Pironet - am Montag der Startschuß für `ne Ralley?! - 500 Beiträge pro Seite

[MM10]

Am Sonntag soll ein Artikel in EURO am SONNTAG erscheinen.
Im Musterdepot befindet sich diese Perle ja bereits.
Grundsätzlich verabscheue ich ja die Musterdepots der div. Zeitschriften, denn allzuoft ist nur Schrott enthalten - aber es gibt immer wieder Ausnahmen... und ob PiroNet zu einer jener Ausnahmen gehört, das muß jeder für sich entscheiden.
Bei PiroNet sollte man mal das KGV, Cashflow, etc. beachten - und siehe da: für mich ist PiroNet eine Perle!

[saiczik]

Für Piros Zukunft sehe ich auch positiv.

Aber meine Meinung:

Piro fällt Anfang / Mitte der nächsten Woche noch mal auf Werte in der Nähe von 11. Nach der Abschwächung der Kursdynamik nehmen die 7 und 8 Euro-Käufer nun Gewinne mit.

Abwärts geht es in den ersten Stunden + Tagen nach nächster Fed-Sitzung.

Mittelfristig verläuft beim Emi (14) eine Widerstandskurve. Erster Angriff auf 14 kommt gut 4-5 Tage nach Zinssenkung in Amerika.

Schneller Anstieg auf 25 (wie SAL propagiert) nur realistisch, wenn Nemax All Share zügig auf über 3500 - 3800 zugeht.

Fazit:

Ich sehe Piro als kurzfristige Trading Position. Verkaufen und bei Kursen um 10.75 - 11.5 wieder rein.

Ziel (=meine Hoffnung):
bis 3/2001: 17-19 Euro
bis 6/2001: 23-25 Euro

[Optimalist]

Zwei sehr interessante Beiträge.Anmerkung zu 1:
Im Bereich Musterdepots gebe ich dir völlig recht.
Ich kenne aber keine Aktie, die aktuell häufiger empfohlen
wird. Unter dem Stichwort `Diese Aktien können Sie jetzt
kaufen` gehört Pironet zu den TOP 3 bei Focus Money und bei
der Telebörse. Kein Wunder, es gibt ja auch ständig positive
Nachrichten.
Anmerkung zu 2:Ich erwarte die Entwickung wie du.
Aber: Ich habe die ERfahrung gemacht, dass sich die Börse
und Piro meistens entgegen der Erwartung entwickeln.
Was machst du also, wenn du bei 12,3 verkaufst, die Piro
die 14 knackt. Dann steht sie Ruckzuck bei 16 und du wartest
bei 11. Ich habe jedenfalls mit deiner Taktik bei Piro Lehrgeld
bezahlt und bleibe drin.
Die Aktie wird momentan von Großanlegern blockiert,die
günstig rein wollen (BID 12-6000 Stück).Dreht sich das
Blatt, siehst du alt aus.

[MM10]

Artikel in EURO am SONNTAG über PIRONET:
Der Vorstandschef von PIRONET teilte EamS mit:
Im lfd. Geschäftsjahr wurden bereits Verträge i. H. v. zwei Millionen €uro abgeschlossen. Neue Kunden: Praktiker und Pap-Star! Zitat EaS: "Respekt"...

[saiczik]

@ Optimalist

Ich habe bei Piro zwei Positionen.

Eine grössere Investmentposition.
Die halte ich langfristig.
Beim Kauf hatte ich mich nach Fundamentaldaten und Cashflow-Entwicklung gekauft.
Die bleibt unabhängig davon, ob Piro hoch oder runter geht.

Ausserdem gibt es eine Spekulationsposition.
Die ist einfach für das Trading vorgesehen.
Eine Aufstockung meiner Investitionsposition wird aus diesem Stockbestand nicht erfolgen, da ich bei Piro aus Risikoüberlegungen ("nicht alle Eier in einen Korb") einfach nicht mehr halten kann (Der Wille ist ja da, nur das Fleisch - in meinem Fall das "Kapital" - ist leider zu schwach.)

Und mit der Trading - Position versuche ich mein Spielchen.
Wenn ich dann zu früh verkaufe freue ich mich über einen eventuellen kleinen Gewinn aus der Spekulation und bin über entgangene Gewinne nicht traurig.

[Optimalist]

Hallo Saiczik,
du lieferst gute, durchdachte Beiträge.
Aber bitte verkauf nicht. Bei der aktuellen Marktsituation,
bei der Markttechnik (s.Elliott)gehe ich für Pironet kurz-
fristig von Kursen um 14,50 aus.
Erst dann wird sich der weitere Weg entscheiden.
Ist neben einer günstigen Zinsentscheidung auch der Ausblick
auf konkrete Steuersenkungen gegeben, sind beide Möglichkeiten
gegeben.
Sell on good news:Kurs 10-11
Häufig liegen die Charttechniker auch daneben.
Dann sehen wir 20 Euro.
Die Stimmung ist positiv, die Börse ist immer 6 Monate
dem Geschehen voraus.
Ich sehe jedenfalls-ohne Korrektur- eine Hausse, die bis
Ende März anhält.

[max10]

Endlich gibt es eine neue Kaufempfehlung für Pironet!!

Schöner Artikel in der neuen Börse-Online

[pinkertonn]

vielleicht doch ne rally ?

news und trades der letzten zeit lassen m.e. hoffen.

news: mainvestor,instock,technical investor, sal.oppenheim, eurams, eurams, telebörse,boerse online, focus money

ziemliche häufung, zufall, bessere information oder doch gute pr?

trades: untypischer umsatzüberhang im etr vs. fse
ordergrössen 3 x 4000 st am 01.02.00
große nachfrageblöcke (7777,6666,5700,5000)auf xetra
steigende umsätze bei schwächeren märkten
preiswerter aufkauf zu 12 - 12,5 bei grösseren st-zahlen

viele möglichkeiten für spekulation um evtl. bevorstehende news
zahlen ?
grössere kooperationen(soft-, -hardware, international
lizenzverkäufe ( grösser als praktiker-baumärkte
oder einer vielzahl?
übernahmen ?
lizensierung ?

Bleibe weiter positiv

disclaimer
pinkertonne

[chris5000]

Ganz eurer Meinung, wir werden Pironet bald wieder zumindest bei 20 Euro sehen.

Anm.: Emission lag bei 14 Euro.

[133900]

Hallo, Piro`s:
Info aus DAB_Investor:
Bankhaus Sa. Oppenheim hat neues Zertifikat "Best Buy WKN 755743" aufgelegt. Mit dabei Pironet!
Hoffnung auf steigende Kurse?
Gruß
133900

[mambonr3]

Aktuelle Einschätzung bei N24 um 10.30 Uhr!!!
Die Medien werden aufmerksam!!!

[tockey]

Wer es noch nicht kennt. Die Pironet Fanseiten im Internet.
http://www.myresearch.de/cgi-bin/myresearch.cgi?AC=1000&B=0&…

[pinkertonn]

hätte gerne information über die einschätzung von n24, da leider keinen empfang.

pinkertonne

[mambonr3]

@pinkertonn:

im Prinzip wurde der Artikel aus der aktuellen BO zitiert; Kursziel 17,5 € jetzt kaufen!!!

[pinkertonn]

hey mabonr3,

mein beitrag ist nicht nur die zusammenfassung von bo.
eigene recherchen auch bei ir und anderen.

Bin der auffassung, daß sowohl an den im board geäußerten
gerüchten durchaus etwas dran sein kann
- börsenzeitungen steigen wahrscheinlich sehr häufig mit
informationsvorsprung auf stories ein
- entscheidungsprozesse bleiben der belegschaft nicht zwangs-
läufig verborgen
- die verkäufe sollen nach eigenen recherchen sehr gut sein,

als auch die einschätzung von optimalist richtig ist, daß grüssere investoren
derzeit über tage in einer range von 12 -12,5 interessante stückzahlen an
einem marktengen wert erwerben.

in einer unruhigen börsensituation bleibt der kurs erstaunlich stabil.

pironet hat bis dato bzgl. der quartalszahlen nie entäuscht
und gilt deshalb nicht zu unrecht als perle im nm.
fonds mit hohen cashbeständen orientieren s. derzeit um
und entdecken vielleicht eine bisher nicht entdeckte nm-firma.
auch fonds führen vorgespräche mit ir vor anstehenden investitionen.

erstaunlich bleibt für mich, daß erfolge, einer ad-hoc würdig, zuletzt
nur indirekt kommuniziert wurden.

ergo: die möglichkeit für großinvestoren noch preiswert einzusteigen.

letzte ad-hoc am 16.8.00

wird langsam zeit. bleibt die zeit bis karneval.

abgangsformulierung "internationalisierung" in bo sollte zu denken
geben. Wenn, denn. Na denn.

disclaimer
pinkertonn

[niod]

Ich weiß nicht was ihr alle mit Pironet habt. Seit wann kriegen die
in BO schon was richtig hin (okay etwas übertrieben, aber mir
sitzt immer noch ihre Aecoempfehlung in den Knochen). Wenn
man schon nicht Intervowen kaufen will, weil zu teuer, dann
würde ich mir mal Eprise (EPRS) ansehen.
Umsatzentwicklung 2000 = 420 %. Mark. Kap. 50 Mio. $ bei Cash von 55 Mio!!
Erwartete Umsatzentwicklung 2001 = 90 %, und das ohne den
kürzlich bekanntgegebenen Deal mit EDS bluesphere (hat
mehrer Millarden Dollar Umsatz!). EDS wird die Produkte von Eprise
vertreiben sowie selber nutzen.
Umsatzmultiple 2002 ca. 0,6 !! nicht 3, 5 wie bei Pironet.
Kurs derzeit um die 2 $ Kurziel bei Erholung der Nasdaq 6 bis
8 $ .
Grüße und viel Glück mit Pironet.

[pinkertonn]

xetra blockumsatz 5400 stück
gegenwert 133.600,-- dm
muß wohl ein normalanleger sein

pinkertonn

[pinkertonn]

danke mambonr3 für antwort

nachtrag börsenzeitung v.13.1. bzgl.internationalisierung

umsätze habe zugelegt

neue nachricht von eurams zu cms-anbietern,
piro-konkurrent gauss int. soll ohne fresh money bis herbst
evtl. vor aus stehen.
so oder so, gut für pironet

[Daniel33]

@pinkertonn

was meinst du mit "internationalisierung" gäbe zu bedenken.

Würde mich über eine kurze Rückmeldung freuen.

Danke

[saiczik]

@ Optimalist

Danke für deinen Beitrag. Habe mich - zum Glück - daran gehalten.

[pinkertonn]

@ daniel33

stichwort internationalisierung im rahmen der bisher kaum
andiskutierten dramatischen veränderung der vertriebsstruktur:

zielvorgabe: generierung von künftig (kurzfristig) 60 % der
umsätze über lizenzverkäufe, bisher 20 % von 24 mio euro =4,8 mio

service-umsätze bisher ca. 19 mio

anvisierter möglicher gesamtumsatz aufgrund bisher erzielter
umsätze ca. 48-55 mio euro in 2001

beinhaltet in jedem fall bei dieser umsatzgrösse zukäufe,
für den vertrieb,
im produktbereich scm oder dms
obwohl gauss kein unbedingtes vorbild bzgl. seiner übernahme
ist, wurde dort ein umsatzstarker internationaler vertrieb zugekauft.

bei 33 mio cash-reserven würde es die börse schätzungsweise nicht
goutieren,wenn piro diese nicht teilweise für grössere zukäufe als ndh
einsetzen würde.

wenn nicht jetzt, wann dann?
kapitalmärkte sind derzeit schwach und entspr. firmen günstig
bewertet.

augenmerk auf dividenpolitik von pironet: verzicht auf dividende
für (zugekauftes) wachstum?

wachstum über lizenzverkäufe margenstärker als service u. projektgeschäft

steigerung des ebitda

neuausrichtung des vertriebs:

-echtes key-account (m.e. bisher schwäche, siehe referenzkunden überproportional in der region)
-einrichtung eines indirekten vertriebs, zuletzt internationaler cap gemini,
umsatzgröße lt. instock-interview über 10 mio
-zugekaufter asp-vertrieb
-akquirierung echter referenzkunden (warum eigentlich nicht dt.
post worldnet;wer ist der poster extraschlau)
- zukauf internationaler vertrieb(auch von deutschen firmen)

bin wegen der in den letzten wochen getätigten blocktrades
von einer kurzfristig erfolgenden, von piro kommunizierten
news überzeugt.

ist sicherlich spekulation bzw. hoffnung, wie die börse eine wette mit der
zukunft ist.
gebe sicherlich auch keine empfehlung für kauf ab.
müsste mich allerdings nach 1 jahr beobachtung der aktie wundern, wenn nichts im busch wäre.

börsenzeitungen liegen ungern mit ihren empfehlungen daneben.

habe auch m.e. keine revidierung der kaufempfehlung des platow-
briefs vom letzten jahr gelesen.

disclaimer
+pinkertonno

[Daniel33]

@pinkertonn

danke für deine Antwort.


Daniel

[tim01]

@ Pinkerton
Warum so vorsichtig mit der Kaufempfehlung? Pironet steht in den Startlöchern, das spürt man, wenn man die Aktie über Monate beobachtet hat. Vermutlich steigt ein Institutioneller leise ein. Wir werden es an der Kaufempfehlung merken, wenn er drin ist. Das könnte auch der Grund dafür sein, dass sich die Aktie bei schlechtem Umfeld erstaunlich gut hielt. Ich würde nachkaufen, wenn ich Cash hätte. Hier wirft man ganz sicher nicht gutes Geld Schlechtem hinterher.

[Optimalist]

Ich sehe Pironet am Montag als Halteposition an.
Ich würde morgen nicht nachkaufen aber eben auch nicht ver-
kaufen. Der Markt dürfte anfänglich nachgeben. Fällt der
Nasdaq 100 nicht unter 2500 Punkte ist mit einem guten
Wochenverlauf zu rechnen.
Nicht verkaufen, weil bei pos. Verlauf Pironet mehr gut
macht im Vergleich zu einem evt. vorherigen Verlust.
Nicht kaufen, weil der Rückgang nicht genau festgemacht
werden kann.
Teilverkauf, wenn Nasdaq 100 die 2500 nicht hält.

[Optimalist]

Wer verschenkt momentan Piro für 12,3-12,4?
Wenn der Markt sich so weiter entwickelt,
werden bald wieder die Großanlegerauftauchenund 12,6 bieten.
Verkauft ihr dann nicht, bitten sie auch 13

[pinkertonn]

positive news bringen nur im entsprechenden börsenumfeld
interessante kurssteigerungen. solange der kurs auch nach unten einen deckel
hat, bleibt hier alles im grünen bereich.
zahlen für das geschäftsjahr 2000 sollen entgegen bisherigen
äußerungen kurzfristig kommen (eurams seite 35)
da letzte erfolge nicht offiziell kommuniziert wurden, erwarte ich noch vor
22.2.00 eine hammer-meldung.
vielleicht dann strategie von optimalist mit aufbau einer zusätzlichen
tradingposition erfogversprechend.
hoffen wir mal auf stabilere nasdaq.

[pinkertonn]

seit 12.54 grössere umsätze mit 6 grösseren orders.
in 1.5 std. 50 % des tagesumsatzes.
ich find`s gut.

[tim01]

Nun erklärt mir mal den Einbruch, ich versteh nichts mehr. Sollte das mit Gauss was zu tun haben?

[Daniel33]

Hallo allerseits,

das mit dem heutigen Einbruch habe ich heute morgen vermutet, nachdem ich die Adhoc von GAUSS gelesen hatte.

Hoffe allerdings, dass es nicht nachhaltig runtergeht, ansonsten wird`s wohl wieder eine längere Sitzung.

Habe im Ariva-Board nachgelesen, dass in etwa 2 Wochen die Haltefrist von Altaktionären endet - ist da was dran ?
Wenn ja, dann stinkt mir der Braten.

Was meinst du Pinkertonne ?

[MTB-Power]

Oooh Oh, das sieht aber gar nicht gut aus für Pironet!

Laßt Euch warnen und analysiert mal den Chart !

Wichtiger Support heute gebrochen.

Good luck mit Pironet!

[pinkertonn]

die negative kursbewegung hat mich sicherlich überrascht.
kenne aber keinen grund, warum gauss adhoc hier eine rolle spielen
sollte. der fall gauss und das private investment des managements
spricht eher von dem wissen um die guten abschlüsse der
cms-branche.
lock-up endet tatsächlich am 22.02., also würden verkaufs-
willige altaktionäre von kurssteigerungen profitieren.
pirozam und höger mit 60 % wollen angeblich halten.
bei reischl(rewe)und otto wolf dürfte kein druck bestehen.
sal. oppenheim als emissionsbank dürfte eher in eigenen fonds
umschichten.
charttechnisch ist sicherlich eine unterstützung wegefallen,
charttechnik bei marktengen werten ist aber quatsch, da einige
von uns kleinanlegern mit ihren stücken den kurs auch unter
unterstützungen drücken könnte.
was ärgerlich werden läßt, sind pr und ir von pironet,
die news nicht dem markt kommunizieren, sondern interessierte kreise
bedienen.
könnte aber vorbereitung für institutionelle anleger sein, die auf diese weise "noch" zu günstigen preisen
einkufen können.
ohne auffindbare news ist der kurs urplötzlich um 17.50 gefallen,
aber dort, wo 5.400 stück für 11,60 von zittrigen händen(?)
verkauft wurde, wurden für diesen preis auch 5.000 stück
wieder aufgesammelt.

[Optimalist]

Ich sehe die Sache auch so.
Lange Zeit fast keine Umsätze, kleine Stückzahlen brachten
den Kurs nach unten, dann erst größere Verkäufe.
These: Großanleger haben Taktik umgestellt, da sie zuvor
festgestellt haben, dass bei BID 12,6 und großen Stück-
zahlen keiner verkauft,da jeder denkt,es kann ja nur nach
oben gehen.Dabei setzt man sogar eigene kleine Positionen
ein, um den Kurs zu drücken.
Auffallend dabei auch, dass die Umsätze F und xetra nahezu
gleich verliefen, was für Piro nicht typisch ist.
Charttechnisch sehe ich kein Problem.Falls viele aussteigen
wollten, wäre das kurzfristig positiv.
Da müssten die Kurse erst kräftig nach Norden.
Bei den derzeitigen Kursen kann kein Altaktionär oder
Institutioneller mit Gewinn aussteigen.

[Optimalist]

Sehe meine These bestätigt. Sobald der Kurs steigt-11,9
xetra, wirft in F jemand ein paar Stück für 11,6 rein, nur
wenige Sekunden danach.
Dies erscheint mir für die weitere Entwicklung positiv zu
sein.
Gestern hatte ich bereits über das gleiche Phänomen berichtet

[little_bull.de]

Hallo Piro Fans

Halte schon seit fast 1 Jahr die Treue, bin bei 38 rein, jetzt Einstand bei 12!

Habe mich gestern mal im Gauss Board umgeschaut und mir bei Onvista ein paar Zahlen angeschaut, habe zwar noch nicht die Super Ahnung, habe aber gesehen, dass Gauss 99 einiges mehr an Umsatz zu verbuchen hatte und einige hochkarätige Kunden wie Bayer, BMW und Chrysler hat, also richtig dicke Fische, die auch nachhaltig einigen Umsatz mit Gauss machen werden, da ich nicht davon ausgehe, dass sie von der Bildfläche verschwinden. Ich denke sie sind ernstzunehmende Konkurrenz, die deutlich billiger bewertet ist.

Was haltet ihr von dieser Situation??

Bitte nicht lästern oder schimpfen, habe wie gesagt noch wenig Ahnung und versuche ernsthaft was zu lernen und denke dass man mit euch ganz seriös diskutieren kann. In diesen Sinne....Gruss von little_bull

[pinkertonn]

heute geht der weg in die andere richtung.
nerven behalten.
buy on rumours, sell on news.

[tim01]

Danke, bei Euch kann man echt was lernen. Optimismus wiederhergestellt. Germanisti oder Seuchenvogel schreiben auch nicht hier, fünfstein ist schon lange still - alles positive Signale.

[pinkertonn]

hallo
ich sammel einschätzungen, meinungen, beiträge zu
den vorgängen von gestern und heute.
bei interesse unter times an sales ordergrössen
und zeiten auf beiden börsenplätzen abfragen.
suche noch info zu bestbuy-zert. von sal.opp.

morgen sehn wir weiter.
pink erton

[pinkertonn]

es geht los.

wer`s jetzt noch nicht gemerkt hat, is selber schuld.

toller news-flow an board.

[00bc]

lock up droht...meht als 70%...da geht die post ab...

[hpedelta]

Hä??????

[Ressistance_is_futile]

na, die altaktionäre können bald cashen...schau dir bitte die aktionärsstruktur des unternehmens an und sage mir bitte, was du machen würdest, wenn du dann altaktionär wärst...richtig, du würdest anteile verkaufen und damit das marktangebot vergrössern...grösseres angebot gleich sinkende preise...

[hpedelta]

Die werden doch nicht bei diesem Kurs verkaufen,wenn die Aktie noch pontenzial hat,son Blödsinn wo hier verbreitet wird.Wenn die Zahlen in Ordnung sind,werden die Typen kein einziges Stück hergeben,aber schauen wir mal.

[wuff12]

@ressistance_is_futile

ohne jetzt gleich wieder polemisch zu werden aber ´ressistance´ ist wirklich ein wunderbarer rechtschreibfehler - solltest deinen nick besser aendern!

ebenso falsch ist auch deine vermutung:
die frist ist bereits vor einem halben jahr abgelaufen - verkauft hat niemand und dies aus gutem grund.
a.)
die altaktionaere wollen ja erstmal in die gewinnzone kommen (der ausgabepreis lag bei 14) und zumindest den aufgelaufenen kreditzins kompensieren. das waere dann ungefaehr bei einem preis von 16 erreicht.
b.)
die prognose von etwa 20 bis 25 fuer maerz mit bekanntgabe der ´schwarzen zahlen´ ist mehr als gerechtfertigt (... so es noch gerechtigkeit gibt) - das wissen die kollegen altaktionaere genau und darauf wird spekuliert.

...nix fuer ungut
wuff12

[pinkertonn]

korrektur der letzten aussage:
ende der lock-up-period am 22.02.01
war als vertrauensbildende maßname eines s. konservativ
darstellenden unternehmens freiwillig verlängert worden.
lt. veröffentlichungen wird pirozam aber auch nach ablauf
nicht abgeben.
hielte eine diskussion über umsätze, blocktrades,
interessenlage der player, gestellte kurse z.b. 7.2. um 19.58
bei null stück auf 11,75 und interessen von news-sellern
für interessanter.
auch wäre ne rechtliche bewertung nicht erfolgter oder verspäteter
ad-hocs bei kursbeeinflussenden news ne sünde wert.

pinke rt on