TFG Venture Capital: Kurssprung mit Ansage! - 500 Beiträge pro Seite

[mr100]

Aktie: TFG Venture Capital

Aktueller Kurs: 37,50 EURO

EPS 2001e: 3,5 EURO

2001-KGV: 10,7

Fair Value: ca. 63 - 114 EURO
(Analysen: http://www.tfg.de (Facts & Figures / Berichte & Studien))

Die Aktie ist nicht lediglich etwas unterbewertet, sondern nach meiner Überzeugung völlig verkannt! Bereits nach den vorliegenden Analysen hat die Aktie ein kurz-/mittelfristiges Kurspotential von 60 - 150 %.


Und jetzt kommt es: In einem Interview (VWD-Bericht v. 6.10. s.u.) hat der Vorstand bereits angekündigt, etwa Mitte November die Planzahlen um ca. 30 % anzuheben. (Seit dem Börsengang hat TFG seine Prognosen ausnahmslos wesentlich übertroffen.)


Diese kommende Anhebung ist in den vorliegenden Analysen noch nicht berücksichtigt und wurde von der Börse bisher nicht zur Kenntnis genommen - ebensowenig die durch Übernahme eines Technologiefonds erfolgte Verdoppelung des Beteiligungsvolumens.

Ebenfalls unberücksichtigt blieb bisher die ab 2002 geltende Steuerbefreiung für nahezu das gesamte operative TFG-Geschäft (Veräußerung von Kapitalgesellschaftsanteilen).



Obiges soll keine Kaufempfehlung sein, sondern eine Anregung, sich mit diesen hochinteressanten Wert zu befassen. Auf Kursziele verzichte ich; die Zahlen sprechen eine klare Sprache. In den USA boomt der VC-Bereich schon seit einigen Jahren und ich bin davon überzeugt, daß Europa folgen wird! (Auch die aus der Fusion von Knorr und VMR hervorgehende künftige KCVM könnte deshalb interessant werden, diese ist aber wohl bei weitem nicht so unterbewertet wie TFG.)


Allen viel Glück bei ihren Investitionsentscheidungen!



VWD-Bericht vom 6.10.2000:

Düsseldorf (vwd) - Die TFG Venture Capital AG & Co KGaA, Marl, will sich in den
kommenden Jahren verstärkt im Ausland engagieren. In zwei bis drei Jahren
sollten mindestens 30 Prozent der Erträge aus internationalen Beteiligungen
kommen, sagte Vorstand F. Michael Stallmann am Freitag im Gespräch mit vwd.
Langfristig will die im SMAX notierte Gesellschaft sogar die Hälfte ihres Gewinns
im Ausland erwirtschaften. Während TFG auf dem deutschen Heimatmarkt
weiterhin alleine agieren will, sucht das Unternehmen international Partner. "Da
wir sehr stark wachsen, haben wir für das Ausland nicht die
Managementkapazitäten, das alleine zu stemmen", erläuterte Stallmann.

Derzeit befindet sich TFG nach Angaben des Vorstands in
Kooperationsverhandlungen in Asien. Das kürzlich eingerichtete Büro in Singapur
soll durch ein Joint Venture unterstützt werden. Auch in den USA und
Großbritannien, weiteren künftigen Investitionsschwerpunkten, führen die Marler
Gespräche mit potenziellen Partnern. Spätestens im ersten Quartal 2001 soll ein
erster Vertrag über eine Zusammenarbeit unterzeichnet werden. Im kommenden
Jahr ist auch ein erster Börsengang aus dem aktuellen Beteiligungsportfolio im
Ausland geplant. Von derzeit 80 Beteiligungen der TFG haben zehn ihren Sitz im
Ausland.

Im Jahr 2001 will die Risikokapitalgesellschaft insgesamt sechs Unternehmen an
die Börse bringen. Im laufenden Jahr waren es bislang drei Firmen aus dem
Portfolio der TFG, die den Sprung an den Neuen Markt schafften. Mit der Infopark
AG, Berlin, soll Ende November noch ein viertes dazukommen. Für die
IPO-Kandidaten Gastrofix aus Saarbrücken und Healy Hudson aus München
seien bereits Konsortialverträge geschlossen worden, berichtete Stallmann. An
den beiden Unternehmen ist TFG mit 23 bzw zehn Prozent beteiligt. Drei weitere
Börsengangkandidaten für das nächste Jahr durchlaufen laut Stallmann gerade
den "Beauty Contest" bei den Banken.

Mit der stetig steigenden Zahl von Börsengangen aus dem TFG-Portfolio wächst
auch das Ergebnis der Gesellschaft. Mit der Veröffentlichung der
Halbjahreszahlen im Juli hatte das Unternehmen die Prognose des Gewinns je
Aktie für 2000 bereits auf 2,50 von 2,00 EUR angehoben. Im kommenden Jahr
rechne die Venture-Capital-Gesellschaft mit mindestens 3,50 EUR, sagte
Stallmann. Voraussichtlich werde das Unternehmen die Prognose Mitte
November aber noch einmal um rund 30 Prozent anheben, da die
TFG-Schwestergesellschaft Technologiefonds 2 GmbH & Co Beteiligungen KG
bis dahin in die TFG integriert werden soll. Der Technologiefonds bringt ein
Beteiligungsportfolio mit einem Volumen von rund 180 Mio DEM mit. TFG alleine
verfügt derzeit über ein Portfolio von etwa 170 Mio DEM.

Stallmann kündigte an, dass eine Dividendenzahlung im kommenden Jahr
denkbar, aber noch nicht entschieden sei. Bislang hatte der Vorstand eine
Ausschüttung an die Aktionäre strikt abgelehnt. Was die Branchenschwerpunkte in
ihrem Portfolio angeht, will sich die Beteiligungsgesellschaft noch stärker bei
Biotechnologieunternehmen engagieren. Derzeit kommt rund die Hälfte der
Firmen, an denen TFG beteiligt ist, aus dem Bereich Software/Internet, 25 Prozent
aus den Life Sciences. Der Rest teilt sich auf Bereiche wie Elektronik, Laser- oder
Lichttechnik auf.

Die gerade bekannt gegebene Fusion der Risikokapitalgesellschaften Knorr
Capital Partners und Value Management & Research sieht Stallmann sehr
gelassen. Während sich TFG vor allem im Early-Stage-Bereich, also lange vor
einem Börsengang, engagiere, konzentrierten sich Knorr und VMR auf
Beteiligungen in einem späteren Stadium. Als Wettbewerber auf dem deutschen
Markt sieht Stallmann eher 3i und regional die bmp AG, Berlin. "Bei der Fusion von
Knorr und VMR ist aus unserer Sicht ein Bauchladen entstanden", kommentierte
Stallmann. Denn beide Unternehmen seien nicht nur im Pre-IPO-Bereich, sondern
auch im Fondsmanagement und in der Beratung tätig. +++ Antje Kullrich

vwd/6.10.2000/aku/zwi

6. Oktober 2000, 16:56

[horrex]

---
Lest doch mal die neuen Studien auf der Homepage.

Da steht interessanterweise:

Privataktionäre 32 %
Institutionelle
Anleger 49 %
Jürgen Leschke 8 %
F. Michael Stallmann 8 %
Mitarbeiter 3 %

Instis 49% !!!!!!!!

Wenn das stimmen würde - seit wann S T I M M E N aber die Angaben -
das Gründungsdatum ist schließlich auch falsch -

wären ja die Weichen e x z e l e n t gestellt.

Man beachte auch, daß alle Angaben sich n u r auf die

TFG O H N E die TFG II beziehen.

Da ist noch einiges mehr drin.

Hier kommt wieder der so intensiv besprochene Verdickungsefekt

zum tragen !!!!!!!!

horrex

[ebusiness]

@horrex

warum wären bei der aufteilung der aktien die weichen excellent gestellt??

[hasni]

Mit allzu optimistischen Kursprognosen sollte man an der Börse ja immer vorsichtig sein, denn leider lässt sich in den seltensten Fällen die Börsenentwicklung allein mit klaren Finanz-ratios erklären.Immerhin sind starke Fundamentals eine gewisse Stütze für den Börsenkurs. Das sieht man im Augenblick auf ganz gut bei TFG, die sich weit besser hält als der Neue Markt, wie die VC-Peers, die grösstenteils immer mehr relative Schwäche gegenüber TFG zeigen, insbesonere UCA, BMP und Glasauer. Das lässt für die sicher irgendwann kommende Aufwärtsphase an den Börsen hoffen. Gegenwärtig muss man ja wieder einmal befürchten, dass die sicher ganz ausgezeichneten Zahlen für den 9-Monats-Zeitraum in den Börsenturbulenzen unbeachtet übergangen werden.
M.E. sollte man bei TFG nicht nur das immer niedriger werdende KGV und die stetig wachsenden stillen Reserven im Auge haben, sondern auch das durchschnittliche Wachstum in den Folgejahren. Da das ohnehin konservative Management mit Gewinnzuwächsen von durchschnittlich 50 % rechnet, könnte nach der Faustformel für Wachstumsunternehmen, derzufolge diese mit nach der Price Earnings- Ratio mit dem durchschnittlichen Gewinnwachstum bewertet werden sollten, auf eine analytisch nachvollziebare Bewertung von rund 250 Euro kommen, wenn man ein Gewinn pro Aktie von rund 5 Euro für 2001 ansetzt. Wenngleich eine so hohe Bewertung aus heutiger Sicht geradezu unvorstellbar hoch erscheint, ist dies dennoch der Ansatz, der die Bewertung vieler Neuer Markt-Werte trägt.
Immerhin lässt ein solcher Ansatz erkennen, welch theoretisches Potential in der Aktie steckt, wenn die Gesellschaft nach internationalen Standards bewertet wird.
Sollte es TFG darüberhinaus gelingen, tatsächlich nächstes Jahr 11 IPOs an die Börse zu bringen (dieses Jahr 4 ) sind beim Gewinnwachstum vielleicht noch grössere Sprünge drinnen. Das setzt natürlich voraus, dass die Märkte sich auch tatsächlich wieder stabilisieren.Hier liegen sicher die grössten Risiken für TFG. Sollten wir eine längere Baissephase sehen,wird sich das sicher auf die Anzahl der Neuemissionen niederschlagen und auch auf das Pricing der IPOs. Immerhin können die VCs in diesen schwierigen Zeiten auch billiger einkaufen.
M.E. gibt es für diejenigen die noch nicht in der Aktie investiert sind (hier im Board scheinen ja nahezu alle überproportional investiert zu sein!) eine sehr gute Einstiegsgelegenheit zu geben. Mein Tipp ist, dass wir dieses Jahr bei einer Jahresendrally noch die 60 Euro sehen könnten und nächstes Jahr bei einem freundlichen Börsenumfeld die 100 Euro erreichen sollten.

[horrex]

@ ebuisiness

ganz einfach,weil dann ein großer Teil in STARKEN Händen liegt.

Solange die nicht enttäuscht werden,
d.h. konservative Prognosen
werden kontinuierlich und längerfristig übertroffen,
bleiben die drin und überlassen es den Zockern,
die
- hoffentlich nicht zuuuuu starken Kurssteigerungen -
durch ihr ENTDECKEN und kaufen ,
- bei knappem Material-
zu bewirken.

War ein schlimmer Satz - Entschuldigung.

Das Schlüsselwort heißt: VERTRAUEN
Das gilt es aufzubauen und zu erhalten.

Wenn ich dann in einem Segment bin, das Entdeckungspotential hat,
kann ich ruhig schlafen.

horrex

[pittrade]

@horrex

da hab ich Dich ja wieder.
Du wolltest Dich wohl vor der Wette drücken, oder?

Betrifft steuerlicher Stichtag für die Einbringung.
Ich sage 30.09. und glaube Kassa-Frankfurt (diesbzgl. bin aber nicht sicher, nur eben Kurs 30.09.

Also worum geht´s: ´ne Flasche DOM Per.???

CU Pit

[hasni]

Also bevor ihr hier gross rumwettet:lt Auskunft von TFG sind die bekannten 38,79 Euro auch der steuerlich relevante Kurs für die Kommanditisten. Das scheint nunmehr auch abgesichert zu sein!

[horrex]

@pittrade

also wie wärs,

erhöhen wir auf nen ganzen Weinberg ?

Spaß muß sein bei dieser Beerdigungsstimmeung....
Ruinieren wir uns halt mit Glücksspiel.

horrex

[horrex]

@pittrade

also wie wärs,

erhöhen wir auf nen ganzen Weinberg ?

Spaß muß sein bei dieser Beerdigungsstimmeung....
Ruinieren wir uns halt mit Glücksspiel.

horrex

[pittrade]

@hasni,
schönen Dank für Deinen Hinweis, allerdings geht es bei dieser
Wette weniger um den relevanten Kurs selber als um den Tag, der
hierfür bestimmend ist.

Ich sage Schlußkurs 30.09.
Horrex meinte der Kurs zu dem das Angebot festgelegt wurde.(Richtig ?)

@horrex,
Zwei Weinberge sind mir etwas zuviel. Dann bin ich ja nur noch blau.
Warum sollten wir uns noch beim Glücksspiel runinieren. Nach den
letzten Monaten bin ich JETZT schon runiniert.

Eines hat mich die letzte Zeit gelehrt. Am der Börse macht

- Unlogik pleite
- Gier pleiter
- ... und Logik am pleitesten

Auf bessere Zeit - CU Pit

[horrex]

Ich meine 38,xx als steuerlich relevanten Kurs,
also Bewertungsgrundlage und Angebotsgrundlage.

[goldmine]

!

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[kirmzeiner]

Hi,
die Argumente von Goldmine sind durchaus auch meine. Fundamental wird es in Zukunft sicher schwieriger,
IPOs teuer zu plazieren. Auch werden die vorhandenen Beteiligungen wohl noch etwas an Wert einbüßen.

Ja, und technisch schaut es nach dem Durchbrechen der 200er-Linie erst recht nicht gut aus. Die Situation ist
fast klassisch schlecht: Beim ersten Testen hat sie gehalten, beim zweiten Mal nicht mehr.

MfG Kirmi

[horrex]

Hallo Ihr zwei sachlichen Argumentierer,

seit wann werden Durchschnitte aus Gewinnen
in solchen Phasen genommen?

Der gewinn vo Macropore ist sicher nicht berauschend,
nur er war beim Einkauf schon zienlich sicher kalkulierbar
und ist in sehr kurzer Zeit angefallen.
Das macht den Charme von solchen Pre - IPO Beteiligungen
ja genau aus !!!

Wo zum Teufel hast Du die 16 Mio Aktien nur her?
- Ist doch völlig falsch.-

Die KE für den "Kauf" TFG II wurde auf der letzten
HV beschlossen. genehmigtes Kapital II.

Bitte, Bitte, Bitte

lies erst mal und mach Dich kundig
bevor Du solch Haarsträubenden Rechnungen hier aufmachst.

Kann ja verstehen,daß Dir bei dieser Börse die Nerven flattern.

Oder hast Du womöglich eine Absicht ?????
Pushing southward ???

horrex

[Der_kleine_Prinz]

Ist schon interessant, daß sich Leute mit solchen Scheinargumenten immer dann zu Wort
melden, wenn der Kurs gerade am fallen ist. Wieso habt ihr denn eure Bedenken vor 1 - 2 Wochen nicht gepostet ?

[stocksailor]

Guten Abend, Jungs - insbesondere goldmine:

Sachliche kritische Äußerungen sind stets gewünscht! Möchte mir aber folgende Anmerkungen erlauben:

1. Der größte Teil des goldmine-postings besteht aus nicht begründeten Meinungen, die offensichtlich verunsichern sollen. Beispiel: "Die Zeiten, zu denen Phantasiekurse bei Emission gezahlt wurden, sind erstmal vorbei. Das gilt gerade auch für gute Firmen." Also für nicht so gute Firmen in geringerem Maße?

Apropos "Phantasiekurse": Schauen wir uns doch zum Beispiel mal das letzte IPO, Genescan, an: Selbst nach dem Gemetzel der vergangenen Tage am neuen Markt ist auf den Emissionspreis von 39,50 EURO immer noch ein Zeichnungsgewinn von über 100 % übrig geblieben. Da war der Ausgabepreis offenbar sehr, sehr vernünftig, und sicher kein "Phantasiekurs".

2. "Die Anhebung der Ertragsprognosen erscheint mir zweifelhaft. Die Bewertung der IPO´s muss sicher stark gesenkt werden.".

Aha! Daß z.B. Genescan auch jetzt nach der NM-Korrektur noch zum doppelten Emissionspreis bewertet ist, spricht zumindest in diesem Fall klar dagegen! (Obwohl dies doch "sicher" sein sollte, und "gerade auch für gute Firmen" gelten sollte, s.o.).

3. Über das faire KGV kann man sicherlich verschiedener Meinung sein; aber einen angemessenen Kurs aus dem Durchschnitt der Gewinne aus 99 (in jenem Jahr hatte TFG mit seinem eigentlichen operativen Geschäft (= IPOs) kaum begonnen), aus 2000 (bereits zu 3/4 vorüber) und 2001 zu berechnen, ist m.E. abwegig: Der Unternehmenswert wird durch künftiges Ertragspotential bestimmt, nicht durch vergangenes. Gewinne früherer Jahre können ggf. lediglich als Indiz für künftige Erträge dienen. Willst Du also tatsächlich aus dem 99er Gewinn auf den 01 oder 02-Gewinn schließen?

4.Wie kommst Du auf 16,5 Mio Aktien?

5. "Daß ein Vorstand in Optimismus macht, wenn das Kapital der Gesellschaft durch Sacheinlage etwa verdoppelt werden soll, dürfte naheliegend sein. Er braucht dafür die Zustimmung der Aktionäre."

Nicht ganz zutreffend: Das für die TFG II-Übernahme erforderliche Kapital wurde längst genehmigt! Die Bemerkung "daß ein Vorstand in Optimismus macht", ist im Falle Leschke/Stallmann absurd, deren Planungen in der Vergangenheit stets nach 3 oder 6 Monaten drastisch nach oben angepasst werden konnten bzw. mussten.


usw. usw. ...



Wenn Deine Äußerungen ernst gemeint sein sollten, dann richte doch mal (wie "evtl." bereits von Dir geplant) eine entsprechende mail an TFG und poste hier doch bitte dann Deine mail und die Antwort! Danke vorab!


Insgesamt finde ich Dein posting tendenziös und zudem schlecht recherchiert. Daß es Dir darum geht, interessierte Leser aufzuklären, glaube ich Dir - trotz Deines scheinbar sachlichen Stils nicht - ich glaube Dir aber sofort, daß Du "gern bei unter 30 EU einsteigen" würdest!

Zu durchsichtig, diese Absicht.


Nichts für ungut!

[Bodenseemann]

Genau Stocksailor und Horrex!

Übrigens, wurde nicht schon so ungefähr vor einem Jahr gesagt, daß die Zeit für IPO`s wohl vorbei sei? Und wie hat dann das Jahr 2000 angefangen? Also noch ist nichts verloren!
Im Oktober würde ich wirklich nicht mehr an die Börse wollen (als Unternehmen). Aber meines Wissens kommt diesen Monat auch nix mehr von TFG.
Also abwarten und auf 1. Quartal 2001 freuen! Da geht (hoffentlich)die Post ab!

BM

[stocksailor]

Angesichts der allgemeinen und teilweise geförderten Unsicherheit ein paar Zahlen zur Beruhigung der TFGler:


1. Bereits nach GeneScan hatte TFG wohl die für 2000 (gesamt) geplanten 2,5 EURO pro Aktie verdient. Hinzu kamen noch Verkäufe, deren Erlöse noch nicht bekannt sind. Darüberhinaus dürften wir sogar jetzt noch nach der starken Kurskorrektur versteckte Gewinne in den börsennotierten Beteiligungen von ca. 4-6,5 EURO pro Aktie haben. Außerdem kommt zumindest noch der Infopark-IPO (die HWAG-Studie schätzt den Wert der TFG-Beteiligung an Infopark auf etwa 15 Mio. EURO, orientiert an der Kapitalisierung von Peer-Unternehmen. Der Prozentanteil der Beteiligung in der Studie weicht allerdings von der TFG-HP ab. (evtl. incl. TFG II-Anteil?)).

Laut WestLB Panmure könnte TFG in 2001 incl. stiller Reserven etwa 14 EURO Gewinn ausweisen. Diese Schätzung stammt aus Mai 2000, basierend auf der Erwartung realisierter Gewinne von 2,01 EURO pro Aktie (2000e) und 2,69 (2001e). Also noch vor der erfolgten Anhebung der Planzahlen, vor Genescan und vor TFG II!

Leschke/Stallmann sind nicht nur fachlich top, sondern ihre Prognosen/Planungen sind äußerst zuverlässig: Die Gewinnerwartungen wurden bisher meines Wissens ausnahmslos übertroffen.

Unter diesen Umständen mache ich mir derzeit keine Sorgen darum, ob TFG ihre Ertragsplanung einhält - auch - und erst recht - nicht, wenn diese in Kürze entsprechend Stallmanns Ankündigung nochmals um 30 % angehoben werden. Die kennen ihre Zahlen und ich glaube sie wissen sehr genau, was sie tun.


2. Natürlich kann m.E. niemand mit der Kursentwicklung zufrieden sein. Verglichen mit den anderen deutschen VCs hat TFG sich allerdings in den vergangenen 6 Wochen sehr gut behauptet:

- UCA von 48,80 auf 30,60 EURO: -37 %
- BMP von 5,85 auf 4,8 EURO: -17,9 %
- Knorr von 56,20 auf 48 EURO: -14,5 %
- TFG von 37,90 auf 36,50 EURO: -2,9 %

Diese relative Stärke indiziert m.E., daß TFG sehr viel Vertrauen besitzt, und vieles spricht dafür, daß TFG von den VCs die weitaus besten Kursaussichten hat - erst recht nach der von Stallmann angekündigten Anhebung der Planzahlen um ca. 30 %.


Also: Immer mit der Ruhe!

[K1K1]

... und VMR von 34 auf 34,30: +0,9%

[goldmine]

Die Gewinnplanung pro Aktie der TFG basiert auf jahresdurchschnittlichen Aktienstückzahlen, die € 2,50 sind also bei aktuell 8,25 Mio Aktien etwas niedriger.

Die Verdoppelung war eine angenommene Zahl, um die für 2001 nötigen Gewinne in DM vor Steuern als absolute Größe darzustellen. Bei entsprechend weniger Aktien reduziert sich der für € 3,50 (Planung TFG) nötige Gewinn entsprechend - ich hatte € 3,00 in meinem Rechenbeispiel unterstellt. Die Erhöhung der Gewinnplanung ist übrigens nicht sicher, es soll nur eine überarbeitete geben.

Ich habe tatsächlich nicht die Absicht Aufklärung zu betreiben - aber Eure Antworten haben mir leider wenig Neues gebracht.

Sicher ist der track record von TFG gut, weshalb sollte ich mich sonst damit befassen und ggf. kaufen wollen (s.o.).

Die beiden Auslandsaktien Roesch und Macropore überzeugen mich nicht (zu Roesch habe ich eine noch sehr viel dezidiertere Meinung - spielt hier aber keine Rolle). Von der geplanten Auslandsexpansion verspreche ich mir daher nicht allzuviel. Die relativen Bewertungsvorteile des NM schwinden gerade, auch das eher negativ.

Die Zahl der Abschlüsse der TFG sinkt - lt. TFG, bei steigenden Anfragen. Gut für die Renditeerwartungen, schlecht für das Wachstum und die Effizienz.

Eine Unternehmensplanung von TFG scheint es nicht zu geben - das läßt auf strategische Mängel schließen - siehe auch die nicht ganz klare Auslandsstrategie.

Die Höhe der KE für TFG II steht noch nicht fest - warten wir´s ab.

Die Ergebnisse der Vergangenheit basierten auf niedrigeren ausstehenden Aktienstückzahlen. In Zukunft wird es schwieriger, Planzahlen zu erreichen - s.o.

Die neuen geplanten IPO´s sind m.E. (vorsicht - Meinung, keine Tatsachenaussage) von schlechterer Qualität als GeneScan, an der TFG schon recht lange beteiligt war und ist. GeneScan ist aussichtsreich, wird aber von Patentstreitigkeiten bedroht.

TFG II führt zu keiner Verbreiterung des Portfolios, da sie in den selben Gesellschaften investiert sind.

Mal sehen, wie der nächste Test der € 35 Marke ausgeht. Anfragen und Antworten an und von TFG werde ich jedoch nicht posten.

CU, goldmine

[stocksailor]

Guten Morgen, goldmine:

Ist schon okay: Jedem seine eigene Meinung!

Trotzdem noch ein paar Fakten:

- Meine Aussage, TFG habe bereits incl. Genescan die 2,5 EURO erreicht, bezog sich auf die neue (!) Aktienanzahl: 0,68 EURO im ersten Halbjahr (bezogen auf 8,25 Mio. Aktien) + Genescan!

- Roesch ist keine Auslandsaktie, sondern sitzt in Berlin.

- Stallmann hat nicht eine "Überarbeitung" der Zahlen sondern eine "Anhebung um rund 30 %" angekündigt.

- Wenn ich mich recht entsinne, war die Anzahl der neuen Aktien für die TFG II-Übernahme auf 2,x Mio. Aktien begrenzt (ich habe jetzt keine Zeit, um die genaue Zahl nachzuschauen) - bei einer nahezu-Verdoppelung des Portfolios und der Reserven. Was dies Gutes für den Gewinn pro Aktie bedeutet, kann sich jeder selbst ausrechnen. Wir werden es wohl bis Mitte November wissen.

Trotz allem besten Dank für Deine kritischen Äußerungen, die mich nochmals bewegt haben, anhand der Fakten die aus meiner Sicht bestehende Stärke TFGs zu rekapitulieren. Im übrigen ist es ja positiv, wenn auch scheinbare Kritiker sich so sehr für TFG interessieren!


Schönen Tag allerseits

stocksailor

[pittrade]

@goldmine,

Den Anmerkungen von horrex und ss habe ich eigentlich nichts
hinzuzufügen, und kann somit nur zustimmen.

Was Deine Überlegungen angeht sind sie von Ansatz sicherlich nicht
ganz falsch, allerdings verkennst Du das Gespann Stallmann/Leschke.

TFG hat bisher immer sehr konservativ gerechnet und ist bei den
Beteiligungen extrem vorsichtig gewesen. Aber auch dieses oder
gerade dieses Mangement weiß, daß der IPO-Markt nicht unerschöpflich
ist und zu jeder Zeit Risiken in sich birgt.

Dies bringen sie aber damit zum Ausdruck daß, soweit ich mich richtig
erinnere, Stallman auch von 11 in Worten ELF geplanten IPO´s
im Jahr 2001 gesprochen hat, jedoch nur 6 sechs erfolgreiche
IPO´s in den Planzahlen berücksichtigt hat. D.h. er geht nur von einer
Erfolgquote von 54% aus.

Ich bin übezeugt, daß diese Zahlen, insbesondere bei dem TFG-Qualitätsbewußtsein von Stallmann/Leschke mindestens erreicht werden
kann. Persönlich glaube ich aber durchaus auch eine evtl. bessere
Quote. Aber das wäre dann eben der zusätzliche warme Regen.

Zu Deinem Interesse unter 30 zu kaufen - Glückwunsch, aber auch
mein Beileid, denn ich glaube mit diesem Limit wirst Du bei
einer TFG Rally nicht dabei sein. Lasse mich aber gerne eines
besseren belehren.

CU - PIT

[horrex]

@ Goldmine,

noch eine unwichtige kleine Korrektur:

Du schreibst: Höhe der KE steht nicht fest.

DAZU:
genehmigt sind 2,1 Mio Aktien.
Gebraucht werden für TFG II MAXIMAL -gerundet-
48,2 Mio DM geteilt durch 38 € mal 260 % = 1,6 Mio Aktien
-unter der Bedingung, daß die Stillen + Pariet. Darl.
genauso bezahlt werden wie die Kommanditisten.

Alles bekannte Tatsachen

Eigentlich finde ich auch, daß Sachwissen in der Politik
und bei solchen Überlegungen nichts zu suchen haben,
aber manchmal ist es doch ganz hilfreich.

horrex

[goldmine]

Der Chart sieht weiter schlecht aus, Schluß € 36 Brief.

Noch € 1 bis Stop loss Verkäufe bei € 35 einsetzten (oder kurz darunter). Der Markt ist weiter viel zu optimistisch, daher bleibe ich bei meiner Einschätzung. Die Durchhalteparolen werden von Investierten ausgegeben, die um ihre Gewinne fürchten.

Wenn die Tatfahrt anhält, werden die Prognosen neu geschrieben. Das könnte durchaus bis März nächsten Jahres anhalten. Dann würden auch die Planzahlen 2000 nicht erreicht.

Wait and see. Auf meinen Hinweis hätte man die Gewinne noch € 2 höher realisieren können.

CU, goldmine

[Supa]

goldmine- wo ist denn Dein Kauflimit ??????

[goldmine]

Wie bereits geschrieben unter € 30.

Ob bei € 22 oder 27 wird sich zeigen. Die Aktie kommt von € 12,65.

Nach der heutigen nasdaq und der eingetretenen Verunsicherung würde ich nicht auf eine schnelle Umkehr des Abwärtstrends setzten wollen.

CU, goldmine

[RichtigGenau]

!

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[stocksailor]

goldmine:

Schönes Gefühl, wenn man andere ärgern kann - stimmt´s?

Im Hinblick auf die eindeutige Zielrichtung und die Qualiät bzw. Schnitzer Deiner Beträge würde ich sagen: Nicht mal ignorieren!

In der BO übrigens ein Artikel über 3i: BO erwartet von der bereits recht hoch bewerteten Aktie immer noch eine sehr gute Performance und benennt 3i als eine der drei "spekulativen Empfehlungen".


Trotz allem: Schönes Wochenende, auch an goldmine!


stocksailor

[McRobs]

ich glaube nicht, dass bei 35 viele ihr stop-loss gesetzt haben.
wir sind vor einem Monat schon mal unter diese Marke gerutscht, sogar auf 34 und er Kurs hat sich auch wieder erholt.

Ich würde mal sagen, dass jetzt sehr viel weniger daran denken auszusteigen. Immerhin ist der Verkaufsdruch sehr viel geringer, als noch vor einem Monat und wir stehen kurz vor den besten Börsenmonaten des Jahres. Bald wird die Leute doch nicht mehr interessieren, wie die Gewinne dieses Jahr waren, sondern man guckt auf die Q1 Gewinne.
Da die meisten Analysten allgemein die Gewinnprognosen drastisch reduziert haben, wird es für viele Firmen ein leichtes, diese zu erfüllen, oder sogar zu übertreffen.
Ach ja, und politische Börsen haben ja bekanntlich kurze Beine.

Gruss,
McRobs

[JSJS]

@goldmine

Du bist entweder von allen guten geistern verlassen oder hast einfach keinen blassen schimmer. Beides kann man dir dann auch nicht vorwerfen.

um das prognostizierte EPS für 2001 zu erfüllen müsste man nur an die schatzkiste gehen. das würde fast noch funktioniern wenn der neue markt verboten wird.

also reiss dich mal ein bischen zusammen.

[peter.r]

Grüß Euch, bin auch ein TFG Fan aber das mit den Ansagen würd ich mir noch mal genauer ansehen. Vielleicht erinnern sich noch ein paar Leute an Juni- August und die Empfehlungen der verschiedensten "Anal-ysten" zu Gold Zack- wenn nicht, ich kann Euch ja noch einen Auszug davon geben. Was sich mit dem Kurs seit August getan hat kann jeder selber anschauen und sich seine Meinung zu den Herren bilden.

09.08.2000 Gold-Zack Outperformer WGZ-Bank
09.08.2000 Gold-Zack beschleunigt Wachstum ADX
08.08.2000 Gold-Zack neue Beteiligung aktiencheck.de
08.08.2000 Gold-Zack Outperformer WGZ-Bank
07.08.2000 Gold-Zack erhöht Überschuss-Prognose für 2000 ADX
04.08.2000 Gold-Zack gründet Internet-Platform Ad hoc
28.07.2000 Gold-Zack kaufen Actien-Börse
28.07.2000 Gold Zack positionieren Frankfurter Börsenbriefe
27.07.2000 Gold-Zack Kursziel 170 Euro Der Aktionärsbrief
27.07.2000 Gold-Zack und VMR-Beteiligung Ad hoc
24.07.2000 Gold-Zack Beteiligung Ad hoc
18.07.2000 Gold Zack spekulativ kaufen Frankfurter Tagesdienst
10.07.2000 Gold-Zack neue Beteiligung Ad hoc
07.07.2000 Gold-Zack kaufen Nebenwerte Journal
07.07.2000 Gold-Zack Personalie Ad hoc
05.07.2000 Gold-Zack übergewichten Independent Research
28.06.2000 Gold-Zack weiterhin klarer Kauf AC Research
23.06.2000 Gold-Zack weiter kaufen ABN Amro
23.06.2000 Gold-Zack erweitert Beteiligung Ad hoc
20.06.2000 Gold Zack Kursziel 210 Euro Aktienservice Research

Empfehlungen in Börse Online, Focus Money, Der Aktionär..... usw. stehen gar nicht drauf.

Wie gesagt ich hab die TFG auch, aber wenn diese A.... den Mund aufmachen bin ich immer sehr vorsichtig. Oder warum steigt z.B.: Intel wenn AMD gute Zahlen liefert und AMD fällt?

Na ja, wird sich alles wieder einpendeln.

Grüße

[hasni]

@peter.r

also ich habe auch neben TFG (TFG allerdings viel höher gewichtet) Goldzack und ich bin alles in allem bei den crashartigen Zuständen bei den Hightech-Werten noch ganz zufrieden mit der Kursentwicklung von TFG und Goldzack.
Dass im Moment Beteiligungsholdings und VCs, die ja schwerpunktmässig von den Exits und der Bewertung der stillen Reserven bei den börsennotierten Beteiligungen leben, im Moment nicht haussieren, verwundert nicht.
Immerhin scheiden sich die guten von den schlechten. So hat Glasauer heute ein alltime-low erreicht, Sparta läuft sehr schwach, BMP ist starkt angeschlagen.Knorr Capital Partners ist fast wieder auf Kursniveau von TFG.
Auch die Makleraktien sind sehr schwach, TFG-Partner Concord hält sich übrigens relativ gesehen auch ganz ausgezeichnet.
Also, im Moment ist eine ganz gute Chance,in aller Ruhe die guten Stücke zu attraktiven Preisen einzusammeln. Irgendwann werden auch die Steuergewinnler 2002 an der Börse gesucht werden, und da bist Du bestimmt mit TFG und goldzack in " der ersten Reihe".

[peter.r]

Das meint der Bernecker zu Venture usw.

Vorsicht bei den Wertpapierhäusern bzw. Venture-Capitalisten. Nach den guten Resultaten im ersten Halbjahr wird die augenblickliche Schwäche stärker auf die Ergebnisse durchschlagen. Die Qualitätsadressen bewältigen dieses Ertragsloch leichter. Wer auf Emissionen setzte, ist bescheidener geworden. Ich rate zu Teilgewinnmitnahmen und Wartepositionen. Einen Qualitätsunterschied mache ich z.Z. ausdrücklich nicht. Aber:
Bei Venture-Capitalisten steckt in den Portfolios eine Menge Luft. In einigen Fällen gibt es "Pyramiden", also Insichbeteiligungen bzw. eine vertikale Struktur im Aufbau der Beteiligungen. Hier rechnen sich einige reich, obwohl sie arm sind. Auf Namensnennungen verzichte ich ausdrücklich, weise aber ebenso auf diese Umstände hin. Praktisch hängen die Kurse in der Luft und werden mit einiger Mühe "gepflegt". Besonders betroffen sind die Unternehmen, die Pre-IPO-Finanzierungen vorgenommen haben und auf den großen Erlös beim Börsengang warten. Wer Positionen hält, löst sie auf. Ich halte eine Bewertung dieser Portfolios erst mit der Vorlage der geprüften Abschlüsse dieses Jahres für möglich.

[ForFree]

@ peter.r

dazu kann ich folgendes beitragen.
Bernecker gibt mehr heiße Luft von sich als es eine Gigabell je könnte. TFG besitzt eine minimale Anzahl von Beteiligungen, die eventuell floppen. Alle bisher an die Börse gebrachten entwickeln sich prächtig: Comroad, PA Power, OAR, Vectron etc.
TFG ist sehr übersichtlich. Über die Homepage alleine hast Du schon Einblick in die Beteiligungen und jeder kann sich ein eigenes Urteil bilden. Zusätzlich dazu kann man sich ja einmal anschauen wie sich z.B. Comroad und PA Power im Crash gehalten haben. Wer danach sowohl aus Sicht der fundamentalen Daten wie auch von der Kursentwicklung nicht überzeugt ist, dem kann glaube ich niemand helfen.

Ich habe aber auch einige Freunde, die noch CMGI etc. halten und felsenfest überzeugt sind, daß die nicht mehr weiter fallen können, da sie schon soweit gefallen sind. Beteiligungsgesellschaften besonders in den USA werden meiner Meinung nach selbst bei gutem Namen den Löffel abgeben. CMGI und Internet Capital Group sind da meiner Meinung nach die besten Beispiele, wo sogar Berneckers Worte einmal zutreffen.

[Bodenseemann]

Von Berneker hab ich ja noch nie besonders viel gehalten, aber diese Aussage schießt den Vogel ab!

"Einen Qualitätsunterschied mache ich z.Zt. ausdrücklich nicht."

Was für ein Unsinn! Das heiße ja alle VentureCapitals sind gleich! Seit wann macht man zwischen verschiedenen Unternehmen einer Branche keinen Unterschied?

"In einigen Fällen gibt es "Pyramiden", also Insichbeteiligungen bzw. eine vertikale Struktur im Aufbau der Beteiligungen"

Einige Fälle? Also doch Qualitätsunterschiede? Wieso will er diese nicht aufzeigen? Unfähigkeit oder Absicht?

"Praktisch hängen die Kurse in der Luft und werden mit einiger Mühe "gepflegt". "

Wie bitte ??? Wenn ich mir die Entwicklung von TFG relativ zum NEMAX anschaue, dann wird klar, daß TFG eine außerordentliche Outperformance aufweißt. Und das nur, weil die Kurse gepflegt werden? Wenn das so einfach wäre, warum machen das denn die vielen tausend anderen Werte auf der Welt nicht, die gerade alle einbrechen?

[McRobs]

mir kommt berneckers aussage auch ziemlich ignorant vor.
aber vielleicht verzichtet er ja nur darauf einen Qualitätsunterschied zu machen, weil er dann wirkliche Argumente vorbringen müsste , die er aber nicht machen kann, da er event. keine Ahnung hat und nur mal den Mund aufmachen wollte.
So schützt man sich und seine aussage natürlich wunderbar.

[Mandrella]

@goldmine: Ich habe selten so viel dummes Geschwätz auf einmal gelesen. Alleine schon mit der Einordnung von Rösch als "Auslandsaktie" hast Du Dich völlig disqualifiziert.

@mr100: Danke für diesen Thread! Ich habe TFG seit ein paar Monaten auf meiner Watchlist, aber bisher war mir nicht bewusst, dass im November (ich nehme an am 10.11. bei der Bekanntgabe der Neunmonatszahlen) mit einer Prognoseanhebung zu rechnen ist.

TFG ist ein erstklassiges Unternehmen - das sehe ich schon daran, dass meine beiden größten und seit Jahresbeginn bestperformenden Depotwerte sowie mein Nr.-1-Watchlist-Wert TFG-Beteiligungen sind (PA, Concord und Vectron).

Nur in einem Punkt stimme ich goldmine zu: Ich würde auch gerne noch zu 30€ einsteigen

[joepena]

@all,

tja, der liebe gute Herr Bernecker, es mag ja sein, daß Ihr nicht viel von ihm haltet und auch nicht mit seiner Aussage ganz zufrieden
seid. Dennoch muß man eines sagen, sein Börsenbrief hat eine recht
gute Verbreitung auch bei Professionellen Anlegern.
Traurig aber war.......
Und was immer im Moment Goldmine auch schreibt, vielleicht wird er nicht seine Stücke unter 30 einsammeln können, aber der Kurs geht leider richtung süden.
Und ein weiteres Problem wird sichtbar, die Anleger stürzen sich momentan lieber auf Papiere die schnellen Gewinn versprechen, als auf eine TFG, läßt sich auch ganz gut an der Kurserholung am Freitag sehen.
Die Beiträge hier am Board sind sicherlich sehr ausführlich und nehmen
die Unternehmenssituation sehr genau unter die Lupe, aber letztendlich sind wir an der Börse!
Ein Fondmanager kauft die Aktie, von der er sich den meisten Ertrag verspricht und nicht die Aktie, deren Bilanz und Story sich am besten liest.
Er steht unter noch einem höheren Performancedruck als Otto.-Normal
also ist er genauso hinter den highflyern her, wie jeder Privatanleger.

Meines Erachtens wird sehr viel davon abhängen, was die TFG im November vermelden wird, bis dahin sollte der Kurs nicht zu weit in den Süden zeigen.....

jp

[Bodenseemann]

@joepena

Ich muß dir Recht geben, wenn du schreibst, daß an der Börse die Fundamentalen nicht Entscheidend sind. Kostolany hat auch schon gesagt, daß Börse zu 90% Psychologie ist. Allerdings nur kurzfristig. Langfristig orientiert sich auch der Börsenkurs an der Fundamentalen Entwicklung eines Unternehmens.

Für die kurzfristige Entwicklung ist eine solche Aussage, wie die Bernekers natürlich nicht positiv zu werten. Um so mehr ein Grund sich über dieses (meines Erachtens) unqualifizierte Geschwätz zu ärgern.
Allerdings denke ich, daß sich der von ihm verursachte Schaden in Grenzen hält. Wenn überhaupt einer entsteht. Denn gerade Profis rennen nicht jeder Meinung, die ihnen von irgendeinem Börsenbrief angetragen wird nach. Sonst müsste TFG ja schon lange bei über 60 Euro sein, weil sie so oft empfohlen wurde.

BM

[Dotcomer]

Mal noch ein Gedanke zum Kursverlauf diese Woche.
TFG hat sich lange gut gehalten, obwohl es allgemein schon abwärts ging. Bei TFG hat, wie auch bei anderen Qualitätswerten, erst relativ spät ein Rückgang eingesetzt.
Meine Theorie dazu: Immer mehr Anleger haben die Kurse allgemein bröckeln gesehen und wollten aus dem Markt raus. Auch aus ihren Fonds.
Was haben also die Fonds machen müssen, um liquide zu sein. Sie mußten in den letzten Tagen auch gute Werte verkaufen. (TFG 49% Instis s.o.??) Darunter hat auch TFG gelitten.
Auch werden wohl Privatleute die letzten Aktien, mit denen sie evtl. im Plus waren, verkauft haben um bei einem möglichen Crash wenigstens etwas zu retten.
Konnte ja keiner ahnen, daß es heute so stark aufwärts ging. Nachdem bzw. trotz das sämtliche Unterstützungen in den Indizies gefallen waren.
Ich hätte auch gerne unter 35€ nachgekauft(Einstandskurs 31,90), sehe für nächste Woche aber wieder die 40.

Dotcomer

[joepena]

@Bodenseemann,

langefristig hast Du sicherlich recht, spätestens wenn der Gewinn den
Aktienkurs einholt...... ;-)

@Dotcomer,

Du hast sicherlich auch recht, schließlich darf man auch bei aktuellem Bewertungsniveau nicht vergessen, wo die TFG herkommt, klar das einige ihre AKtien noch immer ganz gut mit Plus abstoßen.

Dennoch würde ich noch nicht in Euphorie ausbrechen, gehe aber davon aus, daß es am Montag nach der Nasdaq weitergeht.
Ich glaube, daß einige noch Decken müssen und dies nicht aussitzen werden.
Vielleicht ist es aber auch der Anfang, weil viele wieder mal verpennt haben und die günstigen Kurse eher zum Abstoßen genutzt haben als zum nachkaufen.
Die Börse funktioniert halt noch immer genauso wie seit eh und je, auch wir werden sie nicht ändern........

Das Spiel der Spiele, Jesse Livermoore.....

Zur TFG schauen wir halt mal, vielleicht haben wir Glück, und die Christbaumkugeln sind dieses Jahr ein wenig größer.......

@Goldmine, was schreibst Du für einen Zeug? Gewinne 2 Euro höher realisieren, woher kennst Du unsere Bestände?
Wenn wir alle Deinem Aufruf gefolgt wären, dann wäre es auch nichts mehr mit den €2 geworden.
Die Durchhalteparolen?
Ich habe meine Aktien nicht bei €50, bei niedriegeren Gewinnerwartungen ohne Anhebung der Planzahlen gegeben, also warum sollte ich es jetzt tun?
Dazu fällt mir etwas zum Ergebnis der Commerzbank ein, die wohl für dieses Jahr ein Handelsergebnis von ca 1.000.000.000 Euro erwartet.
Zusätzlicher Kommentar, war die Aussage, daß man den Betrag erreichen werde aber vielleicht nicht erhöhen könne.
Daas wichtigste ist das gesagt wurde, daß die Börsenzeit momentan schwierig ist und das man den Kunden im Moment nicht guten Gewissens empfehlen könne, in Aktien einzusteigen.
Seltsam, wenn ein INtershop bei € 109 oder eine SAP3 vor Split bei €1200 steht, dann kann ich das guten Gewissens tun.
Tja ich verstehe leider die Börse nicht mehr.

Von Stop Loss Limiten halte ich nichts, denn die werden von Profis gerne dazu genutzt um noch schnell ein paar Mark einzuholen, gerade die Empfehlungen aus EAMS Börse Online etc. eignen sich sehr gut dazu.

Entschuldigt, daß ich vom eigentlichen Thema dieses Threads TFG abgekommen bin......

j

[goldmine]

Wenn Ihr so überzeugt seid, warum reagiert Ihr so nervös?

TFG ist jedenfalls am 13.10.00 gefallen, gegen den Trend der Erholung, letzter Kurs mit mehr Angebot als Nachfrage.

Vielleicht mal über Old Bernies Worte nachdenken, schadet meist nicht (das Denken).

Roesch ist eine dt. AG, aber wer die Struktur kennt ...

Interessant war der Hinweis auf die Bewertung von 3i, da kann man die Bewertung vergleichen (Kurs/Buchwert-Verhältnis) und man kommt zu gewissen Ergebnissen.

Übrigens will ich TFG nicht jetzt kaufen und nicht bei € 30, sondern unter € 30.

Nice W/E
CU, goldmine

[Bodenseemann]

@goldmine

TFG ist um ca. ein halbes prozent gefallen. Na und? Wieso sollte TFG die Erholung einer übertreibung nach unten denn mitmachen, wenn TFG gar nicht so stark gefallen ist?
Zur Veranschaulichung der Outperformance gegenüber dem NEMAX:



Über die Aussage Bernekers haben wir doch nachgedacht. Schau dir einfach mal die Komentare an, die darauf gefolgt sind. Und da wir alle selbst denken, und uns nicht von irgendeinem (Pseuydo-) Fachmann das denken abnehmen lassen, haben wir dies auch kritisch hinterleuchtet und sind zum Schluß gekommen, daß diese Aussage bullshit (oder besser bearshitt ) ist.
Allein der Satz, daß er keine Qualitätsunterschiede macht, ist für mich ein KnockOut.
Das hieße ja CMGI = 3i = Softbank = TFG = GUB = BMP .....
Sein Bericht mag gelten für reine Internetventures wie CMGI oder Softbank. Aber TFG oder auch BMP sind auch in Technologiewerten und in Biotech investiert. Kein Unterschied zu machen hieße also nicht nur, wie ich oben geschrieben habe Unternehmen der gleichen Branche nicht zu differenzieren, sondern auch Unternehmen unterschiedlicher Branchen gleich zu bewerten.

Berneker ist für mich als Analyst gestorben. Zu diesem Schluß kam ich, weil ich darüber nachgedacht habe.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß 30 Euro nochmals untaerschritten werden. Aber wenn dem so sei, dann würde ich mich mit dir freuen, nochmals günstig einkaufen zu können.
Aber ich wollte vor ein paar Monaten auch EBAY nicht zu 51 Euro sondern zu max. 40 Euro kaufen. Und da ist leider trotz des schlechten Marktes nichts draus geworden, weil EBAY eben ein Qualitätswert ist. Jetzt steht ein ärgerliches plus auf meiner Watchlist.

Gruß BM

[Mandrella]

goldmine, die Boardteilnehmer hier reagieren nicht nervös, sondern völlig zu Recht verärgert auf Deine Postings. Du versuchst, mit nebulösen Andeutungen und selbstbewusst vorgetragenen Unwahrheiten Verunsicherung zu verbreiten, aber das wird Dir zumindest in diesem Thread nicht gelingen. Es gibt hier zu viele Leute, die TFG besser kennen als Du.

> Roesch ist eine dt. AG, aber wer die Struktur kennt ...

Und wieder so eine nebulöse Andeutung. Im Gegensatz zu Dir habe ich mir Rösch (schreibt sich übrigens mit O-Umlaut) sehr genau angesehen und kann nur sagen: Du hast nicht die leiseste Ahnung von der Struktur dieser Firma.

[Dr Doom]

@goldmine

wann plant den tfg den split? anders werden die leider die zwei vorne erst wider bei kursen um 200 sehen! Aber da du dich ja mit unternehmensanalysen auskennst ist dir dies bekannt!

MfG

Dr Doom

[Klick]

Liebe Gemeinde,

in Euro am Sonntag hatte TFG gestern nahezu eine Doppelseite: 1 ganzseitige Anzeige in der die Firma infopark als Muster-
exemplar vorgestellt wird (so ein Zufall.....). Ich denke IPO ist relativ absehbar!
Auf der danebenliegenden Seite: Interview mit Herrn Rösch, daneben Chart mit abschließender Kaufempfehlung für Rösch.
Ich denke, dies war sozusagen "Skonto" für die Anzeige; irgendwie hängt wohl vieles zusammen - leider erkenne ich dies
nicht immer so wie in diesem Beispiel!

Ich denke mit TFG geht es langsam wieder Richtung 40; aber (obwohl ich seit 12/99 ordentlich investiert bin - nahezu "Stocksailor-Niveau")
würde ich mich nicht trauen, Kurse < 30 rigoros auszuschließen. Denn eines ist sicher: Fällt der Markt weiter sehr stark,
(gerade heute sieht es aber anders aus!) geht TFG mit und zwar knackig.... Aber auf lange Sicht ist TFG sehr gut positioniert
und die Aussichten sind m.E. güstiger als bei anderen Aktien. Man sollte aber auch bei TFG mental stark genug sein hohe
Volatilitäten auszusitzen, zu ertragen u. evtl. bei sehr niedrigen Kursen aufzustocke.

Mein Tip: Heute abend TFG 37 Euro. Auch als Langfristiger bin ich halt äußerst neugierig..

Best invest
Klick

[stocksailor]

Guten Morgen allerseits:

Zwar waren am Freitag noch Stücke für unter 36 zu haben (da konnte auch ich mir einen letztmaligen Zugriff nicht verkneifen), dennoch besteht derzeit keinerlei Neigung, größere Volumina billig abzugeben. Deshalb glaube ich, daß wir bei neutralem oder positivem Umfeld die 40 noch diese Woche sehen können. Sobald echte Nachfrage aufkommt, kann (!) es aufgrund der geringen Abgabebereitschaft dann sehr schnell nach oben gehen. Ich rechne damit, dass wir innerhalb einer Woche nach Quartalszahlen/TFG II-Infos/Planzahlenanhebung vielleicht sogar bereits die 50 wiedersehen.

Mein Tip für die Planzahlen: 3 EURO in 2000 und 4,5 EURO in 2001 (entspricht für 2001 exakt Stallmanns Ankündigung der Anhebung um "rund 30 %"). Dann sollten wir eigentlich kurzfristig ein 2001-KGV von 15 erreichen. (Bei diesem Wachstum m.E. immer noch sehr unter Wert.)

Zwei Fragen hätte ich:

- Irgend jemand hatte mal gepostet, TFG werde sich ca. Ende Oktober auf der Expo präsentieren. Weiß jemand etwas darüber (Termin? Ort?)

- Kann mir jemand von den TFG II-Gesellschaftern sagen, wie viele Genescan-Aktien TFG II noch hält, und mit welchem Wert diese in dem Bewertungsgutachten angesetzt wurden?

Danke vorab!


Schönen Tag noch!

[horrex]

@ den runtergekommenen Captain,

TFG II hat beim IPO halbiert, also auf 6,7 % ca.
Von 6 800 000 aktien, mal sagen wir 80€,
sind das 455 000 Shares = 36,5 Mio €

Bewertet wurden die natürlich zu einem anderen Zeitpunkt,
zu anderem Preis.

Aus der Erinnerung, evtl Korrektur willkommen.

horrex

[delgetty]

@ stocksailor

Die TFG-Präsentation zusammen/nacheinander mit OAR ist am 24. September um 15.45 Uhr auf dem EXPO-Gelände und findet im Rahmen einer einwöchigen Konferenz statt, die Haubrock IR veranstaltet und bei der sich zahlreiche NM-Firmen und einige pre-IPOS präsentieren.
Gruß/delgetty

[stocksailor]

Danke, delgetty - sehr nett!

Ich werde wohl hinfahren; vielleicht gibt es ja etwas Interessantes. Falls nicht, such ich mir etwas anderes auf der Expo.

[stocksailor]

Auch horrex: Vielen Dank!

Ich glaubte irgendwo gelesen zu haben, TFG II habe beim Genescan-IPO keine Aktien abgegeben.

[Fameda]

Habt Ihr die Ad-Hoc gelesen ??

Ad hoc-Service: TFG Venture Capital

Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. TFG Venture Capital, Marl: - TFG legt für die ersten drei Quartale des Jahres ein hervorragendes Ergebnis vor - Wertzuwachs des Portfolios 6,44 Euro pro Aktie Für den Zeitraum 01.1.2000 - 30.9.2000 weist die im S-Dax notierte TFG Venture Capital bei einem Gewinn vor Steuern und Zinsen (EBIT) von 39,961 Mio. DM einen Gewinn pro Aktie von 2,37 Euro nach DVFA/SG aus. In der Vergleichsperiode des Vorjahres belief sich der EBIT der TFG auf 3,266 Mio. DM, der Gewinn je Aktie nach DVFA/SCi wurde mit 0,23 Euro ausgewiesen. Darüber hinaus beträgt der Wertzuwachs des Beteiligungsportfolios - gemäß EVCA-Standard (European Venture Capital Association) - in den ersten drei Quartalen des laufenden Geschäftsjahres 6,44 Euro pro Aktie. Andrea Lengeling Investor Relations TFG Venture Capital Ophoffstraße 22 45768 Marl Tel.: [phone] Fax: [phone] e-mail: [e-mail] Internet: http://www.tfg.de Ende der Mitteilung


Was für ein tolles Ergebnis !!

[goldmine]

Leider beträgt das Ergebnis pro Aktie gemäß international üblicher Berechnungsmethoden (fully diluted) € 1,49 (40% Steuerquote angenommen), nicht wie TFG angibt € 2,37. Die Differenz resultiert aus den geringeren Aktienstückzahlen vor Kapitalerhöhung.

Für 2000 könnte man den Gewinn pro Aktie auf € 2 schätzen.

Ob sich für 2001 eine Steigerung auf € 3,00 oder sogar darüber ergibt, muß jeder für sich beurteilen. Angesichts der gegenwärtig laufenden Neubewertung und Neueinschätzung der Gewinnaussichten von Technologiewerten halte ich € 2,50 bereits für ein gutes Planergebnis.

Außerdem ist in 2001 wiederum eine KE geplant, die in meiner obigen Schätzung nicht berücksichtigt ist, da sie dem Zeitpunkt und der Höhe nach noch nicht sicher ist.

Meine skeptische Kurseinschätzung bleibt daher auch nach den auf den ersten Blick guten Zahlen skeptisch.

CU, goldmine

[OPJ]

goldmine,

Deine Rechnung ist natuerlich nicht wahr - international anerkannte Richtlinien teilen durch einen zeitgewichteten Mittelwert.

Falls Du in den 9 Monaten 5Mio Aktien fuer die ersten 7 Monate hattest und 10Mio danach, dann wird durch

7/9 * 5Mio + 2/9 * 10Mio geteilt. Es ist ja wohl etwas komisch, wenn man von der Firma, dass sie Rendite erwirtschaftet auf Geld, das sie noch gar nicht hat.

OPJ

[OPJ]

goldmine,

Deine Rechnung ist natuerlich nicht wahr - international anerkannte Richtlinien teilen durch einen zeitgewichteten Mittelwert.

Falls Du in den 9 Monaten 5Mio Aktien fuer die ersten 7 Monate hattest und 10Mio danach, dann wird durch

7/9 * 5Mio + 2/9 * 10Mio geteilt. Es ist ja wohl etwas komisch, wenn man von der Firma, dass sie Rendite erwirtschaftet auf Geld, das sie noch gar nicht hat.

OPJ

[Fameda]

@ all

Hi, ich konnte nicht mehr rumspazieren und mußte auf den Kurs schauen.
Leider ist TFG bei 36,1E in Frankfurt und 35,99E Xetra. Umso besser sollen endlich die ganzen ´zittrigen´ Hände aus dem Markt gehen.

TFG bleibt bei seinen Prognosen, laut erneuter telefonischer Absprache, und ist doch gut für jemanden der Geld hat schön einzukaufen.
Man solle sich nicht verrückt machen lassen und schön nachkaufen bei diesen Kursen ( laut TFG ).
Und diese Postings von 1E Gewinn waren wohl ein guter Witz.

Platow zu TFG-Zahlen äußert sich wie folgt:

TFG im 3. Quartal mit guten Zahlen
Der Smax-Wert TFG Venture Capital (WKN 744950) hat in den ersten 9 Monaten des laufenden Geschäftsjahres ein EBIT von 40 Mio. DM und einen Gewinn pro Aktie von 2,4 Euro erwirtschaftet. Im Vergleichzeitraum 99 lag das EBIT bei 3,3 Mio. DM und der Gewinn pro Aktie bei 0,23 Euro.

Zudem weist das TFG-Portfolio in den ersten drei Quartalen einen Wertzuwachs von 6,44 Euro pro Aktie auf.

Die Aktie legt im Xetra ein gutes Prozent zu. TFG bleibt einer der interessantesten Smax-Werte.

Und BO die den Wert zu 39,5E gekauft haben werden auch positives über die Zahlen berichten.


Bye

[Bodenseemann]

@ Goldmine

Erklär mir mal, wie du auf dein Ergebnis kommst!

Wenn ich 40% Steuerquote annehme, dann komme ich auf einen Gewinn nach Steuern von 39,961 * 0,6 = 23,97 Mio.

Bei ca. (von mir geschätzten) 10 Mio. Aktien wären das 2,397 Euro pro Aktie.
Die genaue Anzahl der Aktien ist demnach zur Zeit knapp über 10 Mio.

Bei deinen 1,49 bist du anscheinend von 16 Mio. Aktien ausgegangen!
Soviele gibt es definitiv nicht!

[OPJ]

die 40 Mio sind DM ! OPJ

[Bodenseemann]

Danke OPJ!

Das passiert mir immer wieder, wenn in irgendwelchen Mitteilungen DM und Euro kunterbunt gemischt werden. Ich halte dieses Wärungsmischmasch in Mitteilungen und Analysen für ziemlich sch....!
Wird Zeit, daß die DM ganz verschwindet.

BM

[goldmine]

Nochmal zum Nachrechnen:

DM 40 Mio Gewinn vor Steuern, sind € 20,4 Mio, 40 % Steuern ergeben € 12,3 Mio Gewinn nach Steuern.

Die Zahl der ausstehenden Aktien beträgt Stück 8,25 Mio - eine bedingte KE fürs Management besteht wohl noch nicht wird aber geplant (ist aber eh vernachlässigbar).

Pro Aktie ergibt sich ein Gewinn von € 1,49.

Hatte mit der IR Managerin darüber gesprochen, die die Steuerquote und die Berechnung bestätigt hatte. Beim Ergebnis pro Aktie hat sie sich auf das DVFA Schema zurückgezogen, das aber international irrelevant ist. In den USA werden Ergebnisse immer auch auf die Gesamtzahl der genehmigten Aktien bezogen (inkl. Aktien aus Optionsanleihen, Managementprovisionen usw.)

Alles andere ist Selbstbetrug - vola wer es braucht, kann mit der DVFA Zahl glücklich werden, die aber sonst keiner ernst nimmt. Das ist so wie mit den aktivierten Softwareentwicklungskosten. Erlaubt aber irrelevant, da die Rechnung korrigiert wird.

Der Hinweis auf die in 2001 geplante KE sollte die Planzahlfetischisten nachdenklich stimmen. Hier werden Gewinnausweise pro Aktie (nicht absolute Zahlen) verschönert.

Außerdem müßte man noch prüfen, ob A.O. Aufwendungen angefallen sind, die in dem genannten Gewinn nicht enthalten sind.

CU, goldmine

[hasni]

Huch, was für ein Tag heute (nicht für TFG)
Was mich wundert ist, dass TFG anscheinend noch keine ad hoc über die Übernahme des Fonds TFG2 rausgegeben hat. Das ist ja wohl eine finanzsensitive Nachricht. Es ist auch keine neue Prognose für das Gesamtjahr + Jahr 2001 rausgegeben worden. Vermutlich spart man sich das für die Zeiten auf, in denen die Börse wieder auf positive Nachrichten reagiert.

[Dr Doom]

Unabhängig von goldmines geschwafel von vor oder nach steuern halte ich das vorgelegte ergebnis für alles andere als berauschend! Dies wird wohl alle endtäuschen, die mit 3€ oder mehr gerechnet haben! Ich fraqge mich aktuell wo die kohle geblieben ist! Also werden das dieses jahr denn doch wohl "nur 2,5 €" oder ein paar cent mehr!

@goldmine das mit der kaperhöhung im nächsten jahr mußt du mir aber nochmal erklären! Woher willst du das wissen?
Des weiteren ist anzumerken, dass das EBIT eine gängige größe ist, die in der regel immer angegeben wird! Klar ist, dass ein ergebnis vor steuern größer ist als ein solches nach steuern aber durch ebit angaben bleibt ein ergebnis erheblich vergleichbarer! Und was du zum rechnen nimmst ist doch schnuppe! Da auch immer ein solches ergebnis prognostiziert wurde!

MfG

Dr Doom

[goldmine]

Dr Doom, ist Deine Zurechnungsfähigkeit heute gemindert? Jedenfalls schreibst Du in einem entsprechenden Ton.

Die TFG Aktionäre in diesem board scheinen ein rechter Kindergarten zu sein.

Wenn Ihr weder ein Ergebnis pro Aktie, noch Gewinne vor / nach Steuern berechnen könnt oder das zu mühsam ist, von KE nichts wisst (bei TFG nachfragen hilft da weiter - außerdem den Kapitalbedarf / Planung / Strategie bzw. deren Abwesenheit prüfen), auf Gewinnreihen vertraut, die durch KE beeinflußt wurden (der Sparta Effekt - die haben das am besten gemacht in der Vergangenheit) und dies auch in 2001 geplant ist, was wollt Ihr dann überhaupt verstehen?

Wer will denn heute neue Planzahlen für 2001 haben, wenn die Börsensituation sich derart schnell verändert.

CU, goldmine

[pittrade]

@Dr Doom

sorry, trinkst Du heimlich (bitte nicht übel nehmen nur Spaß)

aber Deine Frage ".. ich frage mich wo die Kohle geblieben ist"
kann ich wirklich nicht ernst nehmen. Eine Gewinnsteigerung von
1000 % gegenüber dem Vorjahr schient für Dich also ein Verpulvern
von Geld zu sein ????

Hab ich da was falsch verstanden. Die Steiergung von 1000% ist wohl
unabhängig ob vor oder nach oder von mir aus auch während der Steuern.
Der Vergleich geht ja von gleichen Voraussetzungen aus.

Also ich glaube ich nehme wieder mein Geld und vergrabe alles im
Garten, denn ich kann weder die Börse, noch Aktionäre noch
die Leute hier im Thread mehr verstehen. Scheint wohl an mir zu
liegen. Die aktuellen Kurse für Unternehmen wie TFG, DICOM u.a.
verstehe ich schon gar nicht.

Nun, sorry, das mußte jetzt einfach mal raus.

CU Pit

[joepena]

@es tut mir ja leid es sagen zu müssen, aber goldmine argumentiert recht plausibel und die zahlen sind nunmal enttäuschend.

desweiteren sind es keneswegs nur kleinanleger, die ihre stücke herausgeben.


im übrigen handeln wir an der börse erwartungen und die wurden nunmal enttäuscht....

joe

[TFG-Beppo]

Also jetzt hört aber mal auf!

Sollte TFG "nur" 2,5E in 2000 und 3.5 E in 2001 verdienen,
so liegt das 2000er KGV gerade mal bei 15 und das 2001er bei 10.
Dieses Jahr haben wir eine Steigerung um 1000% gesehen, selbst wenn
nur die Prognosen erfüllt würden ist die Steigerung zum nächsten Jahr
ca 30%. Deshalb sollte TFG schon ein KGV von 20-25 zugestanden werden.
Also sollte TFG nicht abgestraft werden, nur weil sie die Prognosen
erfüllen.

Gruß Beppo

[Bodenseemann]

@ all

Irgenwie erinnere mich an die Zeiten, als alle sich hier gegenseitig mit Prognosen übertrumpfen wollten. Da war meiner Meinung ja schon abzusehen, daß die reale (und trozdem sehr guten) Zahlen diese Leute entäuschen könnte. Schaut euch doch mal nochmal die Kommentare von vor ein paar Monaten an!

Ich bin mir aber sicher, daß die Entäuschung sich in minimalen Grenzen halten wird. Denn die Leute, die auf dem Boden geblieben sind bei den Gewinnprognosen (solche gab es auch hier einige) greifen bei diesen Preisen gerne zu.

[Dr Doom]

@pittrade

Nich heimlich sondern meistens öffentlich und das aber nicht heute!!! Aber ich will mal kurz erklären, wie ich das meinte! Wir haben im ersten halben jahr ca. 90 cent je aktie verdient und im letzten quartal kam genescan und wir alle wußten doch ziemlich genua wieviel kohle tfg damit verdient hat und daher bin ich über die aktuellen zahlen etwas endtäuscht! Das meinte ich mit wo ist die kohle geblieben!

So und nun zu meinem neunen freund
@goldmine

Dann verrat mir doch bitte mal womit man eine neuerlich kaperhöhung machen will! Das noch genehmigte kapital wird für das aufkaufen des TFGII fonds benötigt und dann bleibt leider nischt mehr übrig was auf der hv genehmigt wurde! Aber das ist dir doch mit sicherheit bekannt!Desweiteren wüßte ich auch nicht wofür man diese bräuchte, da noch so ziemlich die kompletten barmittel aus der diesjährigen kaperh. vorhanden sind! Also wofür sollte dieses geld benötigt werden????

Weiter Wozu ist es denn nun wichtig, dass man dein ergebnis nach steuern berechnet? Wo doch allgemein der ebit als vergleichsgröße genommen wird! Bitte erklär es mir!

Das feheln einer strategie bei tfg ist auch eine witzige aussage! Aber ich gebe dir recht ich habe selten ein so schlecht geführten laden gesehen! (wenn ich den letzten satz ernst gemeint hätte, hätte ich echt einen an der klatsche!)

Nun noch mal ganz kurz auf dein letztes posting! Was gefällt dir denn nicht nan meinem ton! Wer wird denn hier so dünnhäutig sein? Ich habe dich doch noch nicht mal angegriffen in welcher form auch immer! Also auch das könntest du mir evtl erklären!

Ich möchte gerne planzahlen für nächstes jahr haben! Im übrigen was hat sich denn an der börsensituation geändert ausser das sich qualitätswerte langfristig durchsetzen und eine menge schrott wieder auf den boden gekommen ist! Ich hoffe, dass das nichts ist was dich nervös macht!

Bin gespannt auf deine antworten!

MfG

Dr Doom

[Fameda]

Hallo,
wie ich sehe sind die Märkte bereits auf Erholung.
Ich lese ständig die Zahlen sind schlecht, ich habe doch schon vorher gepostet das sind die 3.Quartalszahlen wir haben noch ein Quartal. Außerdem bleibt das Unternehmen bei seinen Prognosen, wie mir telefonisch versichert wurde von TFG.

Und hier noch einige Analysten:

Das schlechte Marktumfeld zwingt auch die Anteile von TFG Venture Capital - trotz guter Zahlen - in die Knie: Der Risikokapitalgeber weist für die ersten neun Monate des Jahres 2000 einen Gewinn vor Steuern und Zinsen (EBIT) von rund 40 Millionen Mark aus, nach 3,3 Millionen Mark Gewinn in der Vergleichsperiode des Vorjahres. TFG gibt aktuell 2,7 Prozent auf 35,50 Euro nach.


und


TFG im 3. Quartal mit guten Zahlen
Der Smax-Wert TFG Venture Capital (WKN 744950) hat in den ersten 9 Monaten des laufenden Geschäftsjahres ein EBIT von 40 Mio. DM und einen Gewinn pro Aktie von 2,4 Euro erwirtschaftet. Im Vergleichzeitraum 99 lag das EBIT bei 3,3 Mio. DM und der Gewinn pro Aktie bei 0,23 Euro.

Zudem weist das TFG-Portfolio in den ersten drei Quartalen einen Wertzuwachs von 6,44 Euro pro Aktie auf.

Die Aktie legt im Xetra ein gutes Prozent zu. TFG bleibt einer der interessantesten Smax-Werte.

[JuanLesPins]

Hier der vollständige Text:

TFG Venture Capital, Marl:
- TFG legt für die ersten drei Quartale des Jahres ein
hervorragendes Ergebnis vor
- Wertzuwachs des Portfolios 6,44 Euro pro Aktie
Für den Zeitraum 01.1.2000 - 30.9.2000 weist die im S-Dax
notierte TFG Venture Capital bei einem Gewinn vor Steuern und
Zinsen (EBIT) von 39,961 Mio. DM einen Gewinn pro Aktie von
2,37 Euro nach DVFA/SG aus. In der Vergleichsperiode des
Vorjahres belief sich der EBIT der TFG auf 3,266 Mio. DM, der
Gewinn je Aktie nach DVFA/SCi wurde mit 0,23 Euro ausgewiesen.
Darüber hinaus beträgt der Wertzuwachs des
Beteiligungsportfolios - gemäß EVCA-Standard (European Venture
Capital Association) - in den ersten drei Quartalen des
laufenden Geschäftsjahres 6,44 Euro pro Aktie.

Andrea Lengeling
Investor Relations
TFG Venture Capital
Ophoffstraße 22
45768 Marl
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
e-mail: [e-mail]
Internet: http://www.tfg.de
Ende der Mitteilung

[stocksailor]

Guten Abend allerseits:

Bin in Eile, möchte aber doch einen Kommentar loswerden:

Heutige Zahlen:

a) Ergebnis: Das Ergebnis ist zweifellos gut und dürfte in etwa den allgemeinen (positiven) Erwartungen entsprechen (2,5 - 3 EURO in 2000 gesamt), obwohl ich persönlich noch etwas mehr erwartet hatte. Aber der Kurs spiegelt m.E. schon die allgemeinen Gewinnerwartungen in keiner Weise wider (2000er-KGV 12-14 bei nachhaltigem Wachstum von 30-100 %).

b)Der Zuwachs bei den Beteiligungen von 6,44 liegt allerdings wesentlich über meinen Erwartungen. Sicherlich kann man nun nicht einfach diesen Wertzuwachs bereits als Gewinn verbuchen, doch bleibt selbst nach Abzug eines wirklich großen Sicherheitsabschlages (z.B. 38 %) noch mindestens ein realisierbarer versteckter Gewinn von 4 EURO pro Aktie!


Warten wir die weiteren news ab bzw. TFG II-Konsolidierung und neue Planzahlen!


Schönen Abend noch!

[Fameda]

Habe hier noch eine Neuigkeit von ebusiness kopiert:

Hier TFG News. Ein Freund von mir hat bei der tfg ir-abteilung nachgefragt, die haben folgendes geantwortet:

Die Übernahme der TFG II ist fast abgeschlossen. Die letzten gerichtlichen Formalitäten
sowie der Eintrag ins Handelsregister fehlen noch. Die Kommanditisten erhalten
insgesamt 1.6 Mio. Aktien. Da letzte Angaben zur Konzernbilanzierung nach der Übernahme
der TFG II noch fehlen, können noch keine zuverlässigen Hochrechnungen zur weiteren
Gewinnprognose gemacht werden. Wir gehen zur Zeit weiter von einem Ergebnis von 2,50
je Aktie aus.

Mit freundlichen Grüssen
Andrea Lengeling
Beteiligungsmanager
Investor Relations


bin vom heutigen tfg - kursverlauf enttäuscht
hoffen wir auf bessere zeiten
gruß
ebusiness
--------------------------------------------------------------------

Klingt doch nicht schlecht, bei mir wurde ebenfalls telefonisch gesagt die Prognosen werden erfüllt ( 2,5É + 30% )
Also nur mal zum Vergleich, Börse Online rechnet erst in 2001 mit einem Gewinn von 2,5E die werden wir schon in 2000 übertreffen.

Also ich weiß zwar nicht wer in Frankfurt verkauft hat und der Kurs mit 34,9E aus dem Handel gegangen ist, aber okay vielleicht sind Leute nur daran gewöhnt Unternehmen mit ROTEN ZAHLEN zu kaufen und Unternehmen die Gewinne machen werden vernachlässigt.

[Stephen]

Bei 35 Euro konnte ich nicht wiederstehen nachzulegen,ein Sonderangebot! Ich kann Euch bestätigen: wieder 200Stk in festen Händen! Gruß SR

[joepena]

@all,

es spricht hier keiner davon, daß die Zahlen schlecht sind.
Es geht darum, daß die Zahlen im Rahmen der Erwartungen lagen und die Überraschung, die sich die meisten erhofft haben ausgeblieben ist.

Sicherlich hat die TFG gegenüber der letzten Jahres ihren Gewinn massiv gesteigert, aber auch den Kurs.

Momentan ist das Umfeld äußerst schlecht und kaum eine Aktie kann sich dem entziehen.
Das was heute an der Börse stattfand hatte schon ein wenig mit Panik zu tun. Viele Werte, auch Qualitätswerte wurde panikartig herausgeschmissen ( ich durfte auch ein wenig mithelfen) und auch die TFG wurde halt von dem Abwärtsstrudel erfasst.
Die Zahlen kamen halt zu einem äußerst ungünstigen Zeitpunkt.

Wir erinnern uns daran, daß der Kurs schon wesentlich höher war, bei wesentlich niedrigerern Gewinnerwartungen.

Vielleicht kommen wir da in besseren Zeiten wieder hin, aber in der momentanen Börsenphase glaube ich nicht daran.
Für Fameda, die letzten Stücke, die umgingen und rausgeworfen wurden, waren Insti-Stücke ;-), während es eher der "kleinanleger" war, der die Stücke eingesammelt hat.

ciao
joe p.

[stocksailor]

Guten Morgen, joe:

Du hast Recht: "Es geht darum, daß die Zahlen im Rahmen der Erwartungen lagen und die Überraschung, die sich die meisten erhofft haben ausgeblieben ist."

Gilt aber m.E. nur für den realisierten Gewinn. Den hohen Zuwachs bei den Beteiligungen finde ich schon überraschend positiv! Man sollte sich klar machen, daß TFG aufgrund dieser enormen Reserve durch versteckte Gewinne letztlich denjenigen Gewinn ausweisen kann, den Stallmann/Leschke für sinnvoll halten! Angesichts des Zuwachses bei den Beteiligungen von 6,44 EURO wäre es wirklich ein leichtes gewesen, bereits zum 30.9. 3 EURO pro Aktie zu zeigen (nur 10 % des stillen Zuwachses wären hierzu erforderlich gewesen).

[hasni]

Wie irrational die Börse ist, zeigt sich ganz gut, wenn man bedenkt, dass die TFG-Aktie wenige Tage nach dem IPO zu 8 Euro auf über 30 Euro geklettert ist, also kaum niedriger war als die jetzigen Kurse, nur sind zwischenzeitlich die prospektierten Daten um ein vielfaches übertroffen worden. Fundamental lässt sich gegenwärtig kaum etwas erklären, und solange keine Stabiliserung am Neuen Markt einkehrt, wird TFG auch kaum neue Tops machen. Dass die ad hoc von gestern völlig untergegangen ist, kann da nicht verwundern.Immerhin ist es positiv zu wissen, dass langfristig sehr gute Fundamentaldaten doch früher oder später zu einer Neubewertung führen. Und, das darf man auch nicht ganz übersehen. Im Vergleich zu den anderen VCs hat sich TFG in den letzten Wochen sehr ansehnlich gehalten. Finden hier schon erste Umschichtungen statt?

[stocksailor]

Mal ein paar Zahlen aus der Analyse von Sal. Oppenheim (incl. TFG II-Übernahme, voll verwässert):

- EPS 2000e: 3,23 EURO je Aktie
- EPS 2001e: 4,79 EURO je Aktie
- Aktueller Wert nach peer-group-Vergleich: 60 EURO
- Aktueller Wert nach DCF: 119,25 EURO

Kursziel 60 - 90 EURO, entspricht KGV von 12,5 - 18,7.


Die Gewinnerwartungen EPS 2000e und 2001e entsprechen ziemlich genau der bereits von TFG angekündigten Anhebung um ca. 30 %.

Die Zahlen sprechen für sich! Die Ankündigungen Stallmanns, die Bestätigungen durch die TFG-IR sowie diese Analyse deuten darauf hin, daß wir noch im November Grund zur Freude haben werden. Wenn diese Zahlen kommen, folgen die Kurse früher oder später!

Good luck!

stocksailor

[stocksailor]

Sorry, noch eine kurze Anmerkung zu den Oppenheim-Zahlen:

Die Berechnungen berücksichtigen noch nicht die im Portfolio noch versteckten Gewinne. Incl. TFG II schätze ich per Ende 2000 stille Reserven von 10 - 15 EURO pro Aktie, vielleicht noch mehr (nahezu Verdoppelung des Portfolios, aber lediglich ca. 1,6 Mio neue Aktien)!

[horrex]

--
Genau Sailor,

Ich frage mich, wie einfach dieses factum vergessen werden kann.

- Das stellt grundsätzlich die Qualität von Analysen ---
- auch die der großen Häuser --- in Frage.

Nun freuen wir uns aber erst mal.

Des Bären Fell wird dann später verteilt.

horrex

[soffi]

@goldmine,

du schuldest DrDoom noch eine antwort, die mich auch interessiert. insbesondere zur kapitalerhoehung in 2001. auf der letzten HV sind einige KE-massnahmen beschlossen worden, die bis 2005 durchgezogen werden koennen. davon ist die barkapitalerhoehung schon abgeschlossen (2,5 mio aktien). die KE fuer sacheinlagen (ebenfalls 2,5 mio aktien) sind durch die KG-uebernahme schon iHv 1,6 mio ausgeschoepft, so dass nur noch 900.000 aktien uebrigbleiben und das nur fuer sacheinlagen, folglich keine verwaesserung.

zur steuerquote von 40%. laut westlb-studie wird tfg aufgrund von Gewinnabfuehrungs- bzw. verlustuebernahmevertraegen bis 2001 keine steuern zahlen. nun kann es sein, dass die beteiligungsunternehmen besser wirtschaften als geplant, so dass statt verlusten gewinne anfallen und steuern zu zahlen sind. aber eine quote von 40% moechte ich bezweifeln.

ferner halte ich es fuer sinnvoll, in diesem jahr das ergebnis nicht sonderlich hochzuschrauben, da ja bald die steuerfreiheit winkt. aber 1000% sollten ja auch reichen.

soffi

P.S. take off in 2 stunden. bin bald wieder im lande.

[soffi]

@goldmine,

du schuldest DrDoom noch eine antwort, die mich auch interessiert. insbesondere zur kapitalerhoehung in 2001. auf der letzten HV sind einige KE-massnahmen beschlossen worden, die bis 2005 durchgezogen werden koennen. davon ist die barkapitalerhoehung schon abgeschlossen (2,5 mio aktien). die KE fuer sacheinlagen (ebenfalls 2,5 mio aktien) sind durch die KG-uebernahme schon iHv 1,6 mio ausgeschoepft, so dass nur noch 900.000 aktien uebrigbleiben und das nur fuer sacheinlagen, folglich keine verwaesserung.

zur steuerquote von 40%. laut westlb-studie wird tfg aufgrund von Gewinnabfuehrungs- bzw. verlustuebernahmevertraegen bis 2001 keine steuern zahlen. nun kann es sein, dass die beteiligungsunternehmen besser wirtschaften als geplant, so dass statt verlusten gewinne anfallen und steuern zu zahlen sind. aber eine quote von 40% moechte ich bezweifeln.

ferner halte ich es fuer sinnvoll, in diesem jahr das ergebnis nicht sonderlich hochzuschrauben, da ja bald die steuerfreiheit winkt. aber 1000% sollten ja auch reichen.

soffi

P.S. take off in 2 stunden. bin bald wieder im lande.

[Flying_Dutchman]

Wo steckst Du, goldmine? Plötzlich ernsthaft erkrankt oder hat Dir Dr.Doom zu sehr zugesetzt?

Wir ERWARTEN von Dir eine Erläuterung Deiner nachstehend zitierten Behauptung:

"Der Hinweis auf die in 2001 geplante KE sollte die Planzahlenfetischisten nachdenklich stimmen. Hier werden Gewinnausweise pro Aktie (nicht absolute Zahlen) verschönert."

Bitte nimm außerdem Stellung zu der Behauptung, daß nach Vollkonsolidierung der TFG II (zum 31.12. und nicht früher) und Berücksichtigung der Verwässerung durch die KE aus Sachmitteln das Ergebnis pro Aktie erhöht wird. Oppenheim errechnet offenbar zusätzliche EUR 0,79 aus diesem Effekt.

Wir warten...

Dutchman

[Dr Doom]

Ist doch immer das gleiche spiel bei den bashern! Bei fallenden kursen machen die den lauten und geht es mal stark in die andere richtung kommen sie nicht mehr aus ihren löchern (oder minen) gekrochen!!!

MfG

Dr Doom

[mr100]

Nur, damit wir uns richtig verstehen: Mit dem Titel dieses threads ("Kurssprung mit Ansage") war nicht der kleine Hoppser von 38 auf 42 gemeint!

Gemeint war die Neubewertung, die mit den news zur TFG II-Übernahme und den neuen Planzahlen erfolgen wird!

Mein Tip: Sofort nach TFG II-news/Planzahlenanhebung wird der Kurs über mindestens 50 steigen (dann immer noch 2001-KGV von lediglich 10-13); spätestens bis zum Frühjahr 2001 wird es sich auf ein 2001-KGV von 15-20 einpendeln, also auf einen Kurs von etwa 70 - 90 EURO.

Laut BO wäre ein KGV von mindestens 20 angemessen - entspräche bei 2001e von 4,5 EU (= vom Vorstand angekündigte Planzahlenanhebung um ca. 30 %) einem Kursziel von 90 EURO.

Neue positive Entwicklungen oder sehr gutes Börsenumfeld könnten dann sogar noch wesentlich mehr bringen. Vielleicht werden ja irgendwann einmal die enormen stillen Reserven und deren Wachstum mitbewertet (mit angemessenem Abschlag). Wenn man einmal den "offiziellen" Gewinn der ersten 3 Quartale (2,37 EURO je Aktie) mit dem Wertzuwachs der Beteiligungen vergleicht (6,44 EURO je Aktie), dann erkennt man, dass das eigentliche Ertrags- und Wachstumspotential der TFG im Kurs noch gar nicht berücksichtigt ist! Dies wird wohl auch erst in 2001 oder 2002 geschehen, wenn TFG insofern noch mehr Kontinuität bewiesen haben wird. Dann sehe ich allerdings noch ganz andere Kurse: In 2001 wird TFg incl. TFG II sicher zwischen 10 und 20 EURO pro Aktie verdienen (realisierte + versteckte Gewinne). Sobald also auch die vorhandenen versteckten Gewinne nur annähernd bewertet werden, ergeben sich zwanglos Kurse in der Größenordnung von ... (bitte selber angemessenes KGV ansetzen und rechnen)!


Guten Tag!


mr100

[Bodenseemann]

@ mr100

Vergiss nicht, daß in 2001 dann der 2002 KGV hergenommen wird. Und das wird aufgrund der Steuerreform noch rosiger ausfallen.

[Fameda]

Hi,
unsere `Freunde`aus Hamburg melden sich heute mit einer Einschätzung zu TFG ( vor 2 Wochen bei 37E hieß es: Aktie KGV 10 unterbewertet = HALTEN ).
Heute :

27.10.2000
TFG Venture Capital Einstiegschance
Hanseatischer Börsendienst


Wie von den Analysten des Börsendienstes erwartet, habe TFG Venture Capital (WKN 744950) glänzende Geschäftszahlen vorgelegt.

Nach Ablauf der ersten 3 Quartale des Geschäftsjahres habe man ein EBIT von 40 Mio. DM erzielen können, nachdem man im vergleichbaren Vorjahreszeitraum nur ein Gewinn von 3,3 Mio. DM vorlegen konnte. Der Gewinn pro Aktie sei von 0,23 auf 2,37 Euro regelrecht explodiert. Der Wert der Beteiligungen habe nach den ersten neuen Monaten um 6,44 Euro pro Aktie zulegen können.

Der Markt habe, die herausragenden Geschäftszahlen bis jetzt noch nicht eskomptiert, so die Experten. Deshalb hätte der interessierte Anleger immer noch die Möglichkeit zu einem sehr günstigen Einstieg. Man billige der Aktie bei einem Anlagehorizont von 12-18 Monaten Kurse um 60 Euro zu.


---------------------------------------------------------------------
Also da halte ich mich doch lieber an Sal. Oppenheim ( 120E mit Fondsübernahme, allerdings OHNE Steuerreform dann eher in Richtung von TFG Vorstand 200E fairer Wert unserer Aktie ), oder kennt jemand diese HANSWÜRSTE !!
SORRY

Gehen wir mal bei einem Gewinn von 5E in 2001 aus so hätten wir bei:

60E Kurse KVG 12
70E Kurse KGV 14
90 Kurse KGV 18
120 Kurse KGV 24
140 Kurse KGV 28
200 Kurse KGV 40

Im Vergleich zu Englands VC-Capital Firmen über 60 KGV´s
Im Vergleich zu Amerikaa VC-Capital Firmen über 100 KGV´s

Wir wollen nicht anfangen zu rechnen, wenn wir Amerikas KGV auf unsere TFG ummüntzen würden.


Und ab 2002 (nach Steuerreform ) könnten wir sogar Gewinne von über 8-10E sehen. Soll jeder für sich nachrechnen ob ein LANGFRISTINVESTMENT in TFG nicht doch lohnt.
Ich habe meine Stücke 2 Jahre ( allerdings teuer gekauft zwischen 30-40E, hatte nicht das Glück zu den Erstzeichnern zu gehören )und werde weitere Jahre drauf sitzen bleiben. Wagnis-Kapital ist in Deutschland erst am Anfang.

Tschüß

[goldmine]

Aktuell wieder gute Verkaufskurse.

BO war oft ein Contraindikator - in beide Richtungen.

CU, goldmine

[Bodenseemann]

!

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[ForFree]

@ goldmine

wäre es Dir möglich mir zu erklären was für ein armes Würstchen Du bist und was Deine sinnlosen Kommentare in diesem Thread verloren haben?

Ich danke Dir.

[stocksailor]

Bleibt geschmeidig, Jungs!

Bis jetzt war goldmine der beste Kontraindikator! Ich denke, es bleibt so!

[DerMaurer]

!

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[DJ_Dax]

Wir müssen doch lediglich über 42 schließen, und der TFG-Express kann abfahren. Weil es so sein wird, stocke ich jetzt nochmal auf.

Gruß, DJ Dax

[DJ_Dax]

Seid mir dankbar. Ich kaufe zu Wucherpreisen, damit wir auf einem anständigen Niveau schließen.

Gruß, DJ Dax

[DJ_Dax]

Und es findet sich trotz allem niemand, der verkaufen will.

[DJ_Dax]

Sieht ganz so aus, als müßte ich das Limit noch einmal anheben.

[DJ_Dax]

!

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[harry potter]

@dj
200 oder 4 stück?
harry

[ForFree]

über 42€ geschlossen. Mal schaun was Montag geht.

[DJ_Dax]

Weder noch, 80.

Mir macht allerdings ein wenig Sorgen, daß wir relativ deutlich unter dem Tageshoch geschlossen haben. Lange Dochte gefallen mir nämlich prinzipiell nicht so sehr.
Außerdem ist zu bedenken, daß heute insgesamt 3 Kaufempfehlungen für TFG ausgesprochen wurden, der Kurs gemessen daran nur leicht gestiegen ist.
Aber aufgrund des Schlußkurses über 42 blicke zuversichtlich der nächsten Woche entgegen.

Gruß, DJ Dax

[harry potter]

@dj
bin auch sehr positiv gestimmt. habe damals rechtzeitig vor KE-Effekten gwarnt, wollte keiner glauben. Habe jetzt ein sehr gutes Gefühl. fundamental wird sich tfg durchsetzen.
harry

[Stephen]

War doch genial, diese KE! Damit habe ich meinen Einstiegspreis nochmal deutlich gedrückt. Im Hype Februar/März bin ich leider ausgestoppt worden,habe aber trotzdem Gewinn in Höhe von 170% gemacht.
Gruß SR

[Lohn]

Möchte den TFG Fans dies nicht vorenthalten:









Mit *bfg* Lohn

[Fameda]

Wochenrückblick:



SDAX weiter auf Erholungskurs


Der SDAX kann auch in dieser Woche weiter zulegen. Im Fahrwasser der größeren Indizes DAX und MDAX profitiert die dritte Börsen-Liga von der Beruhigung an den Börsen. Diese Tendenz lässt sich auch am Wochen-Chart belegen.

Der Wochengewinner ist diesmal die Concord Effekten AG. Um der wachsenden strategischen Bedeutung der Geschäftsfelder Corporate Finance und Fixed Income gerecht zu werden, ist der Vorstand personell erweitert worden. Eine neue Beteiligung gibt die TFG Venture Capital AG bekannt. Der Wagniskapitalgeber investiert in die Pixfind Net Technologies, ein Unternehmen, was sich mit künstlicher Intelligenz beschäftigt. Ein „Schmankerl“ war das 9-Monatsergebnis von TFG: Der Gewinn konnte im Vergleich zum Vorjahreszeitraum von 3,266 Mio. auf 39,961 Mio. DM gesteigert werden. Angetrieben von verschiedenen Empfehlungen, überschreitet der Aktienkurs die charttechnisch bedeutsame Marke von 42 Euro.


Wochenvergleich
SDAX
3.281,50 Punkte
+ 34,86 Punkte
+ 1,06 %


SDAX - Top 3

Unternehmen
Kurs
Differenz

1.
Concord Effekten
155,00 €
+ 11,11 %

2.
TFG Venture Capital
42,10 €
+ 8,79 %

3.
Elexis AG
8,75 €
+ 8,70 %




SDAX - Flop 3

Unternehmen
Kurs
Differenz

1.
Vivanco
14,50 €
– 13,69 %

2.
Cewe Color
18,20 €
– 8,54 %

3.
Plettac AG
13,70 €
– 7,12%






17:46 28.10 Christian Wienands

[Stephen]

Hallo Lohn, so sehr mich diese zwei grünen Pfeile freuen, vielleicht könntest Du noch ein paar Worte der Erklärung hinzufügen? Hat die Größe der Pfeile auch eine Bedeutung? Ich habe mir den Kopf zerbrochen( mit ein paar Gläsern Wein!), aber ich komme nicht drauf. Was ist(sind) 3,7 IHS und 3,6 REC? Und bitte noch, wie der(das,die) RSI-21 berechnet wird und welches Geheimnis hinter den 3 kleinen Pfeilen bei VolBal(balanced Volume?) steckt!? Vielen Dank für Deine Mühe! Gruß SR

[Mr.HiTrade]

Michael Stallmann, einer der Verstände dieses Unternehmens meinte in einem Interview das hier einzusehen
ist, das er das Unternehmen mit einem KGV von 40 fair bewertet sieht (momentan KGV 13). Konkurrenten wie
Knorr haben bereits KGV von über 40, und TFG hat viel bessere Beteiligungen, der Track-Record und das
Gespür für Gewinner ist beeindruckend. Der Gewinn wird im Jahr 2000 bei 3 Euro pro Aktie liegen (bei KGV
von 40 = Kurs von 120 Euro). Im Jahr 2001 soll der Gewinn bei 5 Euro pro Aktie liegen (Bei KGV von
40 = Kurs von 200 Euro).

Die Aktie ist stark unterbewertet. In der Vergangenheit hat sich immer gezeigt, das der Markt über kurz oder
lang so etwas korrigiert, es ist nur eine Frage der Zeit. Ich empfehle einen Besuch auf der Webseite von
www.tfg.de hier könnt ihr euch eine Studie von dem Hamburger Wertapierhandelshaus runterladen, die auf
einen jetzigen fairen Wert von 119 Euro pro Aktie kommt.

Ich kenne das Unternehmen sehr gut, auch Mitarbeiter davon, und bin davon abslut überzeugt. Das
Vorstandsmitglied H. Leschke war früher lange Jahre Direktor einer Filiale der Dresdner Bank in Frankfurt.
Herr Stallmann arbeitete früher lange als Controller bei Oetker, und hat dort sehr gute Arbeit geleistet. Die
Verträge der beiden laufen bis 2005. Das Schicksal des Unternehmens hängt maßgeblich von den beiden ab.
Sollte einer von beiden ausscheiden, was ich aber kaum glaube, dann die Aktien sofort verkaufen !!! Jetzt
aber kaufen ! Normalerweise bin ich ein Verfechter der Streuung in einem Depot, aber wie schon George
Soros gesagt hat: "Wenn man sich einer Sache ganz sicher ist, dann soll man nicht zögern, und alles
auf eine Karte setzen, so eine Chance bekommt man nur wenige mal im Leben !" - also habe ich das
gemacht, mal sehen. Ich sehe das fundamental und langristig. Mir kam es nicht darauf an die Aktie ein
Euro billiger zu haben oder ständig auf den Chart zu schauen, mir kommt es vor allem darauf an, beim
kommenden Aufschwung mit dabei zu sein und den nicht wegen ein paar Cents zu verpassen. Ein
negativer charttechnischer Trend den die Aktie angeblich hat, der hat sich ja mittlerweile gedreht.
EM-TV, Intershop und vor allem Qiagen hatten vor 2 Jahren auch einen negativen charttechnischen
Trend. Wie hat neulich der Herausgeber von Going Publik in der Telebörse gemeint: "Ich habe schon
viele reiche Fundamental-Investoren kennengelernt, aber noch nie einen reichen Chartisten".
In diesem Sinne... bitte einsteigen und Türen schließen, der TFG Zug fährt ab ! Ach ja, und
dann möchte mich mich noch bei allen Menschen bedanken, die es mir ermöglicht haben, so billig an
meine TFG Aktien ranzukommen..grins...

[mr100]

Guten Morgen, Mr.HiTrade:

Ich stimme Dir völlig zu: Auch ich habe im Falle TFG einige meiner Grundsätze ignoriert und bin äußerst investiert. Allerdings nicht allein aufgrund der enormen Chancen, sondern weitere unabdingbare Voraussetzung ist für mich das sehr begrenzte Risiko: Aufgrund der stillen Reserven und deren Wachstums kann TFG selbst in schlechten Jahren seine Prognosen immer einhalten bzw. übertreffen!

In den ersten drei Quartalen 2000 betrug der realisierte Gewinn 2,37 EURO pro Aktie, der versteckte Gewinn (=Wertzuwachs der Beteiligungen) aber bereits zusätzliche 6,44 EURO pro Aktie! (Bei der Veranstaltung in Hannover hat Stallmann übrigens darauf hingewiesen, daß bei künftigen Zahlen immer die EVCA-Kennzahl "Wertzuwachs des Beteiligungsportfolios" mit angegeben wird, da TFG wohl erkannt hat, daß der Wertzuwachs des Portfolios einen sehr großen Teil des TFG-Wertes ausmacht.)

Ich kenne keine einzige weitere Aktie mit einem solch grandiosen Chance-/Risiko-Profil.

Chance in 1-2 Jahren: Mindestens 100 - 200 EURO, je nach Bewertungsmaßstab und Ergebnissen.
Begründung: Bereits in 2001 wird TFG voraussichtlich realisierte Gewinne von mindestens 5 EURO ausweisen können, zusätzlich 10-20 EURO versteckte Gewinne haben. Selbst wenn die versteckten Gewinne lediglich zu 1/2 (!) bewertet würden, ergibt sich bei einem 2001-KGV von z.B. 20 (laut BO mindestens angemessen) ein bewerteter Gewinn von mindestens 10 EURO, und ein Kursziel von 200 EURO. In USA und Großbritannien haben sich bereits wesentlich höhere Bewertungen für VCs durchgesetzt (40-100), ich sehe keinen Grund, warum sich die Wertmaßstäbe nicht zumindest stark annähern sollten. Spätestens, wenn ein Euro mit Aufwärtstendenz dafür sorgt, dass auch EURO-Aktien für US-Anleger wieder interessant werden.


Risiko: Selbst im diesjährigen Oktober-shake-out ging es "lediglich" auf rund 35 EURO runter, bei denkbar schlechtem Umfeld (Verunsicherung durch EURO, Ölpreis, Nahostkrise, negative NM-Entwicklung).


Solche Chancen gibt es auch nach meiner Überzeugung sehr selten im Leben.


Viel Glück uns allen!


mr100

[joepena]

@Mr HiTrade...

...was soll das?
Noch vor ein paar Tagen hast Du empfohlen, sich von VentureCap. Firmen
fernzuhalten und jetzt ein solcher Thread und dann noch mit einem solchen Schlussatz!

Bist Du wirklich der Meinung weil Du einen VERUNSICHERUNGSTHREAD schreibst, verkaufen einige Anleger ihre Aktien?
Was glaubst Du, wer Du bist? Die Tour, die Du hier fährst ist ziemlich mies und führt nicht gerade dazu die Seriösität von WO zu
unterstreichen.

Vielleicht solltest Du Deinen Nick wechseln von Hitrade in Nullnummer
oder solltest nur noch Threads in Bienhaus veröffentlichen.

Vielen Dank und an alle ernsthaften TFG Aktionäre einen
schönen Sonntag

JOE

[Pillehuhn]

Hi Leute,

habe in einem Interview mit Thomas Knorr gehört, dass die nach der Fusion
in den Neuen Markt wollen. Wenn das klappen sollte, müßte ja auch der Weg für
TFG frei sein, was ich bisher für unmöglich hielt. Weiß jemand hier genaueres??

CU
Pillehuhn

[horrex]

€ Pillehuhn,
da redet Knorr schon lange davon.
Es gibt nur einkleines unbedeutendes Problem, dessen er sich auch bewußt ist:
Die Regularien des NM sehen das nicht vor. Doppellisting wäre nämlich das Ergebnis. Ich werte diese Aäußerungen als ziemlich durchsichtigen Pushversuch.
horrex

[Bodenseemann]

@ MrHitrade

Ich schließe mich Joepena an.
Auch ich finde diese art mehr als mieß. Das deine 2 Threads, die du eröfnnet hast nicht ernstzunehmen waren, war schon damals jedem klar,der ein bischen. Da du dir für deine Kursmanipulation allerdings TFG ausgesucht hast, ein Wert, der für seine größe relativ viel Umsatz hat, gehe ich davon aus, daß du kein Profi im Gebiet des Kursmanipulieren bist. Ansonsten wäre ich jetzt wirlich geneigt eine Anzeige gegen dich zu erstatten.

Kursziel vor wenigen Tagen noch 21 Euro?
Jetzt mindestens 100-200? Wenigstens legst du dich nicht mehr auf eine geaue Zahl fest. Du scheinst also mein Posting in deinem Weltuntergangsthread gelesen zu haben? Wieso reagierst du nicht drauf? Angst, das es wieder hoch kommt?

Thread:
STOXX/ANALYSE/Morgan Stanley hebt Aegon-Gewinnschätzungen

[Bodenseemann]

Hoppla, da hab ich doch die falsche Threadnummer angegeben!

Richtig ist: Thread: Der CRASH auf RATEN .. Achtung Bullenfalle !

[Stephen]

Schönen guten Morgen, liebe TFG`ler, ich würde die Sache mit MrHiTrade nicht so eng sehen, er hat halt versucht die Kurse zu drücken, aber im Ernst glaubt ihm doch keiner von uns, daß Ihm das gelungen wäre. Die andere Möglichkeit ist: Läuterung! Ihr(Wir) haben ihn einfach überzeugt. Nun zu einem anderem Thema.

Wurde im Board schon erwähnt, daß am 3.11.2000 ein neues Global-Stars-Zertifikat der GZ-Bank(Thema Venture Capital 809535) erstmalig gehandelt wird. Auch wenn ich dieses Teil wg. dem hohen CMGI und der sonstigen prozentualen Verteilung nicht zeichnen werde, gehen zum heutigen TFG-Kurs doch bis zu 95.000 Aktien in feste Hände über. Die Zeichnungsfrist läuft noch bis zum 31.10. Da die Zeichner diese Zertifikates noch abspringen können, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, daß die GZ-BANK schon vor Ende der Zeichnungsfrist einkauft, oder wie seht Ihr das?
Gruß und schönen Sonntag von SR


http://www.gzbank.de/content/privatkunden/index.php3?id=121

[Dr Doom]

@mr100
Nur der richtigkeit halber! So günstig wie im moment waren die euroaktien für die amis noch nie! Je schwächer der euro desto billiger die aktien!

MfG

Dr Doom

[Mr.HiTrade]

Richtig, ich habe kur kurzem etwas sehr negatives über TFG geschrieben. Ich möchte aber hier einiges
richtigstellen: Mein Ziel war es nicht die Aktie nach unten zu drück oder Kursmanipulation zu betreiben,
wie es mir hier vorgewurfen wurde. Ich habe meine Meinung über diese Firma nur grundlegend
geändert nachdem ich mich genauer informiert habe. Es war nicht mein Ziel Verunsicherung bei
euch zu überzeugen, ich hätte mich nur vorher besser über alles informieren sollen, bevor ich den
negaitven Artikel schrieb. Nach einem persönlichen Gespräch mit einem Mitarbeiter der Firma, habe ich
meine Ansicht zu Venture Capital Firmen grundlegend geändert. Ich finde das nicht so verwerflich, von
euch hat doch bestimmt der eine oder andere auch mal seine Meinung zu etwas bestimmten geändert.

Ich möchte anmerken, das ein solches Board auch schon zahlenmäßig überhaupt nicht in der Lage ist
Marktteilnehmer zu beeinflussen, zudem die Teilnehmer hier aufgrund ihres Fachwissens, was man
an den Artikeln sieht, sehr kritisch sind, und jeden Arikel nur als Meinunsäußerung empfinden, mehr
sollte es auch nicht sein. Sollte sich hier irgendjemand auf den Schlips getreten fühlen, möchte ich
mich hierfür ausdrücklich entschuldigen.

[Pillehuhn]

Hi Leute,

@horrex

ich glaube nicht, dass Knorr ein Pusher ist. Es wäre nich das erste Doppellisting am NM.
Ich gehe aber auch davon aus, dass es für Knorr recht schwierig werden dürfte. Bis dahin
soll aber wohl auch noch etwas Zeit vergehen. Ich werde das aber im Auge behalten.

CU
Pillehuhn

[Bodenseemann]

@ Mr.HiTrade

In deinen ersten Postings hast du mehrere Falschaussagen getätigt. Diese können beabsichtigt sein oder auf Unwissenheit basieren. Da die Art wie du geschrieben hattest meiner Meinung nach nicht gerade Dilletantisch war und du just an diesem Tag registriert wurdest, lag die Vermutung nahe, daß du diese Falschaussagen absichtlich getätigt hast. Diese Vermutung wurde erhärtet, als ich den zweiten Thread ("Crash !!!!!") entdeckt habe, in dem du ebenfalls mit einer (möglicherweise unbeabsichtigten) Falschaussage TFG massiv angegriffen hast.
Die Vermutung, daß du damit einen Versuch gestartet hast günstiger Einzusteigen liegt mehr als nahe. Dann taucht plötzlich ein Kommentar von dir auf, in dem du TFG in alle Höhen lobst und erwähnst, daß du nun auch Aktien von diesem Unternehmen gekauft hast. In diesem Kommentar gibst du an, das Unternehmen gut zu kennen. Sogar Mitarbeiter zu kennen.
Innerhalb einer Woche lernst du die Mitarbeiter und das Unternehmen sehr gut kennen? Hmmmmmm? Seltsam.
Mit der Erwähnung, daß dieses Verhalten (Kursmanipulation) strafbar ist, wollte ich nicht sagen, daß ich vorhabe dies zu tun. Ich wollte dich nur darauf aufmerksam machen, auf welchem Terrain du dich befindest.


Sollten die von dir anfangs geposteten Kommentare nicht absichtlich falsch gewesen sein, rate ich dir, daß du dich in Zukunft erst informierst, und dann deine Meinung kundtust. Man kann hier im Board auch Fragen stellen. Wenn ich keine Ahnung von einer Branche geschweigedem von einem Unternehmen habe, dann würde ich mir einen Satz wie diesen verkneifen: "Ich halte daher die Kurschancen speziell für diesen Wert für sehr niedrig und rate bei beiden Werten generell zum Verkauf". Denn wie willst du jemanden etwas raten, wenn du selbst keine Ahnung davon hast?

Hat sich deine Einstellung zu Gesammtmarkt auch so drastisch geändert? Denn wenn der von dir prognositzierte Crash am Neuen Markt kommen sollte, dann wäre TFG sicher kein Save-Haven. Dann würden auch die Qualitätswerte aus dem TFG-Portefeulle nicht verschont werden.Oder haben dich die Mitarbeiter der Firma auch davon überzeugt, das kein Crash in großem Stile mehr kommt?

Gruß BM

[DJ_Dax]

@dr doom

mr 100 hat schon Recht. Wenn "Amis" schon über ein Investment in Europa nachdenken, so sind es mit Sicherheit keine Stümper. Ich würde sogar so weit gehen, zu behaupten, daß es sich dabei in erster Linie um Fondamanager handelt. Und eben diese setzen sich in ihrem Handeln mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht über technische Aspekte hinweg. Da der Euro immer noch keinen Boden gefunden hat, werden sie sich also davor hüten, in nach wie vor fallende Euro-Titel zu investieren. Sie werden erst einsteigen, wenn der Euro nach oben gedreht hat, um dann neben den guten Aussichten von TFG auch vom steigenden Euro zu profitieren.

Gruß, DJ Dax

[mr100]

Dr.Doom: Das stimmt schon, aber das stimmte mehr oder weniger immer seit Einführung des EURO! Niemand weiß, ob der EURO jetzt seinen Boden gefunden hat. Ich gehe deshalb davon aus, dass nennenswerte Kapitalflüsse aus USA/GB erst dann erfolgen, wenn der EURO eine anhaltende Aufwärtstendenz vermuten lässt.

[DJ_Dax]

Habe ich das nicht auch eben gerade geschrieben?

Aber noch was anderes: Habt ihr schon mal drüber nachgedacht, warum sich keine Bank traut, endlich mal einen Call auf TFG rauszubringen?

Gruß, DJ Dax

[mr100]

Klar, DJ. Aber als ich mein posting schrieb, war Deines noch nicht zu sehen. Inhaltlich stimme ich Dir zu!

mr100

[Charty]

Nach der Börse Online, die TFG am Donnerstag mit Kursziel 70 zum Kauf empfohlen hat, hat nun auch der Börsenbrief Aktienzeit Wind von der überaus interessanten TFG-Story gekriegt.
Die az nimmt TFG sogar in das Musterdepot auf. Kursziel: 65 €.

Obwohl ich das für reichlich konservativ halte, solls mir recht sein :-))

[Tyrell]

in der aktuellen connect wird TFG auuch empfohlen

[Midas2000]

@ Mr.HiTrade

Nach TFG solltest Du Dir auch Knorr noch einmal ansehen.
Dann wirst Du feststellen, daß der Wert nicht wie hier von Dir gepostet ein KGV von 40 sondern ein KGV von 8 hat.

Und künftig gilt auch für Dich:
Erst recherchieren und dann posten!

[horrex]

@ Hightrade,
OK, wellcome.

Unabhängig davon:
Nur W U N D E R N kann ich mich, wenn eine Cybio
in einem Atemzug mit TFG empfohlen wird.

Das ist nicht nur ein völlig anderes Segment,
sondernhat auch eine völlig andere Bewertung.
Bei cybio ist alles, was die Zukunft an Positiva
bringen K A N N schon eingepreist.
Anders bei TFG.
- Da ist nicht mal die Gegenwart eingepreist.
Wenn ich mir die Kursziele anschaue - 65, 70 - dann
stellen die eine faire Bewertung für die Situation 2000 dar.
-
Wo sind da - nach den üblichen Bewertungsmodellen -
die Zukunftswerte ???????

Was ich sagen will :
Offensichtlich werden für TFG vollig andere Modelle verwendet,
als für andere Zukunftsindustrien.

Ist das gerechtfertigt ????

Wenn ja ,warum ? - Kann man das ändern, unter welchen Bedingungen wird sich das ändern ? Welche Denkweise liegt dieser AndersBewertung
zu Grunde ?

Können wir das mal diskutieren ?

horrex

[Glavine]

[Martin Krüger]

@Anton

was positives. Im vergangenen GJ, also vor S&L Einstieg, auch +50% zum Vorjahr.

SAPERION® Presseinformation 10. Mai 2002

Die SAPERION AG setzt im 3. Quartal ihre positive Umsatzentwicklung fort

Auch im abgelaufenen 3. Geschäftsquartal (01. Januar - 31.März 2002) setzt die SAPERION AG die starke Umsatzentwicklung der vergangenen Quartale fort: Im vergangenen Quartal stieg der Umsatz im Konzern um 84,3% im Vergleich zum Vorjahresquartal. Damit expandierte die SAPERION AG auch im 3. Quartal gegen den allgemeinen IT-Trend und gewann wiederum deutliche Marktanteile hinzu.

Auf kumulierter Basis realisierte die SAPERION AG in den ersten 3 Geschäftsquartalen zusammen (01. Juli 2001 - 31.März 2002) sogar ein Umsatzwachstum von 98,6% gegenüber den ersten 3 Geschäftsquartalen des Vorjahres. Andreas Liebing, CEO: "Dieses starke Wachstum ist ein reines Wachstum aus eigener Kraft ohne Akquisition anderer Unternehmen oder Unternehmensteile und zeigt, daß sich die technische Überlegenheit der Marke SAPERION® am Markt erfolgreich durchsetzt."

Die Aktien der SAPERION AG werden von privaten und institutionellen Aktionären gehalten. Traditionell veröffentlicht die SAPERION AG keine weiteren Details zu den Geschäftszahlen.

[Martin Krüger]

http://www.afi-stuttgart.de/produkte/dms.html

[Martin Krüger]

Hier noch was zu Merix Bioscience

http://www.splittrader.com/archive/marketwrap/083000_1.asp

Another winner was biotech Geron Corp. (GERN), which closed up $5.44 to $34.31 after it and Merix Bioscience jointly announced that researchers at Duke University Medical Center demonstrated the companies` antigen, Telomerase, was shown to inhibit tumor growth in animals. But it`s not just Fido who can have his tumors shrunk; the drug kills human tumor cells as well.

und

http://www.twst.com/notes/articles/nay611.html

sowie

http://www.cednc.org/awards/2001/life.html

[Martin Krüger]

netter Link zu news von Infopark

http://www.contentmanager.de/magazin/news_company_h15_infopa…

Q4 2001 operativ positiv

Kunden z.B.

Flughafen München

Deutscher Bundestag

Consors

Deutsche Telekom