PA Power (Berechnung des Gewinns für 2000 unf Folgejahre) wer macht mit? ff - 500 Beiträge pro Seite

[Smasher]

Hallo,
ich wollte einen neuen Thread aufmachen. Der alte war sehr lang. Vielleicht können wir hier weiter machen....


@ fundamental_a

habe ich das richtig verstanden, dass in 2000 keinerlei Zahlungen aus dem Taiwanauftrag enthalten sind? Weder event. Anzahlungen noch sonst etwas?

Woher kommt die ganze Asche? Hab ich was verschlafen?

von fundamental_a 07.12.00 08:57:58 3812315117 PA POWER AUTOM.AG

Hi @Rainolaus,
dein Traum ist wahr geworden.
Eben wurde auf Xetra ein Kurs von 60 Euro!!! festgestellt.!
Siehe Finanztreff.de
Scheint in Zukunftsmarkt zu sein, das Xetra - System.
Fundamental_a

von fundamental_a 07.12.00 09:22:28 3812315248 PA POWER AUTOM.AG

@ForFree,
soweit meine Information richtig ist, ist der Taiwan - Auftrag, Stand Anfang Dezember (AD - HOC), noch nicht ausgeliefert und wird dementsprechend auch nicht in der AD - HOC - Bilanz enthalten sein.
Unabhängig davon habe ich ja schon angedeutet, dass wir uns unter dem Taiwan - Auftrag umsatzmässig mehr vorstellen als
er in Wirklichkeit ist. Die Zukunftsperspektive spielt hier eine viel wichtigere Rolle. (siehe oben)

Einen schönen Tag noch
Fundamental_a

P.S. jetzt sind wir in Xetra auf 59 Euro, aber in Frankfurt dafür auf 28 Euro (27 zu 28 gestellt)

von underclass 07.12.00 09:48:59 3812315401 PA POWER AUTOM.AG

Im Xetra nur noch 49,99
Ein Riesenproblem ist die Illiquidität. Bis jetzt wurden heute in Frankfurt 381 Stücke gehandelt, was einen Kursrückgang von 2,48% bewirkt.
Ich habe vor PA die nächsten Jahre zu halten, insofern ist das Handelsvolumen für mich relativ uninteressant, aber für
Neueinsteiger stellt das geringe Handelsvolumen ein Problem dar, von einem Segmentwechsel ganz zu schweigen.
PA braucht mehr PR und Presseerwähnungen. Es ärgert mich, wenn jeder Infomatec-Fehltritt, jeder Neuer-Markt-Skandal breit getreten wird und ein solides, interessantes Qualitätsunternehmen keinerlei Beachtung findet.

von Rainolaus 07.12.00 11:58:08 3812316177 PA POWER AUTOM.AG

@underclass
aDAs ist schon länger Realität

@Fundamental_a
Wie machen die das eigentlich bei Umsatz 0 immer diese utopischen Kurse feststellen?

48E Anfang Februar, gem. meinem Traum, werden aber real eintreten, wart´s ab.

R.



Das waren die letzten Einträge des letztn Threads.
Ich hoffe die Ladezeiten sind jetzt erheblich kürzer.
Ich verstehe nur nicht warum der Kurs wieder runter geht.
MfG
Smasher

[Rainolaus]

Kurse gehen meistens erst mal wieder ein Stück zurück nach derartigen Anstiegen. Evtl. kann es sogar noch mal bis 25E runter gehen.

R.

[Rainolaus]

Schaut Euch mal den XETRA PA-Chart an, ist echt was für´s Auge, vor allem wenn dieser kranke aktuelle 49er Kurs als Schlußkurs so bleibt.
Ich warte noch mit Nachkauf, die gibt`s noch a Stückerl billiger die nächste Zeit.

[crashtestdummy]

Hi Rainolaus,

da wär ich skeptisch.
Wie haben jetzt ungefähr die gleichen Relationen von Kurs zu Gewinn (manche nennen das auch KGV fällt mir gerade ein) wie im August.
Damals hatten wir Kurse um 14 und schätzten den Gewinn für die nächsten 12 Monate auf ca. 1 (Schnitt von 1,32 für das ganze Jahr 2001, 0,5 für den Rest von 2000 + etwas Optimismus) macht KGV 14. Der Kurs ging, trotz ungünstigen Gesamtmarktes auf 30 (in der Spitze sogar fast 40)
Jetzt liegen wir bei 28 und schätzen den Gewinn für die nächsten 12 Monate bei wirklich vornehmer Zurückhaltung auf 2 (ich bin in meinem jugendlichen Leichtsinn eigentlich schon bei 3,50, aber das verrat ich lieber nicht)
Macht KGV ? Jawoll : schon wieder 14.
PA ist heute also genauso günstig wie Anfang August. Worauf also warten?

Haut rein

ctd

[N512]

Hi PA-Power Fans,
bezüglich der letzen Ad Hoc vom 5.12.00 habe ich folgende Frage: PA hat bis Dez. DM 3,7 Mio vSt verdient. Geschäftsjahr 2000 endet am 31.12.00 nach BO und es gibt
1,099 Mio PA Aktien (laut BO). Ist folgende Rechnung
dann richtig: Gew. 2000 etwa 4 Mio DM vSt / 1,95583 (in Euro) / 2 (etwa 55 % Steuern) = etwa 1 Mio Euro nSt.
Daraus ergibt sich EPS: 1 Mio Euro / 1,099 = 0,99 Euro.

In der Ad Hoch heißt es, daß in 2000 bereits die geplanten 1,32 Euro EPS für 2001 in 2000 überschritten werden.

Wo liegt mein Rechenfehler bzw könnten 1,32 DM EPS gemeint gewesen sein?

[fundamental_a]

Hallo @N512,
da liegt eigentlich kein Rechenfehler vor, du must nur folgendes beachten.
1.) BO hat PA Power schon seit langem aus dem Statistikteil verdammt (keiner Verstehts), daher fehlt dir noch die aktuelle Aktienanzahl
1,375 Mio. Aktien seit der letzten Kapitalerhöhung
2.) zahlt PA Power vorläufig keine Steuern, da noch Verlustvorträge vorhanden sind.
3.) Es ergibt sich also folgende Rechnung:
ca. 4 Mio. DM Gewinn für 2000 dividiert durch 1,375 Mio. Aktien, ergibt ca. 1,48 Euro je Aktie.
Nach neuer DVFA - Formel (mit fiktiver Besteuerung)
käme hier wohl eher 0,7 - 0,75 Euro je Aktie heraus.
Aber das ist doch wohl auch Spitze, oder?
Wenn ich was in der Eile übersehen habe, so korrigiert mich bitte.
Fundamental_a :-)

[RCZ]

@N512

es gibt 1,375 Mio Aktien
und Steuern müssen in diesem Jahr keine bezahlt werden, da noch ein Verlustvortrag existiert

[Rainolaus]

Hast ja Recht! 2 Euro klingen schon irgendwie nach zuwenig (lol), bei 3,5 hätten wir auf Basis von 28E ein KGV 2001 von lediglich 8 (!). Desch isch brutaaal.
Habe schon 2 mal 100 zu 27,75 nachgelegt, da es mir doch mulmig wurde, bin jetzt aber auch gut vollgepropft mit PA (Stückzahlen sind für jeden relativ "viel").
Wenn´s weiter runter geht kaufe ich eben solange weiter 100er Pakete, bis es kräftig nach oben dreht, Geld habe ich zu diesem Zweck extra frei gemacht.
Ich denke auch, daß ein Kursanstieg evtl. sogar relativ zügig passieren könnte, damit meine ich vor den Zahlen im Januar. Wenn als nächstes eine entsprechende Kaufempfehlung ausgesprochen wird mit einer Erläuterung dieser Traumzahlen, könnte sich der Kurs auch vor dem 26.01. bereits wieder verdoppeln. Warten wir´s ab, die Zeit ist jedenfalls unser Freund.

PAinolaus

[Herbergsvater]

@ alle

eine bitte: wenn ihr soviel tagesfreizeit habt zerlegt bitte nicht jedes komma und jedes wort aus den ad hocs und pressemitteilungen auf seine evtl. bedeutung. wir driften sonst sehr schnell richtung "met@box-diskussion".

danke !

[N512]

Hi,
@ fundamtel_a und RCZ vielen Dank für die Beantwortung.

@ Herbergsvater
Warum so empfindlich? Ein gutes Unternehmen kann man
doch unter die Lupe nehmen?

@alle
Reicht der Verlustvortrag auch für 2001 bzw in welcher
Gesamthöhe ist er vorhanden?

MfG N512

[crashtestdummy]

Hi N512 (hört sich an wie R2D2, nix für ungut)

Du hast recht, dass könnte knapp werden mit dem Verlustvortrag.
Im Jahresabschluß 1999 wurden 8.87 Mio DM also etwa 4,5 Mio EUR ausgewiesen.
Nun haben wir bereits 3,7 Mio DM also knapp 1,9 Mio EUR davon aufgebraucht.
Wenn wir in den nächsten 12 Monaten (Ich habe mal um die Situation August / Dezember vergleichbar gemacht immer die nächsten zwölf Monate verglichen) 2 EUR pro Aktie mal 1.375 Mio Aktien Gewinn sehen, dann sind das nochmal 2,75 Mio EUR, also müßten 125 TEUR versteuert werden. Ich denke aber, dafür wird es auch noch reichen und bleibe bei mindestens 2 EURO/Aktie nach(!) Steuern in den nächsten zwölf Monaten.

Gruß

ctd

[crashtestdummy]

Nochmal hi N512,

jetzt bin ich in der Eile beim Verlustvortrag in die falsche Zeile gerückt. Die 8,8 Mio stammen aus 1998. dazu kommen 4,38 aus 1999 macht zusammen 13.255.068 DM vortragsfähigen Verlust. Also etwas über 6 Mio EUR.
Steuern werden also voraussichtlich für 2001 noch nicht bezahlt. (Wer weiß ?!)

Naja und das ich mich mit den 125 TEUR oben verrechnet habe (müßte 150 heißen) hast Du sicher schon gemerkt.

Man wird halt alt und tüddelig

Ich hoffe jetzt stimmt`s

Gruß

CTD

[N512]

@crashtestdummy
Vielen Dank für die ausführlichen Infos.
Werde mir nun die Mühe machen PA selbst im Detail anzuschauen. Scheint ein solide Langfristanlage mit
hohem Wachstum zu sein. Wichtig für mich als Langfristanleger sind vor allem die Aussichten
2002-2010 in denen sich der summierte Gewinn auf mindestens
40 Euro pro Aktie belaufen sollte. Ich bin mir noch nicht sicher inwieweit die Verlustvorrtäge dabei zu berücksichtigen sind bzw wie sich das EPS Wachstum 2002 und
2003 ohne Verlustvortag aussehen könnten.

MfG N512

[Share-Dealer]

Irgendwie erkenne ich derzeit gewisse Parallelen zum Kursverlauf nach der „Gewinnschwellen“-Ad-Hoc im Sommer. Auch hier stieg der Kurs zunächst deutlich, um dann wieder abzusacken, wobei natürlich auch die anstehende Kapitalerhöhung eine große Rolle gespielt hat. Auch damals wurde die Nachfrage zu einem lachhaften Kurs von 13 EUR (von TFG?!) bedient. Nun wieder ein Meilenstein und erneut gibt jemand Stücke auf einem hierfür erstaunlich niedrigen Niveau. Daß der Kurs sich wieder in den alten Regionen einpendelt, sollte uns aber nicht traurig stimmen. Ich hatte den Sommer dazu genutzt, meinen Bestand aufzustocken, denn die Richtung des Kurses ist absolut eindeutig und vorhersehbar. Diese Chance besteht jetzt immer noch. Die Frage ist halt nur, wann die Öffentlichkeit auf PA aufmerksam wird.
Kurz zu den „fairen“ Kurszielen. So schön PEG-Berechnungen sind, sie müssen auch dynamisch sein. Sicherlich ist das auch deren Grundidee, aber wenn man mal davon ausgeht, daß der Nenner (Wachstum) in den nächsten Jahren konstant ist, so reduziert ein geringeres KGV den Zähler. Wenn der Gewinn also – vereinfachend - um 100% gesteigert wird, das Wachstum aber bestehen bleibt, müßte sich der Kurs jedes Jahr verdoppeln. Sicherlich sind aus heutiger Sicht 75 EUR fair, in 2001 wären das aber schon deutlich über 100 EUR (Gewinn zwischen 4 und 5 EUR in 2002) und 2005 dann XXX EUR (auch wenn dann das Wachstum etwas nachläßt). Und so eine Renditemöglichkeit p.a. läßt die Börse eigentlich nicht zu, so daß der faire Kurs höher angesetzt werden müßte. Damit dieser Traum in Erfüllung geht, sind aber zwei Dinge elementar:
1. Der Bekanntheitsgrad muß zunehmen
2. Die Börse muß unsere Erwartungen teilen und den Prognosen trauen – sicherlich ist das in der heutigen Zeit ein Problem.
PA wird uns mit jedem Quartalsergebnis Recht geben und der Kurs wird profitieren. Man sollte PA also langfristig halten, und ich tue das auch mit meinen steuerfreien Stücken. Es wird sich mit Sicherheit lohnen.

Viele Grüße von Share-Dealer

[chameleons]

hallo Share-Dealer,

die parallelen zu der "13€-phase" sehe ich auch. beim derzeit äußerst wackligen umfeld kann es uns eigentlich nur recht sein,
wenn auf diese weise kurspflege betrieben wird.
daß wir insgesamt einen längeren zeithorizont erwarten müssen bis wir angemessenes bewertungniveau der aktie sehen, ist abso-
lut richtig.
auch ich werde den teufel tun und meine steuerfreien stücke verscherbeln.

gruß

chameleons

[Mandrella]

Huch! PA hat soeben in der Kopie der adhoc-Meldung auf http://www.powerautomation.de/cnc/news/cnc.html das Ausrufezeichen am Ende des dritten Satzes durch einen Punkt ersetzt. Mir ist das aufgefallen, weil ich täglich einen Scanner über bestimmte Webseiten laufen lasse, der bei Änderungen sofort Alarm schlägt.

Die nehmen die Kritik ihrer Aktionäre aber wirklich extrem ernst :-)

Es kommt übrigens öfters vor, dass PA nachträglich kleine Tippfehler in Pressemeldungen unter der obigen URL korrigiert. Das sind echte Perfektionisten.

[RCZ]

Hi Mandrella,

gibt es so nen Scanner zu kaufen ? oder selbst geschrieben!?
ich wüßte zwar nicht für was ich sowas braucen kann, ist aber gut informiert zu sein falls man es doch mal braucht:?

stellt sich noch die Frage ob es wirklich so wichtig war ob es nun ein Punkt oder Ausrufezeichen war?!:.,

[Mandrella]

RCZ: selbstgeschrieben und unverkäuflich

[Smasher]

Moin,
irgendwie geht mir das alles zu glatt....
kann es sein, daß nur der mangelnde bekanntheitsgrad und das wackelige börsenumfeld höhere PA kurse verhindert ? wo ist das "haar in der suppe" ? - klingt doch irgendwie zu schön um wahr zu sein - oder ?
MfG
Smasher
PS: War schon ich weiß - warum gibt TFG stücke in diesen kursregionen ab wenn man in einen halben jahr nach eurer (unserer) ansicht das doppelte pro aktie erziehlen könnte ?

[RCZ]

@Smasher
haben sie bei OAR auch gemacht
damals bei 30 verkauft und die Aktie stieg bis auf 300 ca.
@Mandrella
bewerb dich bei TFG als Softwareschmiede
und der nächsten Börseneuphorie ist deine Firma dann 50 MIO Wert:laug:

[crashtestdummy]

Moin,

Und da ist sie schon die Kursverdoppelung,
Welcher Spaßvogel hat denn da auf XETRA ein Stück zu 59 gekauft. Damit dürfte PA morgen als winner of the day rauskommen.

Gruß

ctd

[atrader]

vielleicht sollten wir die Kurse auf Xetra als Wink mit dem ganzen Zaun betrachten:

kaufen, denn bald werden wir dort sein !??


@Mandrella:

ich möchte auch gern einen solchen Scanner - wirklich nix zu machen? wenn Du ihn nicht verkaufst - ist er als freeware zu ergattern?

so long
at

[Rainolaus]

Biete ihm doch 10 PA für den Scanner.

[crashtestdummy]

Hi,

ich scanne ja leider noch zu Fuß. Und wie ich da eben mal wieder bei TFG reinschaue, da stehen da mit aktuellem Stand 8.12.00 immer noch 17,07% PA-Anteil.
War also nix mit TFG gibt Stücke ab und darum kommt der Kurs nicht vorwärts.

Es gibt also doch einen ganzen Sack voll Kleinanleger, die 30 für das höchste Glück halten und dafür ihre guten Stücke verramschen. Vielleicht müssen ja aber einige auch verkaufen, weil sie sich mit NEMWAX-Aktien in die Nesseln gesetzt haben.

Wir können weiter drüber spekulieren.

Gruß
ctd
P.S.: Welcher Gierschlund hat uns denn die 59 im Xetra versaut, nur weil er für 28 kaufen wollte. Sah so schön aus.

[Sozzi]

@ mmhhmmhhmmhhmmhhmmhh,

heut` mal wieder Handel à 1000-er Blöcke - Kleinanleger ?


Mach mir machmal schon Gedanken, ob`s die gleiche Story wie bei OAR wird; ob Herr F. aus K. vielleicht für seine neuen Fonds (Struktur bisher noch nicht veröffentlicht) sich mit PA Power eindeckt und dann die Aktie gepusht wird...
Aus jeden Fall ist es nicht von der Hand zu weisen, daß F. in engen Kontakt zu TFG steht, denn diese selbst als auch die bisherigen Beteiligungen OAR, Comroad, Vectron und Genescan wurde bisher immer in den höchsten Tönen gelobt...
Das bisher keine Kenntnis von PA Power genommen sein sollte erscheint mir sehr verdächtig...

Was meint Ihr dazu ?
Sozzi

[underclass]

08.12.2000
PA Power Neubewertung
Hanseatischer Börsendienst


Nach Meinung der Spezialisten des Hanseatischen Börsendienstes habe PA Power (WKN 692440) mit der jüngsten Meldung die hervorragende Geschäftsentwicklung nachdrücklich bestätigt.

So habe das Unternehmen bereits Anfang Dezember seine Planzahlen für das Gesamtjahr deutlich übertroffen. Aktuell würde der Umsatz 16,1 Mio. DM betragen und habe damit die Prognosen schon um 4,9 Mio. DM geschlagen. Das aktuelle Vorsteuerergebnis in Höhe von 3,7 Mio. DM sei sogar drastisch um 3,14 Mio. DM über den Planwert hinaus geschossen. Aufgrund der guten Geschäftsentwicklung könne die Gesellschaft bereits in diesem Jahr das erste für 2001 geplante Ergebnis je Aktie in Höhe von 1,32 Euro überschreiten.

Daher sollte einer Neubewertung des Titels nichts entgegen stehen. Investierte Anleger sollten keine Stücke aus der Hand geben.

[Rainolaus]

Mich würde nur interessieren welcher "Dussel" jetzt überhaupt noch verkauft (Die fallen bestimmt noch mal auf 21E?).
Habe heute wieder nachgekauft, wie fast jeden Tag.

R.

[Rainolaus]

@sozzi
Schon wieder 1000 über´n Tisch.

[snahas]

da werden heute wieder anteile verschoben.
ich hoffe nicht, dass es eine negative wirkung hat.

[flow_solver]

Hallo, was mir ein bischen Sorge bereitet ist, dass TFG einen so hohen Anteil an PA Power hat. Was ist, wenn die diesen irgendwann, vielleicht aus Liquiditätsgrunden, veräußern müssen? Bei einem möglichen Segmentwechsel könnte ich mir vorstellen, dass diese an Fonds gehen, ohne dass der Kurs darunter leidet. Was meint ihr?

[Rainolaus]

Wenn das Deine einzigen Sorgen sind, dann hast Du keine.
Stallmann sagte doch, daß man dieses nach Möglichkeit nicht über die Börse macht. Oder habe ich das falsch in Erinnerung?
Und wenn schon, nutze es doch zum Nachkaufen, in der Regel erholt sich PA meist noch am selben Tag, wenn jmd. größere Stückzahlen auf den Markt wirft.

Nur die Ruhe...

R.

[RCZ]

@Xetrapusher
wer auch immer sich angesprochen fühlt
hat es irgenetwas gebracht 1 Stück an sich selbst zu verkaufen?

@mandrella
bei TFG wirst du mit deiner Softwareschmiede keinen großen Erfolg haben
Gold Zack dürft hierfür das richtige sein
du mußt auch noch ein Computerspiel entwickeln um an den Börsenwert von Phenomedia ranzukommen.
wie wäre es mit "Die Rache der Moorhühner" und bitte daran denken du mußt deine Programme kostenlos über das Internet vertreiben, um den hohen Börsenwert rechtfertigen zu können.

[chameleons]

wenn bei TFG immer noch 17,07% anteil an PA stehen, kann das ja auch heißen, daß noch nicht upgedated wurde, nicht wahr ?
also das sollten unsere kleinsten sorgen sein. wichtig ist, und das wiederhole ich gerne, daß PA weit über plan liegt und
somit die starke wachstumsdynamik des unternehmens herausstellt. während global player wie Siemens und auch Giddings & Lewis
in den bereichen automatisierung und antriebe verluste einfahren und deshalb sogar mitarbeiter entlassen müssen, prescht PA
geradezu vor mit seiner soft-cnc-lösung. also ruhe bewahren und keine schauermärchen in die welt setzen. wenn TFG jetzt anteile
an PA abbaut, dann werden die einer stärkeren kursentwicklung nicht mehr im wege stehen. und die größten kursbewegungen haben wir
mit sicherheit noch vor uns.

[Boppes]

Die Zahlen auf der TFG Page sind nicht aktuell (Ausnahme der Kurs). Das habe ich bereits vor ein paar Monaten von TFG erfahren. Es wäre auch nicht gut, wenn die Börsianer nachvollziehen könnten, wann genau TFG Stücke abgibt.
Die Zahlen werden in unregelmäßigen Abständen aktualisiert.

[DACKS]

Hallo, Weiss jemand, ob PA in den nächsten Jahren einen Segmentwechsel plant ? Von der Ausrichtung her bietet sich der Neue Markt eigentlich irgendwann einmal an, oder ?

[hopkin]

@rainolaus
@alle

bin ziemlich sicher, daß TFG der Verkäufer ist....die platzieren immer soviel am markt, wie der markt bereit
ist aufzunehmen,ohne den kurs zu drücken.

gruss hopkin

[crashtestdummy]

@chameleons u.a.

Ich frage mich dann nur, warum TFG ausdrücklich STAND 8.12. auf die Site 80 Beteiligungen schreibt. Auf der stehen nämlich gar keine aktuellen Börsenkurse, nur Anteile und Beteiligungswerte. Wenn`s dann geflunkert ist, frage ich mich, dürfen die das?
Aber sei ihm wie ihm wolle, ich finde es schon ganz beachtlich, dass der Kurs sich wieder schön stabilisiert hat, obwohl doch heute wohl der grosse run auf Nemax-Werte angesagt war.

Weiterhin finde ich es erfreulich, dass der Handel über Xetra in Schwung zu kommen scheint. Der Makler in Stuttgart stellt manchmal schon recht eigenartige Kurse. Neulich gab es einen Kassakurs unter einem Kaufkurs von mir, der trotzdem nicht zur Ausführung kam. In Frankfurt läuft das zwar etwas besser, aber in Xetra sehe ich wenigstens im comdirect realtime, wieviele Stücke angeboten werden.

Alles in allem hatten wir doch wirklich eine angenehme Woche und ich denke, wir werden bis Weihnachten noch reichlich beschenkt.

wünscht sich und Euch

der
ctd

[fireball11]

An Alle: " . .. . und wieder 4 x 1000 Stücke von TFG raus heute - wenn das in dem Tempo so weiter geht haben die in spätestens 50 börsentagen überhaupt keine Stücke mehr und dann will ich mal den Kurs sehen!! " dann heißt es wie beim Poker: Erhöhe um 1000 Stück und will sehen!!" Ja dann geht erst mal richtig die Sause ab!!

Habe bei TFG heute mal angerufen - die Dame von der IR sagte mir bezüglich der restlichen Anteile von TFG an PA: Die TFG habe auch schon mind. eine Privat-Umplatzierung von Anteilen in letzter Zeit durchgeführt -in welcher Höhe oder Stückzahl wollte sie nicht nennen.

Noch was bezüglich des Sinnes warum jetzt verkaufen wenn die TFG am . ... .. noch mehr für die Anteile bekommen könnte?
Ganz einfach weil es das Motto von TFG ist ihre vorbörslich erworbenen Anteile allerspätestens binnen 3 Jahre nach der IPO komplett verkauft zu haben - das wäre bei PA im Sept.2001.

Zudem sitzen da einige Aktionäre hinter TFG die Gewinne sehen wollen und Neuengagements, denn diese werfen normalerweise eine bessere Performance ab als nach der IPO.


Also ich werde noch massiv bei 20 EURO nachkaufen um der TFG den Ausstieg zu erleichtern!!

Noch Fragen?

fireball11

[fireball11]

@ chameleons: Also bezüglich des Updates der Angaben auf der Webseite kann ich nach meinem Anruf nur sagen, daß das Update der Beteiligung bewußt unregelmäßig erfolgt ( nur meine intuitive Vermutung aus dem Gespräch mit der IR TFG)
um nicht alles zu klar darzustellen und nicht den Anschein zu erwecken, daß TFG Anteile abgibt weil bei PA was faul ist.
Diese Denkweise kann man ja auch ganz gut verstehen und PA kann dankbar sein, daß TFG wirklich so "kursschonend" ihre Anteile gibt.

Schö. Abend
fireball11

[fireball11]

Habe ich gerade unter
Aktiencheck.de gefunden - ist auch ein Kind von GBC:

08.12.2000
Deutsche Grundstücksauktionen kaufen
Hanseatischer Börsendienst


Die Anlagespezialisten vom Hanseatischen Börsendienst billigen der Deutschen Grundstücksauktionen (WKN 553340) ein beträchtliches Kurspotential zu.

Das Unternehmen sei das größte Immobilien-Auktionshaus in Deutschland. Die Firma sei bereits seit rund 16 Jahren in dem Sektor tätig und würde in der Branche einen hervorragenden Ruf genießen. Die Gesellschaft könne ihre Marktstellung kontinuierlich ausbauen. So sei man 1999 eine Beteiligung an dem Auktionshaus Dresden eingegangen. Darüber hinaus plane man 2001 ein Auktionshaus in Mecklenburg-Vorpommern eröffnen zu können. Da das Unternehmen bis jetzt seinen Schwerpunkt auf den Neuen Bundesländern und Berlin gehabt habe, wolle man nun die Expansion in die westdeutschen Bundesländer und in das deutschsprachige Ausland vorantreiben.

Zudem plane das Auktionshaus seine Aktivitäten auch auf bewegliche Wirtschaftsgüter, wie Schmuck, Kunst und Antiquitäten auszuweiten. Die Gesellschaft habe dabei den Vorteil, dass sie auf bestehende Kontakte zu Insolvenz- und Nachlassverwaltern zurückgreifen könne. Zudem würde dieser Sektor als sehr margenstark gelten. Dieses Vorhaben sei daher sehr positiv zu werten. Aufgrund der guten finanziellen Ausstattung sollte es dem Unternehmen möglich sein, die Expansion aus eigenen Mitteln bestreiten zu können.

Trotz der fundamental guten Aussichten und des soliden Geschäftsverlaufs befinde sich der Kurs seit Monaten auf Talfahrt. Nach Einschätzung der Spezialisten des Hanseatischen Börsendienstes dürfte dieser Rückgang vor allem auf den geringen Bekanntheitsgrad des Titels zurückzuführen sein. Außerdem hätte die Einstufung als Immobilien-Titel dem Kurs geschadet. Dabei sei die Deutsche Grundstücksauktion vielmehr ein Dienstleister, der nicht direkt durch den Abschwung des deutschen Immobilienmarktes belastet würde.

Der Titel sei angesichts einer Dividendenrendite von rund 17% und einem geschätzten 2001er KGV von 5 bei erfreulichen Zukunftsaussichten fundamental nach unten abgesichert. Die Experten des Hanseatischen Börsendienstes rechnen für das laufende Jahr eine Ausschüttung von rund 1,40 Euro je Aktie, was zuzüglich der Steuergutschrift rund einem Zufluss von rund 2 Euro je Aktie entsprechen würde. Man stufe den Titel daher als spekulativen Kauf ein. Investoren sollten jedoch aufgrund des geringen Handelsvolumens ihre Kaufaufträge streng limitieren. Dabei sollte ein Einstieg im Bereich von 12,50 Euro aussichtsreich sein.

[Mucky1]

@fireball

Danke für die TFG-Info!

Jetzt wird einiges klarer. Die Privatplazierung waren wohl die 9%, die eines Tages "gefehlt" haben. Noch so eine Platzierung und TFG wird den Kurs kaum noch bremsen können.

[crashtestdummy]

Moin Leute,

vielleicht nervt es ja, wenn ich immer wieder auf der TFG-Beteiligung rumreite, aber mir ist heute auf Anfrage von TFG noch einmal bestätigt worden, dass die Zahlen zwar nicht ständig aktualisiert werden, aber die dargestellten Daten entsprechen immer dem dargestellten Stand. Und der ist nun mal 11.12. und die Beteiligung wird nach wie vor mit 17,07% angegeben.
Ergo hat TFG keine Stücke in letzter Zeit abgegeben, denn jedes Tausenderpäckchen wurde ja fast 0,1% entsprechen.

nix für ungut

ctd

[Sigus]

Hallo,

"die Zahlen zwar nicht ständig aktualisiert werden, aber die dargestellten Daten entsprechen immer dem dargestellten Stand."

sehr verwirrender satz ..
heisst für mich soviel , dass das zahlen auf der seite genau das ausdrücken , was die zahlen bedeuten)))

Spass beiseite: TFG ist mit sehr grosser sicherheit der Verkäufer... aus TFG nahen Quellen hab ich gehört dass der Anteil aktuell bei ca. 16% sein soll....
Man kann nur sagen .. auf dem Niveau kaufen was das zeug hält , wenn TFG draussen is .... bekommt man nichts mehr zu dem Kurs....

SIGUS

[Rainolaus]

Hi Mädels und Buben,

0,1% entsprechen 1000St.? D.h. bei 17,07% entspräche das 170700 PA Aktien, die bis Sept. 2001 verkauft werden, wobei nicht alle zwingend über den Markt verkauft werden. Wenn man von der Hälfte ausgeht, die über den Markt verkauft wird, wären das ~10000St. pro Monat.

@fireball
Nachkauf bei 20? Meinst Du, das wird noch was?

Der Satz geht mir gar nicht mehr aus dem Kopf jetzt...

die Zahlen zwar nicht ständig aktualisiert werden, aber die dargestellten Daten entsprechen immer dem dargestellten Stand.

Man liest sich...

R.

[crashtestdummy]

Moin Rainolaus,

vielleicht klingt der Satz ja ein bißchen blöd, aber wenn Du Dir die Seite mal anguckst steht oben links STAND und dahinter das Datum, und da steht heute 11.12.
Und darunter steht eine lange Kolonne von Zahlen und die sind dann eben vom 11.12 (natürlich früh morgens, der Tag ist ja noch nicht vorbei)

Mit den Prozenten habe ich natürlich etwas grob gerechnet. Exakt sind 1375 Aktien 0,1% also sind 1000 Stücke 0,0727%.
TFG müßte derzeit noch gut 234.000 Aktien besitzen.

So haben die es mir zumindest erklärt.

Weißt Du eigentlich eine Seite, auf der man wie weiland im alten wo (gott hab ihn selig) jeden einzelnen trade verfolgen kann.

Für nen Tip wär ich dankbar

Gruß

ctd

[Rainolaus]

moin ctd,
liebend gerne würde ich Dir helfen, da ich selber dringend sowas suche. Winbis ist natürlich am besten, aber kostet auch...

Ich suche aber weiter...

R.

[Smasher]

Hi
ich hab eine schöne Seite für den xetra handel.
http://www.bil.lu/

das hilft bei PA nicht viel, aber vielleicht bei anderen aktien ...
MfG
Smasher

[fundamental_a]

Wieso hilft die Seite bei PA Power nicht?
Ich finde die ganz Interessant.
Dort stehen folgende Stellungen für PA Power
Geldseite: 1000 Stück zu 28 Euro und 200 Stück zu 20 Euro.
Die Briefseite sieht lustiger aus.
Briefseite: 615 Stück zu 49 Euro, 195 Stück zu 59,49 Euro und (jetzt wirds Interessant) 7853 Stück ! zu 75 Euro.
Seit wann diese Stellung drin steht, weiss ich leider nicht,
aber es gibt auf jedenfall einen oder mehrere die sehr viel von PA Power erwarten.
Naja, wenn wir ehrlich sind erwarten wir ja auch einiges von PA Power.

Fundamental_a :-)

[TinkiWinki]

Also, ich verfolge die gesamte Diskussion um PA Power nun schon eine ganze Weile und kann nur staunen, wie man als Anleger um so einen Wert ein solches Tamm-Tamm veranstalten kann.

Dabei bestreite ich noch nichteinmal die guten Geschäftszahlen die PA in den letzten Quartalen hingelegt hat - obwohl dies nicht immer der Fall war ! Tatsache ist jedoch, dass auf dem Kurs aufgrund der Beteiligung der TFG noch lange ein Deckel liegen wird. Es ist eine einfache mathematische Rechnung, mit wievielen Aktien die TFG den Markt verwässern wird, um, wie ihrerseits angekündigt, bis spätestens nächsten Herbst die Beteiligung komplett abzubauen. Bis dahin wird der Kurs nicht den Hauch einer Chance haben, nachhaltig zu steigen. Von kurzfristigen Ausreissern mal abgesehen, die sofort von TFG zum verstärkten Ausstieg genutzt werden. Dies alles läßt sich übrigens ganz wunderbar am Chartverlauf der letzten Monate ablesen. Im Gegenteil steht PA unter Druck, den Markt permanent mit guten Nachrichten zu versorgen, um ein Einbrechen aufgrund des angesprochenen Verkaufsdrucks zu verhindern. Denn eins steht fest: TFG wird völlig unabhängig vom Kursverlauf ihre Verkäufe durchziehen, so dass es immer darauf ankommt, ob es genügend Käufer gibt, die den Kurs halten. Ob dies über ein ein ganzes Jahr gelingt, darf zumindest bezweifelt werden.

Übrigens würde ich mich auf der scheinbar günstigen Bewertung von PA nicht lange ausruhen. Wer sich ein wenig mit den Werten aus der zweiten Reihe beschäftigt, weiss, dass es hier noch ganz andere Unternehmen gibt (mit KGV von unter 2 bis 3), gegen die PA noch überbewert erscheint. Das liegt einfach daran, dass sich für solche Märkte (wie etwa der geregelte Markt) kaum eine breite Anlegerschicht interessiert. Erst recht nicht, wenn der Neue Markt jetzt wieder ins Rollen kommt. Ob PA daher zwangsläufig entdeckt wird und vor allem wie lange das dauern wird, steht in den Sternen.

Fazit: Wer auf Gewinnen sitzt (und das sind im Moment sehr, sehr viele, was die Situation noch gefährlicher macht), sollte mal an Gewinnmitnahmen denken. Bis TFG nicht aus dem Spiel ist, d.h. bis Mitte/Ende 2001 wird sich beim Kurs nichts tun.

[radziwill]

Hallo, TinkiWinki, bitte poste doch Unternehmensnamen mit einem KGV von 2-3, damit ich mir die genau anschauen kann, um vielversprechende Anlageentscheidungen treffen zu können.
Ansonsten ist das Fazit deines Beitrags, dass PA unbedingt das Börsensegment wechseln sollte (m.E. schon Neuer Markt), um die TFG-Verkäufe besser und schneller zu absorbieren.
Im Moment ziemlich frustierend zu sehen, wie 10.000 Aktien am Tag umgesetzt werden im positiven Marktumfeld, ohne dass sich der Kurs bewegt.

Freundliche Grüsse

[fireball11]

@ Mucky: Glaube nicht daß 9 % auf einen Schlag privat umplatziert wurden, das wären doch einiges an Kohlen.
Aber die 9 % könnten schon irgendwie davon betroffen sein, denn Datum für die Tranaktion hat die Frau von der IR bei TFG nicht genannt.
Na das werden wir schon noch ganz genau einkreisen - habe heute einen ausführlichen Fragenkatalog an PA übersandt und warte mal gespannt auf die Antworten bezüglich TFG. Vielleicht sitzt ja auch einer óder mehrere Interessierte im Kreise der PA die Stücke von TFG privat nehmen und keiner
weiß was davon? Ich habe auf jeden Fall danach auch gefragt.

Werde berichten wenn ich die Antwort habe.

A pro pos´: Wäre auch an einer privaten Übernahme von 1000 Stück zu 20 EU interessiert - sonst noch Interesse. Wir könnten uns zusammen tun und die Dinger im Paket von der TFG übernehmen. Denen ist es bestimmt egal von wem die Knete
kommt. Hat schon jemand ne Ahnung wieviel man so abnehmen muß um nen guten Preis zu bekommen?

@ Tinki Winki:
Falls das alles ist was Du kannst ( 1 destrukives Posting verfassen und 1000 x in versch. Boards reinkopieren ) dann sei so nett und laß es gefälligst!!!!!!!!
Aber wenn Du so gut im Rechnen bist dann errechne mir doch mal wann und wieoft der PA Kurs in den nächsten 187 Börsentagen unter 19,52 EU stehen wird. Noch Fragen?
Also aufsprechen könnte hier jeder gar kein Problem.

[LOOM]

@TinkiWinki

Schön das endlich mal auch Kritik an PA geäußert wird.
Wobei ich mir doch ein etwas höheres Niveau vorgestellt habe (aber bei dem Nicknamen ?).

Fangen wir mit der Bewertung an:
Ich kenne kein Unternehmen mit einem KGV von 2-3 aus dem operativen Geschäft.
Natürlich gibt es niedrig bewertete Unternehmen. Das sind entweder die guten deutschen Maschinenbauer (z.B. Dürr, Renk, etc.).
Oder Unternehmen bei denen die Zukunft in der Branche sehr negativ gesehen wird (z.B. Makleraktien, IPO-Geschäft).
Also raus mit der Sprache, von welchen Werten sprichst du ?

Aber wir können uns ja auch mal selbst auf die Suche machen:
Welches deutsche Unternehmen mit einem starken Wachstum (> 40%) wird
mit einem KGV von unter 25 gehandelt ?
Trotz des Crash wird die Liste nicht allzu lang sein ! Und dann vergleichen wir mal.

Zur TFG:
Unstrittig ist der TFG-Einfluß auf den Kurs. Die TFG ist nunmal ein VC-Gesellschaft, die ihre Anteile im Laufe der Zeit am Markt plazieren muß.
Die Frage ist dabei, wie sie es macht und welche Intention sie dabei verfolgt.
Die Beispiele Comroad und OAR haben gezeigt, daß die TFG nicht als Spekulant auftritt.
Vielmehr versucht man Anteile an institutionelle Anleger zu einem für beide Seiten moderaten Preis zu plazieren.
Und dies geht nur, wenn die TFG den Preis nicht vollständig auslotet. Welcher Fond soll den in einen kleinen Wert einsteigen,
wenn die Chancen nur 50:50 sind ?
So wie es die TFG macht, verdienen alle:
- die TFG, verkauft ihre Investition zum 3-fachen Preis
- die Fonds steigen ein, und ihr Anlagevermögen wächst
- die Kleinaktionäre (denn der Kurs steigt)

Steigt der Kurs wirklich ? Nach der Plazierungsphase bedarf es nur noch weniger Käufe und der Kurs geht durch die Decke.
Schau dir mal den Free-Float an. Dann werden noch ein paar Artikel in der einschlägigen Presse veröffentlicht (man ist ja so unabhängig)
und das Interesse der Börsenöffentlichkeit geweckt.

Und verkaufen wird die TFG nicht um jeden Preis !
Denn das würde sie nur einmal machen. Denn welcher Fond würd ihr denn das nächste Mal die Stücke abnehmen, wenn der Kurs und
damit die Performance in den Keller geht ?
Ob der Kurs von der TFG gestützt wird, kann ich dagegen nicht sagen.

Wie lange dauert diese Plazierungsphase ?
Die 3 Jahre bis zur wesentlichen Abgabe sind eine ca. Angabe.
Ich nehem an, daß wir in der dritten und letzten Phase der Plazierung sind:
- 1.Phase: Kapitalgeber im Rahmen der KE
- 2.Phase: Plazierung über den Markt im Spätsommer, dabei bewußt Kurs auf 30 Euro gebracht. Käufer evtl. mit KE-Investor identisch.
- 3.Phase: Fondplazierung (läuft derzeit).

Es sind noch ca. 200.000 Stück zu plazieren. Dies zu 30 Euro, wären ca. 12 Mio. DM.
Das ist absoluter Peanuts !
Ob diese Plazierung über die Börse läuft oder außerbörslich dürfte von den Umständen anhängen.
Die Plazierung der 2.Phase wurde IMO über die Börse abgewickelt, damit der Kurs sich in der gewünschten Größenordnung bewegt.

Spätestens im Januar sollte die Plazierung abgeschlossen sein.
Dann kommen die entgültigen 2000er-Zahlen, die Prognose 2001 + 2002, sowie evtl. ein Segmentwechsel.

Es ist nicht der erste Mal, daß die TFG ihre Anteile erfolgreich plaziert.


Es ist Zeit zum Kaufen !


LOOM

[TinkiWinki]

@Loom,

mach Dich doch nicht lächerlich. Mit solch naiven Aussagen, wie "...jetzt steigen die Fonds ein" (bei einem derart illiquiden Wert wie PA, wie Du ja selbst schreibst) oder "...TFG hält den Kurs bewußt bei 30 Euro", reihst Du Dich ein in die lange Liste von Boardteilnehmern, die mit Ihrem Gelaber den lieben langen Tag nichts anderes tun, als ihre eigenen Aktien hoch zu schreiben. Gegenfrage: Warum hält TFG den Kurs dann nicht bei 100 Euro. Würde Ihnen beim Verkauf Ihrer Anteile doch noch mehr bringen. Aber jetzt wirst Du sicherlich gleich behaupten, dass TFG an Gewinnen aus ihren Beteiligungen gar nicht interessiert ist.

Nochmal: TFG hat angekündigt, sich bis Ende 2001 von Ihren Anteilen mehr oder weniger komplett zu trennen. Bis dahin lastet auf der Aktie permanenter Druck von der Verkaufsseite. Auch das dürfte wohl unbestritten sein. Solange nutzt auch Dein Gerede vom geringen Fleefloat nichts - sogar ganz im Gegenteil ! Der Kurs hält sich demnach nur, wenn sich auch permanent genügend Käufer hoher Stückzahlen finden lassen. Das dies eben nicht gleichbleibend der Fall ist, sieht man allein daran, dass der Kurs immer wieder deutlich zurückkommt, wenn gerade keine Meldungen veröffentlicht werden. Was nach 2001 passiert bleibt abzuwarten. Möglicherweise lohnt dann tatsächlich ein Einstieg - aber eben erst dann !


@fireball,

wenn Du die Zahlen 2 und 1000 nicht unterscheiden kannst, hoffe ich nicht, dass Du Deine Anlage in PA von der Berechnung der Unternehmensdaten abhängig gemacht hast.


P.S.: Ich hatte durchaus befürchtet, dass jegliche Kritik an PA bei Euch einen Sturm der Entrüstung auslöst. Anlegern kann man gerade in diesen Boards gar nicht oft genug raten, sämtliche Beiträge kritisch zu prüfen und neben dem Für auch immer wieder das Wider einer jeden Aktie abzuwägen. Und vor allem gilt: Niemand darf vergessen, dass die Teilnehmer, die sich so überschwenglich zu einer bestimmten Aktie äussern, diese i.d.R. selbst im Depot haben und somit ein nicht unerhebliches Eigeninteresse verfolgen !!!!

[niklasg]

@TinkiWinki - @LOOM

hallo ihr beiden, im Grunde habt Ihr beide Recht und auch wieder nicht. Wer eiß denn genaú welche Strategie TFG denn nun wirklich hat. Sicher ist doch nur, dass TFG eine VC-Firma ist und irgendwann ganz oder teilweise seine Aktien abgibt. Ob sie alle verkaufen und das noch in 2001 ist doch die Frage. Evtl. ändert TFG seine Strategie.
Also wozu die Spekulation. Dass die Abgabe auf den Kurs lastet ist auch nicht garantiert. Wenn genug Käufe da wären würde es nicht belasten. Da PA aber recht wenige Institutionelle Investoren hat ist jede Abgabe ein Problem wie man auch aktuell sieht. Wenn einige Kleinanleger verkaufen sind 10000 schnell ein problem für den Kurs. Da braucht es keine TFG.
Entscheidend für einen steigenden Kurs sind ein Segmentwechsel und weiter gute Unternehmensdaten. Dann steigen vermehrt Institutionelle ein und kaufen auch größere Volumina. Dann ist völlig egal ob TFG verkauft oder nicht. Das Volumen wird aufgenommen.
Übrigens: wir reden immer von TFG. Hilpert hat auch über 20%
was ist wenn er bei Kurs 30 ab und zu mal abgibt. Bei der HV hat er ja gesagt dass er die KE nicht ganz gezeichnet hat weil er kein Cash verfügbar hatte.
Zutreffend ist auch die Vermutung das die Adhoc Anfang Dezember zur Kursstützung gedacht war. Nötig war sie von gesetzes wegen wohl nicht. Evtl. wollte man TFG oder Hilpert die Möglichkeit geben einige Stücke zu einem höheren Preis zu veräußern. Was soll`s, irgendwann werden Sie alles verkauft haben.
Generell gilt aber: langfristig wird PA weiter kräftig steigen. alle Rahmenbedingungen sprechen dafür. Kurzfristig mag es seitwärts gehen. . Aber kurzfristig ist nicht lange. Ende Januar wenn die Zahlen 2000- 2002 kommen. Und die Zahlen werden unzweifelhaft sehr gut.
Ich bin seit 1998in PA und daher ist mir egal wie PA kurzfristig läuft. vor einem Jahr stand PA bei 7 !!!

[Sigus]

Tinkiwinki , oh doch kritik ist erwünscht, aber nicht in solch pauschaler und unrecherchierter Weise.

Fakt ist: TFG gibt Anteile ab, und zwar nicht aufgrund der Schwäche des Unternehmens, sondern weil TFG kein weiteres intersse am Verlauf der PA Power Aktie hat. TFG gab auch schon bei 13-15 Euro Stücke ab, stellten dies aber nach der Analyse von GBC, die nur ansatzweise das heutige Potential der Aktie aufdeckt ein und geben nun exckt beim Kursziel der GBC Studie ihre Stücke ab. Man kann es glauben oder nicht, aber TFG hat kein weiteress intersse an dem Verlauf von Pa Power, da TFG ein venture Capital geber ist und Anteile nie länger als 3 Jahre hält. Nach meinen REchnungen hält TFG noch ca 150000 Pa Power anteile, die bei einem Segmentwechsel lächerlich wenig sind.

ich tippe beim Segmentwechsel auf eine Kapitalerhöhung, die danndie Pa Power Aktienzahl auf ca 1,8 - 2 Mio Stück ansteigen lässt. 1500000 TFG anteile sind einfach nur unbedeutend dagegen.

außerdem wird der Kurs einer Aktie zwar extrem Kurzfristig gesehen von käufern und verkäufern bestimmt, aber mittel und langfristig sind Zahlen und Unternehmensentwicklung alleinig von Bedeutung.

Schaut euch nun die Bewertung von PA bei einem Kurs von 28 Euro an. entscheidend für die Bewertung werden die neuen Planzahlen ende Januar sein, da hier die zukünftige Unternehmensentwicklung vorgegeben wird. Wie jetzt schon klar ist, werden diese Planzahlen eine Völlige Neuebewertung des unternehmens erfordern, da sich PA von einem Starttup unternehmen langsam zu einem profitablen wachstumswert entwickelt, welche an der Börse logischweise Kapital anziehen. Ein Wechsel an den Neuen Markt wird Bewertungsniveaus erschlissen, die man momentan bei leicht schwächelndem Kurs für unmöglich einschzuschätzen meint.

Darum ist es extrem kurzsichtig und meiner meinung nach ein riesen Fehler die aktuelle TFG- Abgabeschwäche als andauernde Kursschwäche zu sehen und daher vom einstieg abzuraten. OAR notierte Monatelang auf gleichem Niveau ( auch durch TFG-abgabedruck) bis dann die Meldung zum SMAXwechsel kam und der Wert entdeckt wurde.
Pa hat grosse chancen diesselbe entwicklung zu nehmen, da Zahlen und Story stimmen. TFG anteile werden in einer Woche oder noch Kürzer weggekauft sein , wenn neue Planzahlen und ein eventueller Segmentwechsel angekündigt wird.

Wer die chance nutzen will kauft JEtzt und nciht wenn die TFG Stücke in anderen Händen sind und der Kurs ungehemmt in die höhe schiesst.
Was der Markt dem Unternehmen zugesteht hat man am 5.12 gesehen , als der ERöffnung kurs bei 32 Euro lag und von TFG schon an diesem Tag auf ca, 28,5 gedrückt wurde.

aktuell ist es möglich , dass TFG den kurs bis MAX 26-27 Euro drücken kann, was dem pessimistischen Kursziel der GBC Studie entspricht. aber schaut genauer in die Studie rein, selbst das Optimistische Szenario wird momentan bei weitem von den aktuellen zahlen übertroffen und ich möchte sehen was die pneuen Planzahlen für Jahr 2001 und 2002 für Kurziele nach der Berechnungmethode von GBC ergeben würden.

MFG,

SIGUS

[snahas]

egal, was ihr hier alle sagt. im moment ist jemand dabei, grössere aktienpakete abzustossen. seit tagen sind grössere umsätze bei pa. besonders auffällig die geraden stückzahlen.
es sieht aus, wie ein verabredetes geschäft.
normalerweise fällt der kurs nach so etwas immens. letztes beispiel war solon.
bei pa kann man nur hoffen, dass es nicht wie bei solon läuft.

[TinkiWinki]

Hi Sigus,

wenn Kritik erwünscht ist, sollte man sie auch genau lesen. Weder habe ich darüber spekuliert, ob sich TFG aufgrund einer pessimistischen Einschätzung von PA trennt, noch habe ich die Geschäftszahlen und -aussichten der PA Power Autom. AG diskutiert oder gar in Frage gestellt.

Nochmal: Tatsache ist, dass TFG ihre Anteile, aus welchem Grund auch immer, bis Ende 2001 verkauft.. Da beisst die Maus nun mal keinen Faden ab. In Relation zu der geringen Liquidität handelt es sich sehr wohl um eine Menge Aktien, die in den nächsten Monaten auf den Markt gespült werden, wodurch der Kurs zweifellos belastet wird ! Aus diesem Grund wird es die Aktien von PA in den nächsten Wochen und Monaten deutlich billiger geben - auch wenn es, allerdings von einem tieferen Niveau aus, wahrscheinlich im Januar rechtzeitig zu den nächsten Quartalszahlen wieder zu einem kurzfristigen Ausschlag kommen wird. Hinzu kommt, dass viele Einsteiger auf ordentlichen Buchgewinnen sitzen. Bei dem o.g. Szenario eine nicht zu unterschätzende Gefahr, zumal der Wert nicht zuletzt hier im Board stark gepusht worden ist.

Dass TFG sich an irgendwelchen Kurszielen von irgendwelchen Analysten orientiert, meinst Du wohl nicht ernst, oder ?

[LOOM]

@TinkiWinki

immerhin hast du es geschafft, daß dein Beitrag sehr angeregt diskutiert wird.

Ich versuche ganz kurz unsere verschiedenen Ansichten auf den Punkt zu bringen:

Beide gehen wir davon aus, daß die TFG ihre Anteile verkauft.
Du nimmst an, daß die TFG ihre Anteile ohne weitere Rücksicht auf den Markt bringt.
Ich gehe davon aus, daß der Verkauf mit System erfolgt und ein Bestandteil der TFG-Gesamtstrategie ist.

Beides sind Annahmen, keiner weiß es genau. Das könnte man ausdiskutieren und dann sehen wer Recht hatte.

Mir gefällt aber der Ton deines Postings nicht.
Weder mache ich mich lächerlich, noch betreibt Mandrella billige Polemik.

Schön, daß du deine Meinung gesagt hast.


LOOM

[Pillehuhn]

Hi Leute,

@TinkiWinki

Meiner Ansicht hat es auch was gutes, das TFG verkauft.
Sonst könnte ich nämlich kaum noch Stücke zukaufen.

Der Anteil von TFG ist zwar schon beträchtlich, aber doch nicht
unerschöpflich. Wenn der Segmentwechsel kommt wird bei dann
steigenden Umsätzen der Anteil schnell vom Markt aufgekauft sein.
Und dann werden wir sehen ob PA die Prognosen weiter so übertreffen
kann und wie der Kurs dann auf positive Meldungen reagiert.

CU
Pillehuhn

[fundamental_a]

Hallo @TinkiWinki,
es ist ja Interessant deine Kritik an PA Power und an diesem Board zu lesen.
Zuerst zu den Boardteilnehmern:
Ich weiss nicht welche Erfahrung du mit Boards hast, doch kann man nicht behaupten, dass hier dummschwätzerisch gepusht wird. Das wird in ganz anderen Boards, besonders die des neuen Marktes zur Perfektion betrieben.
Das der ein oder andere in einem Überschwang der Freude z.B. nach der AD HOC von Anfang Dezember (Die meiner Meinung
nach sein musste, korrekt war und keine Kursstütze darstellt) etwas ins schwärmen geriet, sollte man doch nicht als billiges Pushen abtun.
Was würdest du tun, wenn ein Unternehmen, für das du dich Interessierst bzw. dessen Aktie du besítzt, solche Geschäftszahlen vorlegt (weit über den Planzahlen des laufenden Jahres und sogar über den Planzahlen des kommenden Jahres)?
Also in diesem Punkt kann ich dir leider nicht folgen.

Nun zu dem Unternehmen selbst: Bei jeder Kaufentscheidung für eine Aktie bewertet man die augenblickliche
fundamentale Lage und die Zukunftsperspektive (für Langfristanleger) eines Unternehmens. Fundamentale Daten sind relativ leicht zu beschaffen, bei den Zukunftsaussichten sieht es aber schon schwieriger aus.
Neben Wirtschaftswachstum, Entwicklung des Marktsegmentes (siehe ARC - Studie), Konkurrenzsituation gibt es auch einige Faktoren die man mit Phantasie oder Glauben an das Unternehmen beschreiben kann. Wenn man kein Vertrauen zu dem Unternehmen , oder dessen Geschäftsmodell hat bzw. nicht daran glaubt, sollte man sofort die Finger von der Aktie lassen. Ich glaube an den wirtschaftlichen Erfolg von PA Power und darum bin ich auch investiert und bleibe investiert.
PA Power hat Erfolg, weil sie einen gewissen technologischen Vorsprung gegenüber der Konkurrenz haben.
Sich in einem stark wachsendem Markt bewegen, wo und das ist der hauptsächliche Faktor, die Markteintrittsbarrieren sehr hoch liegen. Die Konkurrenz hat sich noch nicht auf diesem Markt eingestellt, da sie lieber alles dem Kunden verkaufen, statt nur eine Steuerung.
Das sich PA Power bald einer gewissen Konkurrenz stellen muss, dass ist vollkommen klar, doch den jetzigen Vorsprung von PA Power, muss man erstmal einholen.
Desweiteren sind die Maschinenbaukunden, wenn PA Power erstmal drin, ist sehr konservativ, will sagen, PA Power muss sich schon äusserst dusselig anstellen wenn sie bei einem Kunden dann noch gewippt werden.
Besonders wenn sie Maschinenreihen bestücken.
Solange die Maschine läuft ist PA Power dabei.
Trotz aller positiver Faktoren kann die Zukunft immer ein paar negativer Punkte bei PA Power bereithalten, doch daran glaube ich weniger.
Du siehst hier kommt wieder der Glaube ins Spiel.
Aber die Fonds, die Intershop (ohne einen Vergleich mit PA Power zu ziehen) auch zu überhöhten Kursen kaufen, können auch nur an das Unternehmen glauben. Denn Wissen können die den zukünftigen Geschäftsverlauf auch nicht.

Du kennst also jetzt meine Einstellung zu dem Unternehmen und meine Anlagestrategie.

Das die TFG Stücke abgibt, von mir aus. Schaue dir mal die Umsätze Anfang September an. Da war PA Power auf der frick Hotline erwähnt. Tagesumsätze von über 30000 Stück bis sogar 50000 Stück an einem Tag. Glaubtst du wirklich daran das die 200000 PA Power die TFG erst im Herbst verlassen haben.

Hast du dir schon mal überlegt wieso PA Power eigentlich im Kurs steigt, obwohl doch alle Börsenblätter PA Power totschweigen.
Bei BO gibts die nicht mal im Statistikteil. Das WO Board kann es ja wohl nicht gewesen sein.

Was, wenn ein zwei grössere Blätter sich der Aktie mal annehmen?
Dann sind 200000 Stück recht wenig.

Da du aber davon überzeugt bist, dass die Aktie bis Herbst 2001 nicht steigt, bzw. sogar tiefer steht, solltest du die Aktie natürlich nicht kaufen.
Ob du die Aktie im Herbst 2001 billiger bekommst als jetzt, glaube ich nicht.
Schon wieder Glauben.
Zum Schluss ein letztes mal was zum Glauben.
Ich Glaube du würdest PA Power gerne billiger als jetzt kaufen, oder?


Das war die Meinung eines Gläubigen Anlegers.
Fundamental_a :-)

[RCZ]

ich empfehle euch mal diesen Thread anzuschauen

Thema: Neuer Markt Wert völlig umsonst !!!

von TinkiWinki 29.02.00 16:17:53 545028
Ganz genau, Eldritch, so fonktioniert Börse nicht. Schau dir mal die aktuellen Börsengänge an den Neuen Markt an, dann wirst du
einsehen, daß es alles andere als ein Nullsummenspiel wird, wenn eine Mutter die Tochter emitiert. Wenn es sich bei der Tochter
dabei noch um ein Software-Unternehmen handelt, dürfte klar sein, was für Kurszuwächse hier drin sind. Wenn SCS im Sommer
zu ca. 35 Euro emittiert wird, würde es mich nicht wundern, wenn die schon bald danach dreistellige Kurse sehen würden. Da kann
sich ein S-DAX-Wert lange für abstrampeln. Insofern macht die Abspaltung schon Sinn - für die glücklichen Aktionäre erst recht.

diese User haben auch alle irgendwie etwas gemeinsam
sie tauchen fast alle zur selben Zeit bei Diskussionen zu bestimmten Firmen auf, um Ihre Kurse zu pushen. (z.B. bei PA als die Kapitalerhöhung lief).
danach liest man bei den bestimmten Aktien meißtens längere Zeit oder gar nichts mehr von Ihnen.
auch sind alle sind nicht voll registriert bei WO
bezüglich DACKS hat auch schon jemand anderes in einem German Brokers Thread den Verdacht geäußert, daß er mehrere ID´s zum Pushen benutzt.


Das_Kaschperle
schnoeder_Mammon
Koffertraeger
allwissende Muellhalde
DACKS
TinkiWinki
Helmuth Zerlett

[RCZ]

von Postler 22.10.00 22:51:12 2147649
GERMAN BROKERS AG O.N.

Schnoeder_Mammon angemeldet bei W am 25.02.00

Dacks angemeldet bei W am 25.02.00

Kofferträger angemeldet bei W am 25.02.00

Helmuth Zerlett angemeldet bei W am 23.02.00

Tee Online angemeldet bei W 03.03.00

alle finden sie German Brokers prima. Na, Zufälle gibt es.
Brauch ja nichts weiter dazu schreiben und Du kannst Dir ne Antwort sparen, ist so schon peinlich genug.

[RCZ]

@TinkiWinki

Nochmal: Tatsache ist, dass TFG ihre Anteile, aus welchem Grund auch immer, bis Ende 2001 verkauft..

bitte mit Quellenangabe

Und vor allem gilt: Niemand darf vergessen, dass die Teilnehmer, die sich so überschwenglich zu einer
bestimmten Aktie äussern, diese i.d.R. selbst im Depot haben und somit ein nicht unerhebliches Eigeninteresse verfolgen !!!!

Danke daß du uns vor dich selbst warnst

BlueC etc.

die Aktien mit KGV von 2-3 möchte ich auch gerne kennenlernen.


möchte hier auch nochmal auf das IR Gespräch mit Hr. Stallmann von TFG erinnern...
RCZ: in den letzten Wochen/Monate haben Sie sich von einigen Aktien Ihrer Börsennotierten Beteiligungen getrennt. Hat dies
einen
Bestimmten Grund? Wissen Sie bereits mehr als andere?
(Moderator TFGVentureCapitalAG) Unser Geschäft besteht in dem Kauf, Verwalten und Verkauf von Beteiligungen. Deshalb ist
unser
vordringliches Ziel uns mit Gewinn von Anteilen zu trennen, auch über die Börse. Wir gehen davon aus, daß wir i.d.R. drei Jahre
nach dem
Börsengang uns vollständig von den Aktien getrennt haben. I.d.R. veräußern wir unsere Aktien per Blocktrade an institutionelle
Anleger
und belasten den normalen Markt nicht. Da allerdings das Bekanntwerden von einzelnen Verkaufsabsichten oder Transaktionen
negative
Auswirkungen auf den Kursverlauf haben, geben wir keine detaillierten Auskünfte zu Einzelaktivitäten.




dort steht aber nicht, daß sie sich bis Ende 2001 komplett von PA Power trennen wollen

[chameleons]

nach der von einem teilnehmer hier - der sich im übrigen bislang kaum zu PA geäußert hat- vertretenen theorie dürfte im
umkehrschluß kaum ein wert, hinter dem eine venture-capital-gesellschaft steht, gestiegen sein. TFG hat bereits sehr erfolgreich
die börsengänge von OAR und Comroad begleitet. investoren, die frühzeitig gekauft haben, dürften bei diesen aktien komfortable gewinne haben.
auch wenn ich persönlich sehr enttäuscht bin, von der kursentwicklung der letzten tage (nach der ad-hoc-meldung), darf nicht
in vergessenheit geraten, daß der aktienkurs von PA vor gut einem halben jahr noch bei 13€ lag. jetzt steht der kurs trotz
dramatischer kurseinbußen an den wachstumsbörsen DOPPELT SO HOCH. dies ist für mich neben der ungemein positiven unternehmens-
entwicklung von PA ein ganz gewichtiges argument. die meisten, die sich hier seit langer zeit mit PA beschäftigen, sind tatsäch-
lich am unternehmen und dessen entwicklung selbst interessiert und haben deshalb einen anlagehorizont, der auch das jahr 2001
überdauern dürfte.
deshalb: bei PA stehen fundamentale gesichtpunkte im vordergrund. und wenn eine börsenregel stimmt, dann die, daß sich an der börse
über kurz oder lang qualität durchsetzt.

gruß

chameleons

[crashtestdummy]

Hey ist ja richtig was los hier heute,

also Tinkiwinki da hat Du ja was angerichtet.
Find ich übrigens toll, des der leicht rotzige Ton nicht mit gleicher Münze zurückgegeben wurde, sondern richtig ernsthaft argumentiert wird.

Nun gibt TFG also an den nächsten 200 Börsentagen jeweils 1000 Aktien ab. Na und? Ich habe schon mehrfach gepostet. Nichts wäre schlimmer, als wenn PA über Nacht in den Himmel steigt, dann könnte ich mir keine mehr kaufen, weil ich die Knete nicht so schnell ranschaffen kann. Immer schön sutje und das die nächsten drei Jahre, so sieht meine Langzeitplanung aus. Dann kann ich meinen Anteil bis dahin verdreifachen und anschließend geht`s in Rente. Und wenn noch zwei Dutzend rumlaufen, die das ähnlich sehen, dann sind die TFG-Stücke ganz schnell weg. Auch ohne Institutionelle.
Dies Jahr haben wir die Verdoppelung schon gesehen, nächstes wäre ich mit 50% sehr zufrieden und wenn`s nur 30 werden liegen wir auch ganz gut im Rennen.

Übrigens, ich glaube hier hat noch keiner ein Hehl daraus gemacht, dass er in PA investiert ist. Und jeder der die Postings liest muß wissen, dass wir sehr subjektiv versuchen die Zukunft von PA zu ergründen.
Und dafür finde ich diese Threads hier sehr ordentlich.

winkewinke

ctd

[Smasher]

@alle
Moin,
da es ja vorher besprochen wurde: ich bin auch in PA investiert und immer noch zufrieden.
ich denke aber man kann die aussage unseres "querulanten" auch nicht von der hand weisen, daß abgabendruck auf PA lastet, solange TFG noch anteile über den markt ruswirft.
na klar,
man kann geteilter meinung darüber sein ob man jetzt nachkauft oder noch bis 23-25 € wartet. das hängt immer mit dem einstiegszeitpunkt und der persönlichen perspektive eines wertes ab.
in diesem sinne
Gute N8
und warten wir mal die nächsten monate ab....
MfG
Smasher

[TinkiWinki]

Hallo an alle,

dies wird mein letzter Beitrag in diesem Thread sein. Ich denke, dass es hier auch so schnell niemand mehr wagen wird, eine kritische Meinung zur PA Power Autom. AG zu äussern. In dieser Hinsicht habe ich offensichtlich als abschreckendes Beispiel hergehalten. Jeder Aussenstehende mag sich über diese Art von Diskussion sein eigenes Urteil bilden.

Sollte ich tatsächlich, den einen oder anderen persönlich angegriffen habe, entschuldige ich mich hierfür.

Ich wünsche allen viel Erfolg mit der Aktie. Das kann ich ziemlich unbefangen tun, weil ich weder welche besitze noch jemals welche besessen habe...

Tschüss

[Rainolaus]

Ist er weg????

Jetzt will ich aber auch was dazu sagen.

Vorab: TinkiWinki´s Tonfall hat stellenweise überhaupt nicht zu unserem harmonischen Boardgesprächen gepasst. Im übrigen unterhalte ich mich gerne mit Gleichgesinnten über einen Wert, den jeder hier im Depot hat, ist doch was Schönes. Ob jeder hier dabei nur seinen Wert pushen will halte ich für Quatsch und außerdem ist es mir wurscht.

Ich glaube nicht, daß PA hier nur blauäugig hochgepusht wird. Konstruktive Kritik ist sogar erwünscht, denke ich.



Mein Senf zu der leidigen TFG Geschichte:

Schaut Euch doch bitte, bitte einfach nur mal die anderen TFG Werte an (Namen bekannt), deren Kursverläufe immer stark nach Norden orientiert waren.

Haben sich hier die Verkäufe durch TFG negativ ausgewirkt?

Ich glaube der Aussage von Herrn Stallmann wenn er sagt, daß TFG in der Regel seine Anteile so veräußert, daß der Markt nicht belastet wird.
In der letzten Zeit gingen ein paar Tausender Pakete über den Tisch, na und? Wer sagt, daß das TFG ist, der da verkauft? Mutmaßungen über einen Zusammenhang von Ad-hoc und TFG Verkauf sind ebenso an den Haaren herbei gezogen.

PA ist (noch) markteng. Ich denke, daß wird sich sehr schnell legen.
Anfang Februar nächsten Jahres (nach den Zahlen) wird PA schon einen wesentlichen höheren Bekanntheitsgrad haben, wenn diese Traum Zahlen auch anderen Anal.-Häusern auffallen werden. Der Segmentwechsel wird auch dazu beitragen. Wartet ab, wenn plötzlich auch andere außer dem Hanseatischen Börsendienst Empfehlungen auf PA aussprechen.
Sehr gut kann ich mir auch Herrn Förtsch als PA Treiber vorstellen. Das wäre doch der Top-Wert für Ihn zum Pushen, oder nicht (Wäre schade drum)? Wenn seine Jünger auf PA stürzen steht sie in 3 Tagen auf über 50E. Das waren jetzt Mutmaßungen meinerseits.


Mein Fazit:
Sorry, wir haben hier einen Wachstums-Wert par excellence im Depot, der uns auf Sicht von fünf Jahren mehrere 100% Gewinn bringen kann, was will man denn in Gottes Namen noch mehr?

Ich sehe keinen ernsthaften Verkaufsdruck auf PA, ich sehe nur starken kommenden Kaufdruck auf uns zukommen.

Auf mich sehe ich jetzt mein Bett zukommen. Habe bis eben gearbeitet und dachte ich schau noch mal kurz rein.

I have a dream... PA 02/2001 auf 48E...

Ich habe Euch gewarnt!

R.

[hopkin]

ich weiss auch nicht so genau, was die ganze diskussion
soll...
am 22.01.01 (und das sind ja schließlich gerade nur noch
6 wochen) werden nicht nur die neuen planzahlen für
2001 (meine schätzung: 2,0 Eur/Aktie), sondern zusätzlich
die planzahlen 2002 (meine schätzung: 3,0 Eur/Aktie) bekannt-
gegeben......
bei einem so soliden wert und inzwischen so konservativen
prognosen sollen wir uns um die tfg-anteile wohl keine sorgen
machen müssen...zumal stallmann in dem chat nicht ausdrücken
wollte,daß sie sich grundsätzlich in 3 jahren von den antei-
len trennen, sondern nur darstellen wollte, daß es nicht
ungewöhnlich ist, wenn tfg mal ein paar aktien von einer
börsennotierten beteiligung abgibt.....
der verkaufsdruck der letzten wochen war nicht sehr schön,
da andererseits tfg sagt,daß sie die stücke in einem
block nicht über die börse abgegeben haben, muss man
vielleicht nochmal überlegen, ob der verkäufer vielleicht
gar nicht tfg ist, sondern immer noch derjenige, der vor
wochen bei der kapitalerhöhung die bezugsrechte, die tfg
am letzten Tag zu 0,01 auf den Markt geworfen hat, aufge-
kauft hat.

schönen gruss
hopkin

[underclass]

13.12.2000
PA Power kaufen
Onstock Weekly


Für ein Engagement in die Aktie der PA Power Automation (WKN 692440) sprächen viele Aspekte, so die Experten von Onstock: Wenn wir uns einmal den Aspekt der Bewertung anschauten, so werde schnell klar, dass dies wohl der überzeugendste Aspekt sein sollte.

PA Power bringe es momentan auf eine Markkapitalisierung von etwas mehr als 30 Mio. Euro. Da die endgültigen Zahlen für 2000 noch nicht vorlägen, aber wie bereits per Ad hoc mitgeteilt, der gesamte Gewinn für 2001 schon in 2000 erwirtschaftet worden sei, könne man also von einem Gewinn pro Aktie von mindestens 1,32 Euro ausgehen. Dies würde bedeuten, dass das KGV bei einem Kurs 28,50 Euro für 2000 bei moderaten 20 liege.

Wenn nun die Planzahlen (und dies sei angesichts der Geschäftsentwicklung durchaus wahrscheinlich) für 2001 deutlich angehoben würden, könnte dies ein einstelliges KGV für 2001 bedeuten. Dass sich dieses Szenario positiv auf den Kurs auswirken sollte, sei selbstredend.

In Anbetracht der günstigen Bewertung, der guten Geschäftsaussichten sich als Marktführer in ihrem Segment zu etablieren und des nicht zuletzt erwähnten Segmentwechsels, sollte sich ein Engagement in diesen Qualitätstitel mehr als bezahlt machen. Die Chancen würden hier ganz eindeutig die Risiken überwiegen.

[McStock]

Hallo!

Die asuführliche Version der Analyse gibts unter http://www.onstock.de

Grüße

McStock

[Neemann]

Ein wenig muß ich dem aätesten teletubby Recht geben - es ist fast egal, für welche Aktie man im Board Infos sucht - überall bestehen 10% aller Postings inhaltlich aus "wenn die Institutionellen erst mal ihre Verkäufe beendet haben", "die zittrigen Hände sind jetzt raus" " die Spekulanten haben sich verzogen" oder wie hier "wenn die TFG (oder jelly oder GOZ oderoderoder) erst einmal ihre Verkäufe beendet hat"

Ist doch sinnlos - bei einem guten Wert wird sich derlei mittelfristig nicht bemerkbar machen. Wenn die PA Power für 2001 angehobene Prognosen bestätigen wird, werden sich Käufer finden.

Das sich jetzt nicht viele finden, hat auch m.E. mehrere Gründe, die mich derzeit auch noch dazu bewegen, PA Power nur auf der wWatchlist zu halten.

1. Es GIBT viele nebenwerte mit weitaus billigeren KGVs und ähnlichem Wachstum - Valora Effekten wäre ein solcher. PA Power mag nicht überbewertet sein, aber ein Schnäppchen der Nebenwerte ist es auch nicht.

2. Die Zahlen - so plötzlich revidiert man im Dezember seine Gewinne um das 7fache nach oben - es hört sich einfach zu gut an. derzeit hat der Markt halt Skepsis bzgl. der Zahlenwerke, und die hab ich auch. Durch welche Auftragsabrechnungen kommt dieser urplötzliche enorme Gewinn zustande? Wenn das alles völlig korrekt gerechnet wurde, hat der Wert eine phantastische Aussicht. Aber gesunde Skepsis hat gerade zuletzt niemandem geschadet.


Das soll nicht als Abraten interpretiert werden, nur ne Warnung an diejenigen, die ihr depot vielleicht allzu einseitig auf PA Power ausrichten - es gibt keine Garantie für einen Anstieg und keine Garantie dafür, daß man sich vergreifen kann.

[Neemann]

Noch ein paar billige Werte, die nicht mal kleine Nebenwerte sind:

Gold-Zack mit Gewinnsteigerung über 100% und KGV zwischen 3 un 4
Samsung mit Gewinnsteigerung über 100% und KGV zwischen 2 und 3
Wenn ich nachdenke, fallen mir noch mehr ein (ist nicht die hier im Thread erwähnte Grundstücksauktions-AG auch so ein Wert?)

[fundamental_a]

Lieber Neemann,
vielen Dank für deinen Hinweis.
Ich glaube jeder hier im Board, macht sich so seine Gedanken, warum PA Power nach diesen Zahlen einfach nicht steigen will.
Doch vergiss nicht wo PA Power vor einem halben Jahr stand.
Hinzu kommt die Skepsis über den rasanten Geschäftserfolg.
Da heisst es denn: "Das ist nicht normal", "Die haben bestimmt getrickst" oder "Die haben Aufträge vorgezogen"
Letzteres ist leicht nachzuvollziehen, wenn die endgültigen Zahlen zum abgelaufenen Geschäftsjahr vorliegen.
PA Power scheint jetzt belohnt zu werden (Unternehmerisch) für die Anstrengungen der vorhergehenden 2 Jahre. Allein der "Glaube" fehlt.
Wäre die Aktie nach der AD - HOC durchgestartet und stünde heute bei sagen wir mal 40 oder 45 Euro, dann würden viele noch versuchen draufzuspringen. Kommt der Wert sehr schnell zurück, ja dann kann das wohl nichts gewesen sein.
Ich warte lieber nicht, bis irgendeiner die Aktie entdeckt, denn dann ist es zu spät.
Denk mal ein bisschen über Warren Buffet nach, dann wirst du erkennen, dass eine Aktie nicht gut ist, weil sie einem Marktsegment angehört oder weil sie gerade steigt, sondern sie ist gut, weil das Unternehmen im Markt behauptet und durchsetzt. Die anderen werden es noch früh genug erkennen.
Dieses Jahr passiert sowieso nichts mehr.
Du hast natürlich recht, man soll nicht alles auf eine Karte setzen. Mein Depot besteht zu 36% aus PA Power, 28% Gerry Weber, 14% Hirsch, 18% Vogt Electronic und den Rest kleinere Positionen.
Mann sollte sich aber auch nicht verzetteln.
Die KGV´s von GOZ, Samsung oder Valora Effekten glaubst du doch nicht etwa selbst?
Was wird GOZ denn in diesen Börsenzeiten wohl verdienen?
IPO´s laufen nicht, deren Beteiligungen musst du in der Bewertung runtersetzen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass GOZ das KGV erreicht.
Aber seis drum. Jeder und jedem seine Favoriten.
Schönen Tag noch
Fundamental_a :-)

P.S. Damit mich hier niemand falsch versteht:
Dies ist meine aktuelle Meinung zu PA Power. Sie kann sich jederzeit ändern, wenn es die Situation erfolgt.
Blind glaube ich nichts. Aber zur Zeit sieht sie zu PA Power nun mal so aus.

[Neemann]

Lieber fundamental_a,

das KGV von Samsung habe ich auf Basis konservativer Schätzungen selbst nachgerechnet.
Mir stehen Gewinnzahlen der drei Quartale, Umrechnungen des Kurses, Marktkapitalisierung aller Aktien etc. zur Verfügung - das KGV der Vorzühe liegt derzeit sogar leicht unter 2.
Und Valora wird allein aufgrund der Steuerreform ca. 3€ aus dem operativen Geschäft in 2001 ziehen - der VC-Bereich noch gar nicht einkalkuliert.
Auch dort habe ich mir alle maßgeblichen Beteiligungen genau angeguckt - das KGV stimmt soweit.
Bei GOZ wird es allerdings untertrieben - Wandelanleihe, Kapitalerhöhung und verschiebung der IPOs sind nicht hinreichend eingerechnet - mit KGVs um die 6, wenn die Gewinne einbrechen, wäre in etwa zu rechnen (die nehmen nicht den größten Teil durch Exits ein - ein verbreiteter Irrtum.)

Doch doch, es gibt so manche billige Werte, auch wenn es keiner recht glaubt.
Und meine Bemerkung zu deinem Depot - arg knapp diversifiziert, findest du nicht?

[Neemann]

Nebenbei - GOZ und Samsung HABEN das KGV, es basiert auf 2000, nicht auf 2001. Und GOZ wird die Nettogewinne in 2001 allein aufgrund der Steuerreformk um 25% verbessern, in 2002 dann nochmals...

Und die Diskussion im Board um Verlustvorträge ist auch etwas albern.

Schön, wenn damit in 2001 noch Brutto=Netto ist, aber wer macht den Kursziele auf KGV-Basis und rechnet nicht ein, daß in 2002 d9ie 2001er-Ergebnisse erst einmal aufgrund steuerlicher Effekte zu bereinigen sind (obwohl - bei der Analystenkaste hierzulande )

[Rainolaus]

Samsung ist o.k. bei dem niedrigen KGV-Vergleich. Die Bewertung von Samsung ist wohl sehr vielen ein Rätsel. Hier spielt wohl auch der Standort mit hinein.

Ich dachte immer nur, daß in den Branchen, wo GOZ, Valora Effekten, German Brokers, TFG und so weiter wirken, gelten sowieso ganz andere (sehr niedrige) KGV-Bewertungen?
Daß PA POwer, als "Maschinenbauer", so niedrig bewertet ist, ist doch wohl etwas anderes, oder nicht? Die kann man wohl eher mit anderen Firmen vergleichen. Ich will jetzt nicht direkt Siemens sagen, aber eher Siemens als Valora Effekten.

Hier sind plötzlich viele neue Leute im Board.

[LOOM]

@Neemann

bei Valora und GOZ tue ich mich doch etwas schwer.
Wenn ich die Diskussionen richtig verfolgt habe, sind deine KGV-Berechnungen ok.
Aber es ja darum wie das Geschäft weiter läuft.
Und sollte dies bei Valora und GOZ vollkommen einbrechen, so kann man sich auch nichts für die Mini-KGV´s kaufen.

Außerdem sind es keine High-Tech-Firmen und ein langfristiges Wachstum von mehr als 40% ist doch etwas unwahrscheinlich.
Auch wenn die KGVs so niedrig sind, mich reizen diese Aktien nicht.

Bei Samsung sieht es etwas anders aus. Wenn eine solch große Firma so niedrig bewertet wird kommen mir doch Zweifel.
Diese Firma kann ja von den Großanlegern gar nicht "übersehen" werden.
Die beschäftigen sich mit dem Wert und investieren dann doch nicht. Warum ? Ich kann es dir nicht sagen. Die Erfahrung hat aber gezeigt, daß oft genug irgendwo eine Leiche im Keller liegt und dann anfängt zu stinken.
Bei dem KGV ist zumindest eine kleinere Investition aber überlegenswert.

Aber fällt dir eine Firma ein, die wirklich mit der PA-Bewertung zu vergleichen ist ?

Zu den Verkäufen: Wer der große Investor der KE war, ist ja ein großes Geheimnis.
Natürlich könnte er verkaufen. Die Frage ist, ob jemand mit einigen Millionen in den Wert rein geht, um damit zu traden.
Ich halte die TFG als Verkäufer für wahrscheinlicher. Das ergibt einfach einen Sinn.

LOOM

[fundamental_a]

Hallo @Neemann,
ich hoffe für dich, dass GOZ und Samsung auch in den nächsten Jahren ihr Wachstum fortsetzen können.
Ich weiss es nicht, da ich halt auf andere Werte spezialisiert bin.
Nur erlaube mir kurz 2 Bemerkungen dazu.
1.) Glaubst du an einen weiteren stark wachsenden profitablen! Markt für Samsung, wenn in Amerika die Halbleiterbranche und PC - Branche reihenweise ihre Geschäftsziele für das 4.Q und weitere verfehlt?
2.) GOZ befindet sich im MDAX und ist eigentlich relativ gut bekannt. Warum steht die Aktie denn nicht viel höher.
Es ist doch wohl so, dass die VC oder Maklerunternehmen in diesen Börsenzeiten ein schwieriges Geschäftsumfeld vor sich haben. Daher wohl auch der Abschlag auf deren Kurs.
Bewertet wie Zykliker. Ob das gerecht ist, kann ich nicht sagen. Der Herr Walther ist ein schlauer Fuchs, doch kann er das Marktumfeld auch nicht gross beeinflussen.
PA Power hingegen befindet sich in einem sehr stark wachsenden Markt (siehe die allseits bekannte ARC Studie
4000 % Marktwachstum bis 2003).
Du weisst in einem sehr stark wachsenden Markt ist es leichter Wachstums - und Gewinnprognosen zu realisieren.
Mit dem Verlustvortrag hast du wohl recht.
Man sollte hier allgemein das neue DVFA - Verfahren anwenden. Also unter Berücksichtigung einer fiktiven Steuerquote.
Auch wenn die Verlustvorträge natürlich auch einen kleinen Vorteil darstellen, aber das brauchen wir ja nicht zu berücksichtigen.
Hiernach käme man für PA Power auf ein 2000 er KgV von ca. 35 und ein 2001 er KgV von 17.
Mag sein das dir das zu teuer ist, aber vergleich das mal mit ähnlich operierenden NM - Werte. Dort kann man von teuer sprechen.
Eines sollte uns beiden aber klar sein.
Man muss von seinem Investment überzeugt sein, ansonsten sollte man die Finger von lassen.
In diesem Sinne noch einen schönen Abend.
Fundamental_a :-)

P.S. Auf mein Depot lasse ich nichts kommen.
Es hat mir dieses Jahr gut 70 % Depotperformance eingefahren.

[crashtestdummy]

Hi Neemann,

GOZ sieht im Moment wirklich nicht schlecht aus, aber die sind ja auch reichlich abgestürzt. Waren immerhin vor kurzem noch doppelt so hoch. Das ist uns mit PA nicht passiert. Kurzfristig scheint GOZ sicher ein sinnvolles Investment (ich war schon mal drin, bin aber zum Glück rechtzeitig raus) Bei den anderen Brokern und VCs sieht`s ähnlich aus. Aber die Dinger sind hochvolatil und darum mit einem anderen Augenmaß zu betrachten.
Samsung habe ich noch nie angeguckt, sollte ich wohl mal tun.

Für weitere Tips stets dankbar

ctd

[niklasg]

meine Theorie zu den Verkäufen von TFG

ich sehe eine Ähnlichkeit zu den Kursverlusten Ende letzten Jahres. Auch da ist der Kurs im Dezember kräftig gefallen.
Grund: ich denke dass TFG durch die Verkäufe seine Bilanz nochmals aufpeppen will. Kursgewinne realisieren um ein ordentliches Ergebnis 2000 abzuliefern.
Am 1. Januar werden diese Verkäufe dann beendet sein. So war es auch Januar 2000. Ab dann ging es wieder aufwärts.
Dies würde auch die AdHoc vom 6.12.00 erklären. die sollte einfach nochmals Stimmung für PA machen, um Verkäufe auf höherem Niveau zu ermöglichen.

wie gesagt, nur meine Theorie - was sagt ihr dazu ?

[fundamental_a]

Hi @niklasg,
kann deiner Theorie nur bedingt zustimmen.
Denn ich glaube nicht, dass sich PA Power dazu hinreissen lässt, für die TFG Stimmung zu machen.
Ich glaube wirklich, dass die Ad - HOC sein musste und sehe darin nichts anrüchiges.

Bis dahin
Fundamental_a :-)

[LOOM]

@niklasg

die Umsätze im letzten Dezember waren sehr, sehr dürftig.
Und ich weiß wovon ich rede:
17.12. : 7,0 Euro
20.12 : 6,9 Euro (Teilausführungen, krumme Stückzahlen)
22.12 : 7,2 Euro (Teilausführung)
23.12 : 8,0 Euro (Teilausführung)

Nicht ausgeführt:
13.12.: 6,0 Euro
16.12.: 6,2 Euro
17.12.: 6,8 Euro
21.12.: 6,7 Euro
22.12.: 7,0 Euro

Niedrigere Kurse gab es nur, wenn ich keinen Kaufauftrag drin hatte.
Ich denke, dann hat der Makler gekauft. Er muß ja einen liquiden Markt garantieren.

Aus TFG-Sicht waren die Stückzahlen aber so niedrig, damit konnte mein keine Bilanz aufbessern.
Nicht zu vergessen, alle andere Aktien hatten schon kräftig zugelegt nur PA nicht.

Das sieht in diesem Jahr natürlich ganz anders aus.

LOOM

[Neemann]

Also ein paar Bemerkungen zu den Werten, auch wenn es weit von PA Power abdriftet.

1. Samsung verdient neben den DRAM-Chips hauptsächlich mit Flachbildschirmen, Mobilfunkgeräten und als Telekommunikationsausrüster sein Geld; schließlich auch als Hersteller von Elektrogeräten. DRAM-Preise sinken, aber alle gehen davon aus, daß dies nicht lange anhalten wird (nebenbei - und wenn sich die Gewinne halbieren würden???)
Nu sag mir einer, daß der Markt für Flachbildschirme einbrechen wird bzw. ein Margenproblem besteht.
Klar sinken die Margen - ist in etwa so, als ob man davon abgeraten hätte, in Zeiten der ersten farb-TVs von deren herstellern abzuraten, weil die Preise für farbfernseher bei Massenfertigung sinken werden - Analysten

2. Valora - ist erstens kein reiner VC, sondern ein Wertpapierhandelshaus für vorbörsliche Werte. DER MARKT WIRD SICHER NICHT EINBRECHEN!! Alles redet von der Erbengeneration und Liquidität. Ist bullshit, wenn man kreislauftheoretisch denkt.
WAS aber die junge Generation von der älteren unterscheidet, ist die Bereitschaft, mit dem geld selbst nach vernünftigen Investitionen zu suchen. Ich glaube nicht, daß der Markt für vorbörsliche Werte schweren Zeiten entegeensieht, sondern eher sehr guten.
Zudem: Valora hat in einem saumiesen Börsenumfeld - von Mai bis November - 0,9€ Gewinn erwirtschaftet ... völlig ohne VC-Geschäft (kein einziges Exit), rein aus dem operativen Geschäft, unter Einbezug einer kräftigen Wertberichtigung, nach Steuern. Selbst da ergäbe sich lediglich ein 10er-KGV auf 2000er-Basis und ein 8er-KGV auf 2001er-Basis (Steuerreform Teil I). Die hohe Wertberichtigung geschieht zudem freilich aus Steuergründen - man rechne sich in dem Jahr arm, in welchem die Steuerlast höher ist.
Die Beteiligungen bestehen nicht aus den xten Internetdienstleistern, sondern sind breit gefächert mit Schwerpunkt Health-Care - die meisten sind längst etabliert und gut einschätzbar (Roch Prüfdienste, TNG, Juragent, etc.) -
mit extrem konservativen Prognosen (und ich bewerte grundsätzlich pessimistisch) lassen sich nach den mehr als 3€ in 2000 für 2001 und 2002 locker 5€ bzw. 8€ erwarten ... nach Steuern, und nicht nach DFVA.
Ganz ehrlich - die Gefahr eines Einbruchs wäre weitaus eher bei PA Power als bei Valora gegeben, Maschinenbauer sind doch die Zykliker schlechthin.

3. Ihr wollt PA Power mit Maschinenbauern vergleichen? Viel Spaß mit der Peer-Group, aber dann reicht das KGV längst aus, denn die sind freilich zumeist einstellig oder im niedrigen 10er-Bereich.

Also - das führt alles weit weg, und ich betone nochmals: ich habe die PA Power als eine von 30 Werten, die sich im Depot bzw. auf der Watchlist befinden. Es hört sich gut an bislang. Aber woher die guten zahlen kommen, konnte mir bislang keiner sagen. Es scheint faktisch eher Vertrauen als Wissen zu sein.
Ich wollte nicht mehr sagen, als daß es kräftig wachsende Firmen gibt - mit höheren Wachstumsraten, niedrigeren KGVs; sicher gibts noch mehr Beispiele, mag mal jemand anders welche bringen. (Ach, wie wäre es mit Amkor - an der Nasdaq, KUV bei 1, KGV liegt etwa bei 6, Chiptester und -verpacker und damit unabhängig vom Schweinezyklus, Wachstumsraten >50%; vergleichbar mit SZ testsystemen am NM, nur eben viel billiger.)
Man muß nur suchen...





@Rainolaus, Siemens ist derzeit ziemlich überbewertet

[radziwill]

Hallo Neemann, kurze Anmerkungen:

a) Singulus (in denen ich auch investiert war und wieder bin), werden zu den Maschinenbauern gerechnet und haben ein KGV längerfristig zwischen 20 und ca. 50 gehabt. Ich glaube, Singulus in der Frühphase nach dem going public ist hier der beste Vergleich zum Zukunftspotenzial.
b) Samsung Electronic (in denen ich auch investiert bin - hört man übrigens selten mal) haben das Koreaproblem: eine üble Währungsabwertung, die einen solchen Wert zerfleischt, ist noch nicht so lange her; koreanische Firmen haben nach wie vor das Problem undurchsichtiger Verflechtungen, der koreanische Staat hat über die Bankenkrise das Problem undurchsichtiger Staatsfinanzen.
c) mein persönliches Fazit: also bin ich auch in PA investiert.

Frendliche Grüsse

[LOOM]

Vielleicht gibt es noch einen ganz anderen Grund für die TFG-Verkäufe:

Die TFG möchte den PA-Kurs zum Jahresende in einem bestimmten Bereich haben !

Dahinter steckt folgende Überlegung:

Eine VC-Gesellschaft wird jedes Jahr bewertet:

- nach den Neuinvestitionen des Jahres
- nach dem Bestandswert der Investitionen
- nach dem erzielten Verkaufserlös

Im Jahresvergleich sollten diese Werte schön kontinuierlich wachsen.

Der Bestandswert bei Börsenunternehmen wird über die Marktkapitalisierung ermittelt.
Also über den Börsenkurs * # Aktien.

Die TFG hat nun in diesem Jahr schon schöne Verkaufserlöse mit Comroad und OAR erzielt (weitere ?).
Bei den Bestandwerten nimmt PA einen wichtigen Platz ein.

Die TFG dürfte überhaupt kein Interesse daran haben, den Bestandswert in die Höhe zu jubeln.
Denn dieses Ergebnis müßte man im nächsten Jahr toppen und das würde schwierig.

Wenn der Jahresendkurs z.B. bei 90 Euro läge und die TFG im nächsten Jahr tatsächlich "nur" 60 Euro
im Schnitt erzielen würde, dann hätten sie ein gewaltiges Problem im nächsten Jahr: 6. Mio. Euro Wertverlust (200.000 * 30 Euro).
Zusätzlich könnten die Wachstumsraten des Jahres 2000 wohl kaum gehalten werden.

Wenn man dagegen einen Kurs von 30 Euro zum Jahresende hätte und dann zu 60 Euro verkauft, hätte man 6 Mio. Gewinn gemacht.

Die Hypothese ist noch nicht bis in alle Einzelheiten durchdacht.
Insbesondere fehlen mir die Details zur TFG (wann wurde was verkauft, wie sehen die genauen Zahlen aus, etc.).

Aber die Idee hat was.


LOOM


P.S.: Wenn das zutrifft, dann könnte die TFG zum 1.Januar die Zügel lockern !

[Mucky1]

Kurze Bemerkung zur Beteiligung von TFG:
Ich glaube, daß der größte Teil der restlichen Aktien außerbörslich platziert werden. Davon abgesehen könnte TFG bei einem Segmentwechsel die Aktien auch problemlos innerhalb kürzester Zeit über die Börse verkaufen.

Niedrige KGV`s:
Die bringen nur was, wenn die Gewinne auch in der Zukunft gesteigert werden können und sich das Unternehmen in einen Wachstumsmarkt befindet.

Also macht euch mal nicht so viel Gedanken über PA. Das wird schon.

[niklasg]

@LOOM
die Theorie it auch nicht schlecht,

Quasi Ertragsreserven für das nächste Jahr schaffen. Das geht bei PA
recht leicht, da schon geringer Verkaufsdruck den Kurs niedrig hält.
Noch zumindest.
wie auch immer, der Januar wird positiv

[Share-Dealer]

Das ist hier ja eine angeregte, sogar recht emotionale Diskussion geworden. Mich hat das sehr gute Ergebnis in 2000 zwar auch überrascht, aber es liegt durchaus im Bereich des Möglichen. Komisch ist halt nur, daß PA keine Plananpassung in Q3 vorgenommen hat und es im Dezember 2000 immer noch keinen Plan für 2001 gibt. Richtig stören tut das nicht, es ist aber für Außenstehende schwierig, eine schnelle Unternehmensbeurteilung vorzunehmen.

4 Faktoren sprechen nach wie vor für ein Investment in PA:
1. Ein sehr hohes organisches Wachstum
2. Eine vorhandene Markteintrittsbarriere für Konkurrenten
3. Extrem hohe Margen, also ein großer Gewinnhebel
4. Eine (immer noch) sehr günstige Bewertung

Die Kombination dieser vier Punkte ist sehr selten zu finden und der Grund, warum mein Depot eigentlich viel zu PA-lastig ist. Alles andere wäre aber aus meiner Sicht fahrlässig, denn eine stärkere Diversifizierung ist nur sinnvoll, wenn man extrem risikoscheu ist. Das geringere Risiko einer Diversifikation zieht nämlich auch eine erheblich geringere Gewinnerwartung nach sich. PA ist aus meiner Sicht schon seit einem Jahr eine einmalige Chance, die man so schnell nicht wiederfindet. Vor einem Jahr war das Risiko deutlich höher, dafür war auch der Kurs niedriger. Meine persönliche Meinung kann sich natürlich jederzeit den aktuellen Gegebenheiten anpassen. Es ist ermutigend, daß es in diesem Board viele gibt, die das ähnlich sehen. Der einzig kritische Punkt ist die Unbekanntheit des Wertes – ich hoffe, daß dies im Frühjahr ganz anders ausschaut. Dann sind auch die TFG-Stücke kein Problem. Übrigens hat jedes Unternehmen Kapitalgeber, die irgendwann mal ihren Gewinn realisieren wollen.

[crashtestdummy]

Hi,

das Faszinierende an PA finde ich, dass wir eigentlich (rechnet man die Spitzen von kurz nach dem Börsengang 1988 mal nicht mit) nie richtig derbe Rückschläge gesehen haben. Als Höchstes ging`s von 37 (an einem Tag) auf 22,5, also ca 40%. Die von Neemann gelobten Samsung waren dieses Jahr schon beim Dreifachen des aktuellen Wertes, Goldzack beim Doppelten, PA war in der Spitze an einem einzigen Tag mal 30% über aktuell, sonst maximal bei 15%.
Will sagen, andere Werte mögen ganz nett sein, sind aber häufig auch fallen angels, die sich erstmal wieder aufrappeln müssen.
PA hat seine Kursvervierfachung(!) innerhalb eines Jahres bisher locker weggesteckt und kann trotzdem noch als sehr niedrig bewertet eingestuft werden. Das macht doch Mut, drin zu bleiben und weiter reinzugehen.

Und das macht dann auch

der crashtestdummy

[Rainolaus]

@Share-Dealer
Deine Popularität von PA wird mit Sicherheit Anfang nächsten Jahres steigen. Die Zeit muß man einem gerade sehr erfolgreich werdendem Unternehmen schon zugestehen.

R.

[crashtestdummy]

HALLO !

nix los hier heute?
Alle auffe Weihnachtsfeier, oder was?

307 Stücke in Frankfurt. Kann ja wohl nicht wahr sein!

Und hier nicht ein verträumter Beitrag.

Tinkiwinki KOMM ZURÜCK !!!!
Hast richtig Leben in die Bude gebracht.

sehnsuchtsvoll

ctd

[Rainolaus]

Hups, PA springt in FSE plötzlich auf 28,90E, gab´s wieder ne Ad-hoc?

[Rainolaus]

Jetzt 1150St. zu 29E (?).

[chameleons]

da war TFG wohl einen moment nicht auf dem posten ...

[Share-Dealer]

@Rainolaus, die Tatsache, daß ich PA als unbekannt einschätze, heißt nicht, daß ich damit unzufrieden bin. Das ist ja gerade gut so! Von Geduld sollte man bei dieser Performance (die liegt bei meinen Käufen zwischen 200% und 400%) gar nicht reden. Viele wollen jeden Monat 100% machen und verkennen die Realitäten. Mein Plan ist langfristig ausgerichtet auf das Jahr 2003. Wo der Kurs morgen schließt, ist mir prinzipiell total egal - auch wenn man natürlich trotzdem darauf schaut. Meine "Planwerte" waren übrigens 30 EUR für 2000, 60 für 2001, 120 EUR für 2002 und XXX EUR für 2003. Also alles bestens!

:-)))
Share-Dealer

[Mucky1]

Jedes Jahr 100% bis 2003 sind nicht schlecht. Und die Planung ist wirklich seriös.

[NurmalsozumGucken]

Ad hoc-Service: PA Power Automation AG PA AG


Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

PA Power Automation AG wechselt an den SMAX.

Die PA Power Automation AG, Weltmarktfuehrer bei Soft-CNC
Systemen,wird ab dem 19.12.2000 am Qualitaetssegment SMAX
der Deutsche Boerse AG im Geregelten Markt Frankfurt gehandelt.
Das Unternehmen erhoeht damit die Attraktivitaet seiner Aktie,
besonders auch fuer institutionelle Anleger. Dies insbesondere,
nachdem die PA AG erst vor kurzem eine exzellente Ergebnisentwicklung
vermelden konnte.

Pleidelsheim, den 15.12.2000

Der Vorstand

Für Rueckfragen steht Ihnen das Investor Relations-Team unter
Tel. [phone] zur Verfuegung.

E-Mail: [e-mail] Weitere
Informationen erhalten Sie auf unserer Homepage unter
http://www.powerautomation.com.
WKN 692440



Ende der Mitteilung

[Herbergsvater]

sehr gute meldung !
nächstes jahr evtl. noch nasdaq !

[ForFree]

sehr gute Entscheidung.
Hoffentlich keine Zeitnotierung.
Aus dem NM und der Nasdaq wird viel Luft weichen müssen (langfristig), da wird es auch gute Werte mitziehen. SMAX ist die richtige Wahl.

[LOOM]

Der Segmentwechsel wird ohne Neuasgabe (KE) von Aktien und
ohne Verkauf von Altanteilen durchgeführt.

Man wechselt einfach nur das Segment.

Da ein Segmentwechsel mit etwas mehr TamTam nicht unerhebliche Geldmittel in die verschiedenen Börsen gespült hätte (Kasse machen),
unterstreicht das jetzige Vorgehen das seriöse Vorgehen.
Man ist wohl nicht mehr auf jede Markt angewiesen und man dürfte überzeugt sein, daß einer besseren Bewertung in der
Zukunft nichts im Wege steht.

Es sieht gut aus.


LOOM

[Sozzi]

Durch die derzeitige Konsolidierung am Neuen Markt ziehen sich die Anleger auf Grund der dortigen Übertreibungen immer mehr zurück; aber wer jedoch einmal Blut geleckt hat (sprich in Aktien investiert hat), wird dieses immer wieder tun...
Es wird Ausschau gehalten nach unterbewerteten Unternehmen, die dennoch mit Wachstum überzeugen...
Im Smax sind einige davon zu finden und PA Power wird in nächster Zeit eine Vorreiterrolle im Smax inne haben...
Der Bekanntheitsgrad wird erheblich steigen, da immer mehr Fond`s im Smax-Bereich aufgelegt werden und die herrkömmlich KGv`s etc. wieder in Mode kommen werden...

So, jetzt ist der Segmentwechsel raus, aber irgendwie freu ich mich schon auf den 26.01.01 ...

[GloablStar]

Wieso 26.01.01?????
Lass mich an deiner Freude teilhaben!

Gruß an alle überzeugten PAler

[crashtestdummy]

Hi Gloablstar,
Am 26.1.gibt`s Zahlen! (Und sicher feine)

Ich bin mal gespannt, ob BO Power Automation nun wieder gnädigerweise in den Statistikteil aufnimmt.

Gruß

ctd

[LOOM]

Dieser Segmentwechsel soll 1 Mio. DM kosten ?

Irgendwo hatte Hr. Hilpert gesagtr oder geschrieben, daß man zum Segmentwechsel noch nichts sagen könnte.
U.a. wurde als Begründung die hohen Kosten (eben diese Mio.) angegeben.
(Wo stand dies ? War es Hilpert oder ein anderer ?)

Ich kann mir nur sehr schwer vorstellen das dieser Segmantwechsel 1 Mio. DM kosten soll. Das ist doch nicht viel mehr
als ein Verwaltungsakt.

Da muß sicherlich ein entsprechendes Exposé erstellt werden und noch weitere Unterlagen beigefügt werden.
Aber so teuer kann das gar nicht sein.

Hatte er damals vielleicht doch den großen Gang an den NM vor ? So richtig mit Werbung, KE und Kasse machen ?

Wenn man davon jetzt absieht, ist dies ein sehr gutes Zeichen. Man bräuchte nämlich das Geld nicht unbedingt und Kasse kann man zu höheren Kursen immer noch machen.


Oder kostet dieser Spaß tatsächlich 1 Mio. ?

Wer weiß die Antwort !


LOOM

[Mandrella]

@LOOM:
Woher nimmst Du denn diese Zahl von 1 Mio. DM? Meines Wissens kostet ein SMAX-Listing ca. 250 TDM pro Jahr (hauptsächlich für die Designated Sponsors).

[Boppes]

Nach meinem Wissensstand dürften die jährlichen Listingkosten für ein Unternehmen im Smax bei etwa 100.000 liegen.

[LOOM]

Sorry, aber ich weiß es nicht mehr.

Ich bin mir aber sehr sicher es irgendwo gelesen zu haben.
In meinen gespeicherten Unterlagen habe ich nichts gefunden.

War es in einem Thread oder im Bericht zur Hauptversammlung ?

Wenn keiner helfen kann, dann vergessen wir es einfach ! So richtig wichtig ist es ja nicht.
Es gibt höchstens einen Hinweis.

Was anderes: Wo kann man die besonderen Qualitätsmerkmale des SDAX nachlesen ?


LOOM

[aktienhund]

hallo freunde

die GERÜCHTEKÜCHE brodelt- warum?
weil die börse nach süden geht.

da am 19. dezember einen haufen optionsscheine auslaufen und die banken fette gewinne einstreichen werden.
die banken haben doch gar kein interesse daran das der kurs nach oben geht, sonst verlieren diese auf den letzten paar tagen noch geld.

so genug "ausgekotzt" wer die neuesten gerüchte über die nächsten spekulatius kekse erfahren will sollte mir eine mail senden, aber schaut vielleicht erst mal ab dem 20. dez. wieder auf die kurse.

[e-mail]

cu auf bald euer GURU in der hoffnung das ihr nicht allzuviel verzockt habt.

[fundamental_a]

Möglich wäre, dass mit den Kosten für den Segementwechsel,
die jährlichen Kosten für SMAX und Designated Sponsor und die Kosten für die Voraussetzung des Wechsels gemeint sind, nämlich die Erstellung der testierten Geschäftsberichte nach IAS, der zurückliegenden 3 (oder 2) Jahre.
Wer mit PA Power die letzten Monate in Kontakt kam, hat da sicherlich einiges von mitbekommen.
Das hat ganz schön was an Manpower gebunden.
Schönen Sonntag wünscht
Fundamental_a:-)

P.S. Im Smax gibt es nur 1 Designated Sponsor (NM = 2).
Bei PA Power ist es Baader.

[fireball11]

hallo Leute!

Wir hatten vor einigen Tagen mal über das niemals endende Thema der TFG Anteile zusammen debatiert u.a. damal mit Mucky.
Also ich habe hier die Fragen und die Antworten darauf von H. Hoppe.
Also trotz dessen daß, letzte Woche zeitweise nicht alle Personen in der IR bei PA ab íhrem Ort waren, kam sofort ein Mail mit dem Hinweis, daß man die Fragen leider nicht sofort( 11.12. abgesendet) sondern erst bis spätestens Freitag 15.12. beantworten könne. Und promt am 15.12. kam das Antwort-Mail. Ich muß schon sagen die arbeiten überaus aufmerksam und Aktionärsfreundlich bei PA. Wirklich angenehm und total proffessionell wie ich finde.
Durch solche Kleinigkeiten hat man irgendwie den Eindruck, daß alle Knöpfe auf die es in dieser Firma zu drücken gilt, optimal verteilt sind. Jeder weiß genau wo es insgesamt mit der Firma lang geht. Das spricht auch für motivierte Mitarbeiter.
Ich liebe Perfektionisten im Job!!

Hier sind sie:

Schönen guten Morgen und vorweihnachtliche Grüße nach Pleidesheim.


Zuallererst möchte ich Ihnen zu den jüngst vorgelegten Geschäftszahlen meine herzlichsten Glückwünsche aussprechen!
Meiner Meinung nach wirklich exellente Ergebnisse.

Bezugnehmend auf das Telefonat vom Freitag letzter Woche mit Frau Schatz, möchte ich Ihnen heute auf diesem Wege einige Fragen zukommen lassen, die sich mir als Aktionär Ihrer Firma in den letzten Wochen wiederholt stellten.

Am angenehmsten wäre es wenn Sie mir die Beantwortung ebenfalls per E-Mail zukommen lassen könnten, da ich telefonisch meist sehr schlecht zu erreichen bin.

Bezüglich der Beteiligung der TFG AG an Ihrem Unternehmen würde ich gerne erfahren, wieviel die prozentuale Beteiligung aktuell noch beträgt?

Wie weit und innerhalb welches Zeitraumes wird die TFG AG ihre Beteiligung an der PA Power Automation AG reduzieren/ komplett veräußern? Laut Auskunft der IR TFG sollte der Anteil einer jeden Beteiligung nach der Geschäftsideologie der TFG AG, spätestens nach Ablauf einer 3 Jahresfrist nach IPO des entsprechenden Unternehmens, komplett veräußert sein. Ist dies auch ihr Kenntnisstand?

Können generell bzw. fanden private Umplatzierungen von Aktien aus dem Besitz der TFG AG in den letzten Wochen statt? ( d.h. außerhalb des börslichen Aktienhandels )
Falls ja in welcher Höhe?
Sind auch Personen aus dem unmittelbaren Umfeld der PA Power Automation AG die als Käufer auftreten, an diesen Privatverkäufen beteiligt?


Stößt die PA Power AG bei diesem rasantem Wachstum nicht schon bald an den Rand der verfügbaren Kapazitäten? ( räumlich und personell )

In welcher Währung werden Aufträge aus Asien und den USA vertraglich vereinbart? Falls dazu keine generelle Aussage möglich sein sollte, würde mich die häufigste angewandte Methode interessieren.

Um welchen bis dato gesicherten Umsatz handelt es sich bei den jüngsten Neuaufträgen aus dem asiatischen Raum? Wodurch konnte man aus diesen neugewonnen Kunden schon so schnell Aufträge generieren? Sind hier keine Testphasen und Anpassungen mehr nötig?

Wieviel des Umfangs dieser neuen asiatischen Aufträge wird bereits schon in den Zahlen des Geschäftsjahres 2000 berücksichtigt? ( Umsatz/ Gewinn)

So das wären meine Fragen gewesen.


Ich danke Ihnen schon im voraus für die Mühe der Beantwortung.



Hochachtungvoll

Aktionär und PA Power Fan

B.xxxx



Die Antwort:

Sehr geehrter Herr xxx,

gerne beantworten wir Ihre Fragen:

1.) Beteiligung TFG: der Homepage der TFG konnen Sie entnehmen, dass die
TFG 223.736 Aktien der PA besitzt. Dies sind 16,27% des Kapitals.
Was die weitere Entwicklung der Beteiligung der TFG an PA angeht, so ist
es richtig, dass diese Aktien von borsennotierten Gesellschaften, deren IPO
sie
begleitet hat, nach 3 Jahren veraussert. Dies ist bei einer
VC-Gesellschaft auch ublich. Wenn Sie die Beteiligungsquote der anderen
borsennotierten
TFG-Gesellschaften betrachten lasst sich vermuten, dass die TFG ihren
Bestand an PA-Aktien noch weiter reduzieren wird. Uber den
kurzfristigen zeitlichen Rahmen haben wir keine Kenntnis.
Uber private Umplatzierungen ist uns nichts bekannt.

2.) Kapazitat: Raumlich haben wir noch genugend Platz. Auch personell gibt
es noch keine Engpasse. Naturlich sorgen wir fur die Zukunft vor.
3.) Wahrungen: Wir fakturieren in erster Linie in $ oder in Euro. Es gibt
auch wenige Vorgange, die in DM abgerechnet werden.
4.) Auftrage in Asien: Es handelt sich um CNC-Pakete, d.h. um Steuerungen +
Antriebe (Leistungsselektronik und Motoren). Es wurden trotz der Kurze der
Zeit Tests durchgefuhrt, die uberzeugten. Kleinere Anpassungen wird es
sicher noch geben. Dies ist in der Anlaufphase normal.
5.) Umsatz / Gewinn: Bitte haben Sie dafur Verstandnis, dass wir Ihnen aus
Konkurrenzgrunden keine Zahlen hierzu mitteilen konnen.

Mit freundlichen Gru?en

A. Hoppe
(Vorstand Finanzen)

PA Power Automation AG
Gottlieb-Daimler Str. 17
74385 Pleidelsheim

Tel. [phone]
Fax. [phone]

[Rainolaus]

Immer höflich, diplomatisch und geduldig die Antworten aus dem Hause PA. Das bestätigt immer wieder nur die Eindrücke, die Chameleons seinerzeit gewomnnen hat.

@Aktienhund
Warum postest Du bei etlichen Aktien immer wieder diesen gleichen Text? Das nervt.

Schönes Wochenende

R.

[Naguli]

Einen wunderschönen Sonntag allerseits!

Ich möchte am Freitag bei PA Power einsteigen.

Eine Frage habe ich aber vorher, da ich in Computerdingen nicht so bewandert bin.

Die Software von PAP läuft doch ausschließlich auf
Windowes NT.

Gibt es hier die Befürchtung, daß es in 1,2,oder 3 Jahren ein Besseres Betriebssystem geben wird und damit die Anwendungen von PAP nicht mehr so gefragt sein werden, da ja Linux immer besser und schneller entwickelt wird?

Wer ist die Konkurrenz von PAP?

Wo soll ich Stop-Loss setzen?

Gruß

Naguli

[Mucky1]

@naguli

Die PA-Software wird zwar zur Zeit unter WindowsNT vertrieben, andere Betriebssysteme sind aber laut PA-Auskunft kein großes Problem.

Die Konkurrenz ist namhaft und zahlreich. Allerdings kämpfen die offensichtlich zur Zeit mehr mit sich selbst.
Wenn man auf die Leistungsfähigkeit der PA-Steuerungen schaut und dazu noch den Preis sieht, dann hat PA sehr gute Chancen am Markt. Zahlreiche Kunden wurden schon gewonnen, was auf eine gute Vermarktung schließen läßt.

Beim derzeitigen Kursniveau arbeite ich persönlich bei PA ohne Stopp-Loss. Ich halte PA für unterbewertet. Die "Gefahr" eine kräftigen Kursanstieg zu verpassen, übertrifft meiner Meinung nach die Gefahr einer dauerhaften Kursschwäche deutlich.

[LOOM]

@Naguli

Mit Windows NT liegt PA für die nächsten Jahre richtig.
NT gewinnt zunehmend Marktanteile als Netzwerkbetriebssystem, insbesondere von Novell (leider).
Auf dem Desktop ist Windows ganz unbestritten die Nr. 1.

Linux gewinnt zunehmend Bedeutung als Netzwerkbetriebssystem.
Als Desktop-Betriebssystem ist es für den breiten Markt zu komplex.

Bei der derzeitigen Akzeptanz von Windows kann man davon ausgehen, daß es dieses Betriebssystem auch noch in 10 Jahren geben wird (in modifiziertter Form).

Und nur das ist wichtig. Denn es kommt ja niemand auf die Idee neben der CNC-Steuerung noch weitere Prozesse auf dem PA-PC laufen zu lassen.
Dieser PC ist ausschließlich zur Steuerung da. Alles andere würde die Echtzeitfunktionalität erheblich verschlechtern.

Mit Windows NT liegt PA derzeit bestimmt richtig !

Konkurenz gibt es natürlich. Es dürfte uns allen aber sehr schwer fallen dazu eine fundierte Aussage zu machen.
Was derzeit aber auffällt ist die Tatsache, daß PA einen sehr starken Umsatzsatzzuwachse hat während die Konkurenz doch zu kämpfen hat.
Etwas mehr Konkurenz wäre sogar wünschenswert, denn es ist sehr wichtig, daß Soft-CNC überhaupt eine Marktakzeptanz findet.
Und wenn die Kunden von mehreren Anbietern umworben werden dürfte die Entscheidung einfacher fallen.
Jedenfalls steht PA mit 25 Jahren CNC-Erfahrung (Hr. Hilpert) sehr gut da.

Im klassischen CNC-Bereich sind Siemens und Fanuc(Japan) die Marktführer. Die werden sich (hoffentlich) aber nicht ihr derzeitiges Geschäft mit
preisgünstigen Soft-CNC-Lösungen kaputt machen.

SL ? Bei dem Kursniveau würde ich davon abraten.
In diesem Kurs steckt derzeit Null Fantasieaufschlag. Wenn du kaufst, dann kaufe aus fundamentalen Gründen.
Anders sieht es nach einem Kursanstieg aus.

Mein Tip: Wenn du kaufen willst, dann unbedingt noch vor dem Jahresende. Dann für 12 Monate die Augen zu machen und nächstes Weihnachten schauen was passiert ist !


LOOM

[Mandrella]

http://www.linuxbasedcnc.com

[Naguli]

O.K. Die Firma und die Fundamentals habe ich mir angeschaut und werde morgen 5.000,- investieren.

Danke Naguli

[crashtestdummy]

Hi fireball,

Dank Dir für die Rückmeldung von PA. Sagt aber eigentlich nicht viel aus.
Interessant ist, dass TFG offensichtlich Probleme mit der Prozentrechnung haben. Bei denen werden die 223.726 PA-Aktien nämlich mit 17,07% ausgewiesen.
Da es aber m.W. 1.375.000 Stücke gibt, ist natürlich 16,27% richtig. Von daher mag es schon sein, dass bei TFG sehr schlampig umgegangen wird mit der Aktualisierung ihrer Beteiligungsseiten.

Ergo mag es vielleicht doch sein, dass keine der Zahlen stimmt und in letzter Zeit einige Stücke über den Tresen gingen.

Gruß

ctd

[Anlegen]

Nachdem ich, ohne mich vorher umgesehen zu haben, meinen Thread eröffnet hatte stelle ich nun überrascht fest, dass es hier schon eine ganz aktive Fangemeinde gibt, die offenbar auch vorzugsweise Fundamental-Anleger sind.
Da möchte ich euch einen anderen Thread von mir ans Herz legen: AT&S-Analyse, Bewertung und Aussichten (WKN 922 230) - mein Topliebling, dürfte eure "Kragenweite" sein.
Liebe Grüße, Peter.

[LOOM]

Die TFG ist eisern : Der Kurs bleibt unter 30 Euro bis zum Jahresende.
Das war heute schön zu boabachten:
Zuerst heute morgen die gesammelten Order.
Dann kamen nach und nach die "kleinen" Order rein.
Der Makler hat diese jeweils etwas unter Ask ausgeführt.
Wenn er keine Aktien mehr hatte, hat er zu 27 oder 27,20 bei der TFG 1000 Stück nachgekauft.
Und direkt danach wurden die Kauforder wieder knapp unter dem Ask ausgeführt.

Das ist natürlich eine Vermutung, die ich nicht beweisen kann.
Aber wenn es so ist, macht der Makler ein gutes Geschäft und wir brauchen uns nicht mehr täglich den Kurs ansehen.

Ich tippe ja darauf, daß dieses Festschreiben des Kurses inm neuen Jahr aufhört.

LOOM

[fireball11]

@ Loom: Ich denke erstmal gibt TFG wie gehabt immer wieder diese 1000 er Pakete aber auf der anderen Seite ist da jemand der schon seit Tagen genau diese Pakete immer in vollem Umfang zwischen 27 und 28 EU abnimmt.
Wäre da nicht ein stark interessierter Käufer würden die Tages-Umsätze sicherlich viel niedriger ausfallen und zudem wäre die Tagesschwankung wahrscheinlich größer mit Tendenz nach unten. Ich denke der Käufer hat zuvor mehrmals getestet bei welchem Kurs er größere Stückzahlen bekommen kann (sofern der Verkäufer seinen Preis nicht ändert) und ist scheinbar mit der im Moment gehandelten Preisspanne absolut zufrieden d.h. er hält es für einen relativ günstigen Kurs. Wen der Verkäufer die TFG sein sollte dann gehen denen aber schon bald mal die Stücke aus.
Den Kurs möchte ich sehen.

Mit Tip da kauft schon mal ein Föndchen ein wenig ein.

[fireball11]

@ctd: Hallo - ja die Antworten waren auch nicht viel mehr als wir sowieso schon wissen. aber mein Gefühl insbesondere nach dem schon erwähnten Telefonat mit TFG ist:
die wollen so schnell wie es der Markt erlaubt aus PA Power raus.
Die sind zufrieden wie dieses Investment gelaufen ist - alles andere wie weiterhin zu halten ist nicht deren Strategie.
Sie haben als VC Gesellschaft ohnehin auch die Aufgabe Investments mittels positiver Performance ihren Anteilseignern regelmäßig zu präsentieren und natürlich Cash zu haben um neue Pre IPO Beteiligungen eingehen zu können. Performance kann man nur vorzeigen wenn man auch die Investments realisiert/ verkauft hat.
Ich glaube das es momentan noch eine Chance ist wer noch Stücke zulegen will bei PA, denn die wollen einfach raus - einen Euro hin oder her ist denen egal und wenn die Firma die nächste Cisco werden würde würde man trotzdem verkaufen.

Danach ist der Verkaufsdruck weg und jede gute Nachricht kann die Aktie auf kurz oder lang zum Space Shuttle der nächsten Jahre machen. " First, TFG then the Sky is the Limit!"

[fireball11]

@ Loom: Ach ja was ich noch vergaß: Schätze sehr Deine stets sachlichen und fachkundigen Artikel - eine echte Bereichung!!

[crashtestdummy]

Hi fireball,

ich neige mehr zur Ansicht von LOOM, dass TFG nur in diesem Jahr den Kurs noch niedrig halten will. Immerhin haben die noch fast ein Jahr, bis die drei Jahre rum sind.
Auch halte ich die These für sehr interessant, dass nicht ein Dritter (Fond oder so) die Päckchen abnimmt, sondern der Makler, der sie dann mit Gewinn in kleinen Häppchen weiterverkauft.
Ich denke, dass TFG Stücke an Fonds nicht über Frankfurt abgibt, sondern direkt. Dass dies geschieht halte ich allerdings für sehr wahrscheinlich.

Dass der Kurs heute so in den Keller geht macht mich allerdings schon wieder stutzig, aber vielleicht haben ein paar Jungs echt nicht begriffen, was sie für Perlen im Depot haben, die sie nun vor die Säue werfen.

Sei ihm, wie ihm wolle
Ich kaufe für alles was ich habe
Basta

ctd

[LOOM]

In den letzten beiden Tagen wurden mehr Tausenderpakete gehandelt als die Summe der Kleiniorder.
Es kann also nicht sein, daß damit allein dei Kleinorder bedient werden.

Zusätzlich dürften Pakete nach Absprache gehandelt werden.
I.d.R. ist der Bid-Preis nach der Ausführung klar unter dem Ausführungskurs und wird in der Folgezeit angepaßt.
In der letzten Woche gab es zumindest eine Ausnahme. Ich hatte eine 200er Order zu 27,20 stehen.
Es wurden 1000 zu 27 ausgeführt und das Bid blieb bei 27 G.
Der Vorgang sollte damit eigentlich klar sein: Man hatte 1000 Stück zu 27 abgesprochen. Meine Order kam dazwischen.
Also blieben 200 als Nachfrage bei 27 stehen.

Warum verkauft die TFG diese Pakete über die Börse ? Ich denke, es ist erheblich unbürokratischer als der außerbörsliche Handel.
Die Absprachen funktionieren aber nur, wenn man klar über oder unter der Marktlage handelt.
In den letzten 14 Tagen wurden die 1000er Pakete immer unterhalb der anderen Order gehandelt.
Im Spätsommer wurden die Großpakete immer über den anderen Ordern gehandelt.

Durch die sehr miese Gesamtstimmung ist heute kein klares Bild auszumachen. Der derzeitige Handelspreis liegt wohl unter dem Absprachepreis.
Dies bedarf einer neuer Absprache.

Mein Tip: Der Markt wird am Vormittag abgewartet. Der akute Abwärtstrend ist gestoppt. Der Absprachepreis wird wieder bei 27 liegen.
Zuerst kommt das Angebot und kurz danach die Nachfrage. Man handelt also diesmal über den Kleinordern.

Ich nehme jedenfalls nicht an, daß meine 300er Order zu 26,20 heute ausgeführt wird.

Schätze ich die TFG richtig ein ? Wir werden es sehen.


LOOM



kauft wurden als Kleinorder ausgeführt wurden

[LOOM]

Fast richtig getippt !

Die 1000 wurden oberhalb des aktuellen Handelsbereiches zu 26,50 gehandelt.
Meine 26,20 ist nicht ausgeführt. Mittlerweile mindestens 2 Order (26,30 + 26,35) darüber.

Anschlußtip: Wir sehen heute noch einen weiteren 1000er oberhalb von 26,50.

Macht es eignbetlich Sinn sich über das Tradingverhalten der TFG Gedanken zu machen ?
Ich denke schon, denn dadurch kann man auch das weitere Verhalten der TFG besser einschätzen.


LOOM

[LOOM]

So langsam könnte die TFG mal wieder zuschlagen.

Sonst stimmen ja meine Boardtips nicht.

Das ich nochmal zu 26,20 nachlegen kann, hätte ich wirklich nicht gedacht.


LOOM

[fireball11]

@ Loom: die 200 bei 26,35 war ich. Morgen geht die Jagd weiter: Kauf bei 25,10, 24,20 und 22,30 EU.

[Rainolaus]

Morgen (heute) bin ich wieder dran.

PAinolaus

[Sigus]

aufgeregte Kleinanleger verschenken wirder ihre PA Stücke. nicht zu helfen.
Gerade jetzt heisst es zu halten. denke , dass auf die suntrade analyse einige kurzfristkpfe reingegangen sind, die jetzt "froh" sind nur nene geringen verlust zu haben.

SIGUS

[ForFree]

Ich habe mich heute auch mal beteiligt und ein paar eingesammelt.

[Rainolaus]

qforfree
etwas zu früh?

23,50 ich glaube es nicht. Kein Stück von mir. Wie kann man PA überhaupt verkaufen?

R.

[Rainolaus]

23,25 (?). Wo bleibt die 23?
Die Käufer bestimmen scheinbar heute den Preis. Irgendwer ist froh überhaupt noch Geld für seine PA zu bekommen. Habe noch ~27.000,--. Wenn das so weiter geht, blase ich die in drei Tranchen noch in PA.

R.

[crashtestdummy]

@Rainolaus

Na, nu aber rein. Ich hab mein Pulver schon sowas von vollständig verschossen, dass ich jetzt nur noch zugucken kann.
Du Glücklicher kannst dir ja noch mal 500 genehmigen (oder waren das Euro?)

Aber in den Kopf geht mir das wirklich nicht mehr. Sind denn BSE-Fälle bei Aktionären auch schon bekannt geworden?
Vielleicht zuviel Bullenhirn im Kopp gehabt und nun torkeln sie nur noch ziellos rum und verkloppen, was sie haben.

Was solls, ich fahr jetzt Weihnachten feiern ins schöne Wien und wenn ich wiederkomm im nächsten Jahr, dann sieht die Welt vielleicht schon wieder ganz anders aus.

Macht`s gut bis dahin,
fröhliche Weihnachten und einen guten Rutsch

crashtestdummy

[LOOM]

So, jetzt habe ich meine Depotgrenze erreicht.
23,25 (bei Limit 23,50) hätte ich selbst gestern vormittag für nicht möglich gehalten.
Ab jetzt müssen andere die SL´s auffangen.

Die TFG hat bisher noch nie den Kurs gestützt.
Insbesondere ist mir dies letztes Jahr bei der KE zu 9 Euro aufgefallen.
Die haben den Kurs einfach absacken lassen.

Ob die TFG vor 3 Wochen den Kurs gestützt hat, möchte ich auch bezweifeln.
Ich tippe da eher auf unseren KE-Großinvestor. Könnte jetzt ruhig wieder zuschlagen.

Da sind nach den guten Zahlen einige wohl rein,die TFG hat bereitwillig Stücke abgegeben und haben einen SL gesetzt.


LOOM

[Neemann]

Findet ihr das nicht albern?


Die TFG versucht den Kurs niedrig zu halten
Die TFG deckelt den Kurs
Die TFG gibt 1000er-Pakete ab
Wieso stützt die TFG den Kurs nicht?
Die TFG hat einen SL gesetzt
Die TFG könnte mal wieder zuschlagen



Als ob die TFG nichts besseres zu tun hätte, als dauernd PA Power zu kaufen und zu verkaufen. Warum sollte sie überhaupt am Kurs rumdoktorn?

Ich gucke ab und an rein, um zu sehen, ob es interessante News zur PA Power gibt, aber die Unterhaltung über tageskurse und Rätselraten über Käufer oder Verkäufer - bringt euch selbst das irgendwas?

[Rainolaus]

@neemann
ist mir egal, ob es albern ist, hauptsache Kontakt zu Gleichgesinnten in diesen schweren Zeiten.

R.

[LOOM]

In den nächsten 2 Wochen werde ich mich nicht mehr über die TFG und den Kursverlauf auslassen.

Berge, Schnee und Skilaufen ist angesagt.

Also paßt mir gut auf den Kurs auf, denn auf der Hütte haben wir keinen Internetanschluß.


Frohes Fest und guten Rutsch !


LOOM

[Rainolaus]

@Loom
Schönen Urlaub!
Ich fliege am 27.12. für 3 Wochen in die Sonne.

Bis später

R.

[fireball11]

Danke danke danke .. . . .danke!

Und wieder zu 25,- 24,20 und 23,35 nachgeladen.
Macht ruhig weiter so um so tiefer das Baby fällt um so größer werden meine Kaufstückzahlen. bei 20,40 lasse ich dann noch mal ein 500 Stücke Ding raus und lege mich schlafen für die nächsten Wochen.

Also nochmal an alle Verkäufer: DANKE und allseits guten Rusch ´so in die 20 EU Region.

Ciao
fireball11

[fireball11]

A pro pos wegen der mangelnden Anschlußkäufe der letzten Tage:

Meint Ihr nicht, daß einige Anleger nach diesem anstrengenden Jahr schon sich schon mal in den Urlaub verabschiedet haben. Ich denke schon. Außerdem macht es für einen größeren Käufer falls vorhanden keinen Sinn, ständig und jeden Tag Stücke abzunehmen. Damit würde er doch nur alle die sich unsicher sind zum Halten ermutigen da sie sehen daß ständig eine Kursunterstützung stattfindet.
Viel cleverer ist es immer wieder Kaupausen einzustreuen um das ganze nicht ganz so offensichtlich zu gestalten. Sonst treibt man nur die eigenen Kaufkurse nach oben.
Sollte die TFG auch an schwachen Tagen weiterhin geben, sollten die PA Kurse dann auch wieder mal unter Druck kommen - so die Überlegung. So auch geschehen.

Schö. Abend

[crashtestdummy]

Hi Leute,

ich möchte gerne diesen Thread mit seinen für Neueinsteiger durchaus lesenswerten Beiträgen zu PA fortsetzen.

Ich habe mir mal wieder die Studie von GBC (wer sie nicht kennt, sehr empfehlenswert, auf der PA Homepage abrufbar) vorgekramt.

GBC hat ja den Markt für Soft-CNC und die mögliche zukünftige Entwicklung sehr ausführlich untersucht.
Dabei wurde für das Jahr 2000 ein Gesamtmarkt von 20 Mio EUR und ein Marktanteil von 25% also 5 Mio EUR Umsatz angenommen.
PA lag mit den Planzahlen bei 5,5 Mio.
Im Ist liegen wir voraussichtlich bei 8 Mio.

Wir liegen also 60% über Ansatz GBC und 45% über Plan.

Grund für diese Zunahme ist nicht allein die Erhöhung des Marktanteils, sondern auch die Vergrößerung des Gesmatmarktes über das angenommene Maß hinaus.
Die GBC-Studie ist aus heutiger Sicht also als eher konservativ anzusehen.
Nehmen wir aber weiterhin ein Wachstum des Gesamtmarktes entlang des Entwicklungspfades von GBC an, so kommen wir bis 2004 auf ein jährliches Wachstum von durchschnittlich 84% und damit auf der Basis des von 20 auf ca. 25 Mio EURO vergrößerten Gesamtmarktes auf 286 Mio EUR in 2004.
Der Marktanteil dürfte derzeit oberhalb 25% liegen, wird aber mit 25% angenommen.
Das macht dann 71,5 Mio EURO Umsatz in 2004.
Interessant ist in der GBC Studie die Entwicklung von Umsatz und Kosten. Die Studie zeigt nämlich, dass die Kosten deutlich unterproportional steigen, was bei der Art des Produktes auch auf der Hand liegt. Richtig Marge gibt es danach eigentlich erst in den Jahren ab 2002.
Tatsächlich haben wir aber bei den vorlüfigen Zahlen Anfang Dezember eine Marge von fast 50% errechnet (die ggf. durch Sondereffekte etwas zu hübsch geraten ist)
Eine Marge, die in den nächsten Jahren von 20 auf 30% ansteigen sollte ist aber sicher nicht übertrieben gerechnet.
Hinzu kommen Steuern, die zukünftig den Gewinn um ein Viertel schmälern. Es bleiben also netto etwa 15 bis 22% über.
Wenn ihr diese Zahlen weiterrecnet, so kommen wir 2004 auf einen Gewinn nach Steuern von 15 Mio EURO oder knapp 11 EURO je Aktie. Das wäre dann die Basis für den Kurs 2003. Den daraus resultierenden Kurs kann sich jeder nach gusto errechnen.
Diese Zahlen wandern entlang des Planszenarios in der Studie. Es gibt da ja auch noch das optimistische Szenario.
Aber das laß ich lieber Weg, sonst flippen verschiedene (Hi Tinkiwinki) wieder völlig aus.

Warum diese Betrachtung ?

In letzter Zeit wurde immer häufiger geäußert, wir (ich?) würden PA genauso in den Himmel schießen sehen wollen, wie in der Vergangenheit die NEMAX-Titel.
Ich habe vorletzten November eine ähnliche Betrachtung zu Intershop auf der Basis mir vorliegender Zahlen gemacht. Dabei bin ich auf einen Kurs von 70 für November 2001 (nach Split im letzten Jahr also 14) gekommen. Ein gehöriger Anstieg gemessen vom Erstnotizkurs von bereinigt etwa 4.
Und mehr ist bei der Bude realistisch auch nicht drin.
Das das Ding zwischenzeitlich auf 600 (nach Split 120) gegangen ist hatte mit gesundem Menschverstand nichts und mit Zockerei alles zu tun.

PA wurde nie und wird nie mit einem KGV von 200 oder mehr gehandelt! Und das ist gut so!
Ich werde sofort Stücke abstoßen, falls das KGV für das Folgejahr über 30 oder für das übernächste Jahr 20 übersteigen sollte.
Damit könnte ich zwar eine nette Zockerhausse verpassen, aber ich brauch dann auch keine Postings wie jetzt im ISH-Board zu machen, in denen ich meinen verlorenen Villen, Porsches etc. nachtrauere.

Und den will ich mir schließlich in drei Jahren kaufen

Gruß ctd

[RCZ]

es gibt immer noch solche Blasen wie Intershop,
schaut euch mal Lion Bioscience an, wenn Ihr die möglichkeit zum Leerverkaufen habt.

LB entwickelt und vermarktet IT-Systeme und Software für Biotechfirmen
Umsatz ca. 20 Mil.
Verlust ca. 13 Mil
Marktcap. ca. 1,4 Milliarden
und der größte Kunde ist die Muttergesellschaft Bayer, welche nach dem Börsengang das Auftragsvolumen erhöht hat (so ein Zufall)

[thogo]

Wachstum:
PA strebt ein doppeltes Wachstum an:
Der Markt an sich wächst und PA will innerhalb dieses Marktes
den Marktanteil ausbauen.
Dazu befindet man sich auch in Gesprächen zwecks Kooperationen.

KGV:
Bei sehr guten Aussichten wäre ein KGV von 50 über Jahre durchaus
gerechtfertigt und auch das Maximum des auf längere Sicht haltbaren.

Bereiche:
Es wird weiterhin vorrangig ein Wachstum im bisherigen Maschienbereich
angestrebt.

Planzahlen:
Die Veröffentlichung der Planzahlen dürfte nicht spurlos am
Kurs vorübergehen, da sie ein dynamisches Wachstum ausweisen
werden.

[nendaz]

na hoffentlich kaufen jetz nicht die zocker vom NM in erwartung guter planzahlen und dann geht`s runter...
(ich geb`s ja zu, ich zock auch am NM, aber nicht mit PA, so lange hatte ich noch keine im depot)

gut`s nächtle!

[Mandrella]

@RCZ:
Danke für den Hinweis auf Lion Bioscience! Es gibt einen Put-OS von Citibank (504350, Basis 100€, läuft bis Juni 2002), hat einen satten Aufpreis, dürfte sich aber trotzdem lohnen.

[chameleons]

Super-Tip !

[Mucky1]

Einen Haken hat die Sache mit LB: Die haben nie behauptet, daß man mittelfristig dicke Gewinne machen wird. Deswegen ist die Frage, ob die Blase mittelfristig platzt. Ein Kursrückgang von 20% im nächsten halben Jahr dürfte sich kaum auszahlen.

Ich erhöhe noch mal meinen Einsatz bei PA. Wir können ja mal vergleichen, wer besser abschneidet.

Wenn ihr unbedingt auf Puts setzen wollt, dann schaut euch mal Caatoosee an. Bei denen beginnt der Absturz gerade. Obs einen interessanten OS gibt, habe ich nicht überprüft.

[RCZ]

Lion Bioscience wird auch an der Nasdaq gehandelt(Kürzel: LEON), mit dem richtigen Broker kann man diese Aktie auch Leerverkaufen, dann dürfte sich ein Kursrückgang von 20 % Lohnen
der Rückgang dürfte aber stärker ausfallen, da die Fonds mit Mittelabflüssen kämpfen und Ihre Lieblinge verkaufen müssen auch wenn Sie es nicht wollen.
bei OS kenne ich mich nicht aus
LB hat den Absturz der Märkte meiner Meinung nur so gut überstanden, da Bayer den Kurs durch die Auftragsvermeldung gepusht hat, und weil alle Aktien die irgendetwas mit Biotech zu tun haben in einen Topf geschmissen werden, ohne zu schauen ob es sich hier um eine Gentechnik-, Medikamentenforscher-, od. Zulieferer handelt.
die Biotechbranche wird die nächste sein, bei der es sehr stürmisch zugehen wird, erst vor kurzem wurde bekannt, daß ehemalige Highflyer wie z.B. MAXM die Forschungsergebnisse gefälscht hat, oder bei CVTX wurde die Testphase eines Medikamentes verlängert.
meiner Meinung nach ist die Branche gerade im Crash, wenn ich mir so anschaue wie weit PDLI oder MEDX von Ihren höchstkursen entfernt sind...
im Grunde genommen ist LB in Ihrer Nische ungefähr dort wo PA ist, mit dem Unterschied, daß LB steigende Umsätze durch steigende Verluste in Kauf nimmt,
und aufgrund des aufgeblasenem IPO-Preis im Moment noch! mehr Bargeld haben dürfte.

zum Abschluß noch der Chart
LB befindet sich in einem Abwertstrend, solange der Anhält könnte sich auch ein PUT-OS lohnen.


übrigens gibt es ähnlichkeiten mit dem T-Online Chart
Anfangs Euphorie aufgrund der Marktenge, und dann ein endlos werdender Abwertstrendkanal...(T-Online seit IPO ca. 40 % gefallen)

[Share-Dealer]

Hi ctd,
Deine Berechnungen zeigen einmal mehr die Dynamik des Marktes auf. Es ist schon sehr interessant, daß alle Welt nach Zukunftsmärkten Ausschau hält und der Soft-CNC-Markt hierbei total übersehen wird. Das ist sicherlich auch zu verstehen, da das Marktvolumen sehr gering ist, aber dies wird sich auf absehbare Zeit ändern. Ich bin wirklich gespannt darauf, wann hierzu die erste Story erscheint. Insgesamt erscheinen mir die Soft-CNC-Vorteile als zu groß, um die ARC-Studie zu bezweifeln.
Eine Kritik an PA müßte also daran ansetzen, daß man PA in diesem Markt keine große Rolle zutraut. Alle Fakten, insbesondere der Entwicklungsvorsprung, sprechen dagegen, zumal man nun ja auch in den Märkten USA & Asien vertriebstechnisch gut positioniert ist.

Wenn man sich nun die Wachstumsraten bei Gewinn und Umsatz anschaut, bleibt prinzipiell nur der Schluß übrig, sich von seinen PA bis mindestens 2004 nicht mehr zu trennen. Wenn der Markt aber die Chancen erst einmal erkennt, wird einiges des Kursanstiegs, den wir für 2004 erwarten, bereits vorweggenommen werden. Und dann kann der KGV auch deutlich über 30 liegen. Bei dem derzeitigen Marktumfeld ist das vielleicht nicht unbedingt zu erwarten, aber an der Börse dreht manches schneller, als man denkt.

Viele Grüße von Share-Dealer

[RCZ]

nochmal PA-Off Topic (sorry)

HEIDELBERG (dpa-AFX) - Die LION bioscience AG will den Pharmaforscher Trega Biosciences Inc. per Aktientausch übernehmen. Wie das Heidelberger Unternehmen am Mittwoch mitteilte, betrage das Gesamtvolumen rund 35 Mio. USD. Bis März oder April 2001 solle die Übernahme abgeschlossen werden. Bereits vor der Übernahme erhält das US-Unternehmen einen Kredit in Höhe von bis zu 1 Mio. USD, hieß es weiter./so/js/kh
hier die Zahlen zu TRGA
Revenues for the nine months ended September 30, 2000 were $8.0 million compared with revenues of $8.8 million for the same period last year. The net loss for the nine months was $11.6 million, or $0.53 per share, compared with $8.5 million, or $0.47 per share, for the nine months ended September 30, 1999. Trega ended the third quarter of 2000 with approximately $5.8 million in cash, cash equivalents and short-term investments. Additionally, current assets at the end of the quarter included approximately $3.0 million in accounts receivable.
meiner Meinung nach ist das nicht mehr gesund, der Kurs dieser Firma hat nicht umsonst nur den Weg richtung Süden gekannt (trotz Biohausse)
Die Zusätzliche Belastung von ca. 3 Mil. $ pro Quartal dürfte auf den Kurs nicht besonders positiv wirken
der Put auf LB hat die WKN 767583 ist aber riskanter als eine Short-Position
letztendlich müßt Ihr selber wissen ob sich ein Put-OS oder eine Short-P. lohnt.

mfg

[Sigus]

Ich möchte einmal mit Hinblick auf die Zahlem am 26. Januar eine Schätzung der Zahlen für 2001 und 2000 vornehmen:

wir werden 2000 ein ergebnis von nach Steuern von 2 Mio euro sehen, was einem Ergebnis je Aktie von 1,45 Euro je Aktie entspricht.
ein Umsatz von ca. 8 Mio euro wird generiert werden.
Wenn man die zahlen mit dem Geplanten ergebnissen vergleicht, sieht man, dass über 5 Mio Euro umsatz fast 50% des Umsatzes direkt in den Gewinn fliessen.

Bei einem Kurs von 32 Euro also ergibt sich für 2000 ein KGv von 22.

Nun zu 2001: Legt man das MArtkvolumen von Softcnc ( entnommen aus der GBC-Studie) zugrunde, hatte PA Power in 2000 einen Marktanteil von 36,5% am SoftCNC Markt und dürfte daher klarer Marktführer sein. Ziel soll es sein, auf Dauer einen Marktanteil von 25% zu erhalten. Unter annahme eines Marktanteil in 2001 von 30% dürfte der Umsatz von pa power im Bereich von 12,6 Mio Euro liegen.

Nun nimmt man an , dass dieser Umsatzanstieg zu 45% in den Gewinn fliesst, was mir persönlich absolut realistisch erscheint:
so ergibt sich für das Jahr 2001:

2 Mio Euro Gewinn + 2,07 Euo Gewinn = 4,07 Mio Euro Gewinn für das Jahr 2001 VOR Steuern:

Ein verlustvortag ist grob in höhe von 2,5 Mio Euro noch vorhanden:
Also sind 1,57 Mio euro noch zu 25% zu versteuern: also 0,3925 Mio euro gehen an das finanzamt:

so bleibt für 2001 ein Gewinn nach Steuern von 3,6775 Mio Euro

Dies ergibt ein Ergebnis pro aktie von: 2,67 Euro pro Aktie.

So kann man ein KGV 2001 auf basis von Euro 32 Kurs der Aktie von 12 für 2001 errechnen.

Das Jahr 2002: Marktvolumen des SoftCNC Marktes soll 2002 74 Mio betragen. Unterstellt man, dass pa power 2002 noch 28% Marktanteil verteidigen kann: ergibt sich ein umsatz von ca. 21 Mio Euro. Bei Gewinnmarge von weiterhin 45% auf den gewachsenen Umsatz ergibt sich für 2002 vgl obige REchnung von: 7,85 Mio Euro VOR Steuern..
Mit 25% Steuersatz ergibt sich somit ein Gewinn nach Steuern für 2002 von 5,89 Mio Euro oder 4,28 Euro Je aktie.

Dies ergibt für das Jahr 2002 ein KGV von 7,5.

Hier nochmal eine Auflistung:

Umsatz:
2000 : ca. 8 Mio Euro
(e)2001 : 12,5 Mio Euro
(e)2002 : 21 Mio Euro

Gewinn nach Steuern:
2000 : 1,45 Euro je Aktie
(e)2001 : 2,67 Euro je Aktie
(e)2002 : 4,28 Euro je Aktie

KGV:
2000 : 22
(e)2001 : 12
(e)2002 : 7,5

FAZIT: Diese zahlen wurde von mir bei annahme einer normalen geschäftsentwicklung aufgestellt. Sollte dieses Szenario, das nach heutiger Sicht meiner meinung nach nicht pessimistisch und auch nicht optimistisch ist einen Kurs Anfang 2002 von 100 Euro rechtfertigen, was dann einem KGV 2002 von 23,36 entsprechen würde. Da der CNC markt bis mind. 2004 mit derselben Stärke wachsen soll, wäre solch ein KGV in absolut vertretbaren Rahmen, wennicht sogar noch zu vorsichtig.

wenn ihr irgendwelche Fehler entdeckt oder einwände gegen diese Zahlen entdeckt bitte meldet euch.

Ich erwarte am 26. Januar Planzahlen von Pa Power die wie folgt lauten:

Für 2001 tippe ich auf ein erwartet ergebnis von 2,5 Euro je Aktie.
Für 2002 tippe ich auf 4 Euro je Aktie als Planzahl des Unternehmens.

MFG, Sigus

[LOOM]

@Sigus,

deine Berechnungen für den Umsatz halte ich für zu konservativ.
Andererseits gehe ich von einer niedrigeren Marge aus.

Begründung Umsatz:

Du orientierst dich an der GBC-Studio, die wiederum auf einer anderen älteren Studio aufbaut.
Diese Studio ist nun älter als 2 Jahre. In der Zwischenzeit hat sich gezeigt, daß der gesamte Soft-CNC-Markt schneller als erwartet wächst.
Insbesondere die letzten beiden PA-Quartale belegen dies deutlich.
PA hat im 4.Quartal 2000 den 4-fachen Umsatz des Vorjahresquartals erreicht. Dabei fehlen noch die letzten 4 Wochen.
Hinzu kommt, daß die Aufträge langfristigen Character haben.
Wenn ein Auftrag erstmal ins Rollen kommt, dann folgen permanent weitere Abrufe.
Auch ohne neue Aufträge dürften die von dir geschätzten Zahlen 2001 leicht erreicht werden.
Und es sollte mich doch stark wundern, wenn keine neuen Abschlüsse erzielt werden.

Begründung Marge:

Deine Berechnung ist für die Vergangenheit absolut in Ordnung.
Wenn PA keine größeren Investitionen tätigt, dürfte deine Rechnung auch in Zukunft aufgehen.
Aber bei dem rasanten Wachstum werden diese Investitionen fast unvermeidlich sein, um auch in ein paar Jahren
noch wettbewerbsfähig zu sein.
Das kostet Geld und senkt damit die Marge.
Ich rechne mit einem Gewinnanteil von 20-30% in den nächsten beiden Jahren.
Es ist aber sehr gut zu wissen, daß durch die hohen Margen eine Eigenfinanzierung des Wachstums erlauben.

Und selbst wenn deine Umsatzerwartung mit meiner Marge zusammentreffen würde, liegen wir mit unserem Investment bei PA richtig.


LOOM