aktien leerverkaufen - 500 Beiträge pro Seite

[paraphe]

hallo zusammen,

gibt es unter euch einen profi, der mir sagen kann,
wo und wie ich aktien leerverkaufen kann??

verbleibe gespannt auf euer fachwissen
gruesse

[kiwi3329]

is das jetzt ne ernstgemeinte frage????
leerverkaufen heisst nix anderes, als die aktien, die du dir gekauft hast, wieder zu verkaufen und zwar zum gleichen kurs, zu dem du gekauft hast, so dass du weder gewinn noch verlust damit erzielt hast.

kannst allenfalls noch versuchen, ein paar cent höher beim verkaufkurs zu kommen, so dass du wenigstens deine kauf+verkaufsprovisionen wieder reinholst.
leer verkaufen machste ja auch nicht zur gaudi, sondern nur, wenn dir das papier plötzlich unbehaglich wird und du versuchst, rechtzeitig wieder rauszukommen, bevor du ins minus damit gerätst und tag für tag ungläubig zuguckst, wie sie immer weiter rutscht
mfg

[Honarus]

In den USA möglich.
Gruß
Honarus

[KaB]

@kiwi

...mehr lesen und lernen! Setzen, 6!


@paraphe

in Deutscland angeblich auch, bei einer Bank, deren Namen ich vergessen hab;
da die dafür notwendige Mindesteinlage mir zu hoch war; den Namen hatte ich
aber hier aus dem Board; einfach "leerverk" im Suchfenster der Community-
Startseite eingeben; ich weiß noch, daß die Threadüberschrift sinnig war.


KaB

[KaB]

@paraphe

www.sino.de



Gruß KaB

[freizeitboersianer]

Hallo Ihr Profis

Leerverkauf: Eine Aktie zu verkaufen die man noch gar nicht besitzt.
Und später am selben Handelstag erst kauft zur Glattsetellung.

Sinn und Zweck Gewinne bei z.B. einem Kursrutsch erst verkaufen dann billig kaufen!!!!

Genau das umgekehrte wie sonst üblich.

[freizeitboersianer]

Das mit den Profis nehme ich zurück, bin ja im Einsteigerboard gelandet.
Nichts für ungut.

[epicuraul]

ich bin zwar kein profi, aber da ich mich auch mal dafür interessiert habe, hier meine ergebnisse:

1. leerverkäufe sind verkäufe von aktien, die man gar nicht im depot hat. (wie freizeitb. schon sagte)
2. man bekommt also eine bestimmte summe aufs konto überwiesen. nun will aber die bank ständig eine "deckungssumme" auf dem konto sehen, damit man den wert auch höher zurückkaufen kann. ausreichende barreserven sind vonnöten.
3. die aktien müssen theoretisch nie zurückgekauft werden- solange man nur die deckungssumme auf dem konto hat.
4. der maximale gewinn ist 100% (im falle einer pleite)- der maximale verlust unbegrenzt (da ja eine aktie auf das 10 oder 100fache steigen kann).
5. der leerverkauf ist in deutschland nur bei indizes-optionen und waren erlaubt. aktien sind meiner erkenntnis nach davon ausgschlossen (find ich mist). eine kontoeröffnung bei einem us-broker kann da abhelfen.

ps: versuchs am anfang lieber mit ein paar optionsscheinen- die können im notfall verfallen, ohne konsequenzen.

gruß
epicuraul

[freizeitboersianer]

Das mit den Profis sollte Ironisch gemeint sein. Hatte erst gemerkt dass ich im Einsteigerboard bin als das Posting abgesetzt wurde.


Die leerverkauften Aktien müssen am selben Handelstag glattgestellt sein !!!

[KaB]

@freizeitboersianer (lustiger Name)

Nur bei sino in Deutschland; in den Staaten kann das wesentlich länger
dauern bis eine Leer-Position glatt gestellt werden muss. Abhängig von
dem Depotwert des Anlegers (Verluste sind theoretisch nicht begrenzt
bei Leerverkäufen); abhängig von der Menge der Aktien die das Broker-
Haus in anderen Depots vorfindet (sie können nur soviel "verleihen" wie
andere Anleger ihres Hauses diese Aktie haben); und noch einiges
anderes. Bei viwes.com kann man die Short-Mengen der Nasdaq-
Werte schön einsehen.

Gruß KaB

[latino2000]

Der Short in Dutschland ist nicht verboten.Es ist eine sogennante "Grauzone".Die meisten Banken wollen es nur nicht.Ich bin Kunde bei einem Broker,der dies auch für Privatkunden anbietet.Man kann jede Aktie in Deutschland shorten,man muss nur am selben Tag wieder decken.Ist natürlich etwas spekulativ,aber man kann wirklich gutes Geld verdienen.Ich shorte z.B Gewinnwarnungen.Bintec,hat vorbörslich eine Gewinnwarnung publiziert und ich hatte zum ersten Kurs leerverkauft.Da war die Aktie gerade mal 2% unter Vortagskurs.Innerhalb der nächtsen zwei Stunden fiel sie 20%.Hab dann gedeckt.Oder Neuemission eignen sich gut für Shortspekulationen.Bestet Beispiel:SAP SI.Vorbörslich hat der Makler in fse andauernd hoch getaxt.ausgabepreis war 19 und die taxen waren 53 auf 55 euro.Hier war klar,dass viele sich die Zeichnungsgewinne einstreichen werden.Hab mit 53 EURO zum ersten Kurs geshortet,dann jedoch etwas zu früh gedeckt.der kurs ging direkt runter bis im tief 42 euro.
Der Fairness halber muss ich auch sagen ,daß man mit shorts auch richtig falsch liegen kann.Aber an manchen tagen ,kann man nur so in den märkten geld verdienen.

für mehr infos:[e-mail]

[doubleclick]

hi latino,

bei welchem broker kann ich den shorten und unter welchen voraussetzungen?

danke

gruss doubleclick

[Hanni5]

Hallo latino, ich habe dieselbe Frage wie doubleclick. Habe bisher
aufgrund von positiven Nachrichten getradet. Man lernt nie aus - und
ich schon garnicht. Bin erst seit April dabei.
Herzliche Grüße

[Hanni5]

Hallo latino, ich habe dieselbe Frage wie doubleclick. Habe bisher
aufgrund von positiven Nachrichten getradet. Man lernt nie aus - und
ich schon garnicht. Bin erst seit April dabei.
Herzliche Grüße

[KaB]

zum Beispiel: sino.de

Gruß KaB

[BleibLocker]

@kiwi3329

Wenn Du keine Ahnung hast, dann lass besser nicht Deine Weisheiten
hier los, bevor Du irgend jemand in die Irre führst.

@paraphe
Honarus ist auf dem richtigen Weg. Leerverkaufen ist eine Handelsart
die in Amerika zulässig ist (und auch schon einige Leute arm gemacht hat).

[freizeitboersianer]

@KaB
Danke für den freundlichen Hinweis und den Tipp.

[Klarius]

hi all!!

@ epicuraul

hab glaub einen fehler in
deiner beschreibung gefunden, sorrs

4. der maximale gewinn ist 100%
(im falle einer pleite)-

grund: ein Beispiel:

1) ich verkaufe 200 aktien zum kurs von 100 euro leer
ergebnis: 20000 euro einnahmen

nach circa 15 sekunden...
...der kurs begint zu fallen...
und er fällt weiter...
und dort die stop losses werden aktiviert...
und weiter runter
immer weiter
die fonds machen die schleusen auf und der kurs fällt und fällt
und, man kann es nicht oft genug sagen er fällt
auf 1 euro(!!)

2) nun schlägt der Leerverkäufer zu:
kaufe 200 aktien zum kurs von 1 euro und decke
somit meine leerverkäufe
ergebnis: 200 euro kosten

fazit: 20000- 200 = ~18000 euro GEWINN!!! (-orderkosten!!!)


gruß klarius

[Klarius]

oh shit meine naürlich

20000-200 = ~19800 Gewinn

solch ein stress mit den babys

[MECZ]

Clarius hat recht.
Das schöne am short-sellen ist ja grade, dass man ohne Geld zu investieren viel Gewinn machen kann.
Wenn ich also nur die Ordergebühren zahle und ewig viel Gewinn mache sind das deutlich mehr als 100% des investierten Kapitals.

Man kann allerdings auch gehörig auf die Plautze fallen.
Stellt euch vor: short-verkauf bei 100€, die Aktie steigt auf 200€. Das bedeutet pro Aktie müssen 100€ nachgeschustert werden, ohne das man dafür auch nur das geringste an gegenwert bekommt.

M.E. ist short-sellen nur was für Profis, die den ganzen Tag mit dem Ohr am Boden sind oder Insiderinfos verwerten... Da sind ja selbst OS sicherer, da verliert man wenigstens nur das eingesetzte Kapital...

M.E.C.Z.

[mig48]

Meines Wissens ist Leerverkaufen in Deutschland für Privatanleger nicht möglich.
Wenn eine deutsche Bank dies ihren Privatkunden erlaubt, ist das ein bisschen illegal.

@MECZ:
Kleiner Irrtum: Du kannst nicht ohne Geld short-sellen. Lies mal, was epicuraul dazu geschrieben
hat, und hör` auf zu träumen.

mig48 (soo einfach ist Geldverdienen auch nicht!)

[sinardus]

natürlich geht das in den USA "shorten" nennt man das dort. Am Besten natürlich auf Nasdaq level-2
Sind aber Profisysteme. Hier kommt man gut über systrada.com oder systra.com rein. Allein das DEMO-Video ist schon die anfrage wert. TOP !!
Nächstes Jahr will ha die Nasdaq-Börse hier einen Standort einrichten. Dann gehts rund.
Hier lohnt sich im Moment am Besten das Winbis-system, allerdings ohne leerverkauf + ansonsten nur über xetra. Geht sowieso schneller als übers Parkett.
grüße

[MECZ]

@ mig28

Selbstverständlich musst du der Bank Sicherheiten bieten können- du musst das Geld allerdings nicht einsetzen, dass heißt du kannst es anderweitig arbeiten lassen, selbst wenn es nur festverzinst angelegt ist.

Was die Illegalität betrifft: Ich bin da nicht so informiert, weil ich selber nicht so stark am short-sellen interessiert bin, meine aber auch irgendwo gelesen zu haben, das short-sellen in Deutschland nicht unbedingt erlaubt ist.

Wie dem auch sei.

M.E.C.Z.

[mig48]

@ MECZ
Die Profis (Banken usw.) dürfen das, Privatanleger nicht. Diese Information habe ich vor ca. 3 Jahren
erhalten, als ich mit Optionsscheinen angefangen habe und meiner Bank die Termingeschäftsfähigkeit
nachweisen musste (nachweisen... hahaha!).
Und was die sogenannten Sicherheiten betrifft: Hast Du schon mal den Begriff Nachschießen gehört?
Der Leerverkäufer muss nicht nur einen Kontoauszug mit entsprechender Deckung vorzeigen, sondern
das Geld muss tatsächlich eingezahlt werden. Erinnere Dich, bitte, an den Zusammenbruch des von
unserem allseits "verehrten" Blutsauger Soros gemanagten Hedge-Fonds.

Wenn Daytrader die Haie unter den Anlegern sind, dann sind Leerverkäufer die Killerwale. Das schlimme
bei dieser Art (oder Unart) ist, dass sie häufig in Rudeln auftreten und eine Aktie oder Währung gnadenlos
in den Ruin traden. Siehe: SCM-Microsystems, LHS, die Tigerstaaten.

mig48 (bei sowas vergeht mir das Lachen!)

[YFJ]

Oh klarius,

wie kannst du nur mit Geld spekulieren, wenn dir doch die grundlegenden Begriffe der Mathematik fremd sind. Dein Gewinn beträgt in diesem Beispiel 99%. Der maximale Gewinn von 100% wäre nur erreichbar, wenn die Aktie verschenkt werden würde. Aber selbst dann sind nicht mehr wie 100% drin. Denke/Rechne mal nach.

Da der Kurs in Nordrichtung unbegrenzt steigen kann, ist das Risiko (theoretisch) unbegrenzt. Angenommen der Kurs steigt auf 320,00. Wie hoch ist dein Verlust in Prozent ausgedrückt ?

Wenn du es wieder nicht schaffst, poste ich dir in ein paar Tagen die Lösung. OK ?

[MECZ]

@ mig48

Was das shortsellen betrifft, muss ich dir recht geben. Allerdings hält sich hier im Board das Gerücht, dass man in Deutschland auch über Umwege shorten kann- soll aber zu umständlich sein. Mit einem Depot bei einer amerikanischen Direktbank scheint das shorten aber auch für Deutsche problemlos möglich zu sein...
Naja, jeder kann mit seinem Geld machen was er/sie will.

Was das nachweisen der Börsentermingeschäftsfähigkeit betrifft:
Ist doch ganz eindeutig, dass das eine reine Formalie ist.

Ich hab mich letztens mal mit der rechtlichen Materie diesbezüglich auseinander gesetzt. Wusstest du, dass du nur weil du bei einer Bank Börsentermingeschäftsfähig bist nicht auch bei einer anderen Bank automatisch mit OS handeln darfst?
Ich dachte ich spinne, aber das ist wirklich so. Falls dich die andere Bank trotzdem handeln lässt, kannst du (bei Verlust) deinen Verlust zzgl. Zinsen einklagen.

Ich dachte ich steh im Wald!

M.E.C.Z.

[Klarius]

hi leute!!!

@ yfj

was redest du für einen müll???
tschuldige, mußte sein
seit 27.07 registriert und schon hier laut rumlabern

also ich hatte mathe leistungskurs und du scheinst mathe im sandkasten gelernt zu haben

200 euro investiert
+
für circa 20000 euro gewinn (die 200 rechne ich mal raus)
=
sind bei lockere 10000% gewinn

hast du überhaupt ahnung von der börse ???
schon mal was konkurs gehört?? oder pleite??

tut mir leid leute für den ton, aber solche unqualifizierten kommentare ko..en mich einfach an
eigentlich entbert sich ein kommentar bei solchem gerede

also yfc taschenrechner raus und nachrechenen!!!!

gruss klarius

[Klarius]

@yfj

geh zurück ins consors board dort loben sie dich für solche kommentare

mfg klarius

[YFJ]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[MECZ]

Peace Leute

Ich glaube ihr redet aneinander vorbei, obwohl ihr das Gleiche meint.

Klarius hat den Gewinn im Verhältnis zum eingesetzten Kapital gesehen. So wird das bei Investments normalerweise gemacht.
Habe ich eine Mark investiert und bekomme 10 raus, habe ich 9 DM, also 900% Gewinn gemacht. Das schöne am Shorten ist ja grade, dass man die Aktie garnicht haben muss, sondern nur am Ende zum Covern kaufen muss. Hierzu hat man ja das Geld, das man beim shortsellen bekommen hat... und wenn man gut war reicht das sogar

Soviel hierzu.

Selbstverständlich ist das Verlustrisiko beim Shorten unbegrenzt, da dem Aktienkurs nach oben theoretisch keine Grenzen gesetzt sind.

Ich hoffe, dass ist ein Kompromiss, den beide Parteien akzeptieren können.

M.E.C.Z.

[mig48]

@ MECZ
Bei mir war`s so:
Ich war zuerst bei einer (nicht genannt werden wollenden) Stadtsparkasse, hatte da mit Optionsscheinen
gehandelt (nach ca. 6 Monaten Börsenerfahrung). Dann bin zu einer (auch nicht genannt werden
wollenden) inländischen Bank gewechselt, weil die in allem billiger waren (Ordergebühr, Depotkosten,
usw.).
Bei dieser Dt.Bank wollte ich natürlich auch mit OS handeln. Bei einem Anruf sagte mir ein
Bankmitarbeiter, dass es durchaus genüge, wenn ich eine schriftliche Mitteilung an die Bank
schicke, dass ich schon vorher, bei meiner früheren Bank oder Sparkasse, mit OS gehandelt
habe. Dann würden die mir sofort die Börsentermingeschäftsfähigkeit geben. Ich musste allerdings
vorher bestätigen, dass ich ihre Broschüren durchgelesen hatte und mir des Risikos bewusst bin.
Die haben sich also abgesichert.

Ob ich bei meiner vorherigen Bank mit OS gehandelt habe, haben die nicht nachgeprüft, die haben
sich voll auf meine Aussage verlassen.
mig48

[MECZ]

@ mig48

Ja, aber so weit ich weiß reicht es, wenn du unterschreibst, dass du Bescheid weißt. Wenn du denen allerdings nichts unterschrieben hast sind die ein ziemlich hohes Risiko eingegangen.

M.E.C.Z.

[Mr_Aegon]

ich denke in Deutschland verboten.
Wir haben schon genug Penner!es müssen nicht noch mehr werden

[KaB]

Durch die Gesetzeslücke wie weiter oben beschrieben,
IST Shorten in Deutschland erlaubt; allerdings muss die
Position noch am gleichen Tag glatt gestellt (zurückge-
kauft) werden. Nur wenige Anbieter gibt es in Deutsch-
land für Privatanleger; einer davon ist sino.de;

so, ab jetzt gebe ich auf

Gruß KaB

[Klarius]

@ YFJ

[k]Wie sieht`s mit guter Erziehung aus? [/k]

vieleicht laß ich mir von dir noch was über erziehung erzählen
überleg doch mal:
du kommst an und fängst an die leute vollzulabern
ich habe nur einen berechtigten fehler ausräumen wollen

im übrigen hab ich das gefühl das
yfj und epicuraul die gleichen personen sind,
weil du mit aussagen wie:
[k]Die Kernaussage von 100% bezieht sich auf den Kurs der
Aktie und nicht auf das eingesetzte Kapital[/k]
es so aussieht als ob du das gepostet hättest was bei epicuraul
steht
ich hoffe es natürlich,das es nicht so ist, da ich von epicuraul
bis jetzt eigentlich einen guten eindruck hatte

soviel zu deinem posting:
[k]Übrigens - ich habe überall das gleiche Kürzel, weil ich zu allen stehe was ich poste. Verstehe Leute nicht, die sich überall unter verschiedenen Namen anmelden.[/k]


und nun zu dem kommentar:
[k]Kannst du mir bitte mitteilen, ab man wann ein bischen
blödeln darf[/k]

ich glaube genau das ist dein problem
du kommst an und laberst irgenwas um
auf dich aufmerksam zu machen
ich will dir mal auszüge aus den boardrichtlinien reinstellen
die auch für dich da sind:
[k]Behandle andere Boardteilnehmer so,
wie Du selbst behandelt werden möchtest. Auch wenn es sich
hierbei nur um virtuelle Persönlichkeiten handelt, so sollte man nie vergessen, daß sich dahinter reele Menschen verbergen[/k]

gegen blödeln hab ich nix, nur dann bitte auch in den
entsprechenden foren, wie zum beispiel "auf dem sofa" und nicht wie hier im einsteigerforum

im ürigen kann ich deine 100% immer noch nicht verstehen:
[k]bei 100 steht (200 Aktien zu 20.000), dann ist der
maximale Gewinn den du erzielen kannst 100 Euro[/k]
also nochmal:
ich rechne doch nicht mit dem kurs sondern mit dem eingesetzen
kapital
der maximale gewinn wird doch nicht durch den kurs der aktie
bestimmt sondern von dem zum schluß erzielten Geldbetrag

und wenn ich 20000 euro beim kurs von 100euro einnehme
und bei 1 euro mich eindecke => kosten 200 euro
so hab ich nunmal einen gewinn von 19800 euro und demzufolge
circa 10000 %
im übrigen ist solch ein kursverlauf nicht mal
so untypisch, wie informatec oder
gigabel eindrucksvoll beweisen

also YFJ
viel spass noch
gruss klarius

[YFJ]

Klarius,

ich bin nicht ident mit epicuraul. Du kannst beruhigt weiter mit ihm kommunizieren.

Die Angabe von 100% kannst du in jedem Handbuch für Börseneinsteiger so nachlesen (i.d.R. bei Erklärung von Optionsscheinen). In jedem Lehrbuch wird immer auf den Kurs bezogen, weil sich ja bei unterschiedlichen Kapitaleinsätzen der %zentuale Gewinn/Verlust verändert. Im weiteren Sinn als Formel zu verstehen.

Überhaupt wird mir das zu blöd. Mach`s gut. Ich laß dich jetzt in Ruhe. Spar dir also die Antwort, ich schaue nicht mehr nach.

[börsenjörg]

jetzt mach ich einmal ne rechnung auf



ich shorte 200 aktien zu 100 euro

= 20000 euro einnahmen(vorest)

ich decke die aktie bei 1 euro

zahle also 200 euro

sind ohne abzug der kosten 19800 euro gewinn

ich habe also einen gewinn von 19800 ohne wirklich geld eingesetzt zu haben(wenn ich mal davon absehe das ich sicherheiten hinterlegen muss)

deswegen ist aber trotzdem die gewinnchance nicht höher als 100 %, da eine aktie nicht auf einen negativen wert fallen kann

dafür ist das risiko einfach unbegrenzt da die aktie rein theoretisch unendlich steigen kann

wenn ich jetzt also aktien im wert von 20000 euro shorte und sicherheiten von 40000 euro hinterlegen muss, dann ist mein kapitaleinsatz 20000 euro.
(40000 Sicherheit - 20000 euro preis den ich beim shorten erhalte= 20000 Euro Kapital einsatz)
der max gewinn beträgt 20000 euro(aktie ist auf 0) also max 100 %

[ondine]

Ich lese das hier so schon seit der Thread besteht. Finde das interessant. Wenn aber schorten
in Deutschland nur innerhalb eines Tages moeglich ist, ist das nichts fuer mich, da ich einfach arbeiten
muss.
Aber was haltet ihr zur Begrenzung von Verlusten von einer Stop Buy Order, die ihr gleichzeitig mit den
Leerverkaeufen aufgebt. Wenn ich so von dem Einbruch eines Wertes ueberzeugt waere, z.b. gerade
Intel am Frietag, dann waere das doch die naheliegenste Moeglichkeit.

Habe mit meiner Bank noch nicht ueber Leerverkaeufe in dieser Richtung gesprochen

Viel Spass beim Zocken

Ondine

[ondine]

P.S. Hier liegt der Unterschied zum Optionsschein. Es gibt keinen Hebel. Deshalb sollte eine
Stop Buy Order doch ein gutes Instrument zur Begrenzung det Verluste sein, da die
Wahrscheinlichkeit des Eintretens von wieder steigenden Kursen klein sein sollte

Gruss, Ondine

[YFJ]

Das Problem besteht darin, daß wenn der Kurs nur für Sekunden deinen Punkt erreicht, diese ausgeführt wird. Fällt er anschließend dann wie erwartet, hast du trotz der richtigen Einschätzung einen (großen)Verlust. Bestens bedeutet zum nächsten festgestellten Kurs. Der kann noch höher sein.

Horrorszenario:
Wenn eine Aktie nicht so richtig Umsatz macht, dann werden die Marketmaker aktiv und (ver)kaufen selbst. D.h. BID/ASK sind sozusagen künstlich gemacht. Sieht er nun dein StopBuy könnte es sein, daß er den Kurs durch eine Minitransaktion aus dem eigenen Bestand (z.B. 20 Stück) auf die Marke bringt, deine Order ausführt und ihn anschl. durch eine weitere Minitransaktion wieder fallen läßt.

[smarkis]

Man kann bei der Comdir Aktien shorten die man besitzt. Das Handelssystem überprüft nicht die Anzahl der Aktien, die sich im Depot befinden. Hab ich durch Zufall rausgefunden als ich ausversehen eine größere Stückzahl einer Aktie verkauft hatte, als sich zu diesem Zeitpunkt im Depot befanden. Am nächsten Tag hatte ich -150 Stück im Depotbestand. Zum Glück hat sich der Trade zu meinen Gunsten ausgewirkt. Vielleicht ist der Fehler auch schon behoben, ist schon 3 - 4 Monate her. Im Brokerpoker gehts jedenfalls nicht.

[mig48]

@ ondine
Stop-Buy-Order ist sicherlich eine Möglichkeit, allerdings müsstest Du den Stop-Buy ständig
nachziehen, d.h. nach unten setzen.
mig48

[ondine]

@YFJ,

ich habe gehoert, die Marketmaker sind nicht in der Lage zu sehen, wo stop orders stehen.
Wenn dem so waere, waere es doch erstaunlich wie wenig volatil Aktien sind. An schwachen
koennte man doch sehr leicht gezielt dem Absturz einzelner Werte inszenieren, um die dann billig
einzusammeln.
Ausserdem war mein Szenario fuer Tage mit (Geruechten von) Gewinnwarnungen gedacht, wenn die
Ratten das sinkende Schiff verlassen, es also hohe Umsaetze gibt.
@smarkis
Stop-Buy nachziehen ist sicherlich ne Moeglichkeit. Gibt es ein System das das Automatisch macht?
Es kommt auch darauf an, wie gierig man ist. Wenn man glaubt die Aktie faellt an dem Tag
noch mehr als xx%, dann gibt man sich vielleicht mit 2/3xx% zufrieden, und setz dort ne Kauforder.
Nach oben sichert man sich rect eng mit Stop-Buy ab. Das war meine Vorstellung .

[YFJ]

Ich weiß nicht ob sie das wirklich sehen oder nicht. Meine Einschätzung beruht auf wochenlangen Beobachtungen (täglich von 08:50 bis 20:00) einzelner Werte wie z.B. IVU. Irgendwer sieht es auf jeden Fall. Ob der das legal weitergibt oder nich, wage ich nicht zu beurteilen. Tatsache ist, daß immer wenn ein Marketmaker am Werk ist (Erkennungsmerkmal für mich: x Stück zu y = ca. 25.000/50.000 Euro oder z.B. BID 1.600/ASK 1.600 Stück) und du dich draufsetzt, diese Order Sekunden später verschwindet und er 1 oder 2 Cent drunter oder drüber geht. Habe mich anfangs ein paar mal reinlegen lassen und meine nachgezogen. An einem Tag habe ich dabei 10x2,50 Storno bezahlt. Hat sich indirekt gelohnt, weil ich so das System verstanden habe.
Zusammengefaßt: Die Profis sehen was ich nicht sehe und nutzen das aus. Sie spielen mit dir und versuchen dadurch andere nachzuziehen. Das ganze gepaart mit Pushern/Bashern in den Boards bringt ihnen unser Geld.
Du und ich inszenieren keinen Absturz. Die Profis müssen keinen Absturz provozieren, weil die Margen aus Kauf und Verkauf genug Geld einbringen.

Es gibt kein System mit Automatik. Selbst wenn, würde ich es nie verwenden, weil man keine Kontrolle hat.

[mig48]

@ ondine
Die Stop-Buy-Order gibst Du Deiner Bank bei der Kauforder. Das funktioniert ähnlich wie Stop-Loss.

Bei Stop-Buy gibst Du irgend ein Kurslimit an. Überschreitet der Aktienkurs dieses Limit, wird die
Kauforder bestens an die Börse übergeben, d.h. sie wird in eine unlimitierte Kauforder
umgewandelt. Daraus ergibt sich aber, dass nur Deine Bank den Stop-Kurs kennt, die Kursmakler
an der Börse oder sonstige "Profi`s" sehen dieses Kurslimit nicht.

Ein System, das automatisch das Stop-Buy-Limit nachzieht, kann es meines Wissens nicht geben,
weil das jedesmal eine Änderung der vorhandenen Order bei Deiner Bank ist. Möglich, dass es
Banken gibt, die sowas machen.

mig48

[mig48]

Sorry: billigst

mig48 (Uuups!)

[börsenjörg]

der kursmakler hat die möglichkeit stop orders zu sehen.

1. sieht er sie wenn sie eingeroutet werden, da sie mit sl bzw. sb gekennzeichnet sind

2. hat er die möglichkeit alle orders die im buch stehen zu sehen.

er darf das allerdings nicht ausnutzen, das heisst die kurse mit absicht auf bestimmte limite ziehen um dann die stop orders abzufischen.

[YFJ]

@mig48
Die Überwachung innerhalb der Bank wäre organisatorisch/technisch gar nicht machbar.

@börsenjörg
Wieder einmal Danke für deine sachliche und klare Auskunft.

Sicher darf er das nicht ausnutzen. Aber wie ist das mit ad hoc`s und Gewinnwarnungen. Fakt ist doch, daß die großen Reaktionen auf derlei Dinge Stunden wenn nicht sogar Tage ablaufen bis ich dann davon erfahre. Theoretisch dürfte das ja auch nicht sein. Oder ?

[börsenjörg]

hallo yfj,


die börse ist volkswirtschaftlich gesehen der vollkommenste markt.
1. es herrsct eine grosse tranzparenz
2. die reaktionzeiten sind gering
3. niemand hat(bzw. sollte) einen wissenvorsprung haben.

das mit den ad-hocs usw. ist so, dass die profis nur schneller reagieren können, da sie andere informationssysteme haben(z.b. reuters, bloomberg)
auch du kannst solche informationssysteme mieten(kostet nur ne stange geld)
also die möglichkeit steht jedem offen, aber grundsätzlich ist es richtig, dass die profis einen gewissen informationsvorsprung haben, aber der markt entscheidet, nicht die profis.
du solltest dich aber nicht von solchen kurzfristigen ereignissen wie gewinnwarnungen usw. leiten lassen, das ist zockerei. wer zockt verliert langfristig.
investiere dein geld und verzocke es nicht.gut etwas spielerei und nervenkitzel hält jung, aber das meiste geld solltest du investieren(ob nun lang oder kurzfristig) du soltest es als investition betrachten


jörg

[YFJ]

hallo börsenjörg,

nett von dir, daß du wieder mal reingeschaut hast.

stimme dir voll und ganz zu. betrachte das ganze aber primär nur als erweiterung meiner allgemeinbildung. mein geld steckt in haus und so weiter. mein börsengeld ist spielgeld und nicht ausreichend für sinnvolle langfristige Anlagen. insofern steht der spass und nervenkitzel im vordergrund. mir geht es mehr darum etwas genau zu verstehen. von daher waren deine antworten immer sehr informativ für mich.

YFJ