wie tief faellt Intershop, wie hoch wird sie steigen - was ist der reale Wert? - 500 Beiträge pro Seite

[physik]

Nachdem die Zahlen gestern imRahmen der Prognosen lagen, die Zukunftsaussichten jedoch schwaerzer gemalt wurden als sich die Analysten es erhofft hatten, stellt sich die Frage, wieviel das Unternehmen wirklich wert ist.
Verkommt die Aktie zur Zocker-Aktie, oder naehert sie sich kurzfristig ihrer fairen Bewertung?
Gibt es Meinungen - mit Begruendung?

[HL72]

Es ist nicht zu erklären, daß sich Intershop aus Amerika zurück zieht. Diesen Markt darf man nicht links liegen lassen. Intershop hat das beste Produkt auf dem Markt. Es fehlen die Topseller. Die müssen, auch für teures Geld, eingekauft werden und dann muß das Feld noch einmal aufgeräumt werden, ansonsten verkommt Intershop zu einer kleinen Klitsche in Europa, die irgendwann gefressen wird für 1$, das ganze Unternehmen.
So lange Amerika nicht läuft, läuft Intershop nicht.
Kurzfristig sehe ich die Aktie wieder bei 8€ und dann wird sie sich leicht erholen.

HL72

[kitefrog]

hallo HL72

ich denke dass es gut ist sich aus dem ami-markt teilweise zurückzuziehen.
derzeit deutet alles darauf hin, dass europa an gewicht gegenüber amerika gewinnt. außerdem ist der it-bereich in amerika immer noch viel zu dick im verhälnis zur zu erwartenden nachfrage. gerade im bereich internethandel sind die prognosen die sich mit kundenzahlen und umsätzen beschäftigten nie eingehalten worden, der ganze bereich braucht eine harte marktbereinigung mit vielen "Toten".
intershop wird aber mit sicherheit mit der "neuen" europa-asien strategie bald ganz andere kurse zeigen.
(meine Meinung)

kf

[bruchzahl]

Sicher sind die USA ein Muß für ISH, jedoch von einem massiven USA-Rückzug kann wohl nicht die Rede sein. Zu beachten wäre auch die Partnerschaft mit CO.
Zum anderen ist der Name hier in Europa bedeutsam genug, sodaß der Begriff "bedeutungslose Klitsche" absurd ist.
Es ist schon eigenartig, wie auf ISH jetzt draufgehauen wird, das hervorragende Softwareprodukt Enfinity soll nach Einschätzung einiger "Fachleute" hier im Thread auf einmal auch "Schnee von gestern" sein.

Mal sehen, wie demnächst geredet werden wird.

bruchz.

[physik]

ein schön sachlicher Thread bisher....
gibt es weitere Meinungen?

good Trades!

[Putzteufel]

Eben auf Bloomberg-TV.....

"Die Dt. Bank sieht weitere 50% Kursverlust bei Intershop"

Als Skeptiker fragt man sich da sofort: "Für wen muß die DB ISH-Anteile aufkaufen?" Übernahme?

Ich würde ISH aber über 6 Euro nicht anfassen.

MfG Putzteufel

[Mikalvb]

@ Putzteufel

50% von den momentan reichlich 8 Euro oder wie ist das zu verstehen. Da wird auch schon den ganzen Tag fleißig verkauft.

[JavierOxtoa]

es geht schnell. Vor einem Jahr gab es noch KZ 1000 (vor Split) und ISH sei der Global Player usw und nun gibt es KZ 6 Euro.


Jungs, immer Augen auf und alles checken. Fantasie bleibt leider zu oft nur Phantasie.


Wer hat damals eigentlich gewußt, daß ISH ein KUV jenseits der 250 hatte???

MarktCap 12,5 Mrd Euro Umsatz 40 Mio Euro!!!


JO

[JavierOxtoa]

bin nicht ganz sicher.

Meine ISH hat 2000 40Mio Umsatz gemacht. Angenommen sie würden in 2001 mehr als verdoppeln, was wohl nicht passieren wird, aber mal angenommen: 100 Mio Euro Umsatz!!


Dann liegt die faire MarktCap bei 300-400 Mio Euro!!


Das heißt bei 87,7Mio Aktien: Kursziel 3,42-4,56

Und da ISH die 100Mio nicht erreichen wird, werde ich wenn überhaupt unter 4 anfangen zu überlegen.

[Exquiso]

In der Tat bisher ein sachlicher Thread, ich dachte schon, so etwas gibt es bei ISH gar nicht mehr.
Die Meldung der Deutschen Bank erscheint wirklich so durchsichtig, dass man sie fast schon wieder ernst nehmen müsste. Leider hat wohl im Moment niemand eine Antwort auf die Frage, wo die faire Bewertung von Intershop liegt. Hat es die überhaupt jemals gegeben? Auch in den besten Zeiten war der Kurs von Fantasie und Spekulation bestimmt.
Seit Tagen schwanke ich zwischen der Liegenlassen-und-Nicht-Hinsehen-Strategie und einer möglichen "Verbilligung" bzw. Aufstockung bei fallenden Kursen. Gerade durch die fehlende nachvollziehbare Bewertung der Aktie ist es aber reine Kaffeesatzleserei, ob sie nun kurzfristig steigen oder fallen wird. Von einem mittelfristigen Anstieg bin ich jedoch aufgrund der Positionierung und der Produkte überzeugt.

[DominusInfernorum]

@Javier Oxtoa

Intershop hatte in 2000 etwa 120 Mio Euro Umsatz und plant
für 2001 mit 140-160 mio euro umsatz....

D.I.

[max10]

@putzteufel,
kannst Du mir sagen, wie Du Bloomberg-TV emfpängst.
Danke Max10

[JavierOxtoa]

@max10

ich über d-box

[Mikalvb]

Also könnte es doch noch mal bis auf 4 bis 5 Euro runtergehen. Dürfte dann wohl auch das Kursziel der DB sein.

[billy25]

@ alle

Kannn es dann evenduell sein das intershop bei denn kurszielen
nicht einschnäppchen ist und obendrein ein sehr großer Übernahmekanietat
ist ich habe noch genügend stücke im depot lohnt sich da nicht ein nachkauf
um dann zuhoffen das es wieder hoch geht?


danke im vorraus!

[Putzteufel]

@ max10!

Via Satanlage bzw. Astra.

Bloomberg (gutes Laufband, schnelle news) und CNBC sind brauchbar, bei N-TV und N24 sind die Börseninfos eher schwach.

MfG

[physik]

Javier und Dominus,
eure Zahlen sind fuer mich nachvollziehbar...
ISH bewegte sich demnach nicht in absurden höhen jenseits einer fairen Bewertung.
Kurse um 6 sind in meinen Augen realistisch.

good trades.

[Mikalvb]

@ Billy

Mit dem Nachkauf würde ich noch abwarten. Es sind heute große Stückzahlen zum Verkauf. Um die 6 Euro dann erste Positionen aufbauen.

[HL72]

Mein kurzfristiges Kursziel ist heute schon erreicht worden.
Noch immer steigen die Großanleger aus und wird Intershop herabgestuft. Diese Herabstufungen ziehen übrigens logischerweise einen Kursverfall nach sich, da viele Institutionelle nach den entsprechenden Vorgaben der Analysten handeln müssen, z.B. Fondsmanager und Private Banking Berater.
Dieser Kursverfall dürfte aber langsam stoppen, denn bald interessiert sich keiner mehr für Intershop und dann hört auch der Verkaufdruck auf.
Ich bin allerdings immer noch sehr skeptisch. Zu viele Kleinanleger sind in dem Wert drin, was man schon an diesem Board sieht. In der Vergangenheit sind meistdiskutierte Aktien deutlich shlechter gelaufen als der Markt.
Ich senke mein Kursziel auf 7€.
Wer dennoch Intershop kaufen möchte, sollte gleichzeitig in der Option short gehen. Das bringt ordentliche Einnahmen und senkt den Einstiegspreis entsprechend.

HL72

[Fullcar]

"Schambach leaves door open for Intershop to be acquired"

http://www.europefn.net/msg.php3?ma=sm&id=604

Wer übernimmt Intershop? Ein starker US-Partner wäre eine Neuigkeit, die die Welt endlich wieder freundlich aussehen lassen würde!

[Mikalvb]

Die 6 Euro dürften wohl schon bald erreicht werden. Scheinen sich doch Institutionelle im größeren Stiel zu trennen.

[coolcheck]

Das ist endlich mal ein normaler Tread , ohne Beschimpfungen und Fäkalsprache.Find ich klasse, macht Spaß zu lesen. Auch wenn bei der derzeitigen Lage ein KZ 6 € nicht zu Luftsprüngen verleitet.Aber was soll`s, jetzt nur durchhalten und beobachten.
Gruß C.

[Saxophon]

ISH wird übernommen werden - diese Gerüchte halten sich und es steckt auch einiges dahinter (vgl. Kursziel DB). Erwarte
schon in der nächsten Woche ein Wiederaufflammen spekulativer Nachrichten in dieser Richtung.

mfg Sax

[Rincewind]

Nur um einige falsche Darstellungen/Annahmen richtig zu stellen hier nur zwei Auszüge aus der Intershop Pressemitteilung.

- keine Rede von Rückzug aus USA, das Gegenteil ist der Fall
- erwarteter Umsatz 2001 140-160 Mio (Meiner Meinung ist das Umsatzziel 2001 sehr konservativ, da es die Möglichkeiten Asiens unterschätzt)
- Umsatz in 2000 123 Mio (Steigerung um 166%, für 2001 bei 160 mio gerade mal 30% erwartet)
- noch ein Hinweis: Interessantes Interview mit Schambach in Berliner Zeitung Nr. 29, 3./4. Febr01


Die ganze Pressemitteilung findet Ihr natürlich bei Intershop.de

Turnaroundmaßnahmen für das US-Geschäft

Stephan Schambach führt fort: "Als Reaktion auf die Umsatzschwäche in den USA werden wir unser US-Geschäft re-fokussieren. Wir wollen
unsere Position in Amerika stärken, indem wir uns dort auf umsatzgenerierende Aktivitäten konzentrieren. Mit unserer kompletten
Produktpalette werden wir unsere Vertriebsstrategie auf ausgewählte B2B-Märkte fokussieren, wo Intershop einen klaren Wettbewerbsvorteil
hat, wie zum Beispiel das "Supplier Enablement", wodurch wir es Lieferanten ermöglichen, ihre Produkte über elektronische Marktplätze und
Handelsplattformen zu vertreiben. Unsere starke Partnerschaft mit CommerceOne und erste erfolgreiche Referenzkunden in diesem Bereich
sind wichtige Voraussetzungen für diese Strategie. Zweitens werden wir unsere Beziehungen zu den strategischen Vertriebspartnern deutlich
ausweiten und unsere bestehenden Vertriebs- und Marketingressourcen dafür einsetzen, unsere Partner zu unterstützen."


Ausblick 2001

"Diese Maßnahmen sollen uns helfen, unsere Finanzziele zu erreichen," sagt Finanzvorstand Wilfried Beeck. "Wir möchten auf jeden Fall bis
Ende 2001 wieder auf Quartalsbasis profitabel sein. Unsere Erwartung ist, daß die getroffenen Maßnahmen im zweiten Quartal 2001 voll
wirksam werden. Der Vorstand geht im Moment von einem Jahresumsatz zwischen 140 bis 160 Mio. Euro aus, bei einem Verlust auf
Vorjahresniveau. Nach der Umsetzung des Turnaroundplans erwarten wir für Europa ein weiterhin substantielles Wachstum, während wir für die
USA und Asien aufgrund der Probleme im letzten Quartal von einer geringeren Umsatzdynamik ausgehen."

[Hune]

Ich habe vor ca. 6 Monaten Intershop als total überbewertet
hingestellt, weil sich jeder mit normalen Menschenverstand
ausrechnen konnte, das 40 Mio. Umsatz mit 10 - 15 " Milliarden "
Marktkapitalisierung nicht zusammen passt.Damals wurde ich
als Dummschwätzer hingestellt.Intershop ist in der jetzigen
Situation mit 3-5 E. fair bewertet.

[S.Koehler]

Hune,

mag sein, dass dein kursziel 3-5 euro ist, aber du vergisst eins bei der ganzen sache, warum machen sich solche firmen wie ms und sap den aufwand ähnliche software zu entwickeln, wenn es nichts bringt, warum erklärt ms ish und bvsn zu seinen hauptkonkurrenten in dt, wenn ish nichts bringt, warum werden von seiten von ms 50 prozent des werbebudgets für 2001 in dieses projekt gesteckt...also ist da doch potetial...deutschland ist im gegensatz zu vieler meinung in dieser technologie führend und das werden auch die dummen amis erkennen, wenn sie sich mal mehr für die produkte interessieren als für die firma!!!!

Schönen Sonntag
S.Koehler

[Holgy3]

Im sommer 2000 habe ich schon massiv davor gewarnt, ISH zu kaufen. Ich habe zum sofortigen Verkauf geraten, denn B2B wird massiv überschätzt. Es ist eine schöne Vorstellung, was man alles mit dem Internet machen könnte, allerdings wirs sich der geringste Teil davon realisieren lassen. ISH wird in den USA kein Bein an den Boden bekommen, das Unternehman wird in den nächsten 1-2 Jahren vom Kurszettel verschwunden sein. Das ist meine persönliche Meinung.

Schönen Sonntag !

[DieFilzlaus]

Wenn von "Fusionitis" demnächst wieder die Rede sein wird,
dann wird der Name "Intershop" mit Sicherheit dabei sein.
Billiger kommt an so einen Laden nicht mehr ran.
Es sei den, die Deutsche Bank pusht weiter "down" was
meine Annahme in dieser Richtung voll bestätigt. Da läuft
was...da bin ich sicher ! Kaufen unter 10 € und halten!

[germanicus]

Ich war von Intershop und vor allem von ihren Produkten stets überzeugt.
Nach dem Kurssturz Anfang Januar habe ich kräftig nachgekauft.
Ich muß zugeben das ich vieleicht zu optimistisch eingestellt war,denn die Pressekonferenz vor fast 200 Analysten am vergangenen Mittwoch hat mich entäuscht!
Nach wenigen Fragen wurde nämlich diese auf Grund technischer Probleme vorzeitig abgebrochen.
Allerdings machen mir die Kursziele von derzeit 4 - 6 EURO Mut!
Denn diese sind für mich genauso unakzeptabel wie vor ein paar Monaten die tausend Euro als Kursziel.
Egal mit welchen Rechenmodellen versucht wird den fairen Wert von Intershop zu bestimmen, es steckt sehr viel Fantasie in diesem Wert und vom Kurszettel wird sie nur durch eine eventuelle Übernahme verschwinden.
Ich bleibe jedenfalls dabei und vieleicht lächle ich in einem Jahr über die Kursziele vergangener Zeiten.

MfG

[HL72]

Das Blatt könnte sich wirklich wenden.
Die Kommentare zu Intershop werden langsam zu negativ.
Jeden Tag liest man neuerliche Horrorkursziele.
Intershop selber stapelt sehr tief und versucht alles, um Analysten nicht wieder zu enttäuschen. Der Amerikamarkt wird nicht fallen gelassen sondern gezielt mit einigen wenigen Sellern bearbeitet. Es scheint, als würde Intershop solide werden. Übernahmen spielen immer eine Rolle, denn das Produkt ist, wie mehrfach bestätigt, Weltspitze.
Alle Gründe zusammen genommen machen mich so optimistisch, daß ich an schwachen Tagen, zum ersten Mal überhaupt, Intershop kaufen werde. Allerdings, wie oben beschrieben, mit Optionen absichere.
Ich hoffe, um 7€ zum Zug zu kommen.

HL72

[Rijn]

Also wenn man mal so rumschaut wer alles zu 4€ reinwill,mich eingeschlossen,so dürfte es fast unmöglich sein das dieser Wert erreicht wird. Mir kommt das hier wie eine Versteigerung vor.Wer bekommt den billigsten Zuschlag?
Oder, wer ist am nächsten an 4€ dran?
Das macht die Sache recht schwierig ,ich denke mal es werden viele beginnen bei 6 € erste Positionen aufzubauen und diese werden dann bei weiterem sinken des Kurses, an Volumen zunehmen.Legt man diese Theorie zugrunde dürfte der Kurs die 5.5€ als Teifpunkt sehen .Und bitte sollte irgendwo für 5 min mal der Kurs auf 4€ sinken so kann man das wohl kaum als Tiefpunkt ansehen ,wenn zu dieser Zeit mal einpaar Glückliche 500 Stück zu 4,2€ ergattert haben.
Wie sich die Shorties in USA verhalten werden dürfte für uns germans auch eine gute Lehrstunde in Sachen Börsenkultur werden.
Noch ein Wort zur DB und ihren Analysten,also Leute,Leute diesem lächerlichen ,vertrottelden und velogenen Sauhaufen auch nur eine Zeile in unserem Board zu widmen ist schon fast eine Schande.Dann lieber Kimi das Geld hinterherschmeisen der hat wenigstens Spass damit und richtet keinen weiteren Schaden an.

MfG

[Algermis]

@germanicus:
Die Pressekonferenz wurde nicht abgebrochen. Die technischen Probleme konnten nach ein paar Minuten doch noch gelöst werden. Du hast zu früh abgeschaltet. Auf der Intershop-Homepage kannst du Dir die Pressekonferenz nocheinmal komplett anhören (unter InvestorRelations).

@all:
Mich würde interessieren, ob hier auch Intershop Beschäftigte mitlesen und uns vielleicht einen kleinen Einblick in die Stimmung innerhalb des Unternehmen geben können. Wie sehen die Beschäftigten die Lage? Wird schon nach einen neuen Job Ausschau gehalten oder bleibt man gelassen?

MfG
Algermis

[QCOM]

@S.Koehler
bitte sei so gut und nenne die Quellenangabe für Deine Behauptungne bezüglich MSFT und SAP. I stay tuned - wie ein von Dir so apostrophierter "dummer" Ami vielleicht sagen würde. Für den Glauben, daß die Deutschen in dieser Branche (ja in welcher eigentlich? wie wollen wir diesen Markt eigentlich nennen? Da fängt doch die ganze Oberflächlichkeit schon an!) führend seien, bedarf es schon einer mittleren Portion von Naivität und Provinzialität.
Gruß, QCOM.

[hulot]

Tag zusammen,
wirklich guter thread!!!
ein aspekt sollte aber nicht unberücksichtigt bleiben:
ish wird sich noch einiger klagen zu erwehren haben. die
kleinanleger wie ich, sehen darin eher etwas sehr riskantes
& überlegen sich, nicht spätestens jetzt die bestände zu
veräußern.
eine rasche erholung sehe ich vor diesem horizint noch nicht, analyten & presse hauen doch noch heftig drauf.
nicht desto trotz, man sollte nicht auf das kursziel der db
vertrauen, denn wenn eine übernahme im busch sein wird, bin
ich sicher, daß unsere bänker schneller dran & drin sind
als wir es je sein können.
ab 6,50 euro heißt es m.e. positionen aufbauen!
gruß & eure meinungen erwünscht!-hulot

[germanicus]

Wenn Du wirklich an Intershop glaubst ist es meiner Meinung nach egal ob Du sie bei 6 oder bei 8 Euro kaufst.
Die Klagen betreffend Lizenzverletzungen speziell von Openmarket sind völlig haltlos und sind in der Branche an der Tagesordnung.
Die haben halt ihre Chance gesehen und versucht einem Verwundeten den Gnadenstoß zu verpassen.
Die Produkte von Openmarket werden nie an Intershop heranreichen!
Trotzdem glaube ich, das sich der Gesamtmarkt in den nächsten Wochen noch für keine Richtung entscheiden wird.
Am Dienstag geht die Kaffeesatzleserei nach den Zahlen von Cisco wieder von vorn los.
Wenn die wie fast alle Unternehmen derzeit ihre Prognosen korrigieren, dann haben wir wieder eine "lustige" Woche!

MfG

@ Algermis
Danke!

[germanicus]

Ich frage mich ernsthaft ob die Analysten bei der Deutschen Bank noch dieselben sind wie vor 6 Monaten ?
Die sehen doch tatsächlich beim derzeitigem Kurs von Intershop eine Halbierung !
Unglaublich!
Nur zur Erinnerung:
12.07.00 / Deutsche Bank : INTERSHOP bei Schwäche kaufen !
"die hervorragenden Softwareerzeugnisse können einen unheimlich großen Markt bedienen; der E-Commerce befindet sich fast immer noch in den Kinderschuhen"

26.07.00 / Deutsche Bank : INTERSHOP KAUFEN ! Kursziel 575 Euro (Split 15.08./1:5)

Mein Ratschlag : Liebe Deutsche Bank !
Bleibt doch einfach bei Eurem Kerngeschäft: Sparbücher,Kapitallebensversicherungen u. Bausparverträge !

MfG

[hulot]

N`abend,
es ist nicht egal, ob man bei 6,50 oder 8 kauft. der markt
geht mit sicherheit noch einige zeit seitwärts. kauft man
bei 6,50 und erlebt die 8, sind das schon 25% plus.
auch geht es nicht nur um die klagen der konkurrenz. es geht
jetzt insebsondere um die klagen der anleger. die ersten
klagen sollen schon auf den weg gebracht worden sein.
hier droht noch eine schlechtwetterfront, die den kurs mit
sicherheit weiter unten halten wird, da die medien sich
gierig bei dem einstigen liebling des nm darauf stürzen wer-
den. man schaue nur auf em-tv, wobei von der sache her, das
noch um einige grade schärfer ist.
bin mit erheblichen verlusten beim letzten sturz durch sl
rausgeworfen worden. sl galt eigentlich als letzter ret-
tungsanker, von dem ich glaubte, es könnte nach den zahlen
anfang januar gar nicht schlimmer kommen.
nichts desto trotz bin ich sicher, daß ish den turn-around
schaffen wird. warte nur auf den boden, um wieder einzustei-
gen.
cia,hulot

[QCOM]

@Hulot,
bei 5-6 hätte ich immer noch Bauchschmerzen. 2-3 wäre vermutlich OK, falls es ISHP tatsächlich schafft, Q4 im + zu beenden und die für 2001 prognostizierten Umsatzzahlen am Ende auch vorzuweisen. Von den Übernahmegerüchten halte ich gar nichts (Pushing im Amateurformat!), von den angekündigten Aktionärsklagen allerdings auch nicht.

Fazit: am besten Hände weg - und nach einem soliden Papier umsehen.

Gruß, QCOM.

[bruchzahl]

...die frage nur, was soll wesentlich solider sein denn Intershop?

[@guru]

ich sagte doch, kaufen, wenn keiner es haben will---immer das Gegenteil von Analysten-und verkaufen wenn die anderen kaufen--selbst muß man denken--so macht man Geld!
Intershop-denkt mal allein nach!

[chickenshak]

Das Problem von Intershop ist in erster Linie ein Marktpoblem. Nennt mir ein Unternehmen das mit Internet-Apllikationen im B2B Sektor Gewinne macht.Und ein Software- Unternehmen (außer SAP) das in USA sich profitabel etablieren konnte. Jetzt heißt es abwarten.

[datum]

Ich glaube nicht, daß sich hier jemand bei 4-6 Euro diese Woche eindecken kann. Zur Zeit bei Lang&Schwarz Ask von knapp unter 8 Euro. Ich glaube alles schlechte ist jetzt schon eingepreist und wenn die Zahlen von Cisco einigermaßen im Rahmen der Erwartungen liegen, sollten wir den Tiefpunkt erreicht haben.
Lassen wir uns überraschen.

[QCOM]

@Bruchzahl
hört sich ja fast ein bißchen kleinmütig an - hol` Dir doch erst einmal noch ein Bier (mach` ich jetzt auch).

Ansonsten fallen mir folgende Antworten ein:
- Siebel
- I2
- Commerce One
- Ariba

Gemeinsamkeiten? Alle sind sie im ISHP-Umfeld (oder zumindest in seiner Nähe) tätig, notieren n i c h t am Neuen Markt, verzeichnen exzellente Zuwachsraten, verfügen über exzellente Partnerschaften (IBM, SAP) und haben natürlich fest bei den FORTUNE-500 Fuß gefaßt. Vor allem Letzteres markiert einen entscheidenden Unterschied zu der ISHP-Bude.

Gruß, QCOM.

[physik]

momentan sieht es so aus, als ob sich der Kurs stabilisiert. Noch sind keine Massen von Spielern auf den Wert gesprungen.
Wenn die Umstrukturierung bei Intershop nicht panisch abläuft, sondern den Fuß im amerikanischen Markt beläßt, dann kann die Erholung meines Erachtens sehr deutlich ausfallen.