilt !Stichtag! 30.11.00

Tja ein Kampf( gestern ) habe ich verloren aber der Krieg wird meiner!!! sein ! Bis dann
Gruß
MC

[Fruitcake01]

Hi all ...

... könntet ihr mal mit den dämlichen Kurszielen aufhören? Ich denke hier hat jeder seine Gründe warum er die Aktie im Depot hat oder eben auch nicht! Eure Kursziele helfen keinem weiter und verunsichern diejenigen die nicht so sehr in der Materie drinstecken. Nen bischen rumalbern is ja mal ganz nett, aber mit utopischen Kursen im November (sowohl gen Norden als auch gen Süden)hier um sich zu schmeißen bringt keinem was. Kümmer wir uns doch besser um den IST - Zustand ... der is wesentlich interessanter!

Gruß
Fruitcake01

[MACCONRAD]

Hallo Obstkuchen,
Deiner Aussage kann ich vermuten, daß Deine derzeitige Verluste noch höher sind als meine. Nichtsdestotrotz bleib cool, und nur am Rande die Börse honoriert sowohl der IST- als auch Soll!!! Zustand.
SAP SI wird schon steigen und auch die "Großen" Gurus spielen mit Kurszielen und die sind schon etwas läger dabei als wir
Gruß & good trade
MC

[Fruitcake01]

Hi all ..

@MACCONRAD

Nee ... von Verlusten kann keine Rede sein ... hab meine 140 zu 19€ bekommen und wenn, dann kann man nur von buchmäßigen Verlusten gegenüber dem Höchstkurs von 53,5€ sprechen. Aber das wäre ja ne Milchmädchenrechnung.
Ich bin bei SAP SI auch total zuversichtlich ... nur berven diese ganzen möchtegern Gurus.

Gruß
Fruitcake01

[MACCONRAD]

@ FC,
um so mehr solltest Du gelassen sein, wenn Du die Aktien längerfristig halten wolltest bzw. immer noch willst.
Und wir schon einer in Deutschland sagte bzw. singte:
"Ein bisschen Spaß muß sein"- also gönn` den leuten ein bischen Abwechslung auch wenn es machmal lächerlich erscheinen mag.
Gruß
MC

[yepi]

Der Kurs ist recht stabil um 42/43 Euro. Könnte das mit dem Greenshoe zusammenhängen?
War bei Lion ähnlich, nach Ausübung des Greenshoes ging`s nach Norden.
Eine Meldung zur Ausübung des Greenshoes gab es doch noch nicht, oder?

[mr.duck]

15.09.: 44
29.09.: 70
30.11.: 120
30.11.2001: 1200
2002: 2000
2010: 10000

[G.F.B.]

@Fruitcake01

auch für dich gibts den ....



tja schon 1540 EUR verloren !

G.F.B.

[uropti]

@yepi


Definition Greenshoe:

Der Greenshoes ist Bestandteil des Bookbuildungs Verfahren, und soll
dazu dienen , die Nachfrage und Angebot nach einer Aktie besser zu
steuern.

Er beträgt maximal 15% der ausgegeben Aktien.


Kommt es bei der Zeichnung zu einer überstarken Nachfrage, so kann die
Konsortialbank zusätzlich Aktien in Höhe des Greenshoes emmitieren.
Die Konsortialbank geht also short (sie besitzt die Aktien nicht).
Der Greenshoe ist eine Option zwischen Konsortialbank und Unternehmen.
Underlying sind die Aktien des Greenshoes, die zum IPO Preis von der
Bank den Altaktionären abgekauft werden können.

Steigt jetzt der Kurs nach dem IPO über den IPO Preis, und es wurden
Aktien aus dem Greenshoe platziert, so deckt sich die Konsortialbank bei
den Altaktionären ein.

Sinkt der Kurs jedoch unter dem IPO Preis, so deckt sich die Bank am
Markt ein und versucht somit den Kurs zu stabilisieren, bzw. nicht
weiter abrutschen zu lassen.


Der Fehler , der von allen gemacht wird ist anzunehmen, daß der
Greenshoe über die Börse platziert wird, wird er aber nicht, er wird
bei der Emmission bereits zuätzlich ausgegeben!


Nur die Meldung "Der Greenshoe wurde vollständig platziert" = die Option
wurde vom Konsortialführer ausgeübt, ist bei den einen Unternehmen
schneller , als bei anderen, obwohl die Preise der Aktien deutlich über
IPO Preis liegen.
Warum dies so ist, weiß ich auch nicht.

Hier eine intuitive Erklärung von Ultima Ratio

Die meisten von Euch denken offensichtlich, daß nach der Zuteilung einer
Emission bei der Bank noch dieser ominöse Greenshoe herumliegt und auf
Teufel komm raus über die Börse in den Markt gedrückt wird.

Tatsächlich wird bei entsprechender Nachfrage im Bookbuilding-Verfahren
die Greenshoe-Option durch die Bank dahingehend ausgeübt, daß sie die
betreffenden Stücke einfach mit zuteilt, ohne sie tatsächlich schon zu
besitzen. Sie geht in diesem Moment also short in diesen Aktien.
Entwickelt sich jetzt der Kurs entsprechend gut, dann wird die Bank die
quasi leer zugeteilten Stücke bei den Altaktionären (die meist den
Greenshoe zur Vefügung stellen) abfordern und sich auf diese Weise
glattstellen.

Entwickelt sich der Kurs scheisse und die Aktie sackt sogar unter den
Emissionspreis, kauft die Bank die Greenshoestücke am Markt zurück,
stützt auf diese Weise den schwächelnden Kurs und stellt sich zudem sehr
günstig glatt.


Hier eine Erklärung von vwd:

WOLFRATSHAUSEN (dpa-AFX) - "Der Greenshoe wurde voll ausgeübt" - diese
Meldung gehört im deutschen Neuemissionsgeschäft heute beinahe zum
Alltag. Der Begriff Greenshoebezeichnet eine Option der
Konsortialbanken, bei hoher Nachfrage mehr Aktien an die Zeichner
zuzuteilen, als ursprünglich vereinbart wurden. Zur Stabilisierung des
Kurses nach der Emission können diese Aktien innerhalb einer
bestimmten Frist zurückgekauft werden. Seit dem Wechsel vom
Festpreisverfahren zum Bookbuilding erfreut sich die Nutzung der
Greenshoe-Option wachsender Beliebtheit. Trotzdem sind Deutung und
Funktionsweise dieses Instruments vielen Privatanlegern noch weitgehend
unklar.

Durch die Vereinbarung eines Greenshoes kann das Emissionsvolumen die
ursprünglich vereinbarte Größe deutlich übertreffen. Sein Name stammt
von der Greenshoe Manufacturing Co., Boston, bei deren Börsengang das
Instrument erstmalig zur Anwendung kam. Im Kern bezeichnet der Greenshoe
eine Option für die Konsortialbanken, bei ausreichender Nachfrage bis zu
15 % mehr Aktien zuzuteilen, als anfänglich vorgesehen. Die Zeichner der
zusätzlich zugeteilten Stücke bedient die Konsortialbank zunächst, indem
sie Aktien von Alteigentümern per Wertpapierleihe bezieht. Innerhalb der
Greenshoe-Frist von 30 Tagen muß die Bank aber für die Deckung dieser
Tranche sorgen, wofür sich gemäß der Greenshoe-Vereinbarung zwei
Möglichkeiten bieten. Entweder kauft die Bank Aktien an der Börse
zurück, oder sie darf die Stücke der Mehrzuteilung am Ende der Frist aus
einer zusätzlichen Kapitalerhöhung oder aus dem Altaktionärsbestand zum
Emissionspreis beziehen. Welche Variante dabei zum Zuge kommt, hängt vom
weiteren Kursverlauf der Aktie nach der Emission ab.

Für den Fall, daß der Kurs der emittierten Aktien unter ihr
Ausgabeniveau fällt, können die Konsortialbanken die geliehenen Aktien
am Markt erwerben und anschließend zurückgeben. Wird der gesamte
Greenshoe zurückgekauft, so entspricht danach die Anzahl der insgesamt
umlaufenden Aktien dem ursprünglich angekündigten Free-Float. Ein
wichtiger Nebeneffekt dieser Operation besteht in der
Kursstabilisierung, die durch diese Käufe erreicht werden kann. Da bis
zu 15 % der umlaufenden Aktien aus dem Markt genommen werden können,
wird die Gefahr eines Überangebots nach der Plazierung deutlich
vermindert und das Zeichnungsrisiko der Anleger erheblich reduziert. Wie
der Rückkauf der Aktien im einzelnen abläuft, entscheidet die
konsortialführende Bank weitgehend selbständig. Dies ermöglicht dem
Institut ein hohes Maß an Flexibilität, so daß eine situationsadäquate
Handhabung des Instruments sichergestellt wird.
Von der Ausübung des Greenshoes wird nur im umgekehrten Fall, also bei
steigenden Kursen, gesprochen. Ausübung bedeutet hier, daß die Bank auf
Rückkäufe verzichtet und stattdessen die Anteilsscheine über ihre Option
zum Ausgabekurs bezieht. Dabei wurde zuvor festgelegt, ob diese Papiere
aus dem genehmigten Kapital oder dem Bestand der Altaktionäre
stammen. Seine kursstabilisierende Wirkung entfaltet der Greenshoe
hier über die Ausweitung des Angebotes an umlaufenden Aktien. Dadurch
können eventuelle, aus der Marktenge resultierende Übertreibungen
verhindert und der Kurs auf einem fundamental eher gerechtfertigten
Niveau gehalten werden. Bewegt sich der Kurs uneinheitlich um den
Emissionskurs, so ist es auch denkbar, daß es nur zu einer Teilausübung
kommt, d.h. ein Teil des Greenshoes wird am Markt zurückgekauft. Dies
ist in der Praxis jedoch eher unüblich.

Die Bedienung des Greenshoes aus dem Bestand der Alteigentümer stellt
für diese einen eleganten Weg dar, sich von einem Teil ihrer Aktien zu
trennen. Da der Markt für die Aktie offensichtlich positiv gestimmt und
die potentielle Abgabe bereits in die Preisfindung eingeflossen ist,
besteht bei einer Veräußerung via Greenshoe kaum die Gefahr, durch die
Bekanntgabe der Ausübung eine ähnlich negative Marktreaktion
hervorzurufen, wie sie oftmals bei einer hohen Abgabequote innerhalb der
regulären Tranche zu beobachten ist. Daher wird diese Variante, die
zudem technisch leichter realisierbar ist, einer Kapitalerhöhung des
öfteren
vorgezogen. Generell beinhaltet die Ausübung des Greenshoes auch
kurstreibende Elemente. Den Marktteilnehmern wird signalisiert, daß die
bisherige Performance der Aktie ohne kursstützende Eingriffe des
Konsortialführers erreicht wurde und daß der Markt das höhere
Emissionsvolumen problemlos verkraftet hat. Die Reaktionen vieler Kurse,
insbesondere am Neuen Markt, zeigen, daß diese Signale zum Teil sehr
positiv aufgenommen werden.


Die Ablösung des Festpreisverfahrens durch das Bookbuilding ist
eindeutig begrüßenswert. Der Greenshoe als neues, kursstabilisierendes
Instrument hat sich mittlerweile weitgehend durchgesetzt und bewährt. Am
deutschen Kapitalmarkt werden nur noch vereinzelt Aktienemissionen ohne
Einräumung einer Greenshoeoption abgewickelt. Vorwürfe eines "Kasse
machens" über die Zuteilungsreserve sind ungerechtfertigt, da der Markt
selbst für die Ausübung der Option sorgt. Daß mit dem
Bookbuildingverfahren und der Greenshoe-Option trotzdem nicht alle
Probleme der Aktienplazierung gelöst wurden, zeigen die zum Teil
exorbitant hohen Zeichnungsgewinne der letzten Jahre. Bei der weiteren
Diskussion um Lösungsansätze sollten die Vorteile des Greenshoes aber
keinesfalls vernachlässigt werden.

Fri, 26.Nov.1999 / 12:29)



Gruß,

uropti

[märchenland]

G.F.B., bist du denn immer noch nicht investiert? Wie wäre es heute mit `nem Abstauberlimit unter 42, dann kannst du dir (und uns) endlich deine nervenden posts ersparen...

[MACCONRAD]

@ GFB
So mein lieber Freund, Du bist mir schon gestern und vorgestern unangenehm aufgefallen. Da Du aber bis jetzt nicht in meinem thread Deine infantile Aussage gemacht hast, habe ich Dich auch in Ruhe gelassen! Merk Dir Junge - wer mit dem Schwert kämft......,
also aufpassen- ich werde Dich ab jetzt gut beobachten.
Noch mit Gruß
MC

[G.F.B.]

@märchenland .... was macht eigentlich Gretel ?

Sorry aber wer ist so doof und investiert schon in eine seit 3 Tagen fallende Aktie ?

Der kann gerne auch gleich einen Golden Camel Award bekommen !

Wer hat noch keinen ?

G.F.B.

[Fruitcake01]

HI all ...

@G.F.B.

Es rechnet halt nicht jeder in so kleinen Dimensionen wie Du. Überlaß die Börse den Leuten die Ahnung haben und geh wieder zu Mutii spielen ...

Gruß
Fruitcake01

[märchenland]

@GFB

Du hast noch keinen, für deine Aussage mit den 1540 EUR hast du einen verdient!

Ausserdem hat fruitcake nicht in eine fallende Aktie investiert, er hat sie doch zugeteilt bekommen.

[Fruitcake01]

Hi all ...

@märchenland

Laß ihn ruhig ... er hat damit ja überzeugend die Anforderungen für eine Michlmädchenrechnung erfüllt.
Seinen Amateurstatus hat dadurch mehr als untermauert ...

Gruß
Fruitcake01

[MACCONRAD]

Tagestipp: SAP SI

Tagestipp: Einen herausragenden Start am Neuen Markt hat die IT-Dienstleistungstochter der deutschen Softwareschmiede SAP, die SAP Systems Integration AG (SAP SI)(WKN 501111), hingelegt. Bei einem Ausgabepreis von 19 Euro wurden für SAP SI am ersten Handelstag in Frankfurt zur Eröffnung 53 Euro bezahlt. Anschließend allerdings drückten Gewinnmitnahmen den Wert auf ein Niveau von knapp über 40 Euro. Mit rund 1.200 Mitarbeitern gehört SAP SI zu den fünf größten SAP-Beratungshäusern Deutschlands und ist damit auch ein klarer Kandidat für den Nemax 50. Zu den Kunden zählt das „Who ist Who“ der deutschen Unternehmen, wie etwa VW, Siemens oder die Deutsche Post. SAP SI prognostiziert Zuwachsraten von rund 30% jährlich und will den Umsatz im kommenden Jahr von 152 Mio. Euro in 1999 auf mehr als 240 Mio. steigern. Die direkte Bindung an SAP ist zwiespältig zu beurteilen. So hat man einerseits einen Global Player im Rücken, anderseits ist man direkt vom Absatz der SAP-Softwareprodukte abhängig. Mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 43 für 2001 ist der Wert auch nicht mehr günstig. Langfristig orientierte Anleger können aber auf dem gegenwärtigen Niveau Positionen bei diesem neuen Basisinvestment am Neuen Markt aufbauen. Wir stufen die Aktie auf dem aktuellen Kursniveau mit Akkumulieren ein.
15.09.00 10:07 -ps-



Diese Rubrik ensteht mit freundlicher Unterstützung von Hornblower Fischer
Bitte beachten Sie den Disclaimer.

SAP SI: erhebliches Kurspotential (Frankfurter Tagesdienst)
Gruß
MC

[Hillebrecht]

SAP System hat aller beste Chancen in den Nemax 50 aufgenommen zu werden. Sollte dies der Fall sein dürfte kurz nach dieser
Mitteilung der Kurs rapide ansteigen, weil ja sich dann die Fonds mit diesem Wert eindecken müssen.
Dieser Aufstieg in den Nemax könnte sehr bald geschehen, wenn z.B. jemand rausfällt ( z.B. Infomatec ) .
Also sollte man in diesem Wert baldmöglichst investiert sein, denn wer zu spät einsteigt den bestrafen die Kurse.

Gruß Hillebrecht

[G.F.B.]

@märchenland

sorry das du bei meiner Rechnung nicht ganz durchblickst !
Fruitcake01 hat doch 140 Stück für 19 EUR erhalten korrekt ?
max. 53 EUR hätte er schon dafür bekommen korrekt ?
Wo ist der Kurs gerade ? sagen wir mal bei 42 EUR korrekt ?
Was sind ( 53 - 42) * 140 ? sind 1540 EUR korrekt ?
Das wären bei einem Kurs von 42 EUR etwa 37 Stück zusätzlich !
Nicht viel aber immerhin !
Die Spekulationssteuer ist allerdings noch nicht berücksichtigt !
Aber was sind schon 140 Stück ! Die hätte er gleich mit 178 % abstoßen können !
Wieviel man jetzt gekauft hat, steht nicht zur Diskussion !
Ich schätze er hat aber bei 42/44 noch Anteile erworden.
Da der Kurs aufgrund der schlechten EUROLAND Lage und den steigenden Ölpreisen
weiter fallen wird (indirekt). Wird sein Verlust noch größer werden !
Bei einem so spekulativer Wert wie SAP SI, wo jede Aktie schon den Inhaber gewechselt hat,
der nach Emission schon 3 Tage fällt, kann ich keinem
zur Investition raten (meine Meinung).
Der Kurs muß eh wieder 11 % aufholen. Also macht es nichts wenn ich den Zug etwas verpassen sollte.
Ich glaube das sich bis Oktober - November eh nichts gravierendes ändern wird.
trotzdem viel Spaß.
Übrigens ich habe mit medarex meine 170 % in 5 Monaten verdient.

G.F.B.

[MACCONRAD]

@GFB,
schön für Dich, daß Du angeblich mit Medarex 170% verdient hast ,
aber nach Deinen Auftritten hast Du bewiesen, daß Du keine Aktie länger als 1 Woche in Depot hälst. Dir fehlt am Durchblick, Einschätzung, und vor allem an Kompetenz um sich über einen bestimmten Wert zu unterhalten. Weitere Dialoge mit Dir sind für mich reine Zeitverschwendung, trotzdem wünsch ich Dir mehr Erfolge an Börse als Du jetzt anscheinend hast.
Mit letztem Gruß
MC

[märchenland]

@fruitcake

Du hast Recht, durch sein letztes posting hat GFB seinen Status endgültig untermauert, und dann auch noch dieser Spruch mit Medarex, autsch! Was meinst Du, sollten wir ihn aufklären was mit Milchmädchenrechnung gemeint ist? Vielleicht besteht ja noch Hoffnung für ihn? Andererseits könnte die Aufklärung recht aufwendig werden, also nee, ich hab da jetzt keine Lust zu. Vielleicht machst Du Dir ja die Mühe.

[Fruitcake01]

Hi all ...

@märchenland

Nö ... das wäre ja dasselbe wie "Perlen vor die Säue zu werfen"!
Der Typ ist nicht einen weiteren Kommentares würdig. Sachde, daß man manche User nicht einfach ausblenden kann ...

Gruß
Fruitcake01

[downpusher]

Ok, ihr meint also, daß SAP SI nun total den Bach runter geht. Da fragt man sich, wer JETZT die riesigen Mengen kauft. Heute schon wieder über 500.000 Stück gehandelt.

[MACCONRAD]

@GFB, da jeder Mensch eine letzte Chance verdient hier ein Schnellkurs
in Aktienbewertung:
Eine weit verbreitete Methode bei der Aktienanalyse ist der Vergleich des KGV`s für das folgende Jahr mit der durchschnittlichen jährlichen Gewinnwachstumsrate der folgenden 5 Jahre. Sind beide Zahlen in etwa gleich groß, so gilt die Aktie als fair bewertet. Ist die Wachstumsrate wesentlich größer als das KGV, liegt in der Regel eine Unterbewertung vor und im entgegengesetzten Fall eine Überbewertung. Zu beachten ist dabei, daß in der Tabelle nur Schätzungen für die beiden verglichenen Werte vorliegen. Daher können die in der Tabelle angegebenen Zahlen ein falsches Bild von der Bewertung des Unternehmens vermitteln.

Warum Wachstumsrate und KGV in etwa gleich sein sollten, kann kurz am Beispiel einer langlaufenden Anleihe erklärt werden. Wäre diese so konstruiert, daß die Zinszahlungen in den 5 folgenden Jahren um n (n groß z.B. 40) Prozent steigen, würde sie mit dem ca. n-fachen der für das nächste Jahr anstehenden Zinszahlungen bewertet werden. Denn bei diesem Kurs ist der Gewinn, der am Laufzeitende anfällt,in etwa so groß wie der bei einer gleichlang laufenden Anleihe mit einem festem marktüblichen Zins und gleichem Kurs.

Der theoretische Wert einer Aktie wird am 01.04. eines Jahres als Produkt aus Wachstumsrate und Gewinn/Aktie für das folgende Jahr berechnet. An den folgenden Tagen wird der Gewinn für das übernächste Jahr entsprechend der Anzahl der abgelaufenen Tage des Jahres berücksichtigt. Beim theoretischen Wert in 2 Jahren wird der aufgrund des Wachstums zu erwartende Gewinn/Aktie in 2 Jahren und die um 20% reduzierte Wachstumsrate verwendet. Die Reduzierung der Wachstumszahl um 20% entspricht der konservativen Annahme, daß die Gewinnwachstumsrate in den beiden letzten der 5 Jahre, für die die Zahl gilt, halb so hoch ist wie in den 3 davorliegenden. Das theoretische Potential ist in beiden Fällen der Unterschied zwischen theoretischem Wert und aktuellem Kurs in Prozent. Da auch diesen Zahlen nur Schätzungen zugrunde liegen, muß sich die Kursentwicklung einer Aktie nicht an diesen Werten orientieren.
Im Klartext: SAP SI ist nicht mehr günstig, was nicht heißt, daß sie teuer ist, ergo: Da SAP SI zu den Marktführer gehört wird sie langfristig sehr schön steigen- "kapische" ?
Gruß
MC

[G.F.B.]

@fruitcake & @MC

wie ich sehe habt Ihr beiden ja wirklich keine Ahnung von wirklich guten Aktien,
da ihr beiden nicht einmal medarex, die Biotech-Aktie, die 5.200 % von 09/99 - 03/00 erreichte, kennt !
Mit Neuemissionen %te einsammeln ist keine Kunst. Sorry aber da gruppiere ich euch beide eindeutig unter Lemminge !
Hat wirklich keinen Zweck bei euch ! Aber es muß ja auch Verlierer geben !

G.F.B.

[MACCONRAD]

@Junge,
Du blickst wirklich nicht durch ,
wenn du eine Aussage machst, dann begründe sie auch!
Dir fallen nur Bildchen und dumme sprüche ein. Tschüß for ever.
Ohne Gruß
MC

[downpusher]

Was soll das hier? Viel wichtiger ist doch, daß bei 40 keine Stops ausgelöst werden, sonst stehen wir heute abend wirklich zwischen 32 und 34.

[Schoko-Banane]

hall zusammen,
ich hätte nicht gedacht, daß das niveau der diskussion bezügl. sap si so schnell auf das einer blue c sinken würde. vielmehr hätte ich erwartet, daß sich hier freundliche, kundige leute tummeln, die sich entspannt über die aktie austauschen anstatt sich über die geistigen fähigkeiten des jeweils anderen zu ergehen.

fakt ist, daß beinahe jeder emitierte wert der letzten zeit erstmal durch eine phase der depression gehen mußte bevor es wieder aufwärts gehen konnte. vorausgesetzt: der wert besitzt eine gewisse qualität. scheiße wird ja oft recht schnell hochgezockt um dann schnell wieder in der versenkung zu verschwinden. andersrum ist besser.

in dieser phase liest man dann viel über die angeblichen oder vorhandenen schwächen des werts, schadenfrohe schütten in ärmlicher weise ihre übliche häme aus, investierte versuchen mit optimismus dagegenzuhalten und irgendwann hauen sich die leute dann beleidigungen um die ohren.

aber was passiert denn wirklich?

zeichner nehmen gewinne mit.

fonds nehmen gewinne mit.

der markt ist schlecht und nicht liquide. sap si ist sehr liquide.

die stimmung ist schlecht.

schlechte vorgaben, dennoch hält die aktie ein sehr hohes niveau.

also werden im grunde nur die stücke neu verteilt und das dauert halt ein wenig.

am besten fand ich die äußerung von fondsmanagern von heute: die aktie sei zu teurer, fairer wert 30e - 35E. schwachsinn, denn wenn sie das wirklich denken würden wäre kein fonds investiert, der kurs wäre längst bei 30E und die ganzen 8,8mio stücke würden an den kleinanlegern hängenbleiben. das sind bestimmt die fünfstelligen kauforders die man ab und an immer noch sieht. das kursniveau wäre nie zu halten. also wird die aktie erstmal kräftig runtergeredet um sie billig einzusammeln.

gestern gab es morgens eine kaufpanik, da gingen auf hohem niveau riesenorder durchweil sie dachten das ding läuft ihnen davon. jetzt wird eben die stimmung ein wenig verhagelt und stücke eingesammelt.

nemax 50 erscheint mir sicher, auch hier müssen sich fonds eindecken.

was soll schon passieren?

wenn die depots der fonds voll sind wird die strategie geändert und der wert empfohlen.

[MACCONRAD]

Hallo schoko,
schön Dich wieder zu sehen!
Es ist auch nicht meine Art jemanden persönlich einzugreifen, da wir ALLE das selbe wollen- mit den Aktien entweder kurz-, mittel- oder langfristig geld verdienen. Aber dieser Kinderkram mit unbegründeten Aussagen und reinstellen von Bildchen, sich lustig über andere zu machen und vor allem mein thread wird zugemüllt , bring auch mich manchmal auf die Palme.
Gruß
MC

[ThePrinceofWales]

@Schoko-Banane
Endlich mal eine Bemerkung, die auf Sachverstand beruht. Ich gebe Dir vollkommen recht! Manche sehen nur den Kurs, der 1 E hoch, 1E runter geht und verfallen in Freunde oder Depression, und müssen dies in jeder Bewegung kommentieren. Dabei wird nicht überlegt wo der Wert in kurzfr, mittelfr. und langfrister Zukunft stehen könnte. Dies ist doch der schwierigere Teil, der fundierte Kenntnisse über einen Wert voraussetzt. Die Kursbewegungen sind doch nur die Ausläufer dieses Schrittes.

MfG
Charles

[Schoko-Banane]

hallo jungs (und mädels),

danke für eure zustimmung. die entwicklung wird zeigen ob ich mit meiner einschätzung richtig liege.

gruß

schoko

[Schoko-Banane]

und noch was:

ich denke, es wird ein stop-loss ausgelöst werden. unterhalb von 40E wird massiv abgegriffen werden. ich denke hier liegen schon große käufe.

mir recht, wenn sie es nicht schaffen, aber ich denke, es wird so kommen.

wie gesagt: gestern morgen konnte man sehen, wie groß die nachfrage nach dem wert ist. macht euch keine sorgen. im moment haben die fonds das privileg, in fallende kurse zu kaufen.
gruß

schoko

[Andy the Great]

Hallo zusammen

Ich sehe es auch so das wir gleich die 39 € sehen werden. ( leider )

Dann wäre es aber am Montag gut möglich das der Kurs sich nochmals bärisch zeigt und 37 € erreicht werden. Da könnte sich dann der Kurs wieder halten, um dann bei guten Nachrichten wieder die 40 € zu testen.

Schauen wir mal.

MfG

Andy the Great

[downpusher]

Bin raus. Wenn die 40 gleich fallen sollten, wird´s kriminell.

[Schoko-Banane]

jetzt wird es spannend.

mal sehen ob - oder besser wann - die 40 fällt.


ich mach mir mal ein bier auf und fress n` paar chips zu dem krimi.

schoko

[MACCONRAD]

bin auch schon am beobachten, sollte die 40 fallen, werden ich mich nochmals mit dem rest der mir verfügbaren Mittel eindecken!
Gruß
MC

[Clockmaker]

@ Alle - ich gebe es zu: auch ich lag heute daneben, mit meine 48€. Es war aber auch eher ein Spaß und
ich denke MC hat es genau so gemeint. SAP SI könnte eine der wenigen Aktien am NM werden, zu denen
man substantiell posten kann, seriöse Informationen bekommt und bei denen ein Langfrist-Investment lohnt.

Schaut euch mal die Disskusionskultur in den AMD - Threads an, das sollte doch mit SAP auch gehen, oder ?
Also bitte nicht gleich die Contenence verlieren, wenn jemand etwas unbedarft postet - das erledigt sich von selbst.

Egal ob sie heute auf 37€ oder 47€ stehen, man kann die Kursentwicklung verfolgen, ohne ständig den
Update -Kurs Button bei Finanztreff betätigen zu müssen.

Gruss
Clockmaker

[Andy the Great]

Nur kleine Stückzahlen werden zurzeit gehandelt!

Das stimmt mich nicht ganz so toll, aber es wird die 40 € noch gehalten!

MfG

Andy the Great

[MACCONRAD]

was mir gestern eingefallen ist, daß große ASK`s bei 43 immer wieder auftachten und heute bis waren die BID`s bei 40,20-40,50 die aber nicht so groß sind wie die ASK`s von gestern- reichen aber im Moment aus um den Kurs über 40 zu halten- Eure Meinungen?
MC

[Clockmaker]

Oh Gott, meine Rechtschreibung - es muss natürlich heissen "mit meinen 48€". Aber vielleicht geht es
nach neuer Rechtschreibregelung auch so ok !? ;-)

Gruss
Clockmaker

[Clockmaker]

Es ist peinlich, ich weiß, aber "Disskusion" ist natürlich auch nicht gerade der Renner.
( das liegt am Sekt, den wir gerade in der Firma getrunken haben )

Gruss
Clockmaker

[downpusher]

PEEEEEEEEEEEENNNNNNNNNNNNNNNNG!!!!!!!!!!

[Fruitcake01]

Hi all ...

... tja und da isses pasiert. Der Kurs war unter 40€. Aber is wirklich was passiert?!? Eigentlich nicht ... die SL Kurse scheinen wohl um einiges tiefer zu liegen! Andere Meinungen?

Gruß
Fruitcake01

[Lowlander]

Ich glaube, dass viele bei 40 einsteigen....hab ich auch grade gemacht....viel Platz nach unten seh ich da nicht mehr.

gute geschäfte

[G.F.B.]

@ hi alle

ich sagte doch, das wir noch eine 3x.xx sehen werden.
Habe mich nur etwas im Tag geirrt. Sorry !
Mal sehen wie es jetzt weiter gehen wird.
Eine 30.xx wäre doch günstig für eine Kauforder oder ?
Oder sollte man doch bis 2x.xx warten ?

G.F.B.

[ThePrinceofWales]

Guten Mittag.
Ist doch eigentlich nichts passiert bis jetzt. Die Stoppkurse liegen anscheinend woanders.

Hallo G.F.B. mein Freund! Und, wieder nichts zu tun? Wo sind denn nun die "Amis" die am ersten Tag alles rausgehauen haben lt. Deinen "Insidernews"? Ich hab immer noch keine Antwort von Dir gehört. Dennoch wünsche auch ich Dir einen schönen Tag.

MfG
Charles

[Lowlander]

So, ich hab sie zu 39,95 bekommen...die werden jetzt 1 Jahr liegengelassen und ich bin sicher, dass ich minimum 50% gemacht habe.
Ob sie kurzfistig noch ein paar % runtergehen, interessiert mich nicht!

So long

[Schoko-Banane]

hallo,

kurz beim futtern gewesen und das beste verpasst. mist. die 98000 und 34000 in fra hätte ich mir schon gerne angesehen.

naja, irgendwer hat das zeug schließlich auch gekauft und das waren keine realschüler mit pausengeld.

und immer daran denken: bei einer transaktion können auch zwei recht haben:

der der verkauft weil er bereits 100% gewinn gemacht hat und

der der kauft weil er sich weitere 100% verspricht.

jetzt bin ich mal gespannt wie es weitergeht. gut möglich daß es nochmal abkackt, ich denke die stimmung ist noch nicht schlecht genug. das könnte schon noch eine 35E - 37E werden. Wenn der kurs heute tatsächlich noch drehen sollte wäre ich überrascht, im positiven sinne, versteht sich.

meinungen?

[MACCONRAD]

Tja schoko,
heute ist schon ein merkwürdiger Tag, woran es liegen mag????,
Wir können nur spekulieren: Liegt es an dem Verfallstag von vielen Optionen, Marktstimmung ??????, eines ist aber Gewiss SAP SI wird schon steigen, fallen wenn überhaupt wird sie auf nicht mehr als auf 38 Euro und dann nur für sehr sehr kurze Zeit.
Gruß
MC
P.S.
Ich ziehe mich ein bischen zurück, da ich mit SAPis eingedeckt bin, und nehme diesbezüglich die berühmte Schlaftablette.
Euch allen gute Geschäfte und danke für die rege Anteilnahme an diesem thread, auch wenn nicht immer so schön war;> FB< , wie ich es uns eigentlich gewünscht habe.

[Schoko-Banane]

@princeofwales

die sache mit den amerikanern sehe ich genau wie gbr? gpx? gmx? bmx? egal.

30% der emission gingen an die amis. ab 14.30 uhr kam ein massiver sell out, das waren die amis.

ist ja auch egal und für den wieteren verlauf nicht wichtig.

gruß

schoko

[ThePrinceofWales]

@Schoko-Banane
Massiver sell-out? Wenn um 14.30h ein massiver sell-out eingesetzt hätte, wären wir mit SAP SI abends nicht mit 45,xE aus dem Handel gegangen, dass ist Dir doch wohl klar.

MfG
Charles

[MACCONRAD]

solchen Kursen konnte ich doch nicht widerstehen:
nochmals 245 Stk geholt, wieso kamen die nur in Teilausführung:
200 zu 40,85 und 45 zu 45,95 bei meinem Limit von 41,00 . Habt Ihr
keine mehr (zittrige Hände) !!!?
jetzt aber ernst ins "Bettchen" -Schlaftablette-
Gruß
MC

[Schoko-Banane]

lieber prince

ich mache das geschäft schon eine weile, glaub mir. ich weiß schon was ich schreibe, ich sehe mir jede neuemission sehr genau an.

wir hatten am nachmittag ab ca 14.30 uhr einen massiven sell out, der den wert bis auf knapp über 40E gedrückt hat. dies ist fakt.

als das durch war ging es wieder hoch. ganz normal.

ich weiß garnicht, warum du dich daran so stößt. die amis haben einen hervorragenden zeichnungsgewinn mitgenommen, das hat nichts mit der qualität des wertes zu tun und ist nicht unmoralisch. ich hätte es auch so gemacht. jetzt sind die stücke in anderen händen und von der seite kann nichts mehr passieren. freu dich doch. denk mal dran auf welchem niveau der wert dies aufgefangen hat und an den umsatz des ersten tages.

nix für ungut

gruß
schoko

[MoneyDoc]

Eine Frage:
Könnt Ihr eventuell doch mal Eure Kursziele begründen ???
Ich befürchte, dass dies fundamental überhaupt nicht möglich ist.

Ihr solltet von der Euphorie Abstand nehmen und klaren Gedanken Platz machen. Wenn sich sap si
in einer range von 40 und 50 EURO bewegt, können wir schon froh sein. Da selbst da noch eine
fundamental leichte Überbewertung vorliegt, verstehe ich Eure utopischen Kursziele nicht. Was wollt
Ihr damit bewirken ? Verluste duch up-pushen zu verhindern hat (fast) noch nie funktioniert.
Ich empfehle allen, kurzfristige Gewinne mitzunehmen und die range zukünftig optimal auszunutzen.
Dies sollte in den nächsten 3-4 Wochen noch durchaus möglich sein.
Gebt sap si erst einmal die Chance, sich am Markt zu behaupten. Erst dann sind realistische Kursziel-
prognosen möglich.
Trotz allem, viel Spaß mit dieser Aktie wünsch ich uns allen.

Liebe Grüße, Euer DOC.

[tote katze]

entschuldige money doc,

aber der neue markt hat im durchschnitt ein weit höheres kgv als sap si. meines wissen ist das auf 2001 basis so um die 140, viele haben garkeins und dies ist - da gebe ich dir recht - in keinster weise bzw nur für ausnahmen mit enormen chancen gerechtfertigt.

beispiel: zb macropore oder gpc.

du wirst erleben, daß der wert steigen wird, ob du es nach bewertungsmaßstäben für gerechtfertigt hältst oder nicht. ich habe mich da auch schon sehr oft getäuscht.

was soll`s...wir sind schließlich hier um was zu verdienen.

gruß

dode gatze

[zocker_erwin]

Enormes Gewinnpotential mit neuem TradeCom Fonds.
Die TradeCom AG hat in Zusammenarbeit eines US Vermögensverwalters mit 1. September 2000 einen neuen Fond zur Zeichnung aufgelegt. Der Fond investiert in Aktien-Optionen auf US Standartwerte an der NYSE und der NASDAQ.

1999 2000___
Jan + 3,41 % Jan - 1,77 %
Feb + 1,08 % Feb + 4,23 %
Mar + 0,39 % Mar + 10,10 %
Apr + 4,20 % Apr + 7,78 %
Mai + 4,08 % Mai + 13,31 %
Jun + 10,19 % Jun - 2,58 %
Jul - 0,09 % Jul - 1,29 %
Aug + 1,62 % Aug + 5,16 % + 39,2 %
Sep + 4,20 %
Oct + 4,83 %
Nov - 0,08 %
Dec + 0,12 % + 39,1 %


Bei den beiliegenden Performancedaten handelt es sich um keine Testergebnisse, sondern um tatsächliche Transaktionen.

Ausgezeichnete Vertriebsmöglichkeit. Kapitalmarkt Prospekt in Vorbereitung

August 2000 Transaktionen

Kauf am: Verkauf am: %
Compaq Calls 3 1/2 01.08.00 5 07.08.00 43%
Cisco Systems Calls 3 1/2 04.08.00 3 7/8 08.08.00 11%
Hewlett & Packard Puts 4 09.08.00 5 5/8 10.08.00 41%
Intel Puts 2 3/8 09.08.00 1 3/16 14.08.00 -50%
Micron Technology Puts 3 3/4 10.08.00 5 1/2 10.08.00 47%



INFO : [e-mail]

[MoneyDoc]

Hi ToteKatze,
ja, das mag so sein.

ABER: Bitte teile mir mit, welches Unternehmen denn diese hohe Bewertung (KGV 2001 bei 140) auch wirklich gerechtfertigt ?
Also, ich muß schon ziemlich mein Gehirn durchforsten, um da eine Hand voll zusammen zubekommen. Und beachte, in
welcher Branche wir uns bewegen. Sicher, sap si hat, dank der Muttergesellschaft, sehr gute Kontakte, aber das gibt auf keinen
Fall den Freifahrtschein für steigende Kurse! Und das, so denke ich, vergessen hier einige. Und wie gefährlich das ist, haben
uns schon so manche nemax-Werte gezeigt...

Mal eine andere Frage: Finanziell geht es sap si ja ganz gut. Wieso hat sich das Unternehmen eigentlich in den Neuen Markt
eingekliedert. Unternehmen dieser anständigen bisherigen Zahlen und den (theoretisch) super Aussichten hätten doch durchaus
den Sprung auch an andere Segmente der Börse wagen können. Lag es an der höheren Beliebtheit ? Oder an den vielen
Kusrstürmern der letzten Jahre ? Oder hat es vielmehr mit den leichteren Aufnahmebedingungen zu tun ? Aber wenn alles
so toll wäre, wäre doch die viel strengere Aufnahmeprüfung für andere Marktsegmente viel besser und (für uns) sicherer
gewesen ?
Ich habe bei solchen Tochterunternehmen immer so meine gewissen Zweifel. Für Muttergesellschaften bieten sich doch hier
bedeutende Möglichkeiten an, Verluste inoffiziell zu "verschieben".

Das alles soll nicht heißen, dass ich steigende Kurse für unwahrscheinlich halte. Nur, die angesprochenen Kursziele nur aus
reiner Mutter-Tochter-Phantasie sind mir echt zu heftig. Sorry.

Trotzdem, Good Luck,

Euer DOC

[123456789B]

[MACCONRAD]

Hallo liebe Börsianer,
Was ich zugeben muß, der Kurs entwickelt sich in der ersten Tagen! nict so, wie ich es mir gedachr habe, aber das Spiel von intsitunionellen ist unter aller Sau. Erst bekommen die ein prima Investment zu 19, verkloppen dann schnell zu Kursen zwische 53,50 und 39,85 sagen dann noch, SAP si sei "im Vergleich zu Konkurenz noch zu teuer"( das ich nicht lache-von der angeblichen Konkurenz wird mann im Gegensatz zu SAP SI in spätestens ein paar Jahren nichts mehr hören), um sich dann durch ihre bushkampagne nochmals günstig und dick einzudecken. Also, wir werden mal sehen wer das Recht behält, spätesten ende November!
Gruß
MC

[FJHim00]

Läuft doch alles nach Plan. Zitat eines Marktberichtes vom 14.9.2000:

"...Ein Frankfurter Händler habe den Start der Aktie in dem heute eher negativen Marktumfeld als fantastisch bezeichnet. Es sei sehr hohes Interesse an dem Börsenneuling zu beobachten, was sich im Handelsvolumen widerspiegeln würde. Starkes Kaufinteresse käme insbesonders auch aus dem Ausland...."

Was will man mehr. Die Fakten sind bekannt, das Interesse ist da, nur der Markt muss sich noch etwas bessern. Meine Einschätzung: Potential nach unten begrenzt, Potential nach oben gross.

Schönes Wochenende

[MACCONRAD]

MAXMEISE ist ab heute mein megaguru

na ja... der stichtag ist gekommen und ich sehe eher blaß aus , ich wünsche euch allen und mir natürlich auch, daß sich die märkte bald erholen und wir alle etwas entspannter in die zukunft blicken können...

in diesem sinne

gruß

mc

[MaxMeise]

@MCCONRAD
Vielen Dank für die Ehre. Ich habe mir aber inzwischen selbst die Finger verbrannt.
Nachdem ich immer das KZ 25 Euro prognostiziert habe konnte ich mich bei 24 Euro nicht mehr bremsen.
Und jetzt haben wir den Salat.
Auf bessere Zeiten !