Valora bald unter 20 Euro ? - 500 Beiträge pro Seite

[goldjunge2000]

meine hoffnung, dass anfang november eine neubewertung der valora erfolgen würde hat sich zerschlagen. zwar stieg der kurs
nach der ad-hoc kurzfristig wieder über 30, doch setzte erneut
der verfall ein. auch wenn das börsenumfeld scxhlecht ist, so
ist doch nach den letzten gewinnschätzungen die aktie krass
unterbewertet. oder vielleicht nicht ? verdient die valora wirklich di von vielen erwarteten 4 - 5 euro oder wenigstens meine geschätzten 3 euro ? warum steht immer noch nicht fest, wann
die ewis-aktien angeboten werden ? der zeitraum herbst 2000
wurde schon im frühjahr mitgeteilt. ist eine aktie der roch ag wirklich 348 euro wert und finden da wirklich noch umsätze statt ? fast bei allen aktien der valora werden nur noch briefkurse gestellt. die belastung durch neue mitarbeiter verschlechtert die ertragslage. ich bin inzwischen sehr skeptisch und befürchte, dass der kurs bald unter 20 sinkt, im extremfall bis auf 12 -13 euro. wer nicht langfristig (bis 2002) denkt sollte vorsichtig sein.

[goldjunge2000]

hallo valora-aktionäre,

unsere valora fällt und fällt uund keine sagt hier seine meinung dazu. heute habe ich den verkaufsprospekt für die
ewis-aktien erhalten. die valora besitzt 193060 stück.
bei einem einstand von 1 euro pro aktie und einem kurs
von 17 euro (wenn der handel bei der valora zu diesem kurs stattfindet), hätte die valora eine wertzuwachs von über 3 mio. euro erzielt.
wie ist eure meinung, sehen wir doch kurs von 15 oder vielleicht von 12 euro oder soll man jetzt schon wieder kaufen.
selbst bei schlechtem verlauf der geschäftstätigkeit in 2000
ist die aktie extrem günstig.

[kleinsparer]

Zur Zeit soll man gar keine Aktien kaufen, egal wie unterbewertet dies sind. Wenn Du mich fragst.

[Istanbul]

Richtig. Aber bald sollte man wieder.

[Spocky]

Zwei gute Neuigkeiten gab´s von Valora in den letzten Tagen bzw. heute:

01.12.2000 /// 14:01
Ad hoc-Service: Valora Effekten Handel AG

Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

VALORA EFFEKTEN HANDEL AG BETEILIGT SICH AN INNOVATIVEM HEALTHCARE- / BIOTECHUNTERNEHMEN

Die VALORA EFFEKTEN HANDEL AG , das älteste börsenunabhängige Wertpapier-handelshaus für deutsche unnotierte Aktien, hat sich mit 15,1% am Grundkapital von 562.500 EUR der AllergoFuture AG, 70191 Stuttgart beteiligt. Mit der Beteiligung an der AllergoFuture AG möchte die VEH AG ihr weitgefächertes Beteiligungs-Portfolio weiter in Richtung Biotechnologie, Medizintechnik und Healthcare ausbauen. AllergoFuture AG - "Wir finden die Ursache für Ihre Allergie !" Im stetig wachsenden Bereich der allergischen und umweltbedingten Erkrankungen gibt es bislang keine umfassende Methode zur exakten Diagnostik der Ursachen. Bei den bisherigen Haut- und Schleimhautprovokationen oder Blutuntersuchungen liegt die Wahrscheinlichkeit, die Ursache für eine Allergie zu finden, bei nur rund 25%. Mit der innovativen zellulären Allergiediagnostik "AllergoCell" der Allergo- Future AG lassen sich fast alle Ursachen mit über 90% Trefferquote ermitteln. Hierbei werden dem Patient ambulant und sehr schonend kleinste Gewebeproben entnommen. Die Reaktion der spezifischen Zellen der Gewebeproben auf einzelne Allergene wird im Labor ermittelt. Grundsätzlich können alle Arten einer Allergie präzise erkannt werden. Ausgehend von der immensen Anzahl an Allergikern ergibt sich für die AllergoFuture AG alleine für Deutschland ein Marktpotenzial von ca. 15 Mio Patienten. Darüber hinaus sind Kooperationen mit verschiedenen Industriezweigen bereits in Verhandlung. Firmen aus den Bereichen Nahrungsmittel, Kosmetika, Pharmaka, Kfz- und Baugewerbe zeigen grosses Interesse an der Austestung der jeweils eingesetzten Stoffe auf die Verträglichkeit bei Allergikern. Der Börsengang wird für das Jahr 2002 angestrebt.

Ausführliche Informationenbei der VEH AG. Ansprechpartner: Ralf Braun/Joachim Haas, VALORA EFFEKTEN HANDEL AG, Postfach 912; 76263 Ettlingen. Telefon: [phone]; Telefax: 07243/90004, Internet: http://valora.de, e-Mail: [e-mail], n-tv-Tafel 802, vwd-Seiten 16120 und 16121. Klaus Helffenstein ( Vorstand VEH AG) Ende der Mitteilung


Valora Effekten Handel AG


Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den
Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
Ad hoc Mitteilung analog § 15 WphG

VALORA EFFEKTEN HANDEL AG, Ettlingen (WKN 760 010, Geregelter
Markt - Stuttgart)

ZAHLEN ZUM BISHERIGEN GESCHÄFTSJAHR 2000 ERNEUTES
REKORDERGEBNIS DER VEH AG

Die VALORA EFFEKTEN HANDEL AG, ältestes deutsches
börsenunabhängiges Wertpapierhandelshaus im Bereich außerbörslich
notierter deutscher Aktien, kann zu Ende November 2000 erneut eine
sehr positive Entwicklung dokumentieren:

Der ungeprüfte Überschuss nach Steuern zum 30.11.2000 liegt mit
rund EUR 4,3 Mio um 95% über den ungeprüften Vergleichszahlen des
Vorjahres (ca. EUR 2,2 Mio). Dies entspricht einem aktuellen Gewinn je
Aktie nach Steuern von EUR 2,9. Bei diesem Ergebnis sind stichtags-
bezogene Wertberichtigungen in Höhe von rund EUR 1,2 Mio berücksichtigt.

Der Umsatz der VEH AG konnte zum 30. November gegenüber dem
Vorjahr (EUR 21,6 Mio) um ca. 37% auf rund EUR 29,5 Mio ebenfalls
deutlich gesteigert werden.

Trotz des sehr widrigen Börsenumfeldes gehen wir davon aus, daß wir
unser Ziel für das Gesamtjahr von EUR 3,00 bis 4,00 je Aktie dennoch
erreichen können. Sofern keine unvorhersehbaren Ereignisse
eintreten, rechnen wir damit zum dritten Mal in Folge mit dem
erfolgreichsten Geschäftsabschluss der Firmengeschichte.

DIVIDENDENVORSCHLAG 1 EURO Aufgrund des voraussichtlichen
Jahresergebnisses für das Geschäftsjahr 2000 werden wir der
Hauptversammlung in 2001 die Zahlung einer Dividende von EUR 1,00
(entspricht 100% des Grundkapitals) je dividendenberechtigter 1,00
EURO-Stückaktie zuzüglich Steuergutschrift vorschlagen. Dies entspricht
nahezu einer Verdoppelung gegenüber der Dividendenzahlung des Vorjahres
(1999: EUR 0,51). Der verbleibende Gewinn soll die Rücklagen stärken und in
neue aussichtsreiche Beteiligungen investiert werden.

Der Ausbau der VC-Sparte läuft ebenfalls sehr erfreulich. Unter dem
Motto "Wer ernten will, muss auch säen", sind wir bereits einige
hochinteressante Beteiligungen eingegangen bzw. befinden uns in
Verhandlung mit weiteren Unternehmen. Die Steuerreform bezüglich
Beteitigungsverkäufen wird in unseren Entscheidungen berücksichtigt
und sollte ab 2002 erhebliche positive Auswirkungen zeigen.

[Einholn]

Wo sind die Käufer?
Der Kurs geht in die falsche Richtung!

[goldmine]

Klar kann man VEH wieder kaufen.

Ich werde aber erst den testierten Jahresabschluß abwarten. Und könnte mir dann Kurse im einstelligen Bereich vorstellen.

Ja, ich weiß, Ihr nicht, ich bin ein basher, blablabla.

Warten wir´s ab.

CU, goldmine

[goloT]

Goldmine,

oh wie hast Du Recht. Die Quartalsmeldung hat nur einen Sinn: Vor dem absehbaren tiefen Fall nochmals gute News zu streuen um Managment und befreundeten Investoren einen akzeptablen Ausstieg zu ermöglichen.

Für das 4.Quartal wird dann im Januar wegen "außerordentlicher Ergebnisse" ein Gewinneinbruch wegen erforderlicher Abschreibungen vermeldet.

Wer jetzt kauft ist selten blöd!

[Nebenwerteprofi]

Keine Frage - in der gegenwärtigen Zeit wird man leicht zum Zyniker - insbesondere was den Wahrheitsgehalt von Pressemeldungen von Neue-Markt-Unternehmen betrifft. Auf Valora treffen eure Aussagen jedoch mit absoluter Sicherheit nicht zu:
1) Valora kommuniziert seit Jahr und Tag seine 11-Monatsergebnisse Anfang Dezember.
2) "Kurspush-Meldungen" hat es bei Valora noch nie gegeben.
3) "Management und befreundete Investoren" sind seit Jahr und Tag von Valora überzeugt - es ist nicht bekannt, daß diese jemals ihre Valora-Bestände nenneswert abgabaut hätten.
4) Die Abschreibungen sind selbstverständlich bereits stichtagsbezogen durchgeführt worden, denn schließlich bilanziert (und kommuniziert) Valora seriöser als 99 % der Neue-Markt-Unternehmen. Zitat aus der Pressemitteilung: "Bei diesem Ergebnis sind stichtagsbezogene Wertberichtigungen in Höhe von rund EUR 1,2 Mio berücksichtigt." Ein deutlich schlechteres Ergebnis dürfte also nur eintreten, wenn die Kurse nochmal 20-30% abrutschen.

[BHF Bank]

Wer mehr zu dem Unternehmen wissen will: GSC hat bereits vor längerer Zeit eine Studie über die Valora Effekten Handel AG erstellt.
Grundsätzlich hat sich seitdem jedoch nichts an dem Unternehmen geändert.

Mehr Informationen unter:
http://www.gsc-research.de/analysen/geregeltermarkt/artikel/…

[Neemann]

Ist halt die Hysterie derzeit - jeder Meldung wird riesiges Mißtrauen entgegengebracht.
Vermutlich verständlich - ich hab vor einem halben Jahr intensiv darüber nachgedacht, alternativ verstärkt in Valora oder in VMR zu gehen.
Die Entscheidung fällt mir freilich jetzt sehr leicht - die Zahlen sind weitaus besser als zu erwarten.

Knapp 1€ aus der gewöhnlichen geschäftstätigkeit - Netto und nach Wertberichtigung (letzter kann man sich nicht schönrechnen!) - und das beim denkbar allerschlechtesten Börsenumfeld. Sprich: Auf Kursniveau von 20€ würde ohne gewinndynamik und völlig ohne VC-Aktivitäten und in einem marktumfeld, welches überdurchschnittlich hohe Wertberichtigungen aufgrund des Zusammenbruchs notwendig machten, derzeit ein KGV etwa bei 10 liegen.

Mit EWIS, Juragent, TNG, Roch und anderen Werten (und das sind alles keine Internetklitschen aus der inzwischen verhaßten New Economy)werden in 2001 ganz sicher deutlich umsatz- und gewinnsteigernde Aktivitäten anstehen - die waren tw. schon für dieses Jahr geplant, und nun stellt sich heraus, daß die Gewinnprognose auch ohne diese erreicht wird (freilich am unteren Level, aber immerhin!).

Nein, da braucht sich keiner was schönzurechnen, und - goldmine - sollte Valora tatsächlich einstellig werden, oK, dann schaufel ich mein Depot weiter um, auch wenn ich dergleichen sonst nie sagen würde. Nebenbei - kannst Du mir sagen, warum `Großinvestoren` bei 1€ Ausschüttung und vollkommen stabilen Geschäftsaussichten rausgehen sollten?

[Neemann]

Noch was - ich nehm nochmal die 2€, die sich aus den vergangenen 6 Monaten aufs Jahr hochgerechnet ergeben.
Sprich: Sollte das Jahr 2001 das ganze Jahr so laufen wie im vergangenen halben Jahr (was rechnerisch nicht möglich ist - die Indizes müßten negative Zahlen annehmen ), hätten wir bei 20€ ein KGV von etwa 10.

...

ohne Steuerreform;

Da die Steuersätze sinken, rechne ich jetzt mal vereinfacht, daß derzeit vom Bruttogewinn 50% abgezogen werden, in 2001 aufgrund der gesunkenen Sätze 35%. Sprich: 4€ konstanter Bruttogewinn würden im jahr 2001 2,6€ Nettogewinn, also eine Steigerung um 30%, allein aufgrund der Steuerreform bringen.

Ich mal jetzt keine tolle Szenarien, welche Gewinn bei normal laufendem VC-Geschäft anstehen könnten und welche Kurse möglich wären auf 10er-KGV-Bewertung. Ich will nur deutlich machen: Chance/Risiko-Verhältnis sind aufgrund der Absicherung nach unten m.E. excellent.

[Nebenwerteprofi]

Einige Korrekturen bzw. Ergänzungen:
1) Das 2000KGV beträgt nur rd. 5,5 auf der gegenwärtigen Kursbasis: Zitat aus Pressemitteilung " Dies entspricht einem aktuellen Gewinn je Aktie nach Steuern von EUR 2,9." Es ist also mit 3,3 - 3,6 Euro/Aktie zu rechnen.

2) 2001 wird die Steuerlast (niedriger Gewerbesteuerhebesatz in Ettlingen) auf ca. 29-30% (nicht 35 %) sinken.
Auf der Basis des gegenwärtigen Vorsteuergewinns von ca. 7 Euro/Aktie ergibt sich ein Nachsteuergewinn von ca. 4,9/5 Euro/Aktie, sprich ein 2001-KGV von 3,8.
Diese Berechnung setzt voraus, daß der Vorsteuergewinn stagniert.
In den letzten drei Jahren wuchs der Gewinn aber zwischen 100 und 640 Prozent.

3) Ab 2002 haben wir Steuerbefreiung für Beteiligungsverkäufe. Dies schlägt sich zum Teil auf die Erlöse aus dem "operativen Geschäft" nieder.
Wichtiger jedoch ist, daß dann ein großer Teil der Reserven (ca. 2/3 - 3/4 der Marktkapitalisierung) steuerfrei gehoben wird. Ich rechne mit einem Gewinn von rd. 13 Euro/Aktie, d.h. einem KGV um ca. 1,5 (8 Euro aus Beteiligungserlösen plus 5 Euro aus aus operativen Geschäft) auf der Basis des gegenwärtigen Kurses.

[Neemann]

OK, Nebenwerteprofi, ich kenn mich mit den Hebesätzen in Esslingen echt nicht aus
Die Rechnung war als Beispiel dafür gedacht, wie sich die Steuerreform in etwa auf die Nettogewinne auswirkt.
Die Rechnung war bewußt ultrakonservativ.

[goldjunge2000]

hallo,
meiner meinung nach liegen die ergebnisse voll im rahmen meiner erwartungen. herr helffenstein hat übrigens im
einem interview vor einigen monaten darauf hingewiesen,
dass nicht so sehr der gewinn für 2000 und 2001 zu sehen ist, sondern auch die steuerbefreiung bei dem verkauf von
unternehmensbeteiligungen ab 2002. nicht nur kursfristige gewinnmaximierung sonder langfristiges handeln ist ihm wichtig. natürlich hätte die valora auch den gewinn durch den vollständigen verkauf von november ag und senator ag auf 5 bis 6 euro steigern können. freuen wir uns einfach auf die dividende und die gewinne der jahre ab 2002. spätestens ab september 2001 wird sich dieses auf die kurse der beteiligungsgesellschaften positiv auswirken. wer nicht solange die aktien halten will sollte diese sofort verkaufen. golmine hat nicht unrecht, wenn er mit nochmals
fallenden kursen rechnet.

[Nebenwerteprofi]

1) Valora ist in ETTLINGEN (bei Karlsruhe), d.h in BAADEN und nicht in ESSLINGEN (in Schwaben !).
Für uns ist dies nicht wichtig, für die Baadenser jedoch superwichtig.
2) Warum sollte Kurs noch weiter fallen: Alle Risiken sind eingepreist, keine Leichen (Wertberichtigungen) mehr zu erwarten und auf 15 Monatssicht hervorragende Aussichten.

[Neemann]

@Nebenwerteprofi,
autsch und sorry von einem Nordlicht wegen der geographischen Patzer.
Einen Grund zum Kurse prügeln finden die Märkte immer, aber ich glaube es auch nicht; vielleicht sehen wir die 18€ nochmal, vielleicht pendeln wir jetzt ne Zeit zwischen 18 und 22. Ist mir aber egal - ich weiß, was Valora im worst case-Fall bringt, und damit ist das Risiko nach unten - vor allem mittelfristig - doch sehr begrenzt.

Ich glaube auch, daß der VC-Bereich überzogen geprügelt wird - es wird ausreichen, wenn sich die Märkte einfach nur stabilisieren. Selbst auf jetzigem Niveau wird das ausreichen, um vernünftige Wachstumsraten zu generieren. Hauptsache, es kehrt irgendwann Ruhe ein. Wird schon werden

[Istanbul]

Fundamentales spielt momentan kaum eine Rolle.

Die Frage ist ganz einfach, was die Nasdaq macht. Wenn die Nasdaq anzieht, zieht der NM an. Wenn der NM anzieht, faellt sofort wieder Liquiditaet fuer das vorboersliche Segment ab (da reichen vergleichsweise Brosamen) und auch Phantasie fuer Boersengaenge entsteht wieder. Die stillen Reserven steigen wieder. Es gibt wieder Geldkurse und das nicht nur bei den aktuellen Werten im Handel, sondern auch bei einigen neuen die in der Pipeline stehen.

Und jetzt kann man lange phantasieren, wann die Nasdaq anzieht. Ich denke, das ist nicht mehr fern. Und es kann und wird schnell gehen.

Tschoe, Istanbul.

PS: Obwohl mir 10E fuer Valora eigentlich lieber waeren

[The Knife]

Istanbul,

du scherzt wohl, 10 €!
Bei Kursen unter 20 € ist Valora ein klarer Kauf.

[DagobertDag]

hay
Erst mal ein Wort zu den Ammis.
Die sind doch total durch`en Wind. 10% die Nasdaq an einem Tag um dann am nächsten wieder zu verkaufen, Manche Aktien 50% an einem Tag Etwas weniger aber konstanter wäre besser.

Also ich muß gestehen die Zahlen waren nicht unbedingt berauschend.!! Ich hatte wohl eher damit gerechnet das Valora ein Jahresergebnis über 4 Euro erreichen könnte, stattdessen werden " nur " 3-4 Euro anvisiert. Meine sehr optimistische Schätzung lag sogar bei knapp 5 Euro.
Ich will jetzt nicht sagen dass das Ergebnis schlecht ist.!
Aber es ermutigt jetzt auch nicht maßiv zum Aktienkauf. Allerdings sehe ich unter 20 Euro kaufgelegenheiten.
Allesinallem kommt erst durch die Steuerreform Phantasie auf. Ich rechne aber trotzdem noch mit Kursen von ca. 30 Euro zur Hauptversammlung, allerdings nur wenn das Umfeld mitspielt.
Zu den Beteiligungen die Valora eingegangen ist muß erst noch bewiesen werden das sie gut und günstig sind. Allein die Ankündigung ist noch lange kein Kaufsignal. Trotzdem sind noch genug Beteiligungen die dann 2002 Steuerfrei vereußert werden können. Also doch noch schnell Kaufen ???

[Aktiensurfer]

Und zudem ist die Dividendenrendite von jetzt ca. 10% auch nicht zu verachten + Kursphantasie.
Würde der Kurs weiter fallen, so würde sich im Zeitablauf die Dividendenrendite noch weiter deutlich erhöhen, ebenso wie das zu erwartende Aufwärtspotential.
Gruß
Aktiensurfer

[Nebenwerteprofi]

1) Zum Gewinn:
- Durch die Wertberichtigungen ist der Gewinn deutlich gesunken - ohne sie wären es rd. 4 Euro/Aktie gewesen. Valora schneidet jedoch auch mit dem aktuellen Ergebnis sehr deutlich besser ab, als die meisten Mitbewerber: Wartet erstmal die sehr viel höheren Wertberichtigungen der Mitbewerber ab !
- Ich habe immer schon niedrigere 2000-Gewinne prognostiziert - ein älteres Post-Zitat von mir: "Für 2000 rechne ich allerdings mit einem geringeren Gewinnwachstum ("nur 130" ?"), als das von euch prognostizierte. Grund: Die Erträge - und ein Teil der Ausgaben - sind relativ gut steuerbar. Warum sollte Valora auf die Gewinne im November/Dezember 47 % Steuern (durchschnittliche Steuerquote der vergangenen Jahre) zahlen, wenn sie im Januar dafür - nach Steuerreform - nur ca. 28 % zahlen müssen ?"
Das Unternehmen hat sicherlich alles getan, um Rechnungen vorzeitig zu zahlen - und eigene Rechnungen zurück zu halten, um die Gewinne ins nächste Jahr zu verschieben.
Man darf bei der Gewinnbetrachtung diesen Jahres daher die erheblichen Gewinnverlagerungseffekte von 2000 auf 2001 und 2002 (völlige Steuerbefreiung für Beteiligungsverkäufen) auf gar keinen Fall unterschätzen:
- Selbst bei nur konstanten Vorsteuergewinnen in 2001 (Bisher: ´98: 680 % plus / ´99: 230 % plus / Jan. bis Dezember 2000: 95 % plus) erhöht sich der für das KGV maßgebliche Nachsteuergewinn durch die Steuerreform je Valora-Aktie um fast 40 %.

2) Zu den Beteiligungen: Valora ist für rund ein Jahr keine Beteiligungen mehr eingegangen, weil "völlig überhöhte Preise verlangt werden" und "weil wir nicht in Märkte investieren wollen, die wir für zu riskant halten" (Originalzitate). Trotz hoher Liquidität wollte man nicht zu - nach Ansicht des Vorstands - überhöhten Preisen einsteigen. Zu Recht, wie man jetzt neidlos anerkennen muß. Wer die Einstiegspreise von Valora bei den bisherigen Beteiligungen kennt, wird mit Recht vermuten, daß auch die beiden aktuellen Biotechnologie-Beteiligungen zu günstigen Konditionen eingegangen wurden.

[Aktiensurfer]

@nebenwerteprofi:
2) stimmt nicht ganz. Valora ist in diesem Jahr sehr wohl Beteiligungen eingegangen, allerdings zu sehr günstigen Konditionen :-), wie schon von dir vermutet.
Deine sonstigen Ausführungen teile ich voll und ganz.
Valora ist zur Zeit ein klarer Kauf.
Gruß
Aktiensurfer

[Neemann]

Das Posting von goloT ist bezeichnend für das Mißtrauen, was die zahlreichen NM-Skandale jetzt (endlich!) bei den Anlegern erreicht haben.
Nur - gab es vor einem jahr zahllose, die kritiklos jedem Scheißwert hinterhergelaufen sind, so gibt es jetzt eine ähnliche Zahl an Anlegern, die jetzt hinter jeder Meldung undifferenziert Schlechtes vermuten.
Kurz: Warum sollten die, die vorher den Dreck nicht erkannt haben, jetzt die Perlen erkennen können?

Darunter wird der Kurs kurzfrisitg leiden, aber wir sind ja geduldig

@Aktiensurfer, 10% Dividendenrendite ist aber auch leicht optimistisch. Klar - 1€ nach 6 Monaten bei einem Kurs von 20€ = 10% ... wenn der Kurs nicht nach der Dividendenzahlung einen Abschlag hinzunehmen hätte. Solche Dividendenrenditerechnungewn würd ich doch eher langfristig anstellen.

[Nebenwerteprofi]

Bei Valora gab es in der Vergangenheit noch niemals einen Abschlag nach Dividendenzahlung, weil Aktionäre sich (nach Zahlung) von der Aktie getrennt haben.
In der Vergangenheit war immer das Gegenteil der Fall, weil
- der Vorstand die bei der HV anwesenden Aktionäre von den hervorragenden Aussichten überzeugen konnte
- nach der HV die Berichterstattung (z.B. 2-mal Vorderseitenaufmacher auf Nebenwerte-Journal mit Kaufempfehlung) immer sehr positiv war.

Schau mal das Langfristchart von Valora an und die wirst jeweils Kursanstiege NACH HV (und Dividendenzahlung) erkennen.

[Aktiensurfer]

@ von Neemann:
Ich gehe davon aus, daß der Valora Kurs zum Zeitpunkt der HV mindestens um einen eventuellen Abschlag über dem heutigen Kurs liegt, und komme damit auf die 10%ige Dividendenrendite.
Und dies wäre eigentlich noch mein "Worst case".
Ich erwarte zur HV deutlich höhere Kurse zumal dann der Steuertemin in 2002 näher rückt.
Gruß
Aktiensurfer

[Neemann]

Wie jetzt? 10% Dividendenrendite hat nur der, der jetzt reingeht und nach Zahlung (insofern der Kurs direkt nach am Stichtag nicht um 1€ sinkt) aussteigt.

Entweder, man geht direkt nach der Zahlung raus, da wird der Kurs kurzfristig 1€ Abschlag vornehmen.
Oder man bleibt drin, dann muß die Dividendenrendite schon langfristig aufs Jahr bezogen werden. Bitte, Leute, 10% sinds nicht, da sollte man schon nüchtern rechnen. Und in die Berechnung auch nicht die Kursentwicklung einfließen lassen.

[Edelmax]

@neemann, also in den letzten Jahren zog der Kurs nach der HV immer an, letztens mußte sogar der Kurs ausgesetzt werden. Zum anderen steigen noch einige kurz vor dem Renditetermin ein, um diese abzufassen. Diese gleichen dann die eventuellen Verluste aus, wenn die HV mal nicht zur Jubelverantstaltung gerät. Naja, hohes Wachstum seit Jahren, KGV(00) auf aktuellem Niveau 6,5; gute Unternehmen wie Roch in der Pipeline, ab 2002 steuerfreie Verkäufe möglich, sehr solides Managment (trotz worst case szenario an der Börse wurden die Planzahlen, die zur HV genannt wurden, eingehalten!), also wenn Valora kein Kauf ist, was dann?

Edelmax

[goldjunge2000]

schön, alle sind sich wieder einmal einig, unsere valora
ist ein perle. aber dennoch steht der kurs seit einigen wochen unter druck. und das obwohl es in den früheren jahren
im oktober immer einen kursaufschwung gab. ich sehe in den
niedrigen kursen die gefahr, dass die valora übernommen werden könnte. der baader wertpapierhandels ag wurde schon
vor einigen monaten nachgesagt, dass sie sich im handel im außerbörslichen bereich verstärken möchte. zwar besteht
bei der valora ein netzwerk aus befreundeten unternehmen,
die zusammen eine hv-mehrheit sicherstellen sollen, doch
wird gemunkelt, dass die vub ihren anteil an der veh bereits verkauft oder reduziert haben soll. auch wenn die geringen umsätze noch keinen hinweis auf eine mögliche übernahme
geben, die gefahr wird aber immer größer. auch wenn eine übernahme sicherlich nicht gegen herrn helffenstein möglich ist. vielleicht werden schon seit längerer zeit veh-aktien in geringen mengen aufgekauft und es erfolgt bald ein übernahmeangebot an die klein

[Edelmax]

Also eine Übernahme wird sehr unwahrscheinlich. Die meisten Anleger sind Valora persönlich bekannt, wenn aufgekauft werden würde, würde der Kurs in eine andere Richtung gehen.
Zum anderen: Die Valora-Leute sind ein kleines, verschworenes Team. Durch die leistungsbezogene Vergütung leben sie auch nicht schlecht (gönne ich ihnen gerne!). Wenn jetzt z.B. Baader kommen würde, warum sollte das Helffenstein gut finden, sich jetzt anderen Leuten unterordnen zu müssen. Dann würde er sagen, oh, dann trete ich zurück, und mein Team hat auch keine richtige Lust mehr, viel Spaß bei der Übernahme, das ergibt doch keinen Sinn! Übernahme? Kann ich mir absolut nicht vorstellen!

Edelmax

[Aktiensurfer]

@goldjunge2000:
Wer VUB kennt, vermutet, daß die zur Zeit das ein oder andere versilbern müssen.
@von Neemann:
Sind wir uns einig, daß die Dividendenrendite ca. 10% beträgt, wenn der Valora Kurs am Tag nach der HV 20€ beträgt.
Wäre es vermessen, zu vermuten, daß der Kurs zur HV hin ansteigt und dann trotz eventuellem Abschlag noch über 20€ steht, also noch ein Kursgewinn (nach Abschlag) drin ist?
Gruß
Aktiensurfer

[Caribbeanfeeling]

...die Dividenderendite ist besonders für den Kleinsparer noch wesentlich besser: Es heisst in der Meldung nämlich: 1 Euro zuzügl. Steuergutschrift. Ich komme so auf eine Ausschüttung von 1,43 Euro. Dies macht bei einem aktuellen Kurs von 19,40 eine Rendite von 7,3%, was höher ist als bei den meisten festverzinslichen Wertpapieren.

Wenn man überlegt, dass es die Dividende schon in einem halben Jahr gibt, erhöht sich die Rendite auf 14,6%.

...stellt sich nur noch die Frage, wann der Kurs wieder etwas schöner ausschaut....

[Nebenwerteprofi]

@ aktiensurfer: Welche anderen Beteiligungen ist Valora (außer die aktuellen zwei Biotechnologieunternehmen-Beteiligungen) den in 2000 noch eingegangen ?

@ Caribbeanfeeling: Mein Zinsrechner kam sogar auf 15,1 % Dividendenrendite, wenn ich den Montag als Kauftermin angebe und dann bis zur Valora-HV Anfang Mai rechne lasse. Liegt wohl an auch am Kurzmonat Februar (28 Tage).

[luitpold]

Mag sein, daß Valora dieses Jahr sehr gut verdient hat, aber ob das nächstes Jahr so weitergeht, wage ich zu bezweifeln. Ich halte VEH daher mit DM 45 Mio fair bewertet, das sind 15 EUR/Aktie.

[DagobertDag]

Was meinst Du mit 45 Mio DM??
Der Umsatz von VEH liegt Momentan bei ca. 26 Mio Euro, Die Marktkapitaliesierung bei ca. 30 Mio Euro. Also Überbewertet ist VEH nun wirklich nicht. Es bleibt wirklich noch Luft nach oben.Bei 15 Euro würde die Marktkapitaliesierung bei ca. 22 Mio liegen. Im vergleich zum Umsatz den VEH macht wäre das wirklich lächerlich. Da VEH ja in den nächsten Monaten auch noch etwas verdienen wird sollten Kurse im Frühjahr von 30 Euro sehr realistisch sein!!!!!!!!!

[DagobertDag]

Hey Leute!!Wo sind meine Aktien.???
Habe schon seit einer dreiviertel Stunde eine Kauforder in Frankfurt aufgegeben. Verkauft doch mal ein paar, brauche noch welche. Will doch meinen Wohlstand finanzieren

[DagobertDag]

Geht doch habe gerade meine Aktien bekommen.Jetzt müssen nur noch die anderen meinen Wohlstand finanzieren

Übrigens: Die Wahl in den USA scheint schon fast entschieden zu sein. Das oberste Gericht fällte ein Urteil, aber das Schreiben, welches das Gericht verfasste, ist so kompliziert geschrieben dass sich damit Anwälte ersteinmal befassen müssen. Aber der erste Tenor sieht so aus als ob die Stimmenauszählung gestoppt würde. Damit stände Bush als neuer Präsident fest. Und dieses sau blöde Spiel hat endlich ein Ende.

gruß

[Einholn]

Der Titel der Veröffentlichung müsste geändert werden in "Wann unterschreitet der Kurs 10 Euro!!!"
Es ist zum verzweifeln. Gibt es denn negative Erkenntnisse? Die letzten Tage waren wenigstens die Umsätze gering, jetz ziehen diese bei starkem Kursrückgang auch noch kräftig an. Für mich ein schlechtes Zeichen. Langsam geht auch mir als großem Optimist die Fantasie aus.

[DagobertDag]

Das sieht zwar wirklich zum verzweifeln aus.!!:O
Aber ich habe mittlerweile meine Strategie geändert.
Aufgrund der Bewertung von Valora sehe ich die Aktie unter 20 als klaren Kauf. Weiterhin gehe ich davon aus, dass wir im Frühjahr die 30 Euro wieder sehen. Dann haben wir noch eine Dividende von 1 Euro.
Jetzt ist die beste Zeit sich neu zu positionieren, und ich tue das mit Valora als meine Hauptposition. Habe jetzt schon ein risiges Paket. Sollte die Aktie weiter fallen würde ich sogar andere Werte verkaufen und noch massiver in Valora investieren.
Meine Philosophie sieht folgendermaßen aus.!!
Im nächsten Jahr werden sich die Börsen zumindest in Europa stabiliesieren, und vielleicht wieder ansteigen. Auch wenn Valora im nächsten Jahr nicht mehr soviel verdienen sollte wie in der vergangenheit, so bleibt doch die Phantasie auf die Steuerreform 2002.
Und irgendwann ( da an der Börse die Zukunft gehandelt wird ) wird der Finanzsektor neu gewichtet und entdeckt. Und Valora wird davon profitieren.!!!!

Und wenn alles nichts hilft, werde ich den Rechner ausschalten, das Thema Börse abhaken und mich mit der saftigen Dividende jedes Jahr vergnügen. Und wenn ich dann irgendwann in 10 Jahren den Rechner wieder anschalte, bin ich vielleicht schon Millionär.!!!!

gruß Dagobert

[dr.wssk]

Ja, wenn man ohne stopp loss arbeitet, kann das bei einem
marktengen Wert zu diesen katastrophalen Kursverlauf führen.
Ich glaube nicht, daß wir den Boden gefunden haben. Jetzt
noch aussteigen, das kommt darauf an, wo man rein ist.
Das nächste Mal eben halt eher aussteigen, sagt sich so leicht hin.
Allerdings hätte uns der steile Anstieg im Frühjahr
wachsam machen müssen.
Gruß
be, der auch noch zum Teil im Valora-Boot sitzt

[DagobertDag]

Übrigens : wenn das so weiter geht, dann kann ich meinen Thread wieder weiter führen.
Auf jetziger Basis bei jetzigem Gewinn hat Valora ein KGV von 5,5 !!
Und da sie sicherlich auch noch etwas verdienen werden, wird das KGV auch weiter sinken.
Da ja aber bekanntlich für die Zukunft gerechnet wird sollte sich die Bewertung nochmals reduzieren.
Wie man sieht, die Aktie ist wirklich nicht zu teuer!!!

[Neemann]

Sehr geehrter Herr xxx,

Ihre Besorgnis ist bei dem jetzigen Kursverlauf natürlich zu verstehen. Doch
spiegelt dieser unseren Geschäftsverlauf in keinster Weise wider. Zum
Geschäftsverlauf wurden die 11-Monatszahlen veröffentlicht, diese liegen
Ihnen ja vor. Bei diesen Zahlen haben wir stichtagsbezogen alle
Abschreibungen berücksichtigt.

Ungeachtet der rel. schwachen Umsätze aus dem reinen Aktienhandel sind sehr
viele Dinge vorbereitet und umgesetzt worden, die sich jedoch erst in
einigen Wochen oder Monaten auswirken werden (neue Beteiligungen etc - siehe
hierzu z.B. unsere Beteiligungsmeldung vom 31.10.00 und 1.12.00, die
Vorarbeit und Umsetzung benötigte Monate).

Kurse entwickeln sich immer auf Grund von Angebot und Nachfrage. Hierbei
kann man höchstens andeutungsweise das Angebot erklären: Die Aktionäre, die
vor 1 bis 2 Jahren VEH Aktien gekauft haben, sind aufgrund der guten
Kursentwicklung natürlich deutlich im Plus - und dies steuerfrei. Von dieser
Seite kommt es u.E. zu Gewinnmitnahmen. Dies um so mehr, um so länger die
"Börse" auf tiefem Niveau verharrt bzw. absinkt. Die VEH-Kurssteigerung
verursachte zudem eine überproportionale (Wert-)Gewichtung in einzelnen
Kundendepots, so dass aufgrund der Risikostreuung auch hier Stücke verkauft
wurden. Makler und Beteiligungsunternehmen stehen zudem im Moment nicht im
Fokus der Anleger so dass die Nachfrage das Angebot im Moment nicht
übersteigt.

Nach Abschluss des Geschäftsjahres werden wir die Ergebnisse natürlich
unverzüglich melden. Dies wird vorauss. Mitte/Ende Januar so weit sein.

Mit freundlichem Gruß

Joachim Haas
VALORA EFFEKTEN HANDEL AG




Manchmal brauch ich auch ein paar Streicheleinheiten

[DagobertDag]

http://www.valora.de/html/news.html
klickt dort mal VEH Aktuell an stehen einige interessante Sachen ( für die meisten sicherlich nichts neues )

Interessant finde ich vorallem die Werte die direkt 2001/2002 an die Börse gebracht werden sollen.Weiß vielleicht jemand darüber näheres.?
Dieletzten beiden Beteiligungen, die beiden Biotech-Werte, sehe ich eigentlich eher mit besorgnis, weil die Biotech-Blase noch in vollem gange ist, aber VEH hat unter diesen Börsenzeiten hoffentlich einen guten Einstandspreis bekommen.
Ich hatte es ja schon früher mal gepostet. Das einzig gute an der schlechten Markverfassung ist, daß jetzt wieder günstigere Einstandspreise gezahlt werden können, und das die Unternehmen wieder zu den Investoren kommen müssen um für ihr Unternehmen zu werben.

Und in dem Schreiben was @ Neemann erhalten hat steht ja eigentlich nichts schlechtes drin.!!!!!!!

[goldmine]

Nun wissen wir, daß VEH in 2000 (nur) ca. 3 EURO verdienen wird.

Gewinnreihe 1,80 in 1999, 3,00 in 2000, ca.1,50 bis 3,00 in 2001.

Die Gewinnschätzung 2001 ergibt sich aus dem Wunsch, Beteiligungen ab 2002 steuerfrei auf Ebene der VEH zu verkaufen. Sie können dann die Dividende aus den nicht steuerfreien (Handels-)Gewinnen bestreiten.

Für 2002 kann man dann aufgrund der steuerfrei realisierten Gewinne aus Beteiligungsveräußerungen wieder steigende Gewinne annehmen - evt. auch deutlich über € 3,00, wenn 2002 ein gutes Börsenjahr wird.

Evt. wird 2001 aber schlechter als bisher erwartet, da vorbörsliche Werte nun erkennbar out sind. VEH kauft fast nichts mehr zurück - warum wohl?!

Die steigenden Kosten sollte man ebenfalls berücksichtigen - Hr. Helfensteins Gehalt ist deutlich 7-stellig und es wird wohl einen 2. Vorstand geben. Dies auch als Vorbereitung der Banklizenz - für die Börsengänge sinnvoll.

Ich könnte mir daher auch noch 1-stellige Kurse vorstellen. Das wäre immer noch besser als im Herbst 1999, als der letzte große Anstieg begann (bei ca. € 8,-).

VEH wird also ein schweres Jahr vor sich haben und Käufe haben viel Zeit. Wie Ihr nun richtig vermutet - ich besitze keine VEH Aktien, könnte mir jedoch bei Umsetzung der geplanten Entwicklungen und Kursen von deutlich unter € 15 erste Käufe vorstellen. Transparenz gehöhrt allerdings nicht zu den geplanten Neuerungen - auch das spricht gegen VEH. Zuletzt stört mich ein AR wie Hr. Zenner sowie das Beteiligungsgeflecht. Vertrauen haben diese Leute (sich) bisher nicht unbedingt verdient.

CU, goldmine

[Edelmax]

Tja, Goldmine, mit Deinem Szenario unterstellst Du, dass das ganze Börsenjahr so aussieht wie das zweite Halbjahr 2000. Nunja, dann kannst Du auch sagen, Technologie wird unser Leben nicht mehr bestimmen und wir gehen zurück zu Faustkeil und Klinge.
Valora hat tatsächlich nur 3 Euro pro Aktie verdient und damit ein aktuelles KGV von 5,5. Auch welch lächerliche Gewinnsteigerung.
November war in diesem Jahr die einzige große Emission von Valora, also auch ohne diese verdient man nicht schlecht. Nächstes Jahr stehen mehr an, die auch qualitativ sehr gut sind (Roch!).
Das Gehalt aller Valora-Mitarbeiter ist stark gewinnbeteiligt. Wenn ich mich richtig erinnere, lagen die Personalkosten aller Valora-Mitarbeiter 98 bei 1,5 Mio DM. Also übertreib mal nicht.
Allerdings muß man sehen, dass Beteiligungen von Valora (Senator) ganz schön unter die Räder gekommen sind. Spätestens im Mai zur HV werden wir Kurse sehen, die in Richtung 30 gehen. Bin ich ziemlich überzeugt davon!

Edelmax

[Neemann]

Goldmine, Dein Szenario ist völlig unsinnig. Hast Du Dir bekannten Zahlen überhaupt angeguckt?

0,9€ Nachsteuergewinn von Juni - November - die kräftige Wertberichtigung ist dabei auch noch eingerechnet.

Mein Szenario: Da eine solche Wertberichtigung nicht immerzu fällig sein wird (einen weiteren solchen Kursrutsch wie von 06/2000 - 11/2000 kann es ja rein rechnerisch nicht geben, es sei denn, wir bekommen Minuskurszahlen ), bedeutet das doch wohl, daß allein für das operative Geschäft 1,8€ für 2001 eine Untergrenze darstellen, die noch um die Steuersenkung bereinigt werden muß (1,8 * 1,25 =2,25)

Diese Untergrenze von 2,25€ würde nur erreicht, wenn die doppelte Wertberichtigung der letzten 6 Monate nochmals anfällt. Also - reinweg ohne VC-geschäft und mit immensen Kursrutschen in 2001 kommen wir auf 2,25€ - da kannst Du Dir ausmahlen, wie realistisch Dein angegebenes Ergebnisintervall ist.

[Einholn]

Die per 30.11.00 vorgenommenen Wertberichtigungen sind Stichtagsbezogen, das bedeutet nicht dass diese auch zum Jahresabschluß vorgenommen werden müssen. Also kann auch daraus noch ein Gewinnzuwachs resultieren.
Ansonsten kann ich mir den derzeitigen Ausverkauf nicht erklären.
Seht euch unter www.valora.de doch mal die News bezüglich des VC-Geschäfts an!

[DagobertDag]

Ja, ja Leute irgendwann gibt es auch wieder bessere Zeiten. Und was dann mit Marktengen Werten passieren kann hat ja wohl eindrucksvoll Letsbuyit.com bewiesen. 200% an einem Tag. Also manchmal versteh ich die Welt nicht mehr

[EXPRO]

Naja, an mir liegt es nicht - ich kaufe peu a peu weiter zu und bin gaaaaanz langfristig in Valora. Bekomme natürlich ebenfalls das Problem, daß Valora im Depot immer größer wird. Dies - und nur dies - kann eigentlich noch der Grund für den weiteren Kursverfall bei für Valora doch ganz beachtlichen Umsätzen sein (vielen ist die Valora-Position im Depot wohl zu groß).
Irgendwann, spätestens wenn wir einstellig sind, habe ich nur noch Valora im Depot, aber: hey, so what?

Gruß
EXPRO

[luitpold]

Bin bei Valora mal gut investiert gewesen, und während meine vergleichbaren Beteiligungen seit Frühjahr den Bach runtergegangen sind, habe ich mich von Valora fast zu Höchstständen getrennt. Seitdem beobachte ich den Kurs, um evtl.wieder einzusteigen. Ich befürchte jedoch, daß die Phase der hohen Marktkapitalisierungen vorerst einmal vorbei ist. Im übrigen sollten wir nicht vergessen, daß der DAX z.Zt.noch immerhin siebzig Prozent über seinem Tief vom Oktober 1998 notiert, was ja mal gerade gut zwei Jahre her ist.
Im übrigen würde ich die Vorteile der geplanten Steuerreform ab 2002 nicht überbewerten. Wenn viele Unternehmen ihre Beteiligungsverkäufe bis dahin aufschieben, dann könnte dies ab 2002 zu einem verstärkten Angebot und somit zu geringen Erlösen führen.
Valora ist nach wie vor eine interessante Gesellschaft, aber ich denke, daß die großen Gewinne im pre-IPO-Geschäft erst einmal vorbei sind, und wir in den nächsten Monaten noch deutlich niedrigere Kurse sehen werden.

[angeldust]

Man beachte die Dividendenrendite und das KGV! Bald verzinst sich eine Valora besser als eine herkömmliche Anleihe. Leute, was wollt ihr mehr?

[Neemann]

Das Vorsteuerergebnis der Kling Jelko Wertpapierhandelsbank AG ist im abgelaufenen
Geschäftsjahr von 6,4 Mio. Euro im Vorjahr auf 1,9 Mio. Euro
deutlich gefallen. Wie die Bank am Dienstag in Frankfurt mitteilte,
liegt der Jahresüberschuss nach Steuern im Berichtszeitraum bei
1,1 Mio Euro (Vorjahr: 3,5 Mio Euro)...

Die Bank begründete das schwächere Ergebnis unter anderem mit dem starken Kursverfall an den Aktienmärkten in der
zweiten Geschäftsjahreshälfte und einem hieraus resultierenden Nettoaufwand aus Finanzgeschäften in Höhe von 2,9 Mio.
Euro. Demgegenüber kletterten die Nettoprovisionserträge um 123,6% auf 17,5 Mio Euro.



Letzter Satz ist wichtig, da er Rückschlüsse auf die allgemeine Entwicklung des Wertpapierhandels zuläßt.
Als Kaufempfehlung soll die Meldung dagegen keineswegs verstanden werden

[Einholn]

Mit vorstehendem Beitrag ist wieder die herausragende Stellung der Valora bestätigt! Gewinnplus von 95%!!!
Und dennoch gibt es nicht mehr Käufer als Verkäufer.

[goldjunge2000]

hallo,
wir sollten uns keine hoffnung auf eine schnelle kurserholung mehr machen. die wirkung der zahlen ist verpufft, der kurs weiterhin gefallen.
miener meinung nach wird die valora auch in 2001 und besonders in den folgejahre gut verdienen. in 2001 rechne ich bei "mäßigem" börsenklima mit 2,5 bis 3 euro. wenn die
avisierten börsengänge alle erfolgreich durchgeführt werden,
so wird das jahr 2002 eine ergebnis zwischen 8 und 10 euro
ermöglichen. allerdings wissen dieses auch andere, insbesondere auch die baader wertpapierhandels ag. lt. bericht im nw-journal vom 26.10.00, möchte sich die baader ag weiterhin im vorbörslichen bereich verstärken.
originalzitat:wir streben danach, an allen wichtigen börsenplätzen sämtliche wertpapierhandelsdienstleistungen
aus einer hand anbieten zu können. weitere schritte, auch
hinein in den vorbörslichen bereich, werden folgen. so
günstig wie jetzt kommt die baader nicht mehr an die valora.
für uns ist das schade, da es m.m. zu einem tausch 1:1 kommen könnte, ev

[DagobertDag]

Du redest hier von einer Übernahme ??
Möglich wäre es. immerhin sind von VEH 90% im Streubesitz.
Aber so recht glauben kann ich das nicht. Glaube nicht das sich ` unser Chef ` das Ruder so einfach aus der Hand nehmen läßt ! Und wenn, sollten schon einige Prozente für uns rauskommen. Immerhin hat es Valora nicht nötig zu fusionieren. Da würde der Starke Verhandlungspartner Valora sein.
Aber dieses Thema hatten wir schon einmal, glaube eigentlich nicht daran.

[Einholn]

Der Streubesitz bei Valora ist oberflächlich betrachtet zwar sehr hoch, wenn man die HV Präsens anschaut, so sind doch ca. 60 % nicht "anwesend". Dies sind alles kleine Pakete mit unter 5% um eine Offenlegung zu vermeiden. Herr Helfenstein betont auch immer wieder, daß über die Hälfte der Aktien im "Netzwerk" also im näheren Umfeld gehalten werden. Ich kann mir nicht vorstellen, daß diese Aktionäre, die wohl den inneren Wert des Unternehmens kennen auf dem derzeitigen Kursniveau zu einer Abgabe zu bewegen sind, ebenso die neuen Aktionäre, die nahe der Höchstkurse eingestiegen sind.
Aber vielleicht könnte eine Aufkäuferdiskusion wieder Leben in die derzeit mieße Kursentwicklung bringen!

[goldjunge2000]

die präsenz auf der letzten hv betrug 41,13%. lt. bericht des nebenwerte-jouranls vom 31.05.00, wird ein netzwerk von partnergesellschaften genutzt, die jeweils bis zu 4,9% an der veh halten und damit auch eine hv-mehrheit sicherstellen. die frage ist, ob die fehlenden knapp 60% der aktien, welche auf der hv nicht angemeldet waren diesem netzwerk zuzurechnen sind. um die hv-mehrheit sicherzustellen hätten diese m.m. nach angemeldet sein müssen. das diese aber fehlen zeigt meiner meinung nach, dass bei der valora ein "großaktionär" im hintergrund ist.
gerade da die valora sehr ertrags- und substanzstark ist, besteht bei diesen kursen die gefahr, dass weiter aktien von einem möglichen "großaktionär"aufgekauft werden. das eine übernahme gegen den willen von herrn helffenstein möglich ist, daran glaube ich allerdings auch nicht, jedenfalls solange er seine geschäfte ohne von aussen kommende weisungen tätigen kann.

[Einholn]

Falls es einen Großaktionär gibt, müßte dieser nicht eine Anzeige gem. Aktiengesetz abgeben?
Ein etwaiger Aufkäufer geht derzeit jedoch ganz behutsam zu Werke. Eigentlich sollte man erwarten, bei Aufkäufen der Kurs tendenziell steigt.
Ich hoffe nur, daß wir keine negative Überraschung erleben.

[Neemann]

Die können mich alle mal sonstwohin - 14,45€, das war mein letzter Nachkauf.

[DagobertDag]

man,man...
Was ist bloß los. Jetzt wird die letzte aller übelsten Marktsituationen in die Kurse eingepreist. Nähmlich eine ` Harte Landung ` der US-Wirtschaft. Zeigt aber auch das der Boden bald erreicht ist. Allerdings sollte die Nasdaq dann noch bis unter die 2000`er Marke fallen :O
Kurzfristig sollten die Märkte wieder schnell nach oben kommen, denn die Nasdaq ist fast 20% an einem Stück gefallen.Könnte unsere Valora vielleicht bis an die 18 Euro wieder ranbringen. Aber auf langer Sicht sollten wir wieder höhere Kurse sehen. Meine eingeschätzten 30 Euro zur HVwerde ich wohl doch nicht sehen. Vielleicht so im Bereich 25 Euro.
Auf jedenfall ist VEH spott billig.
Da auch im nächsten Jahr wieder einige Firmen an die Börse gebracht werden, sollten auch da die Umsätze steigen, was meistens immer kurz vor der Börsennotiz ist. So gesehen ist VEH nicht nur von dem eigenen Portfolio abhängig. Auch das Risiko gegenüber reinen VC-Gesellschaften ist geringer.
Im Moment wird doch wirklich alles verkauft, ob gut oder schlecht. Und was mit Börse zu tun hat erst recht.

Also jetzt sind echte Kaufgelegenheiten da ( Wer noch Geld hat )

[goldmine]

Wer kauft eigentlich bei VEH unnotierte Werte?

Gibt´s da aktuell was interessantes neues?

Wenn nicht, wird´s nichts werden mit steigenden VEH Kursen.

CU, goldmine

[DagobertDag]

Doch , doch
Die werden auch jetzt noch gekauft. Erst vor 1-2 Tagen war hier im Board Unit Energie gesucht. Nur über Valora konnte der jenige seine Menge bekommen. Also Valora hat immer noch Umsätze. Es gibt auch jetzt noch Werte die steigen.
Übrigens die einzige Position die bei mir im Plus ist, ist Unit. Aber das darf man nur nicht zu laut sagen, sonst fallen die auch noch!

[DagobertDag]

So ! Und jetzt schau ich mir Fußball an. Der 1.FCM gewinnt gegen Schalke

Und die sch..... Börse kann mich mal

[Neemann]

Armer DagobertDag, nicht mal das hat geklappt.

Goldmine - um Valora zu beurteilen, sollte man sich zumindest ein wenig mit den unnotierten Werten beschäftigen.
Die Netzseiten etwa der Juragent, TNG, Roch Prüfdienste usw. geben schon ein Bild von dem, was dort geschieht.
Klar haben unnotierte Werte hohe Attraktivität - ist eben ein anderes Anlegersegment als die Werte im geregelten markt; nur weil Du Dir eine Anlage in solchen Unternehmen nicht vorstellen kannst, läßt das doch keine Rückschlüsse auf die gesamte Anlegerschar des Landes zu.

Aber bei der Frage wundert mich Deine Skepsis bzgl. Valora natürlich nicht.

[goldmine]

Natürlich kenn ich die üblichen VEH Werte. Wenn wieder G-Kurse dabeistehen, findet auch wieder reger Handel statt. Aber wenn VEH nur verkaufen will, wird es schwierig. Ist aber besser so, als daß man alles angebotene ankauft.

Ich hatte nach neuen Werten gefragt - der nächsten Roch.

CU, goldmine

[DagobertDag]

Ja,ja.... in solchen Zeiten klappt es noch nicht`mal mit dem Fußball.


Stimme dir zu @ Neemann
Habe sogar irgendwie das Gefühl das im Vorbörslichen Handel nicht so eine Katastrophe stattfindet. Vielleicht sind da die Fundamentaldaten für jede einzelne Aktie im Vordergrund.

[Neemann]

Also die Wind7 AG ist doch sicher ein spannender neuer Wert...? Ich halte jedenfalls das Energieproblem für weitaus dringender als andere, die schon beim jetzigen Rückgang der Ölpreise wieder zur Tagesordnung übergehen wollen.

Die AAFortuna hat den Schwerpunkt ihres Beteilugungsportfolio in dem mir durchaus angenehmeren Sektor Biotechnologie, daneben stehen technische Beteiligungen (statt Dienstleistungsunternehmen) deutlich im Vordergrund.
Kommt vermutlich auch 2001 an die Börse.

Die Planus AG kommt noch dieses Jahr an die Börse - der Bereich Medizinaltechnik wird ja irgendwann auch einmal `entdeckt` werden.

[DagobertDag]

Also irgendwie versteh ich so manches nicht.
Als ich vor kurzen durch mein Stop-Loss gedonnert bin bekam ich nur eine Teilausführung, und das in Stuttgart.
Gestern eine Riesen-Order in Xetra, heute in Hamburg.
Da müßten denn ja beide Seiten in großem Maße vertreten sein, und das klingt mir ziehmlich seltsam. Dort gibt doch kein Kleinaktionär wie wir eine Order in dieser Menge auf. Ich habe wirklich das Gefühl wir als Kleinaktionäre werden Abgezockt.!!? Da will irgendein großer den Kurs drücken, oder irgendwelche Pakete werden transferiert.!!

Sehr seltsam

[Neemann]

Ehrlich gesagt guck ich mir Orderbwegungen kaum an - die Spekulation, wer aus welchen gründen was wie macht? Abzocken von Kleinanlegern, weil man sie rausschütteln will? Ganz ehrlich - in nahezu jedem Thread zu jeder Aktie wird darüber spekuliert. Ist mir zu ermüdend - kurzfristig gibt es neben dem Marktumfeld riesige psycholgische faktoren - so sei es, ich kümmer mich darum nicht und verkauf auch nix.

[DagobertDag]

Ja sicherlich, aber sonst steht ja noch nicht mal im Orderbuch in Hamburg was drin, und mit einmal will einer 2750 Aktien verkaufen und einer 2750 Aktien kaufen, und danach ist das Orderbuch wieder leer. Versteh ich nicht so ganz.!!!!

[goldjunge2000]

ich bin weiter der meinung, dass alles überschüssige material von einem grossaktiönär aufgesammelt wird. es war
schon früher bei der valora der fall, dass bei mangelnder nachfrage der privaten anleger kleine verkaufsorder den kurs drückten, aber grössere verkaufsorder ohne erkennbare kursbeeinflussung gehandelt wurden. das extremste beispiel
war der verkauf der beteiligung der beuttenmüller ag anfang 1999. was gibt es schöneres für einen aufkäufer als bei der derzeitigen situation ein erstklassiges unternehmen "geschenkt" zu erhalten. ich schätze den gewinn für 2002 auf 8-10 euro, in 2000 hat die valora 3 euro verdient, in 2001 werden es auch mindestens 2-3 euro. ende 2002 wird somit mehr als der komplette derzeitige börsenkurs verdient sein. die valora bezahlt sich somit selbst. da die derzeitige schlechte börsensituation noch einige zeit anhalten kann,
sind auch noch kurse unter 10 euro möglich. ein 2002er kgv
von unter 1 somit denkbar. ein faires wäre mindesten 8-10.

[Neemann]

Womit ich auf absehbare zeit nicht gerechnet hatte - vermutlich reicht mein Freibetrag schon in 2001 nicht mehr aus - bei der Ausschüttung.

[goldjunge2000]

denkbar wäre auch eine sonderausschüttung in 2001 bei einer dividende von 1 euro und einem gewinn nach steuern von 3 euro hätte die valora ein gewinnrücklagen in höhe von ca. 5,2 mio euro, das gk beträgt gerade einmal 1,5 mio euro.
um die anrechnung der köst letztmalig zu nutzen könnt z.b. eine sonderausschüttung von 3 euro erfolgen. inklusive der
steuergutschrift hätte ein aktionär somit einen bruttoertrag von 5,71 euro. anschließend könnte eine erhöhung des gk 1 zu 1 zu 3 oder 4 euro erfolgen. die valora bekäme die zuviel gezahlten steuern zurück, die meisten aktionäre könnten die kapitalerhöhung aus der dividende bezahlen.

[Neemann]

goldjunge, das wird aber bei vielen den freibetrag sprengen - 3€ + Steuergutschrift sind etwa 1/3 des Marktwertes.
Aber Ähnliches werden andere wohl machen - Pläne dafür gibt es zuhauf.

[luitpold]

@DagobertDag

Woher willst Du wissen, was im Orderbuch (in diesem Fall: Hamburg) überhaupt drinsteht?

[DagobertDag]

@ luitpolt

Das sieht man sehr gut bei der comdirekt bei den realtime-kursen, da stehen auch die ask und bid Kurse drin.

@ goldjung 2000
Der Gedanke kam mir auch schon. Hatte sogar mal die Idee gehabt bei Valora nachzufragen.
Wie wäre es ? Wenn du mal eine Email an Valora schickst und fragst mal nach, vielleicht wird ja der Gedanke dort gut aufgenommen???

gruß

[dr.wssk]

Mit dem täglichen Kursverlust von 1€ haben wir es Anfang nächsten Jahres geschafft,
nämlich Null.
Trotzdem schöne Weihnachten
be.

[DagobertDag]

So Leute !!
Jetzt ist es so weit. Verkauft noch schnell alle. Heute bei 10 Euro. Ende des Jahres bei 5 Euro.
Ich mache jetzt den Rechner aus und laß die sch... Börse einfach links liegen.
1 Euro Dividende ist ja auch nicht schlecht

Also bis irgendwann einmal

[Nebenwerteprofi]

Unglaublich, was in extremen unruhigen Börsenzeiten geschehen kann: Ein Unternehmen wie Valora, daß seit Jahren kontinuierlich
- dreistelliges Gewinnwachstum aufweist,
- dabei seine stillen Reserven ca. verzehnfacht hat,

notiert mit einem KGV von ca. 4. Alleine die Großbeteiligungen november, Senator und Roch AG dürften gegenwärtig mehr als die Marktkapitalisierung ausmachen.
Hierbei ist allerdings zu berücksichtigen, daß die Erträge in 2000 fast ausnahmslos aus dem operativen Geschäft stammen, denn in Hinblick auf die Steuerbefreiung von Beteiligungserlösen wurden keine mittleren/größeren Beteiligungen veräußert.
Weiterhin ist zu berücksichtigen, daß in Hinblick auf die deutlich verminderten Ertragssteuern ab nächsten Jahr in erheblichen Umfang Gewinnverlagerungen stattfanden, die 2001 zum tragen kommen.

Bei der - wie kommunizierten - Realisierung nenneswerter Beteiligungsgewinne (z.B. november, Roch, Senator) ergibt sich vor dem Hintergrund des heutigen Kurses alleine ein 2002-KGV von 1-1,5. Wohlgemerkt: Nur aus Beteiligungsverkäufen einiger Großbeteiligungen - Erlöse aus dem operativen Geschäft (ca. 4-6 Euro) kommen zusätzlich "on top". Wer eine extrem sichere mittel- und langfristige Kapitalanlage mit einer Dividendenrendite von über 30 % (!) bis Anfang Mai sucht (1 Euro plus Steuergutschrift in 120 Tagen), ist mit Valora bestens bedient.

[dr.wssk]

Du hast völlig recht, aber andere sehen das eben anders.
Ich bleibe dabei, auch wenn der Kurs auf 2 € geht. Die
Börse ist nun mal irrational.
be.

[Paris]

@dagobert

Bis auf Xetra haben alle Börsen bis dato ein geschlossenes Orderbuch. Daher kannst Du das nicht sehen. Ist auch egal. Mittlerweile werde ich wohl meinen Bestand etwas aufstocken.

Gruß
Paris

[fuego]

Hin und her, Taschen leer!

Mögen doch alle verkaufen, ich jedenfalls habe mir zu 14 noch
einige zugelegt.
Zu diesen Kursen werden die einfach verschenkt.
Es wird nicht einmal ein Jahr dauern, und die jetzigen Verkäufer
werden sich schwarz ärgern.
Nur zu, verkauft nur!
Ich habe noch ein wenig Bares.

[Nebenwerteprofi]

Wer wettet dagegen: Nach Hauptversammlung am 5.Mai erleben wir einen doppelt so hohen Kurs ?
Dann wird Valora nämlich zu den Beteiligungen Auskunft geben müssen.

[luitpold]

Hallo Nebenwerteprofi,

ich wette dagegen. Erstens bezweifel ich, daß in den Beteiligungen noch so viel Phantasie drinsteckt, und dann muß man erst einmal einen Käufer finden. Wenn Valora beispielsweise beim Gang der Roch AG an den Neuen Markt eine Lock-up-Erklärung abgeben muß, ist ein evtl. Verkaufserlös praktisch unkalkulierbar (haben wir ja z.B. bei Senator, Foris, etc. gesehen). Wer hätte damals gedacht, daß die Kurse innerhalb von wenigen Monaten derart in den Keller rutschen würden?

[fuego]

Hi luitpold,
ich glaube, diese Wette wirst du verlieren. Nebenwerteprofi sagte zwar nicht
wann nach der HV am 05. Mai, aber er meinte sicherlich das nächste Jahr.
Und im nächsten Jahr wird Valora bestimmt über 28 € (22.12.00 = 14 €) liegen.

Du bezweifelst, ..."daß in den Beteiligungen noch so viel Phantasie drinsteckt,
und dann muß man erst einmal einen Käufer finden."
Was meinst du mit Käufer?
Käufer von Valora oder den Beteiligungen?
Du nennst hier die Roch AG.
Valora hat aber noch einige Beteiligungen mehr!
Meinst du wirklich, in den folgenden Beteiligungen stecken gerade JETZT keine
Fantasie mehr?

- Juragent
- november
- Senator
- AllergoFuture AG (neu)
- INNOTIDES AG (neu)

Valora hat die letzten 2 Jahre die Prognosen immer übertroffen und wird
für das Jahr 2000 ein Ergebnis je Aktie von rund 3 € vorweisen.
Kannst du mir einige Werte nennen, die ein derartiges Ergebnis in diesem
Jahr erreichen?
Wer hatte in diesem Jahr wohl mehr Pre-Ipo-Pleiten?
AHAG oder Valora?
Sollen wir auch noch darüber diskutieren, welche der beiden Gesellschaften in
2000 einen höheren Abschreibungsbedarf haben wird?
Vergiss nicht, wo ein Verkäufer ist, ist auch ein Käufer! Der Kurs richtet
sich dabei immer nach Angebot und Nachfrage. Derzeit ist nun mal das Angebot
grösser als die Nachfrage.

[aheu]

Mit der Valora-Aktie ist es zur Zeit wirklich nicht so leicht. Selbst die noch im Sommer die Valora-Aktie überschwenglich lobenden "Die Analysten" kommen - was den kurzfristigen Zeitraum angeht - ins Grübeln:

Aus ihrem Diskussionsforum:
"Natürlich kommt Valora nun in eine doch etwas gefährliche Zange. Es stellt sich die Frage, in wie weit in den nächsten Monaten
das Neuemissionsgeschäft und der außerbörsliche Aktienhandel wieder in Schwung kommen.
Im Übrigen gehen wir davon aus, dass die Gesellschaft im Dezember vielleicht sogar rote Zahlen schreiben muss, - es dürfte zu
Abschreibungsbedarf bei Maier & Partner, Konsortium und vielleicht auch bei Senator kommen.
Langfristig (2002) ist die Valora-Aktie allerdings bereits heute ein klarer Kauf!

Mit freundlichen Grüßen

DIE ANALYSTEN"

Im neuesten Newsletter heißt es zu Valora:
"Mit Valora war viel Geld zu verdienen, was nicht
heißen soll, dass diese Gesellschaft nun am Ende ist."

Gruß
aheu