++++++++ Met@box - das Übernahmerisiko oder warum wird gebashed ++++++++ - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 22.09.00 20:45:55 von
neuester Beitrag 26.09.00 15:43:20 von
neuester Beitrag 26.09.00 15:43:20 von
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Met@box kann im Moment ein paaar Probleme haben, ein paar Verzögerungen können eintreten, aber
an einem Punkt, beißt die Maus keinen Faden ab.
Die Met@box 1000 ist technisch überlegen, und soll auf der IBC (International Broadcasting Conference) vor
einigen Tagen frenetisch gefeiert worden sein.
Für die Betrachtung hier ist es völlig unerheblich, ob MBX Aufträge fingiert hat oder ob der CEO seine Anleger
betrügen will, falls er Anfang kommenden Jahres seine Anteile verkaufen will.
Met@box hat die besten Konzepte (die die Großen gerade kopieren), und die fortgeschtittenste Technologie
in einem Milliardenmarkt.
Bei der Martkkapitalisierung von Met@box und ihrem First Mover Vorteil ist es für einen Konkurrenten
wesentlich billiger und effektiver, Met@box feindlich zu übernehmen, als ihre Eigenentwicklungen ein
halbes oder ganzes Jahr nach MBX oder den anderen Konkurrenten fertig zu stellen.
Es geht um 3 - stellige Milliardenumsätze in den nächsten Jahren - und wer zu erst kommt, mahlt zu erst.
Die Marktkapitalisierung von MBX liegt bei ca. 270 Millionen Euro - ein Schnäppchen.
Da man für eine Entscheidung auf einer ordenrlichen oder außerordentlichen Hauptversammlung nur die
Mehrheit der anwesenden Stimmen braucht und nicht die Mehrheit der existierenden Stimmern, ist eine
Übernahme mit weniger als 50 % der Stimmen möglich ist.
Man kann davon ausgehen, daß man mit 40 % der Anteile jede Entscheidung bestimmen kann.
Der Freefloat beträgt ca. 75 % - d.h., mit etwas mehr als der Häflte des Freefloates wäre man gut dabei und hätte
das sagen im Unternehmen.
Nur - wie kommt man an die Anteile - sie einfach kaufen, würde zu steigenden Kursen führen, in deren
Anstieg kaum jemand verkauft. Man müsste immer mehr Geld für immer weniger Stücke bezahlen.
Nein - man muß die Anleger dazu bringen, ihre Stücke auf den Markt zu werfen.
Das schafft man mit dem Streuen von Gerüchten - die dann - Infomatec sei dank - von geifernden
Journalisten aufgegriffen werden (Im CEO Thread stehen die Telefonnummern der gatrixx Journalisten, kann nur
empfehlen, da selbst mal anzurufen und diesen Schreiberlingen mal ein wenig auf den Zahn zu fühlen) - mit
dem im Moment kaum noch zu übersehenden Bashing in diversen Internet Boards (nicht nur hier!).
Worum geht es? Es geht um einen exorbitanten Gewinn von sehr kapitalkräftigen Investoren.
MBX hat, von einem großen Unternehmen wie Philips oder Nokia übernommen und im Bereich digitales
Fernsehen und iTV zu einer marktbeherrschenden Stellung gebracht, ein Potenzial auf einen Marktwert im
Bereich um die 100 Milliarden DM.
Das wird wohl so kommen, auch die Übernahme, nur der Kleinanleger wird dann mit Aktien von hoch bewerteten
Unternehmen abgefunden haben, die ein Potenzial haben werden von zig Prozent nach UNTEN und wenigen
Prozent nach oben.
Der Schwerpunkt des CEOs auf Investor Relations und One to One Gespräche mit Fondsmangern hat nur einen
Focus, den Freefloat zu reduzieren, um diese Übernahme abzuwenden.
Die paar tausend Dollar pro Monat, die Basher bezahlt bekommen, wenn sie gut sind, sind im Verhältnis
die biligste Münze in der Portokassen.
Bei den Größenordnungen, die dieser Markt an Umsatz verspricht, werden wir noch ganz andere Manipulationen
sehen, als die, die wir im MOment beobachten können.
Und die Presse macht munter mit. Welche Presseorgane sich hier gegen MBX engagieren, kann man hier
nach recherchieren.
Man liest immer: die MBXler spinnen! Verschwöurngstheorie, daß ich nicht lache? Wer MBX für - sagen wir
150 Mio - feindlich übernimmt (damit hat er über 50%! des free Floates), kann sich auf einen Reingewin von
zweistelligen Milliardenbeträgen in den nächsten 10 Jahren freuen.
Und da soll es so abwegig sein, daß ein Journalist einen Umschlag mit einer 6 oder 7 stelligen Summer
zugesteckt bekommt? Da soll es so abwegig sein, daß Medienkonzerne, die einem anderen und evtl. teureren
Boxenkonzept verpflichtet sind, das technisch unzureichend ist oder zu spät kommen wird, ihre eigenen Medien
gegen die lebensbedrohliche Konkurrenz Met@box laufen lassen?
Ich halte es inzwischen für einen Fehler des MBX Managements ein Aufsichtsrat Mitglied von NTV in den
eigenen Aufsichtsrat geholt zu haben - das kann böse ins Auge gehen.
Übernahme an der Börse bei einem Marktengen Paier - wie soll das gehen? Es gab genügend Tage, an denen
10 % des gesamten Aktienvolumens (nicht nur des Freefloates) an der Börse umgestzt worden sind.
Da fallen die ersten paar Prozent doch gar nicht auf, die da jemand akkummuliert.
Daß die Umsätze immer kleiner zu werden scheinen, kann entweder daran liegen, daß es schon fast so weit ist
(die letzten Kursrückgänge auf unter 20 € hätten eigentlich bei geradezu gigantischen
Umsätzen statt finden müssen). Es scheint aber
noch nicht ganz zu reichen, wenn man sich das Medien- und Basherverhalten ansieht. Oder man gibt sich mit
50% nicht zu frieden. Oder es haben schon zei große jeweils 25 % und keiner gibt seinen Anteil dem Anderen.
Oder oder oder?
Ich hoffe, daß Stefan Domeyer genügend instituionelle Anleger gefunden hat,
denen er auch vertrauen kann.
Man sollte nicht ganz vergessen, daß sich MBX aus diesem Grund möglicherweise auch gegen die
Konsortialpartner verteidigen muß.
Um es noch mal zu wiederholen - die Fragen die hier im Forum diskutiert oder in den Medien scheinbar
schon beantwortet werden, sind völlig nebensächlich. Es stört überhaupt nicht, daß MBX
Verzögerungen und Probleme bewältigen muß, es gibt nur eines was wirklich stört - das ist der
private Anleger im Spiel der Großen - insbesondere,
wenn der stur ist - und kein Stück verschenkt.
Der Timingvorteil ist alles. Der Zeitvorteil entscheidet, wer für Israel welche Box liefert. Oder wer die Hardware
für digitales Fernsehen nach Skandinavien liefert. UPC hat Microsft wegen Zeitproblemen rausgeworfen und sich
für Liberate entschieden.
Der einzige, der Anfang kommenden Jahres in großen Stückzahlen die im Moment gefragte Technik liefern
können wird ( mit Echtzeitbetriebssystem, Standardkonformität usw.) ist Met@box.
Gruss gg
an einem Punkt, beißt die Maus keinen Faden ab.
Die Met@box 1000 ist technisch überlegen, und soll auf der IBC (International Broadcasting Conference) vor
einigen Tagen frenetisch gefeiert worden sein.
Für die Betrachtung hier ist es völlig unerheblich, ob MBX Aufträge fingiert hat oder ob der CEO seine Anleger
betrügen will, falls er Anfang kommenden Jahres seine Anteile verkaufen will.
Met@box hat die besten Konzepte (die die Großen gerade kopieren), und die fortgeschtittenste Technologie
in einem Milliardenmarkt.
Bei der Martkkapitalisierung von Met@box und ihrem First Mover Vorteil ist es für einen Konkurrenten
wesentlich billiger und effektiver, Met@box feindlich zu übernehmen, als ihre Eigenentwicklungen ein
halbes oder ganzes Jahr nach MBX oder den anderen Konkurrenten fertig zu stellen.
Es geht um 3 - stellige Milliardenumsätze in den nächsten Jahren - und wer zu erst kommt, mahlt zu erst.
Die Marktkapitalisierung von MBX liegt bei ca. 270 Millionen Euro - ein Schnäppchen.
Da man für eine Entscheidung auf einer ordenrlichen oder außerordentlichen Hauptversammlung nur die
Mehrheit der anwesenden Stimmen braucht und nicht die Mehrheit der existierenden Stimmern, ist eine
Übernahme mit weniger als 50 % der Stimmen möglich ist.
Man kann davon ausgehen, daß man mit 40 % der Anteile jede Entscheidung bestimmen kann.
Der Freefloat beträgt ca. 75 % - d.h., mit etwas mehr als der Häflte des Freefloates wäre man gut dabei und hätte
das sagen im Unternehmen.
Nur - wie kommt man an die Anteile - sie einfach kaufen, würde zu steigenden Kursen führen, in deren
Anstieg kaum jemand verkauft. Man müsste immer mehr Geld für immer weniger Stücke bezahlen.
Nein - man muß die Anleger dazu bringen, ihre Stücke auf den Markt zu werfen.
Das schafft man mit dem Streuen von Gerüchten - die dann - Infomatec sei dank - von geifernden
Journalisten aufgegriffen werden (Im CEO Thread stehen die Telefonnummern der gatrixx Journalisten, kann nur
empfehlen, da selbst mal anzurufen und diesen Schreiberlingen mal ein wenig auf den Zahn zu fühlen) - mit
dem im Moment kaum noch zu übersehenden Bashing in diversen Internet Boards (nicht nur hier!).
Worum geht es? Es geht um einen exorbitanten Gewinn von sehr kapitalkräftigen Investoren.
MBX hat, von einem großen Unternehmen wie Philips oder Nokia übernommen und im Bereich digitales
Fernsehen und iTV zu einer marktbeherrschenden Stellung gebracht, ein Potenzial auf einen Marktwert im
Bereich um die 100 Milliarden DM.
Das wird wohl so kommen, auch die Übernahme, nur der Kleinanleger wird dann mit Aktien von hoch bewerteten
Unternehmen abgefunden haben, die ein Potenzial haben werden von zig Prozent nach UNTEN und wenigen
Prozent nach oben.
Der Schwerpunkt des CEOs auf Investor Relations und One to One Gespräche mit Fondsmangern hat nur einen
Focus, den Freefloat zu reduzieren, um diese Übernahme abzuwenden.
Die paar tausend Dollar pro Monat, die Basher bezahlt bekommen, wenn sie gut sind, sind im Verhältnis
die biligste Münze in der Portokassen.
Bei den Größenordnungen, die dieser Markt an Umsatz verspricht, werden wir noch ganz andere Manipulationen
sehen, als die, die wir im MOment beobachten können.
Und die Presse macht munter mit. Welche Presseorgane sich hier gegen MBX engagieren, kann man hier
nach recherchieren.
Man liest immer: die MBXler spinnen! Verschwöurngstheorie, daß ich nicht lache? Wer MBX für - sagen wir
150 Mio - feindlich übernimmt (damit hat er über 50%! des free Floates), kann sich auf einen Reingewin von
zweistelligen Milliardenbeträgen in den nächsten 10 Jahren freuen.
Und da soll es so abwegig sein, daß ein Journalist einen Umschlag mit einer 6 oder 7 stelligen Summer
zugesteckt bekommt? Da soll es so abwegig sein, daß Medienkonzerne, die einem anderen und evtl. teureren
Boxenkonzept verpflichtet sind, das technisch unzureichend ist oder zu spät kommen wird, ihre eigenen Medien
gegen die lebensbedrohliche Konkurrenz Met@box laufen lassen?
Ich halte es inzwischen für einen Fehler des MBX Managements ein Aufsichtsrat Mitglied von NTV in den
eigenen Aufsichtsrat geholt zu haben - das kann böse ins Auge gehen.
Übernahme an der Börse bei einem Marktengen Paier - wie soll das gehen? Es gab genügend Tage, an denen
10 % des gesamten Aktienvolumens (nicht nur des Freefloates) an der Börse umgestzt worden sind.
Da fallen die ersten paar Prozent doch gar nicht auf, die da jemand akkummuliert.
Daß die Umsätze immer kleiner zu werden scheinen, kann entweder daran liegen, daß es schon fast so weit ist
(die letzten Kursrückgänge auf unter 20 € hätten eigentlich bei geradezu gigantischen
Umsätzen statt finden müssen). Es scheint aber
noch nicht ganz zu reichen, wenn man sich das Medien- und Basherverhalten ansieht. Oder man gibt sich mit
50% nicht zu frieden. Oder es haben schon zei große jeweils 25 % und keiner gibt seinen Anteil dem Anderen.
Oder oder oder?
Ich hoffe, daß Stefan Domeyer genügend instituionelle Anleger gefunden hat,
denen er auch vertrauen kann.
Man sollte nicht ganz vergessen, daß sich MBX aus diesem Grund möglicherweise auch gegen die
Konsortialpartner verteidigen muß.
Um es noch mal zu wiederholen - die Fragen die hier im Forum diskutiert oder in den Medien scheinbar
schon beantwortet werden, sind völlig nebensächlich. Es stört überhaupt nicht, daß MBX
Verzögerungen und Probleme bewältigen muß, es gibt nur eines was wirklich stört - das ist der
private Anleger im Spiel der Großen - insbesondere,
wenn der stur ist - und kein Stück verschenkt.
Der Timingvorteil ist alles. Der Zeitvorteil entscheidet, wer für Israel welche Box liefert. Oder wer die Hardware
für digitales Fernsehen nach Skandinavien liefert. UPC hat Microsft wegen Zeitproblemen rausgeworfen und sich
für Liberate entschieden.
Der einzige, der Anfang kommenden Jahres in großen Stückzahlen die im Moment gefragte Technik liefern
können wird ( mit Echtzeitbetriebssystem, Standardkonformität usw.) ist Met@box.
Gruss gg
@ gg
""Der einzige, der Anfang kommenden Jahres in großen Stückzahlen die im Moment gefragte Technik liefern
können wird ( mit Echtzeitbetriebssystem, Standardkonformität usw.) ist Met@box.""
HABEN SIE SCHON GELIEFERT? WERDEN SIE LIEFERN? DÜRFEN SIE LIEFERN?
Puma
""Der einzige, der Anfang kommenden Jahres in großen Stückzahlen die im Moment gefragte Technik liefern
können wird ( mit Echtzeitbetriebssystem, Standardkonformität usw.) ist Met@box.""
HABEN SIE SCHON GELIEFERT? WERDEN SIE LIEFERN? DÜRFEN SIE LIEFERN?
Puma
@Puma: das ist genau das, was in dieser Betrachtung unerheblich ist.
Die Anwort ist also keine Deiner Alternativen sondern schlicht:
Sie könnten.
Gruss gg
Die Anwort ist also keine Deiner Alternativen sondern schlicht:
Sie könnten.
Gruss gg
GermanGoody
schon seit einiger zeit warne ich...werde jedoch nicht gehört...oder gehe in diesem tumult hier unter...
.........................der wolf versucht das lamm zu reissen..........................
du hast das alles wunderschön und ausführlich hier dargestellt...
doch hier laufen zu viele deppen rum...ist so...
...tali
schon seit einiger zeit warne ich...werde jedoch nicht gehört...oder gehe in diesem tumult hier unter...
.........................der wolf versucht das lamm zu reissen..........................
du hast das alles wunderschön und ausführlich hier dargestellt...
doch hier laufen zu viele deppen rum...ist so...
...tali
@German Goody!
100% de Nagel auf den Kopf getroffen!
SUPER !!!
pp.(siam)
100% de Nagel auf den Kopf getroffen!
SUPER !!!
pp.(siam)
Trading Spotlight
wirklich schlimm mitanzusehen wie so manche alte metaboxer kalte füsse bekommen.
trotzdem: meine kriegt keiner (naja, vielleicht mal meine kinder)
muss auch dazusagen, dass sogar ein kurs von 5 euro mich nicht rausekeln könnte.
jeder wie er glaubt.............
stay strong
mfg
js
trotzdem: meine kriegt keiner (naja, vielleicht mal meine kinder)
muss auch dazusagen, dass sogar ein kurs von 5 euro mich nicht rausekeln könnte.
jeder wie er glaubt.............
stay strong
mfg
js
DEPPEN;viel zu mild,Vollidi... und Kriminelle!!
pp(siam)
pp(siam)
@GermanGoody & tali
warum wird dann firmenseitig überhaupt nichts zur Kurspflege unternommen ? - doch eher das Gegenteil ist in den letzten Wochen geschehen !
Gruß Klaus
warum wird dann firmenseitig überhaupt nichts zur Kurspflege unternommen ? - doch eher das Gegenteil ist in den letzten Wochen geschehen !
Gruß Klaus
@ German Goody
Das Szenario, ein trägerer Wettbewerber wolle MBX-Anteile den Privatanlagern abjagen, wobei der Rest der Konkurrenz und der gesamte Markt zuschaut, halte ich für etwas kühn.
Aufgabe des Marktes ist es, einen Preis für Unternehmenswerte zu finden.
Das von Dir angesprochene Szenario ist gewissermaßen - gerade bei Innovationsunternehmen - ein alltägliches und führte zu sogenannten "Überbewertungen" (Yahoo, Intershop und vielen andere Beispiele stehen dafür). Der Markt besorgte aufstrebenden Unternehmen einen weitgehenden Schutz gegen feindliche Übernahmen. Manchmal ging es allerdings schief (Mannesmann).
Aber auch wenn man unterstellt, daß Basher nicht tradingorientiert seien, sondern gegen Bezahlung Unwahrheiten über ein Unternehmen verbreiten, so ist das empörend. Jedoch hat das Unternehmen die Möglichkeit, dem durch Aufklärung entgegenzuwirken.
Auf diesen Weg begibt sich MBX mit der Ankündigung, periodische Aktionärsbriefe herauszugeben. Das sollte genügen, um Verleumdungen zu entkräften. Nichts ist überzeugender als die Entkräftung einer falschen Anschuldigung durch ein Alibi. .
Eine leistungsstarke PR / IR sollte in der Lage sein, zu verhindern, daß Basher überhaupt zu großer Form auflaufen können.
Im übrigen ist der September-Markt schwierig. Nicht nur MBX büßte Wert ein. Ein Teil der Verluste ist marktbedingt.
Das heißt aber auch: Wenn Deine These stimmt, daß hier ein finanzstarker Aufkäufer im Gange ist, sollte er in Kürze sein Ziel erreicht haben. Ansonsten muß er damit rechnen, daß der Markt seinen saisonalen Aufschwung nimmt und es teurer wird.
Ich stimme Dir zu, daß Journalisten oft überfordert sind, schlecht recherchieren und unzutreffend berichten. Klar ist aber auch, daß bei unbestätigter Auftragslage kein Journalist sein Publikum zu Engagements drängen würde. Mit welcher Begründung? Für mich ist das der Grund, weshalb unisono zur Zurückhaltung geraten wird.
Da braucht doch niemand Geld zu zahlen, um jemanden dazu anzustiften. Außerdem genügt es, wenn "Einer" pointiert auftritt (Bernecker) und die anderen sich ranhängen bzw. die schrillen Töne wiederholen & abschreiben.
Kennen wir doch:
Schau` mal in die Politik. Immer das Gleiche. Wird einer denunziert, stürzt sich die (auflagenorientierte & geschäftstüchtige) Meute drauf und gibt meistens erst Ruhe, wenn das Opfer zerfleischt ist. Alle schon die Schauspiele um Bill Clinton und hierzulande vergessen? Da nannte einer wg. seines Versprechens seine Spender nicht ... Puh! Wie sie alle schäumten ... Vergessen, was passierte? Dem kommt man nur bei, wenn man die Meute Lügen straft. Die rennt dann genauso schnell in die andere Richtung. Es gibt also keinen Grund, sich damit Zeit zu lassen. Man kann immer sachlich informieren und Verleumdungen die Spitze abbrechen. Das ist ein alltägliches Geschäft erfolgreicher Unternehmenspolitik.
Met@box sollte klar Schiff machen. Ich meine, es geht, ohne Geschäftsgeheimnisse preiszugeben. Das ist überhaupt kein Kunststück.
Mir persönlich wäre es viel zu mühselig, die Schuld bei anderen zu suchen oder einen anonymen Aufkäufer zu inthonisieren, der dann - früher oder später - auch mal genannt werden müßte, oder nicht?
Gruß & nice weekend
Das Szenario, ein trägerer Wettbewerber wolle MBX-Anteile den Privatanlagern abjagen, wobei der Rest der Konkurrenz und der gesamte Markt zuschaut, halte ich für etwas kühn.
Aufgabe des Marktes ist es, einen Preis für Unternehmenswerte zu finden.
Das von Dir angesprochene Szenario ist gewissermaßen - gerade bei Innovationsunternehmen - ein alltägliches und führte zu sogenannten "Überbewertungen" (Yahoo, Intershop und vielen andere Beispiele stehen dafür). Der Markt besorgte aufstrebenden Unternehmen einen weitgehenden Schutz gegen feindliche Übernahmen. Manchmal ging es allerdings schief (Mannesmann).
Aber auch wenn man unterstellt, daß Basher nicht tradingorientiert seien, sondern gegen Bezahlung Unwahrheiten über ein Unternehmen verbreiten, so ist das empörend. Jedoch hat das Unternehmen die Möglichkeit, dem durch Aufklärung entgegenzuwirken.
Auf diesen Weg begibt sich MBX mit der Ankündigung, periodische Aktionärsbriefe herauszugeben. Das sollte genügen, um Verleumdungen zu entkräften. Nichts ist überzeugender als die Entkräftung einer falschen Anschuldigung durch ein Alibi. .
Eine leistungsstarke PR / IR sollte in der Lage sein, zu verhindern, daß Basher überhaupt zu großer Form auflaufen können.
Im übrigen ist der September-Markt schwierig. Nicht nur MBX büßte Wert ein. Ein Teil der Verluste ist marktbedingt.
Das heißt aber auch: Wenn Deine These stimmt, daß hier ein finanzstarker Aufkäufer im Gange ist, sollte er in Kürze sein Ziel erreicht haben. Ansonsten muß er damit rechnen, daß der Markt seinen saisonalen Aufschwung nimmt und es teurer wird.
Ich stimme Dir zu, daß Journalisten oft überfordert sind, schlecht recherchieren und unzutreffend berichten. Klar ist aber auch, daß bei unbestätigter Auftragslage kein Journalist sein Publikum zu Engagements drängen würde. Mit welcher Begründung? Für mich ist das der Grund, weshalb unisono zur Zurückhaltung geraten wird.
Da braucht doch niemand Geld zu zahlen, um jemanden dazu anzustiften. Außerdem genügt es, wenn "Einer" pointiert auftritt (Bernecker) und die anderen sich ranhängen bzw. die schrillen Töne wiederholen & abschreiben.
Kennen wir doch:
Schau` mal in die Politik. Immer das Gleiche. Wird einer denunziert, stürzt sich die (auflagenorientierte & geschäftstüchtige) Meute drauf und gibt meistens erst Ruhe, wenn das Opfer zerfleischt ist. Alle schon die Schauspiele um Bill Clinton und hierzulande vergessen? Da nannte einer wg. seines Versprechens seine Spender nicht ... Puh! Wie sie alle schäumten ... Vergessen, was passierte? Dem kommt man nur bei, wenn man die Meute Lügen straft. Die rennt dann genauso schnell in die andere Richtung. Es gibt also keinen Grund, sich damit Zeit zu lassen. Man kann immer sachlich informieren und Verleumdungen die Spitze abbrechen. Das ist ein alltägliches Geschäft erfolgreicher Unternehmenspolitik.
Met@box sollte klar Schiff machen. Ich meine, es geht, ohne Geschäftsgeheimnisse preiszugeben. Das ist überhaupt kein Kunststück.
Mir persönlich wäre es viel zu mühselig, die Schuld bei anderen zu suchen oder einen anonymen Aufkäufer zu inthonisieren, der dann - früher oder später - auch mal genannt werden müßte, oder nicht?
Gruß & nice weekend
@kimba & GG
endlich mal jemand der sein hirn einschaltet,...........
schönes wochenendende
mfg
js
endlich mal jemand der sein hirn einschaltet,...........
schönes wochenendende
mfg
js
KJung
weil man das wahrscheinlich gar nicht möchte...sondern die aktie mehr von händen befreien
die einen tag verkaufen wollen und am nächsten tag das board hier volljubeln wenn sie mal um
3 € gestiegen sind und schon wieder den absoluten durchbruch sehen...ist doch zum kotzen...
genau wie die basher auch...
das sind doch keine aktionäre...das ist kinderkram was hier abgeht...
wer das erfasst hat was da abgeht mit der aktie bleibt ruhig und gelassen...tali...
weil man das wahrscheinlich gar nicht möchte...sondern die aktie mehr von händen befreien
die einen tag verkaufen wollen und am nächsten tag das board hier volljubeln wenn sie mal um
3 € gestiegen sind und schon wieder den absoluten durchbruch sehen...ist doch zum kotzen...
genau wie die basher auch...
das sind doch keine aktionäre...das ist kinderkram was hier abgeht...
wer das erfasst hat was da abgeht mit der aktie bleibt ruhig und gelassen...tali...
@tali
......CardenalMendoza esta un solera gran reserva....
mfg
js
......CardenalMendoza esta un solera gran reserva....
mfg
js
tali,
meine Frage war doch: Kann man eine feindliche Übernahme dadurch abwenden, indem man den Kurs ständig fallen läßt? Glaube ich nicht.
Gruß Klaus
(voll investiert in MBX)
meine Frage war doch: Kann man eine feindliche Übernahme dadurch abwenden, indem man den Kurs ständig fallen läßt? Glaube ich nicht.
Gruß Klaus
(voll investiert in MBX)
@ KJung
Vielleicht sollte Met@box Herrn Esser engagieren. .... Oder ist der schon anderweitig untergekommen?
Gruß
Vielleicht sollte Met@box Herrn Esser engagieren. .... Oder ist der schon anderweitig untergekommen?
Gruß
@Kimba
Ron Sommer könnte bald frei werden. Er kann zumindest Aktien verkaufen!
MfG Klaus
Ron Sommer könnte bald frei werden. Er kann zumindest Aktien verkaufen!
MfG Klaus
Zurzeit denke ich , MBX bzw. SD pokert sehr hoch .
Als Zulieferer - mit der Bot-Technik und den Testergebnissen - wären einige schon Abschlüsse gelaufen .
MBX bzw. SD möchte aber beim grossen Geschäft dabei sein .
An der gesamten Wertschöpfungskette partizipieren .
Freundliche Grüße
BELGIEN
Als Zulieferer - mit der Bot-Technik und den Testergebnissen - wären einige schon Abschlüsse gelaufen .
MBX bzw. SD möchte aber beim grossen Geschäft dabei sein .
An der gesamten Wertschöpfungskette partizipieren .
Freundliche Grüße
BELGIEN
So ist das halt .
Als Zulieferer wären einige Abschlüsse nicht nur schon gelaufen , sondern auch im Aktienkurs eingepreist .
Freundliche Grüße
BELGIEN
Als Zulieferer wären einige Abschlüsse nicht nur schon gelaufen , sondern auch im Aktienkurs eingepreist .
Freundliche Grüße
BELGIEN
@GermanGoody
Guter Beitrag .
Freudliche Grüße
BELGIEN
Guter Beitrag .
Freudliche Grüße
BELGIEN
up .
Vielleicht schreibe ich morgen einmal darüber , was wäre wenn MBX die Rechte an Bot an Phillips weitergeben hätte.
Oder Sony .
Oder sonstwer .
Was ist die jetzige beste Box ?
Freundliche Grüße
BELGIEN
Oder Sony .
Oder sonstwer .
Was ist die jetzige beste Box ?
Freundliche Grüße
BELGIEN
Nur Schwachmaten glauben an die "überragende" Technologie
dieses Unternehmens.
Selbst wenn es so wäre, eine Firma wie Metabox ist so leicht
auszubremsen - sie wird die Sonne nicht erblicken, jedenfalls
nicht mit ihren "Hauptprodukt", der Metabox.
Wie kann man nur auf die Idee kommen, daß selbst bei einer
Übernahme für die Aktionäre, die jetzt einsteigen, etwas
profitables herauskommt?
Es geht hier um das "Kleinanlegerficken".
Die nächsten und übernächsten Quartalszahlen werden zeigen,
wieviele Boxen verkauft wurden. Ich fürchte, es sieht übel aus.
In einem halben Jahr wird Metabox möglicherweise fürn Appel
und`n Ei zu haben sein.
Bis dahin wird alles in der Schwebe gehalten.
Die Dummen sind die Späteinsteiger oder die, die ihre Verluste
aussitzen wollen.
Meine Meinung:
Wenn man den Split und die Kapitalerhöhung außer acht läßt,
dann ist die Aktie heute immer noch ca. 4,6 mal höher bewertet
als zum Ausgabekurs.
Was hat sich seitdem im positiven Sinne verändert?
Die Fantasie.
Und sonst? Ich sehe eher Verschlechterung als Besserung.
Also: Mein Kursziel - 4€.
Altaktionären macht das auch bei einer evtl. Übernahme nichts
aus. Sie haben z.T. immer noch 100 - 400% Gewinn.
Aber was ist mit den "Neuen" ?
Au weia.
Ihr müßt selber wissen, was ihr macht, aber ich würde dieses
Teil nicht anfassen, auch wenn die pusher hier höchst clever
und professionell vorgehen.
dieses Unternehmens.
Selbst wenn es so wäre, eine Firma wie Metabox ist so leicht
auszubremsen - sie wird die Sonne nicht erblicken, jedenfalls
nicht mit ihren "Hauptprodukt", der Metabox.
Wie kann man nur auf die Idee kommen, daß selbst bei einer
Übernahme für die Aktionäre, die jetzt einsteigen, etwas
profitables herauskommt?
Es geht hier um das "Kleinanlegerficken".
Die nächsten und übernächsten Quartalszahlen werden zeigen,
wieviele Boxen verkauft wurden. Ich fürchte, es sieht übel aus.
In einem halben Jahr wird Metabox möglicherweise fürn Appel
und`n Ei zu haben sein.
Bis dahin wird alles in der Schwebe gehalten.
Die Dummen sind die Späteinsteiger oder die, die ihre Verluste
aussitzen wollen.
Meine Meinung:
Wenn man den Split und die Kapitalerhöhung außer acht läßt,
dann ist die Aktie heute immer noch ca. 4,6 mal höher bewertet
als zum Ausgabekurs.
Was hat sich seitdem im positiven Sinne verändert?
Die Fantasie.
Und sonst? Ich sehe eher Verschlechterung als Besserung.
Also: Mein Kursziel - 4€.
Altaktionären macht das auch bei einer evtl. Übernahme nichts
aus. Sie haben z.T. immer noch 100 - 400% Gewinn.
Aber was ist mit den "Neuen" ?
Au weia.
Ihr müßt selber wissen, was ihr macht, aber ich würde dieses
Teil nicht anfassen, auch wenn die pusher hier höchst clever
und professionell vorgehen.
@schmadloff
Das ist ziemlicher Schwachsinn den du da verbreitest.
Die Aktie wurde meines Wissens zu 45 Euro zugeteilt, bei einem momentanen Kurs von 18 Euro nach und 90 Euro vor Splitt ist das exakt das 2-fache, und das bei einem bisherigen Umsatzwachstum von 341%, ohne jegliche Grossauftraege. So und nun stehen 2 Auftraege felsenfest: Worldsat und Israel und weitere in der Pipeline.
das Minus in der Bilanz ist doch nur durch die Kosten zur Bewerkstelligung der Grossaufträge entstanden.
Nokia hat seine Box Mitte nächsten jahres fertig, Die Metabox ist jetzt fertig und wird jetzt verkauft!
Gruß Bulliwulli
P.S.: Eigentlich wollte ich auf so ein dummes Bashing nicht mehr antworten, aber manchmal platzt mir der Kragen.
Das ist ziemlicher Schwachsinn den du da verbreitest.
Die Aktie wurde meines Wissens zu 45 Euro zugeteilt, bei einem momentanen Kurs von 18 Euro nach und 90 Euro vor Splitt ist das exakt das 2-fache, und das bei einem bisherigen Umsatzwachstum von 341%, ohne jegliche Grossauftraege. So und nun stehen 2 Auftraege felsenfest: Worldsat und Israel und weitere in der Pipeline.
das Minus in der Bilanz ist doch nur durch die Kosten zur Bewerkstelligung der Grossaufträge entstanden.
Nokia hat seine Box Mitte nächsten jahres fertig, Die Metabox ist jetzt fertig und wird jetzt verkauft!
Gruß Bulliwulli
P.S.: Eigentlich wollte ich auf so ein dummes Bashing nicht mehr antworten, aber manchmal platzt mir der Kragen.
@ Smatloff
eine Firma wie Metabox ist leicht auszubremsen - sie wird die Sonne nicht erblicken , jedenfals nicht mit ihrem Hauptprodukt , der Metabox .
Deine Worte . Deine Gedanken .
Ich denke , du wirst noch im grünen Bereich austeigen können .
Keep Cool .
Freundliche Grüße
BELGIEN
eine Firma wie Metabox ist leicht auszubremsen - sie wird die Sonne nicht erblicken , jedenfals nicht mit ihrem Hauptprodukt , der Metabox .
Deine Worte . Deine Gedanken .
Ich denke , du wirst noch im grünen Bereich austeigen können .
Keep Cool .
Freundliche Grüße
BELGIEN
Smatloff
ENDE
ENDE
SUPER
KLASSE
@german goody!!
SUPER!!!
SUPER!!!
Hoch mit der WAHRHEIT!!!!!!
pp(siam)
pp(siam)
@ alle
FRAGE:
WARUM STREITET MAN SICH ERBITTERT SEIT MONATEN UM ETWAS ------ DAS ANGEBLICH NICHTS WERT IST...???
ANTWORT:
UM NICHTS STREITET MAN SICH NICHT.!!!......tali...
FRAGE:
WARUM STREITET MAN SICH ERBITTERT SEIT MONATEN UM ETWAS ------ DAS ANGEBLICH NICHTS WERT IST...???
ANTWORT:
UM NICHTS STREITET MAN SICH NICHT.!!!...
...tali...
@GG
Ich finde das mit den Verschwörungs- und Übernahmetheorien schon etwas weit hergeholt
und bleibe lieber bei den Fakten die für Met@box sprechen:
Positiv
- Auftrag Israel mit 500 Mio fix
- Auftrag Frankreich über 500 mio vor Abschluß
- Auftrag Inter-Nordic mit 1 Mrd. vor Abschluß
- Auftrag Südafrika in Verhandlung mit Telkon SA
- Auftrag in Deutschland (Gemunkel über Kirch, Karstadt-Quelle) möglich
- Aufträge in Polen möglich
- Aufträge in USA, Asien möglich
Negativ
- CEO Stefan Domeyer hat alles erfunden (da hat er sich dann aber enorm Mühe gemacht,
und auch ganze Staaten (Polen und israel) manipuliert)
- CEO ist ein guter Techniker aber kein guter PR-Mann
Für mich bleibt Met@ ein interessanter Zockerwert und ich bleibe investiert
(dies übrigens schon seit einem Jahr, hab also bereits Höhen und Tiefen mit Met@ erlebt).
Have Met@fun
Madmax
Ich finde das mit den Verschwörungs- und Übernahmetheorien schon etwas weit hergeholt
und bleibe lieber bei den Fakten die für Met@box sprechen:
Positiv
- Auftrag Israel mit 500 Mio fix
- Auftrag Frankreich über 500 mio vor Abschluß
- Auftrag Inter-Nordic mit 1 Mrd. vor Abschluß
- Auftrag Südafrika in Verhandlung mit Telkon SA
- Auftrag in Deutschland (Gemunkel über Kirch, Karstadt-Quelle) möglich
- Aufträge in Polen möglich
- Aufträge in USA, Asien möglich
Negativ
- CEO Stefan Domeyer hat alles erfunden (da hat er sich dann aber enorm Mühe gemacht,
und auch ganze Staaten (Polen und israel) manipuliert)
- CEO ist ein guter Techniker aber kein guter PR-Mann
Für mich bleibt Met@ ein interessanter Zockerwert und ich bleibe investiert
(dies übrigens schon seit einem Jahr, hab also bereits Höhen und Tiefen mit Met@ erlebt).
Have Met@fun
Madmax
DIE WAHRHEIT!!!!!HOCH!!!!!
pp(SIAM)
pp(SIAM)
Die ZUKUNFT:
met@box präsentierte bereits Prototypen von Set-Top-Boxen, die in Zukunft eine sogenannte ADSL-Anbindung oder ein Kabelmodem, also ein spezielles Modem für das Fernsehkabel verwenden werden.
Eine andere Möglichkeit wird ein neues, von Met@box patentiertes Verfahren sein: Dabei werden große Mediendateien (z.B. Videos) verschlüsselt auf DVDs bereitgestellt. Diese DVD selbst ist für den Kunden kostenlos, so aber nicht nutzbar. Im Pay-per-view-Verfahren (also gegen Bezahlung) kann man sich dann über das Internet ein Passwort schicken lassen, mit dem der Film gesehen werden kann. Abgerechnet wird dieser Dienst über die Telefonrechnung.
quelle. metatv.de
met@box präsentierte bereits Prototypen von Set-Top-Boxen, die in Zukunft eine sogenannte ADSL-Anbindung oder ein Kabelmodem, also ein spezielles Modem für das Fernsehkabel verwenden werden.
Eine andere Möglichkeit wird ein neues, von Met@box patentiertes Verfahren sein: Dabei werden große Mediendateien (z.B. Videos) verschlüsselt auf DVDs bereitgestellt. Diese DVD selbst ist für den Kunden kostenlos, so aber nicht nutzbar. Im Pay-per-view-Verfahren (also gegen Bezahlung) kann man sich dann über das Internet ein Passwort schicken lassen, mit dem der Film gesehen werden kann. Abgerechnet wird dieser Dienst über die Telefonrechnung.
quelle. metatv.de
"met@box präsentierte bereits Prototypen von Set-Top-Boxen, die in Zukunft eine sogenannte ADSL-Anbindung oder ein Kabelmodem, also ein spezielles Modem für das Fernsehkabel verwenden werden."
Die Frage ist: Wo wurden diese präsentiert?
CU,
fischtown
Die Frage ist: Wo wurden diese präsentiert?
CU,
fischtown
HOCH MIT DER WAHRHEIT!!!!
Der Schwerpunkt des CEOs auf Investor Relations und One to One Gespräche mit Fondsmanagern hat nur einen Focus, den Freefloat zu reduzieren, um diese Übernahme abzuwenden. Den Freefloat so schnell wie möglich umstrukturieren ist für Metabox überlebenswichtig. Sollten die Fondsmanager kaufen dann nur zum Schnäppchenpreis. Also was macht Domeyer, er verkauft sich so schlecht wie möglich. Der Mann ist ein Schlitzohr, und sicher nicht blöd. Die Zitterer sprich die Privaten werfen ihre Aktien billig auf den Markt. Deshalb hält er die Auftraggeber geheim. Würde die jetzt schon bekannt gegeben, wäre kein Fondmanager mehr bereit die Metabox Aktien zu kaufen. Klingt doch alles logisch. Fazit: Erst wenn ein großer Teil der Aktien in festen Händen ist, werden die positiven Nachrichten gebracht. Die MBX wird nicht mehr von einem großen Unternehmen wie Philips oder Nokia übernommen.
webtiger
webtiger
ups
@Kimba-1: Möchte gerne ein paar Deiner Statements aufgeifen:
Das Szenario, ein trägerer Wettbewerber wolle MBX-Anteile den Privatanlagern abjagen, wobei der Rest der Konkurrenz und der gesamte Markt
zuschaut, halte ich für etwas kühn.
Erstens: Warum kühn? Zweitens hatte ich doch das Szenario beschrieben, daß schon zwei Große große
Anteile halten.
Aufgabe des Marktes ist es, einen Preis für Unternehmenswerte zu finden.
Das von Dir angesprochene Szenario ist gewissermaßen - gerade bei Innovationsunternehmen - ein alltägliches und führte zu sogenannten
"Überbewertungen" (Yahoo, Intershop und vielen andere Beispiele stehen dafür). Der Markt besorgte aufstrebenden Unternehmen einen
weitgehenden Schutz gegen feindliche Übernahmen. Manchmal ging es allerdings schief (Mannesmann).
Laß uns einen aktuellen Kurs von 50 € unterstellen (also auf den aktuellen Kurs 150 % drauf): damit nun meine
Frage: welche Überbewertung auf Basis 2001 bei MBX?
Aber auch wenn man unterstellt, daß Basher nicht tradingorientiert seien, sondern gegen Bezahlung Unwahrheiten über ein Unternehmen
verbreiten, so ist das empörend. Jedoch hat das Unternehmen die Möglichkeit, dem durch Aufklärung entgegenzuwirken.
Auf diesen Weg begibt sich MBX mit der Ankündigung, periodische Aktionärsbriefe herauszugeben. Das sollte genügen, um Verleumdungen zu
entkräften. Nichts ist überzeugender als die Entkräftung einer falschen Anschuldigung durch ein Alibi.
Eine leistungsstarke PR / IR sollte in der Lage sein, zu verhindern, daß Basher überhaupt zu großer Form auflaufen können.
Die Basher suchen nach jedem Haar in der Suppe - und wenn sie keines finden, dann erfinden sie eines. Dem
was hier am Board passiert, kann man nicht durch Pressemitteilungen oder Adhocs entgegen treten. Nicht
durch Interviews, Chats oder Gespräche mit Fondsmanagern. Man schaue sich den Thread "Some facts about
bashers" an. Gegen diese psychologische, gezielte Manipulation ist kein Blumentopf zu gewinnen - es sei denn,
die Basher müssen gegen die öffentliche Meinung arbeiten. Im Moment arbeiten sie für die aktuelle öffentliche
Meinung - woran das Unternehmen Infomatec in Verbindung auch mit dem ihm nahestehenden Usern wie
Sailor, Sepp Lederhose und Gigaguru einen idealen Boden für Phantasien wie:
"Jeder, der den Begriff Set Top Box in den Mund nimmt ist
ein Lügner (es sei denn, er ist nicht aus Deutschland)" bereitet.
Dass die IR/PR von MBX zu wünschen übrig lässt, daran beißt die Maus keinen Faden ab. Die Verzögerung
des Internordic Deals hätte z.B. offensiv publiziert werden müssen.
Da braucht doch niemand Geld zu zahlen, um jemanden dazu anzustiften. Außerdem genügt es, wenn "Einer" pointiert auftritt (Bernecker) und die
anderen sich ranhängen bzw. die schrillen Töne wiederholen & abschreiben.
Darüber habe ich in einem anderen Thread schon geschrieben: das psychologische Motiv der Identifikation mit
dem Agressor ist m.E. das schlechteste Merkmal des Menschen überhaupt.
Auf dieses Motiv geht der Tod von 6 Millionen Juden im dritten Reich genauso zurück wie Lynchmorde durch
aufgebrachten Pöbel. Journalisten sind Menschen (und deren Leser und Zuschauer natürlich auch), also: Was
soll man machen?
Mir persönlich wäre es viel zu mühselig, die Schuld bei anderen zu suchen oder einen anonymen Aufkäufer zu inthonisieren, der dann - früher oder
später - auch mal genannt werden müßte, oder nicht?
Ich habe davon gesprochen, daß bei dem erwartenden Marktvolumen im Bereich digitales/interaktives
Fernsehen und entsprechender Positionierung der MBX Produkte ein Reingewinn nach einer feindlichen
Übernahme in 2 stelliger Milliardenhöhe anfallen würde - genaugenommen sind dabei Gewinnentnahmen
gar nicht berücksichtig, sondern nur die Unternehmenswertsteigerung. Die jährlichen Gewinnentnahmen
müssen noch dazu gerechnet werden und würden alleine sicher den kompletten Börsenwert von MBX
finanzieren.
Bei diesen Größenordnungen wäre es schon naiv anzunehmen, daß so etwas nicht passieren kann, auch wenn
man das aktuelle Marktgeschehen außen vor läßt. Im MBX CEO Thread wurde das Thema Übernahme schon
einige Zeit thematisiert - die Leute, mit denen ich außerhalb w:o noch über MBX kommuniziere, wissen auch,
daß das seit Monaten meine größte Befürchtung bzgl. MBX ist.
Nehme ich das Marktgeschehen hinzu, muß ich mich doch nur noch fragen, warum um alles in der Welt sind
wir von splitbereinigten 40 € nicht mit enormen Umsätzen auf die aktuellen 18,50 runtergekommen?
Weil sich jeder wie ich seine Gewinne reduzieren oder seine Verluste vergrößern läßt? Nein. Da verkauft
jemand nicht, der sammelt. Und das warum dürfte klar sein.
Ich würde den glauben an die Marktwirtschaft übrigens völlig verlieren, wenn hier keine größeren Summen auch
an Basher fließen würden.
Gruss gg
PS: viel mehr Zeit habe ich heute leider nicht.
PPS: auch in den Stefan Domeyer Chats hier auf w:o ist m.W. das Thema mindestens einmal angesprochen
worden.
PPPS: @Schmadloff: Bei einer Übernahme kann man nur heute schon raten, lehnt ab. Das hat z.B. auch Holger
Timm von der BEG hier in einem Thread geraten (Postings wurden leider gelöscht, aber der Kontext läßt sich
in den Threads zur BEG im Zusammenhang mit der Übernahme durch Consors wieder finden). Bei Deinen
anderen Punkten kann man zwischen uns Beiden sicher Dissens feststellen und sich die Diskussion sparen,
oder? Dennoch, die MBX1000 wird IMHO das beste, verfügbare Produkt sein, daß es genau deshalb Gefahren
gibt, darum geht es doch.
Das Szenario, ein trägerer Wettbewerber wolle MBX-Anteile den Privatanlagern abjagen, wobei der Rest der Konkurrenz und der gesamte Markt
zuschaut, halte ich für etwas kühn.
Erstens: Warum kühn? Zweitens hatte ich doch das Szenario beschrieben, daß schon zwei Große große
Anteile halten.
Aufgabe des Marktes ist es, einen Preis für Unternehmenswerte zu finden.
Das von Dir angesprochene Szenario ist gewissermaßen - gerade bei Innovationsunternehmen - ein alltägliches und führte zu sogenannten
"Überbewertungen" (Yahoo, Intershop und vielen andere Beispiele stehen dafür). Der Markt besorgte aufstrebenden Unternehmen einen
weitgehenden Schutz gegen feindliche Übernahmen. Manchmal ging es allerdings schief (Mannesmann).
Laß uns einen aktuellen Kurs von 50 € unterstellen (also auf den aktuellen Kurs 150 % drauf): damit nun meine
Frage: welche Überbewertung auf Basis 2001 bei MBX?
Aber auch wenn man unterstellt, daß Basher nicht tradingorientiert seien, sondern gegen Bezahlung Unwahrheiten über ein Unternehmen
verbreiten, so ist das empörend. Jedoch hat das Unternehmen die Möglichkeit, dem durch Aufklärung entgegenzuwirken.
Auf diesen Weg begibt sich MBX mit der Ankündigung, periodische Aktionärsbriefe herauszugeben. Das sollte genügen, um Verleumdungen zu
entkräften. Nichts ist überzeugender als die Entkräftung einer falschen Anschuldigung durch ein Alibi.
Eine leistungsstarke PR / IR sollte in der Lage sein, zu verhindern, daß Basher überhaupt zu großer Form auflaufen können.
Die Basher suchen nach jedem Haar in der Suppe - und wenn sie keines finden, dann erfinden sie eines. Dem
was hier am Board passiert, kann man nicht durch Pressemitteilungen oder Adhocs entgegen treten. Nicht
durch Interviews, Chats oder Gespräche mit Fondsmanagern. Man schaue sich den Thread "Some facts about
bashers" an. Gegen diese psychologische, gezielte Manipulation ist kein Blumentopf zu gewinnen - es sei denn,
die Basher müssen gegen die öffentliche Meinung arbeiten. Im Moment arbeiten sie für die aktuelle öffentliche
Meinung - woran das Unternehmen Infomatec in Verbindung auch mit dem ihm nahestehenden Usern wie
Sailor, Sepp Lederhose und Gigaguru einen idealen Boden für Phantasien wie:
"Jeder, der den Begriff Set Top Box in den Mund nimmt ist
ein Lügner (es sei denn, er ist nicht aus Deutschland)" bereitet.
Dass die IR/PR von MBX zu wünschen übrig lässt, daran beißt die Maus keinen Faden ab. Die Verzögerung
des Internordic Deals hätte z.B. offensiv publiziert werden müssen.
Da braucht doch niemand Geld zu zahlen, um jemanden dazu anzustiften. Außerdem genügt es, wenn "Einer" pointiert auftritt (Bernecker) und die
anderen sich ranhängen bzw. die schrillen Töne wiederholen & abschreiben.
Darüber habe ich in einem anderen Thread schon geschrieben: das psychologische Motiv der Identifikation mit
dem Agressor ist m.E. das schlechteste Merkmal des Menschen überhaupt.
Auf dieses Motiv geht der Tod von 6 Millionen Juden im dritten Reich genauso zurück wie Lynchmorde durch
aufgebrachten Pöbel. Journalisten sind Menschen (und deren Leser und Zuschauer natürlich auch), also: Was
soll man machen?
Mir persönlich wäre es viel zu mühselig, die Schuld bei anderen zu suchen oder einen anonymen Aufkäufer zu inthonisieren, der dann - früher oder
später - auch mal genannt werden müßte, oder nicht?
Ich habe davon gesprochen, daß bei dem erwartenden Marktvolumen im Bereich digitales/interaktives
Fernsehen und entsprechender Positionierung der MBX Produkte ein Reingewinn nach einer feindlichen
Übernahme in 2 stelliger Milliardenhöhe anfallen würde - genaugenommen sind dabei Gewinnentnahmen
gar nicht berücksichtig, sondern nur die Unternehmenswertsteigerung. Die jährlichen Gewinnentnahmen
müssen noch dazu gerechnet werden und würden alleine sicher den kompletten Börsenwert von MBX
finanzieren.
Bei diesen Größenordnungen wäre es schon naiv anzunehmen, daß so etwas nicht passieren kann, auch wenn
man das aktuelle Marktgeschehen außen vor läßt. Im MBX CEO Thread wurde das Thema Übernahme schon
einige Zeit thematisiert - die Leute, mit denen ich außerhalb w:o noch über MBX kommuniziere, wissen auch,
daß das seit Monaten meine größte Befürchtung bzgl. MBX ist.
Nehme ich das Marktgeschehen hinzu, muß ich mich doch nur noch fragen, warum um alles in der Welt sind
wir von splitbereinigten 40 € nicht mit enormen Umsätzen auf die aktuellen 18,50 runtergekommen?
Weil sich jeder wie ich seine Gewinne reduzieren oder seine Verluste vergrößern läßt? Nein. Da verkauft
jemand nicht, der sammelt. Und das warum dürfte klar sein.
Ich würde den glauben an die Marktwirtschaft übrigens völlig verlieren, wenn hier keine größeren Summen auch
an Basher fließen würden.
Gruss gg
PS: viel mehr Zeit habe ich heute leider nicht.
PPS: auch in den Stefan Domeyer Chats hier auf w:o ist m.W. das Thema mindestens einmal angesprochen
worden.
PPPS: @Schmadloff: Bei einer Übernahme kann man nur heute schon raten, lehnt ab. Das hat z.B. auch Holger
Timm von der BEG hier in einem Thread geraten (Postings wurden leider gelöscht, aber der Kontext läßt sich
in den Threads zur BEG im Zusammenhang mit der Übernahme durch Consors wieder finden). Bei Deinen
anderen Punkten kann man zwischen uns Beiden sicher Dissens feststellen und sich die Diskussion sparen,
oder? Dennoch, die MBX1000 wird IMHO das beste, verfügbare Produkt sein, daß es genau deshalb Gefahren
gibt, darum geht es doch.
@webtiger: das ist auch ein Aspekt - ja. Für mich ist aber nur schwer vorstellbar, daß SD sich wirklich so
verhält - sich vorsätzlich schlechter zu verkaufen, als er ist. Dennoch: rational betrachtet kann ich es auch
nicht völlig ausschließen - der Gedanke widerstrebt aber meiner eigenen Natur
Gruss gg
verhält - sich vorsätzlich schlechter zu verkaufen, als er ist. Dennoch: rational betrachtet kann ich es auch
nicht völlig ausschließen - der Gedanke widerstrebt aber meiner eigenen Natur
Gruss gg
@ German Goody
Beim Börsenwert von MBX geht es derzeit etwas undurchsichtig zu.
Ein Übernahmeversuch gehört ins Spektrum der Möglichkeiten. Vielleicht erfahren wir später, ob es jemandem gelungen ist, sich eine größere Position zusammenzukaufen. Ich schließe das nicht aus. Was mich erstaunt, ist, daß dies nicht mit einem steigenden, sondern mit einem signifikant fallenden Kurs einhergeht.
Will man Übernahmen verhindern, so führt das normalerweise über steigende Kurse (wobei es nicht immer funktioniert, s. Mannesmann).
Es ist auch denkbar (viele hier haben es so begründet), daß einer Bestände gibt, um den Kurs zu drücken, und dann wieder einsammelt. Dabei geht er das nicht unerhebliche Risiko ein, daß sein Vorhaben schief geht. Denn er muß dringend damit rechnen, daß der Markt Wind bekommt und ihm alles vermasselt. Aber immerhin, wer dieses Risiko in einem schwachen Gesamtmarkt eingeht, könnte bei MBX vielleicht 5 Prozent eingesammelt haben. Schon möglich.
Aber, wie gesagt, ein Unternehmen wird i.d.R. durch den Markt geschützt, der Überbewertungen aufbaut. Das ist bei MBX nicht der Fall (sehe ich genauso). Sollte aber so sein, denn es geht um den künftigen "iTV-Weltmarkt", in dem MBX eine nicht-nachgeordnete Rolle spirelen will. Warum gelingt es nicht?? Hier braucht der Markt Fantasie, um sich die Rolle von MBX in der Gesellschaft künftiger Weltmarktführer vorstellen zu können. Wie das geht, haben eine Reihe von Unternehmen gezeigt. Intershop hatte ich bereits genannt. Die haben sich eine unaufgeregte Infopolitik zugelegt und sind damit ziemlich erfolgreich. Es gab ähnlich aufgeregte Debatten wie bei MBX und schwere Kursrückschläge, wobei ISH immer und noch als sehr hoch bewertet gilt.
Ich würde es MBX wünschen, wenn es sich um den von Dir angenommenen Kraftakt handelte, der - so er erfolgreich über die Bühne ging - die Aktie in "feste Hände" sowie ruhigere und stetigere Fahrwasser führen sollte. Dies ist für die ganze Unternehmensentwicklung wichtig. Wenn sich erst einmal in den Köpfen festsetzt, daß alle schlechtreden, wer soll dann die Produkte nutzen bzw. kaufen. Der Nutzer / Käufer muss doch befürchten, daß er, wenn es not tut, keinen Support oder sonstige Hilfe mehr erhält.
Wenn es wirklich so ist, wie Du sagst, und ein Aufkäufer im Gange ist: Was hat MBX davon, wenn es ein paar Prozent des Freefloat in verbündeten Händen weiß, aber der Prozeß dorthin imageschädigend ist? Das ist die Gratwanderung.
Vertrauensschaden & Imageschaden können auch sehr teuer werden.
Wir werden es sehen, ob der Kurs da noch weitere Belastungen aushält. Pushing & Bashing sind in meinen Augen okay, wenn es der Kursbestimmung dient. Daß es dabei zu Übertreibungen kommt, weiß jeder.
Allerdings laufen hier bei MBX nach meiner Überzeugung noch ganz andere Irrationalismen mit ab (ich hatte in anderen Threads dazu ein paar Stichpunkte geschrieben: Infomatec-Desaster sowie MBX-nahestehende Schwarz&Weiß-Maler, wahrscheinlich auch Hildesheimer Bürger - teilweise wird diskutiert, als ginge es um Leben & Tod. In Wirklichkeit ist es nur Geld).
Und die MBX - PR / IR macht da nicht gerade eine tolle Figur.
Sonntagsgruß
Beim Börsenwert von MBX geht es derzeit etwas undurchsichtig zu.
Ein Übernahmeversuch gehört ins Spektrum der Möglichkeiten. Vielleicht erfahren wir später, ob es jemandem gelungen ist, sich eine größere Position zusammenzukaufen. Ich schließe das nicht aus. Was mich erstaunt, ist, daß dies nicht mit einem steigenden, sondern mit einem signifikant fallenden Kurs einhergeht.
Will man Übernahmen verhindern, so führt das normalerweise über steigende Kurse (wobei es nicht immer funktioniert, s. Mannesmann).
Es ist auch denkbar (viele hier haben es so begründet), daß einer Bestände gibt, um den Kurs zu drücken, und dann wieder einsammelt. Dabei geht er das nicht unerhebliche Risiko ein, daß sein Vorhaben schief geht. Denn er muß dringend damit rechnen, daß der Markt Wind bekommt und ihm alles vermasselt. Aber immerhin, wer dieses Risiko in einem schwachen Gesamtmarkt eingeht, könnte bei MBX vielleicht 5 Prozent eingesammelt haben. Schon möglich.
Aber, wie gesagt, ein Unternehmen wird i.d.R. durch den Markt geschützt, der Überbewertungen aufbaut. Das ist bei MBX nicht der Fall (sehe ich genauso). Sollte aber so sein, denn es geht um den künftigen "iTV-Weltmarkt", in dem MBX eine nicht-nachgeordnete Rolle spirelen will. Warum gelingt es nicht?? Hier braucht der Markt Fantasie, um sich die Rolle von MBX in der Gesellschaft künftiger Weltmarktführer vorstellen zu können. Wie das geht, haben eine Reihe von Unternehmen gezeigt. Intershop hatte ich bereits genannt. Die haben sich eine unaufgeregte Infopolitik zugelegt und sind damit ziemlich erfolgreich. Es gab ähnlich aufgeregte Debatten wie bei MBX und schwere Kursrückschläge, wobei ISH immer und noch als sehr hoch bewertet gilt.
Ich würde es MBX wünschen, wenn es sich um den von Dir angenommenen Kraftakt handelte, der - so er erfolgreich über die Bühne ging - die Aktie in "feste Hände" sowie ruhigere und stetigere Fahrwasser führen sollte. Dies ist für die ganze Unternehmensentwicklung wichtig. Wenn sich erst einmal in den Köpfen festsetzt, daß alle schlechtreden, wer soll dann die Produkte nutzen bzw. kaufen. Der Nutzer / Käufer muss doch befürchten, daß er, wenn es not tut, keinen Support oder sonstige Hilfe mehr erhält.
Wenn es wirklich so ist, wie Du sagst, und ein Aufkäufer im Gange ist: Was hat MBX davon, wenn es ein paar Prozent des Freefloat in verbündeten Händen weiß, aber der Prozeß dorthin imageschädigend ist? Das ist die Gratwanderung.
Vertrauensschaden & Imageschaden können auch sehr teuer werden.
Wir werden es sehen, ob der Kurs da noch weitere Belastungen aushält. Pushing & Bashing sind in meinen Augen okay, wenn es der Kursbestimmung dient. Daß es dabei zu Übertreibungen kommt, weiß jeder.
Allerdings laufen hier bei MBX nach meiner Überzeugung noch ganz andere Irrationalismen mit ab (ich hatte in anderen Threads dazu ein paar Stichpunkte geschrieben: Infomatec-Desaster sowie MBX-nahestehende Schwarz&Weiß-Maler, wahrscheinlich auch Hildesheimer Bürger - teilweise wird diskutiert, als ginge es um Leben & Tod. In Wirklichkeit ist es nur Geld).
Und die MBX - PR / IR macht da nicht gerade eine tolle Figur.
Sonntagsgruß
Was hat MBX davon, wenn er ein paar Prozent des Freefloat in verbündeten Händen weiß, aber der Prozess dorthin imageschädigend ist?. Es geht nicht um ein paar Prozent sondern um den Prozentsatz, der verhindert, dass Metabox übernommen wird. Zu der Imageschädigung sage ich nur folgendes. Die Börse hat ein kurzes Gedächtnis. Und sollte sich alles bewahrheiten, dann ist in dem Moment alles vergessen. Nochmals. Den Freefloat so schnell wie möglich umstrukturieren ist für Metabox überlebenswichtig. Sollten die Fondsmanager kaufen dann nur zum Schnäppchenpreis. Also was macht Domeyer, er verkauft sich so schlecht wie möglich. Der Mann ist ein Schlitzohr ein Vollprofi, und sicher nicht blöd. Der hat schon einige Milliönchen mitgebracht als er die Firma Metabox gründete. Drei mal dürft Ihr raten wo er die verdiente. Die hat ihm Ericsson geschenkt, weil er so blöd ist!!!!! Die Zitterer, sprich die Privaten werfen ihre Aktien billig auf den Markt. Deshalb hält er die Auftraggeber geheim. Würde die jetzt schon bekannt gegeben, wäre kein Fondmanager mehr bereit die Metabox Aktien zu kaufen. Außerdem muss man der Konkurrenz zuvorkommen. Wer zuerst kommt malt zuerst. Klingt doch alles logisch, aber für die meisten nicht nachvollziehbar.
Fazit: Erst wenn ein großer Teil der Aktien in festen Händen ist, werden die positiven Nachrichten gebracht. Die MBX wird nicht mehr von einem großen Unternehmen wie Philips oder Nokia übernommen.
"Blasen"?? Was glauben Sie, was wir hier tun? Ich sag’s mal ganz einfach: wenn man glaubt, dass das Blasen sind, verkaufen Sie bitte Ihre MBX Aktien. Wenn wir unsere Geschäfte so wie vereinbart durchziehen, gibt es am Neuen Markt KEIN Unternehmen, dass mehr Umsatz UND mehr Ertrag UND mehr Technologiephantasie hat als Met@box. Dann sollte die Marktkapitalisierung wohl auch nicht wie jetzt bei 500 mio EURO, sondern vielleicht im Bereich der dann kleineren NM-Marktführer irgendwo zwischen 14 und 17 Mrd EURO liegen." Das wäre das 60-fache des heutigen Marktkapitalisierung. Ja gehört der Mann in die Klapsmühle oder ist er fähig , eine Vision zu verwirklichen, dann muss er sich auf folgende Phase gefasst machen, die alle erfolgreichen Menschen durchleben.
Du hast wider allen Neides durchgehalten und hast Dich mit Deiner Idee etabliert. Nun wirst du nicht mehr beneidet, denn das reicht jetzt nicht mehr aus: Du wirst bekämpft! Der Grund: Es kann nicht sein, was nicht sein darf!!! Wenn sie Dich nicht bekämpfen würden, dann müssten sie sich ja fragen: Warum habe ich, obwohl ich die gleiche Chancen gehabt habe, diese Idee nicht umgesetzt. Domeyer macht sich genau diese Situation zunutze. Er hat einen Deal mit den Fondmanagern. Die eine Hand wäscht die andere. Wenn er dazu beiträt das sie Metaboxaktien billig bekommen, kaufen sie die Aktien und schützen die Firma vor der Übernahme. Beide machen ein lohnendes Geschäft damit.
Das Ganze ist natürlich top secret.
webtiger
Fazit: Erst wenn ein großer Teil der Aktien in festen Händen ist, werden die positiven Nachrichten gebracht. Die MBX wird nicht mehr von einem großen Unternehmen wie Philips oder Nokia übernommen.
"Blasen"?? Was glauben Sie, was wir hier tun? Ich sag’s mal ganz einfach: wenn man glaubt, dass das Blasen sind, verkaufen Sie bitte Ihre MBX Aktien. Wenn wir unsere Geschäfte so wie vereinbart durchziehen, gibt es am Neuen Markt KEIN Unternehmen, dass mehr Umsatz UND mehr Ertrag UND mehr Technologiephantasie hat als Met@box. Dann sollte die Marktkapitalisierung wohl auch nicht wie jetzt bei 500 mio EURO, sondern vielleicht im Bereich der dann kleineren NM-Marktführer irgendwo zwischen 14 und 17 Mrd EURO liegen." Das wäre das 60-fache des heutigen Marktkapitalisierung. Ja gehört der Mann in die Klapsmühle oder ist er fähig , eine Vision zu verwirklichen, dann muss er sich auf folgende Phase gefasst machen, die alle erfolgreichen Menschen durchleben.
Du hast wider allen Neides durchgehalten und hast Dich mit Deiner Idee etabliert. Nun wirst du nicht mehr beneidet, denn das reicht jetzt nicht mehr aus: Du wirst bekämpft! Der Grund: Es kann nicht sein, was nicht sein darf!!! Wenn sie Dich nicht bekämpfen würden, dann müssten sie sich ja fragen: Warum habe ich, obwohl ich die gleiche Chancen gehabt habe, diese Idee nicht umgesetzt. Domeyer macht sich genau diese Situation zunutze. Er hat einen Deal mit den Fondmanagern. Die eine Hand wäscht die andere. Wenn er dazu beiträt das sie Metaboxaktien billig bekommen, kaufen sie die Aktien und schützen die Firma vor der Übernahme. Beide machen ein lohnendes Geschäft damit.
Das Ganze ist natürlich top secret.
webtiger
@webtiger
So denke ich auch und die Fondsmanager wissen, das Domeyer sie braucht und deswegen muß er mitspielen, auch wenn er es in diesem Maße vielleicht nicht unbedingt wollte. Sonst macht es definitv keinen sind das ein Top-Mann sich anstellt wie ein Tölpel.
Gruß Nitrilo
So denke ich auch und die Fondsmanager wissen, das Domeyer sie braucht und deswegen muß er mitspielen, auch wenn er es in diesem Maße vielleicht nicht unbedingt wollte. Sonst macht es definitv keinen sind das ein Top-Mann sich anstellt wie ein Tölpel.
Gruß Nitrilo
up
man muß es realistischer sehen!
@ Webtiger
Was Du schreibst, hört sich durchaus plausibel an. Versteh` mich nicht falsch: Ich halte das für möglich. Dennoch: Verfügst Du über Hinweise (Indizien), die es erhärten?
Was ich meinte mit "Was hat MBX davon, wenn er ein paar Prozent des Freefloat in verbündeten Händen weiß, aber der Prozess dorthin imageschädigend ist?", war etwas anderes.
Präziser hätte ich sagen sollen: ein paar Prozent des Freefloats zu weit heruntergeknüppelten Kursen (wenn sie denn heruntergeknüppelt wurden), statt auf das Knüppeln zu verzichten.
Natürlich weiß ich, daß es um Profit geht und die Differenz nicht unerheblich ist. Aber genau das ist operativ und nicht strategisch gedacht (es geht, wie Du sagst, um die strat. Mehrheitsverhältnisse). Bemerkst Du die Prioritätenverschiebung, die Beliebigkeit, die es zeigt? Das bleibt nicht folgenlos.
Deshalb ja gerade mein Hinweis auf die Folgeschäden. Nicht unterschätzen! Wer vergißt oder vergibt schnell? Die Börse? Mag sein. Der Markt? Niemals.
Schau` Dir Bill Gates an (gibt noch andere Beispiele):
Nach nicht einmal 10 Jahren wird ihm die Rechnung präsentiert dafür, daß er sich rundherum Gegner geschaffen hat. Nach meiner Überzeugung übrigens ganz unnötig. Das Ganze hat den Weltmarktführer strategisch empfindlich zurückgeworfen. Kann noch sehr bitter werden. Ist aber ein unpassender Vergleich. MBX ist nämlich noch lange nicht Weltmarktführer. Ein nicht unwichtiger Unterschied.
Produktschäden kannst Du durch Rückruf-Aktionen reparieren, so etwas sogar noch gut verkaufen.
Bei Imageschäden kann ich nur warnen: Sind die mal eingetreten, sieht es düster aus und MBX sollte kein vermeidbares Risiko gehen. Alle (Medien) gegen sich einzustellen kann kaum klug sein. Ein Desaster für PR / IR bei MBX.
Gruß
.
Was Du schreibst, hört sich durchaus plausibel an. Versteh` mich nicht falsch: Ich halte das für möglich. Dennoch: Verfügst Du über Hinweise (Indizien), die es erhärten?
Was ich meinte mit "Was hat MBX davon, wenn er ein paar Prozent des Freefloat in verbündeten Händen weiß, aber der Prozess dorthin imageschädigend ist?", war etwas anderes.
Präziser hätte ich sagen sollen: ein paar Prozent des Freefloats zu weit heruntergeknüppelten Kursen (wenn sie denn heruntergeknüppelt wurden), statt auf das Knüppeln zu verzichten.
Natürlich weiß ich, daß es um Profit geht und die Differenz nicht unerheblich ist. Aber genau das ist operativ und nicht strategisch gedacht (es geht, wie Du sagst, um die strat. Mehrheitsverhältnisse). Bemerkst Du die Prioritätenverschiebung, die Beliebigkeit, die es zeigt? Das bleibt nicht folgenlos.
Deshalb ja gerade mein Hinweis auf die Folgeschäden. Nicht unterschätzen! Wer vergißt oder vergibt schnell? Die Börse? Mag sein. Der Markt? Niemals.
Schau` Dir Bill Gates an (gibt noch andere Beispiele):
Nach nicht einmal 10 Jahren wird ihm die Rechnung präsentiert dafür, daß er sich rundherum Gegner geschaffen hat. Nach meiner Überzeugung übrigens ganz unnötig. Das Ganze hat den Weltmarktführer strategisch empfindlich zurückgeworfen. Kann noch sehr bitter werden. Ist aber ein unpassender Vergleich. MBX ist nämlich noch lange nicht Weltmarktführer. Ein nicht unwichtiger Unterschied.
Produktschäden kannst Du durch Rückruf-Aktionen reparieren, so etwas sogar noch gut verkaufen.
Bei Imageschäden kann ich nur warnen: Sind die mal eingetreten, sieht es düster aus und MBX sollte kein vermeidbares Risiko gehen. Alle (Medien) gegen sich einzustellen kann kaum klug sein. Ein Desaster für PR / IR bei MBX.
Gruß
.
Ja ja der Bill, der ist jetzt der reichste Mann der Welt eben ein Schlitzohr.
Gute Nacht.
Gute Nacht.
Hi webtiger
Möchte ja nicht Deine wohlverdiente Nachtruhe stören.
Aber manche Vorstände schneiden auch dann noch gut ab, nachdem sie zuvor das Unternehmen auf Schlingerkurs brachten.
Das gilt natürlich nicht für Bill Gates. Aber die Tiefschläge, die er bedauerlicherweise einstecken mußte, machten den reichsten Mann der Welt um 2-stellige Milliarden-Dollar-Summen "ärmer" und sein Unternehmen mußte die höchste Marktkapitalisierung wieder abgeben. Sicher ein unzulässiger Vergleich.
Zur Erinnerung: Der Imageschaden von Microsoft machte Linux überhaupt erst möglich. Und und und ....
Das Spiel hat viele Facetten und kleinste Fehler können unabschätzbar-große Wirkungen haben.
Unter uns:
Ein "Schlitzohr" hat auf diesen hochtransparenten Märkten der Zukunft nicht die geringste Chance. Glaub` es mir.
Gruß
Möchte ja nicht Deine wohlverdiente Nachtruhe stören.
Aber manche Vorstände schneiden auch dann noch gut ab, nachdem sie zuvor das Unternehmen auf Schlingerkurs brachten.
Das gilt natürlich nicht für Bill Gates. Aber die Tiefschläge, die er bedauerlicherweise einstecken mußte, machten den reichsten Mann der Welt um 2-stellige Milliarden-Dollar-Summen "ärmer" und sein Unternehmen mußte die höchste Marktkapitalisierung wieder abgeben. Sicher ein unzulässiger Vergleich.
Zur Erinnerung: Der Imageschaden von Microsoft machte Linux überhaupt erst möglich. Und und und ....
Das Spiel hat viele Facetten und kleinste Fehler können unabschätzbar-große Wirkungen haben.
Unter uns:
Ein "Schlitzohr" hat auf diesen hochtransparenten Märkten der Zukunft nicht die geringste Chance. Glaub` es mir.
Gruß
Test 
@webtiger
"Der Mann ist ein Schlitzohr ein Vollprofi, und sicher nicht blöd. Der hat schon einige Milliönchen mitgebracht als er die Firma Metabox gründete. Drei mal dürft Ihr raten wo er die verdiente. Die hat ihm Ericsson geschenkt, weil er so blöd ist!!!!!"
Die hatte er bekommen, damit er geht! Heute verstehst Du warum - der Mann hat die MBX-Aktionäre Millionen gekostet. Genau dieses wollte Ericsson im eigenen Hause verhindern.
"Der Mann ist ein Schlitzohr ein Vollprofi, und sicher nicht blöd. Der hat schon einige Milliönchen mitgebracht als er die Firma Metabox gründete. Drei mal dürft Ihr raten wo er die verdiente. Die hat ihm Ericsson geschenkt, weil er so blöd ist!!!!!"
Die hatte er bekommen, damit er geht! Heute verstehst Du warum - der Mann hat die MBX-Aktionäre Millionen gekostet. Genau dieses wollte Ericsson im eigenen Hause verhindern.
Don_Martin
...ja, ja wir verstehen dich alle, kleiner döskopp und nu geh schön wieder ins bettchen,
der onkel doktor kommmt gleich...
es gibt nicht mehr viele, wenns denn überhaupt noch ein paar sind...
müsst euch mal auf die socken machen nach einer anderen aktie...comprende...?...tali....p
...ja, ja wir verstehen dich alle, kleiner döskopp und nu geh schön wieder ins bettchen,
der onkel doktor kommmt gleich...
es gibt nicht mehr viele, wenns denn überhaupt noch ein paar sind...
müsst euch mal auf die socken machen nach einer anderen aktie...comprende...?...tali....p
@ tali
Post von eben angekommen?
CU,
fischtown
Post von eben angekommen?
CU,
fischtown
ups
Und nochmal,weils so schön ist !!!!!
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