Talfahrt des BIOTECH-Index hat ERST begonnen !!! - 500 Beiträge pro Seite

[TradeMaster9009]

Wie ich schon in diversen Threads darauf hingewiesen habe, wird der Biotech-Index in 10-11 Monaten bei ca. 485 PUNKTEN stehen - erst dann kann mein bei entsprechendem Wachstum der BIOTECH-Unternehmen von einer fairen Bewertung sprechen.

Am heutigen Verlauf der Indizes - NASDAQ / Internet / B2B / Biotech kann man schon erkennen, daß der Biotech-Index dieses JAHR die anderen Indizes underperformen wird !!!

NASDAQ / Internet / B2B läuft seitwärts

BIOTECH fällt stark ins MINUS !

Denkt an meine Worte : ICH HABE EUCH GEWARNT !!!


DER MASTER

[bigguru]

da sieht man mal wieder, daß du keine ahnung hats! wohin soll denn die ganze liquidität fließen wenn es wieder langsam nach oben geht?das internet ist zwar nicht tot, es werden aber nur wenige überleben.und auch beim b2b werden sich maximal 2 durchsetzten, und das wird commerce 1 und i2 technologies sein. bio ist DER zukunftsmarkt!

[Ciscosys]

Danke für die Warnung...

[TradeMaster9009]

@bigguru

Das mag sein, dass BIOTECH der Zukunftsmarkt ist, aber erst in 15 - 20 Jahren, denn bis dahin wird nichts weltbewegendes passieren und momentan sind die AKTIEN halt gemäß allen Bewertungsmethoden überbewertet !

So in 7-8 Jahren würde ich mir auch einige BIOTECHS ins Depot legen.

MFG

[germane]

Leute, am besten gar nicht reagieren,dann kann er sich
den ganzen Tag selbst was schreiben.

[Jordan888]

also "Trademaster...".
was du hier für eine scheisse verzapfst ist einfach unglaublich.wenn du von der ganzen materie keine ahnung hast dann halt doch lieber deinen mund!

[Lodder]

Wo siehst du den eine Seitwärtsbewegung in den Internetwerten, steht dein Bildschirm vielleicht schief ??

Auf so schlaue Sprüche kann man auch verzichten, ist es nicht Wert, einen Thread zu eröffnen !!

Hast dich ja mächtig eingebombt auf die Bio`s...

[TradeMaster9009]

@germane

no comment

@jordan888

Ach ja du hast Ahnung ??!!

WOW , dann schreib mir doch mal aufgrund welcher Maßstäbe du deine Aktien kaufst :

- Marktkapitalisierung
- KGV
- KUV

ACH NEIN - Moment was frage ich dich denn ( so etwas kennst du ja gar nicht ) : du kaufst ja AKTIEN, WEIL BÄCKER FRICK oder FÖRTCHILEIN sie empfiehlt - YO jetzt weiss ich Bescheid - ich wette, du kennst die Fundamentaldaten von keinem Unternehmen von welchem du Aktien besitzt !

Im Gegenteil zu mir !! Wenn ich eine AKTIE kaufe, dann analysiere ich =>

- Umsatzzahlen der letzten 5 Quartale und der letzten 3 Jahre - sequentiell und Year-to-Date

- Gewinn & Umsatzaussichen

- Börsenumsatz der Aktie

- Marktkapitalisierung

- Short-Ratio

- Institutional-Rate und Vol. an ausstehenden Aktien

- Atraktivität der WebSite und Zyklen der Aktualisierung

und und und ....

( dauert ca. 3 Tage bis ich mir ein BILD des Unternehmens aufgebaut habe und dann entscheide ich, ob es sich lohnt die Aktien zu kaufen oder nicht )

JETZT WEISST DU WARUM DIE AKTIEN DIE ICH KAUFE NIEMALS PLEITE GEHEN KÖNNEN ODER DEN MARKT UNDERPERFORMEN.

SEIT ca. Ende Januar / Anfang Februar 2001 decke ich mich massiv mit B2B-Aktien ein, denn hier steht ein EXPLOSIVES Kursgewitter nach oben bevor !!!

KURSZIELE WERDE ICH um den 22.02.2001 hier ins BOARD LEGEN !

[TradeMaster9009]

Mein Gott LODDER !

Du musst den Text erst mal Lesen und verstehen, denn ich geschrieben habe ==> ICH MEINTE mit seitwärts DEN heutigen VERLAUF und nicht den langfristigen von dir dargestellten !

Eigentlich müsstet du mich doch verstehen LODDAR , habe doch nicht in Englisch geschrieben sondern in DEUTSCH !!

Next time i should better write it in english, so you couldn`t answer ...

[bigguru]

paß mal auf du spack! dann hättest du zu kursen von 3 euro z.b. nie bei medarex oder ähnlichen bio`s einsteigen dürfen!
ich bin z.b. bei softbank zu 28 rein,( vor 1,5 jahren) weil börse online sie empfohlen hat. die hatten auch kein kgv, nix!und was haben sie gemacht?sie haben sich ver-20facht!
so kriegst du nie mehr als nen 20%-ter!

[Johnny,30cm]

;-)

[Lodder]

du tust mir Leid, spricht von einer Seitwärtsbewegung Intraday LOL

am heutigen Verlauf kann man sehen, was dieses Jahr abgeht ??

Sag mal, bist du vielleicht angetrunken ??

Ich glaube, wir beenden diesen hier Thread besser, bevor du dich mehr blamierst !!!!

[Börsenguru2001]

@TradeMaster9009
Ich sage dir jetzt mal was. Halt endlich einmal deine gottverdammte Fresse. Du schreibst nur Müll. Was können die anderen dafür, daß du in Werte wie EM.TV bei einem Kurs von 100 Euro eingestiegen bist und dann auch erst bei 10 Euro verkauft hast.

[TradeMaster9009]

@bigguru

TJA und wo steht Softbank heute WIEDER - am Ausgangspunkt von vor 1 1/2 Jahren und jetzt vergleicht spasseshalber mal den Chart von SOFTBANK und den des BIOTECH-Index ( Ich weiss ich weiss, der Vergleich hinkt schreiben jetzt einige notorische Apostel hier - ich habe ja uch nur gesagt spassehalber - GUT )

So also wie du erkenenn kannst , sieht der Chart von Softbank wie eine Parabel aus ( ich hoffe du weißt was das ist ) und jetzt schaue dir mal den Langfristchart vom BIOTECH-Index an --- aha was sehen wir eine unvollständige Parabel ...

[eindausend]

@TradeMaster

welche b2b bevorzugst du?
Ariba oder C1 oder...?

von Biotechs würde ich im Moment auch die Finger lassen,
da muss erts mal eine Bodenbildung stattfinden.

wie siehst du überhaupt die Nasdaq in den nächsten Monanten?

[TradeMaster9009]

@eindausend

Wg. ARBA & CMRC :

Die Bewertungen passen sich so langsam an - während CMRC in der Zeit vom 28.08.2000 bis zum 05.02.2001 ca. 60% an WERT verloren hat , hat ARBA im Gleichen Zeitraum ca. 83% verloren. WAR AUCH ZU ERWARTEN, denn die Bewertungen aller Unternehmen an der Börse passen sich immer "FRÜHER ODER SPÄTER" Ihrem tatsächlichen Wert an !

ALSO JETZT zu den Aussichten :

CMRC ca. 400% KURSPOTENTIAL
ARBA ca. 300% KURSPOTENTIAL

(KURSZIELE folgen nächste Woche)

BEZÜGLICH NASDAQ werde ich keine Prognose abgeben , sondern nur einen HINWEIS : SCHAUT EUCH DEN NASDAQ-CHART von 10/1973 bis 07/1975 und projeziert diesen mal auf die heutige Situation !!! na dämmerts

[Johnny,30cm]

;-)

[eindausend]

ups,TradeMaster

das ist aber lange her!

wo kann ich denn den Chart von damals noch einsehen?

[bigguru]

du willst doch wohl nicht auf den hören, ode? wie kann man dien globale vernetzung im jahre 2001 mit 1973 vergleichen!habt ihr sie noch alle?
zu softbank: ich habe immerhin noch bei 400 verkauft, diese mehr als 1000% hättest du dann ja wohl nie erreicht. kaufe du lieber weiter eine Dt.telekom oder eine schering..........

[gholzbauer]

Sag mal, trademaster, bist du etwa der User ocjm?
Der hat auch immer was geschrieben von "ich habe euch gewarnt", während er mit seinen Goldminen auf 70% Verlust saß (und sitzt).

[investors-net]

Hallo Trade Master ,
Du schreibst , Du beschäftigst Dich ausführlich mit den Unternehmen , in die Du investieren wirst.Wie kannst Du dann Internet-Unternehmen mit Biotechunternehmen vergleichen ?Wie stehst Du zur Kopierbarkeit von Geschäftsmodellen.Eine B2B-Company könnten wir beide gleich heute als Start-up auf die Beine stellen (natürlich keine wie CMRC) ,ein Biotechunternehmen zu gründen und zu etablieren wie MLNM ist sehr viel schwieriger.An der Börse gelten neben Fundamentaldaten zwei ausschlaggebende Faktoren :
1.Fallen die Zinsen , steigen die Aktien.
2.An der Börse wird die Zukunft gehandelt.
Halte persönlich auch sehr viel von CMRC , aber mit MLNM wirst Du noch sattere Gewinne einfahren.

[TradeMaster9009]

@bigguru

Dt.Telekom / Schering ... HÄÄÄÄÄ bin ich jetzt im falschen Film oder was ? MACHEN DIE JETZT AUCH B2B

junge junge ihr postet hier einen Müll

@investor-net

OK , wir vergleichen im Januar 2001 ( habe mir den Termin in meinem PDA gespeichert )

STICHTAG _ Schlusskurs USA Heute
CMRC $4,972 Mrd.
MLNM $7,359 Mrd.

( wir nehmen als Bewertungsmasstab die Börsenkapitalisierung, denn die wird nicht durch neinen Aktiensplitt und andere Kapitalmassnahmen verfälscht - OK ? )

MEINE SCHÄTZUNG

CMRC $23,125 Mrd. ( ca. + 400% )
MLNM $5,750 Mrd. ( ca. - 30% )

DER MASTER

[toblerona]

ja- laß uns ein b2b startup gründen trademaster
millenium busineuticals oder ozone(o3)

[gholzbauer]

TadeMaster, du bist ja ein Lustiger, natürlich wird die Kapitalisierung z.B. durch Neuausgabe von Aktien oder Umwandlung von Optionsanleihen verändert, also durch Kapitalmaßnahmen. Und wenn du im "Januar 2001" vergleichen willst, bitte sehr ... ... vielleicht ist nur dein PDA falsch programmiert ... wär ja das geringere Übel, gell?

[TradeMaster9009]

äh meinte natürlich Januar 2002 ( sorry - verschrieben )

[toblerona]

nein schon heute blutbad im biotechtal alles vor dem aus
trademaster - bademeister nach dem tiefen biosturz

[Guru-Schreck]

Wieso müssen Aktien erst 90% fallen ehe die Anleger merken das
die Aktien zu teuer waren ?

[toblerona]

noch viel zu teuer schreck-guru guru-schreck hats auch gecheckt: alles minus dausend bald

[Börsenguru2001]

@TradeMaster
Hatte ich wohl recht mit EM.TV!!!
Bei allen Antwortest du nur bei mir nicht, weil ich voll richtig lag!!!
Wieviel hast du eingesetzt? Alles, oder??? Du arme Sau hast dann auch noch fast alles verloren!!

Mein Beileid
Börsenguru

[TradeMaster9009]

@Börsenguru2001

So , obwohl ich heute total Müde bin und erst jetzt kurz im BOARD reinschnuppern wollte , bekommst du auch deine ANTWORT :

1) Auf solche polemischen Postings wie deine ANTWORTE ich grundsätzlich nicht !

2) EM!TV hatte ich nur 1998/1999 gehabt und mit GEWINN verkauft , danach habe ich Sie abgestoßen, weil Sie entsprechend meinen ANALYSEN ÜBERBEWERTET WAR ( hat sich natürlich im NACHHINEIN als RICHTIG heraus gestellt ) ==> JETZT stellt euch mal vor, ich hätte Anfang 2000 genau so schlecht über EM!TV berichtet, wie jetzt über die Biotechs, na was hätte ich zu hören bekommen ??!! GENAU DAS selbe wie jetzt ... JA JA - einfach mal AKTIEN kaufen, na das könnt Ihr Lemminge gut - ohne Wissen - ohne Analyse

Aber GURU-SCHRECK bringt es auf den Punkt :

"Wieso müssen Aktien erst 90% fallen ehe die Anleger merken das die Aktien zu teuer waren ?"

ANTWORT : Weil die meisten Anleger ( wie die Anfänger hier im Board ) Aktien kaufen ohne auch nur annähernd etwas über Bewertungsmasstäbe zu wissen

DER MASTER

[TradeMaster9009]

@ALLE

ACH JA NOCHWAS :

B2B-Index HEUTE +6,68%
Biotech-INDEX HEUTE +0,50%


AUF DIESE Diskrepanz könnt IHR BIOTECH-Lemminge euch jetzt das ganze Jahr einstellen !

DENKT AN MEINE KURSZIELE ** IHR WERDET ES MIR ANFANG 2002 DANKEN **


DER MASTER

[Boardlilo]

Hallo Freunde der Vernunft,

ich hoffe, dieser Thread schläft nicht ein und der 30cm Johnny sorgt dafür, dass er immer wieder hochkommt.

Bin schon lange der Meinung, dass die Bewertung vieler Biotechs totaler Schwachsinn ist. Aber gegen Massenbewegungen kommt man ja nicht an.

So, ist sehr nett, dass die Biotechler jetzt gewarnt werden.

Grüsse

[germane]

Ich hab den Eindruck das du auf Drogen stehst, gestern warst du
ja euphorisch ,wie du hier die Boards zugeschüttet hast, da,
hatte man irgendwie den Eindruck das du vollabgefahren bist
pass mal auf das dir nicht irgendwann die Pumpe ausfällt
werd mal ein bisschen geschmeidiger mein Sohn ,locker bleiben

[Unreal]

Human Genome Sciences (WKN 889 323) hat zum Beispiel eine Marktkapitalisierung von ca. 6,7 Mrd. US-Dollar und erwartet in 2001 einen Umsatz in Höhe von 45 Mio. US-Dollar.

Das ergibt ein KUV von 149. Ähnlich sieht es bei anderen Biotechs aus.

Sicherlich hat die Biotech-Branche Zukunft. Aber in den Bewertungen ist eigentlich schon sehr viel Phantasie eingepreist.

Gruß,

Unreal

[dismas]

Freundin der Vernunft und Unreal,

schaut doch auch mal in den Thread: !!! BIOTECH - Aktien überbewertet ( KURSZIELE ) !!! in Johnnys letzten Beitrag, damit ihr auch mal eine andere Sicht der Dinge erhaltet ...

[dismas]

... und die Aussage "ähnlich sieht es bei anderen Biotechs aus" zeugt schon von wahrhaft tiefem Wissen..., wie ja überhaupt HGSI quasi das *typische* Biounternehmen par excellence ist - oder können die Experten mich da korrigieren ... ?

[TradeMaster9009]

@unreal

AHA - noch einer der die SITUATION peilt ... seht IHR - geht doch !

Nicht ganz richtig deine Zahlen , aber DU HAST ES WENIGSTENS VERSTANDEN !

Zur Richtigstellung :

HGSI MrktCap. $5,605 Mrd.
Umsatz 2001e ca. 45 Mio.
KUV 125 (!)

als Vergleich für die anderen , die es immer noch nicht kapieren :
( ich nehme mal einen kleinen B2B-Wert )

PPRO MrktCap. $1,119 Mrd.
Umsatz 2001e ca. 225 Mio.
KUV 5 (!)

DER MASTER

(der RETTER der BIOTECH-BLINDEN !!!!!!!!)

[MR. Montana]

gott sei dank fress ich schon lange kein bse-fleisch mehr - sonst würde ich wahrscheinlich auch so rummüllen wie herr handelsmeister...

ach übrigens: wie war das noch mit ariba? dürfte wohl ziemlich fürn a... gewesen sein die 300%-prognose, hahaha - einfach nur unglaublich peinlich!

[amorphis]

ja...trademaster....scheiss tag heute..ne...deswegen lässt du dich heute auch nicht hier blicken....deine geliebten b2b werte sind heute ganz schön in den arsch gekniffen...aber du hast schon recht...wenn die weiter so fallen...dann wird es nicht schwer sein für arba...oder cmrc 300-400% zu machen...wenn die dann von 10$ auf 30 oder 40$ steigen ist das auch kein kunsstück...aber bis dahin hast du dann schon mehr als 50% verloren...
naja bleib du mal bei deinen b2b`s...
nur zum vergleich...der b2b index ist dick im minus...der nasdaq bio index "nur" 2,9%..an so einem tag wie heute...wohl nicht schlecht....;-)

[TradeMaster9009]

@Mr. Migräne & Morphium

Keine KURSZIELE bleiben weiterhin bestehen und werden auch Anfang 2002 ( wie prognostiziert ) erreicht !

IST doch logisch, dass die Banken noch die letzten Kleinanleger aus den B2B rausschütteln


ach ja Mr. Migräne - im Gegensatz zu dir ESSE ich und FRESSE so wie du ( du tust es wohl deinen Artgenossen gleich den SCHWEINEN )

KURSZIELE folgen nächste WOCHE !

DER MASTER

[MR. Montana]

jaja, sonn scheiß aber auch das ariba heute den größten kunden verloren hat...

aber handelsmeier - äh meister: is doch alles scheiß egal, wo ej? ej dat sach ich dir: die ariba, die sind topp ej, die machen mindestens 10000%...

so, jetzt werde ich mich nicht mehr zu deinem unterdurchschnittlichem amateur-gewäsch äußern. kauf was du willst - ist mir nämlich scheiß egal.

du machst das schon, denn eines steht für mich total fest: du bist ein ganz großer in der branche!!

würde wetten, daß du dich mit b2b völlig verzockt hast - was du natürlich nie zugeben wirst.

aber egal, wie schon gesagt - habe keine zeit für solch unproduktives schwachsinnsgelaber.

ciao,

Mr. Montana

[TradeMaster9009]

DITO


PS : schau mal in den Duden , dann weißt du was Dito bedeutet !

DER MASTER

[TradeMaster9009]

@MR. Manjana

Bezüglich deiner Aussage zu dem Kunden, den ARBA "verloren" hätte, meinst du bestimmt DELL.

TJAAAA, falls du auch nur ein wenig Englisch könntest, dann hättest du mitbekommen, dass DELL nur einen Marktplatz von ARBA schließen möchte , jedoch die Firmeninternen Marktplätze weiterhin über ARBA betreibt !


ACH - ich vergass in der HAUPTSCHULE lernt man ja kein ENGLISCH - sorry , aber leider werden Wirschaftsnachrichten nicht in deiner PROLLO-Sprache verfasst

DER MASTER

[Al2000]

Er ist schon lustig unsere Kasper, der Trademaster.

Wie schon mehrmals von mir gepostet: Gehen die B2B runter, geht der Bio runter und umgekehrt. So läuft das nun schon
seit Wochen. Allerdings in der Summe gingen die B2B`s weiter runter.

Das Beste ist die Interpretation von unserem Kasperle.

B2B downmove = IST doch logisch, dass die Banken noch die letzten Kleinanleger aus den B2B rausschütteln (Originalzitat)

Bio downmove = Der Crash

Klingt das nicht herrlich logisch??????????????

Alles totaler Schwachsinn, denn weder der eine noch der andere Index glänzt momentan, beide sind definitiv in einer entscheidenden Phase.
Man könnte zwar meinen bei den B2B`s kann es nicht mehr viel weiter runter gehen, aber eine ARBA jetzt zu $20-21 kann auch noch gut auf $10 gehen.
Genauso kann es mit den Bio`s passieren.

Diese bescheuerte Gewäsch, die Banken wollen die letzen Kleinanleger rausschütteln ist ein totaler Irrglaube.
Denn die können lediglich die rausschütteln, die auf Kredit
finanziert sind und nicht nachschiessen können (Zwangsverkauf)
Der Großteil der nicht auf Pump investierten Kleinanleger sitzt die Verluste in der Regel aus.

Die großen Investoren haben momentan kein Vertrauen in diesen Markt, die im übrigen eh erst aufspringen, wenn der Zug schon eine Weile wieder im Rollen ist. Die steigen dann wieder ein, wenn eine Gewisse Sicherheit vorherrscht. Also lieber die ersten 20-50% verpassen, dafür aber die Sicherheit, dass es jetzt weiter nach oben geht. Zum Schluss ein interessanter Beitrag zum Thema Investoren B2B und Hightech.

Fakt ist beide Bereiche crashen, beide werden wieder gemeinsam den Weg nach oben finden. Die Frage ist nur, wer von beiden bis dato mehr gecrasht hat.

Vergleich : ARBA High = 183$ Low Heute = 21$

Da unser Kasper gerne MLNM verwendet: High = 89$ Low Heute = 31$

Nun schauen wir mal, wo welches Papier steht, wenn es wieder nach oben geht.

Ob das Kasperle auf die Bio Investoren neidisch ist???????

Hier der oben erwähnte BeitragLA QUINTA, Calif. (CBS.MW) -- Some of the world`s most influential investors descended on the desert towns near Palm Springs, Calif. this week seemingly to sit poolside, rather than to buy stocks.
Many of the world`s most valuable tech companies encouraged more than 1,000 investors to take the plunge and invest in the choppy tech market at the annual Goldman Sachs Technology Investment Symposium held at the La Quinta Resort.

But just as Jacuzzis at one of the conference`s adjoining hotels stopped gurgling due to a power outage blamed on California`s energy crisis, the water just didn`t seem right.

"This is a tough time to be pounding the table on many of these tech names," said Laura Conigliaro, one of Goldman`s most influential analysts. "We are mindful of what`s happening with the tech tape, and unless investors have a 12-month time frame, it doesn`t make sense to step up and buy many tech names now."

Fund managers attending the conference echoed Conigliaro`s negative near-term sentiment. During conversations in the halls, they said they saw few or no companies they wanted to add to their portfolios near-term. Citing the high price of stocks on the Nasdaq 100, a dearth of earnings among cheaper stocks, and the expected spate of corporate profit warnings in March, nothing seemed to catch investors` eyes.

Nothing, that is, except for the hyper-growth, ultra-expensive software stocks. Recovery in these stocks appears to be key if investors are to once again dip more than just their feet in the tech market.

Investors who shunned most of the tech names at the conference overflowed the halls of a few young, high-flying companies including Ariba (ARBA: news, msgs) , I2 Technologies (ITWO: news, msgs) and Siebel Systems (SEBL: news, msgs) . They complained of the companies` excessive stock values. Still, institutional and private investors sat riveted through presentations that gave little added vision into future sales.

It doesn`t make sense, right? Investors remain wary of the tech market, and many don`t see a near-term recovery. Even Goldman`s analysts are afraid to say precisely when the tech market will start a sustainable rebound - although they`re encouraging investors to jump into tech stocks in a big way four-to-six months ahead of an economic comeback.

But looking at currently overpriced tech leaders makes every bit of sense to investors with a long-term outlook. Institutional investors aren`t looking to buy the software stocks immediately. Instead, many are trying to time the market for a chance to get in on fast-growing companies when shares hit their troughs.

Rick Sherlund, head of Goldman`s tech group, says that investors want to use the beaten-down stock market as an opportunity to buy the handful of companies that could define the next generation of computing over the next five years.

That opportunity will come for buy-and-hold investors, he said.

It can be argued that Sherlund`s words should be taken somewhat lightly, since analysts have an angle to their investment advice. Goldman has an interest in touting shares of I2, PeopleSoft and others because the firm made early investments in those companies.

Those are hardly the only companies Goldman is touting, however. Sherlund seems to be aggressively talking up shares of Ariba, among others - a company with while Goldman has no investment. Besides, Sherlund has one of the best track records in the analyst business.

It should be noted that the Goldman conference also gave traditional tech juggernauts including EMC (EMC: news, msgs) and Oracle (ORCL: news, msgs) a chance to assuage investors that their strong business outlooks are for real. EMC and Oracle had much more to gain by hyping their successes than Goldman Sachs.

Old hands in the investment world seemed to take strong growth from a handful of companies with a grain of salt: They remain skeptical. The overall mood remains negative.

But it`s not as negative as some individual investors may think. Investment professionals had at least a few positive remarks about the state of the market, especially in light of Fed Chairman Greenspan`s word of a better-than-expected economic outlook.

"The exceptional weakness so evident in a number of economic indicators toward the end of last year apparently did not continue in January," Greenspan told the Senate Banking Committee Tuesday.

Underscoring the importance of technology in the mix, Greenspan went on to suggest that technology will continue to lead the economy, while it helps other industries via productivity enhancements. The message is that tech will rise again, given time.

The news wasn`t lost on conference attendees.

"While there`s negativity out there in the market, a lot of the big thinkers and big players are starting to believe wholeheartedly that this slowdown may be just for another two, or three quarters maximum," said Paul Kirkitelos with KVM Capital in Los Angeles. "And they`re planning for the ramp back up."

That means that investors are once again turning their attention, if not their pocketbooks, over to technology leaders. Money managers are hoping to ride fast-growing stocks to big gains in the long run once the market recovers.

Long-term investors should be cautiously optimistic about overall tech investment, according to Sherlund. Greenspan`s words are somewhat heartening.

That doesn`t mean, however, that the hard times are over. The next couple of quarters could be disappointing on the earnings front, according to Sherlund. He says the upcoming March quarter represents a significant hurdle for investor sentiment.

After that, things might start to be OK. But he warns that the recovery could be slower than many investors anticipate. A sharp V-shaped tech market correction seems unlikely.

"The market is telling us this looks like a U-shaped recovery," Sherlund said. "The March quarter could be tougher than we all think, and things could get better more slowly, as opposed to getting a quick-fix."

In the meantime, the big investors are sitting tight - although not in their hot tubs.


Gruß

Al2000

[Guru-Schreck]

Mit den nächsten Quartalszahlen wird sich entscheiden wie es mit den B2B-Werten weitergeht.
Falls das Quartalswachstum nur im einstelligen Bereich liegen sollte, sind locker einstellige
Kurse bei ARBA und CMRC drin. Falls allerdings der Nasdaq überraschenderweise
in nächster Zeit die 3000 schaffen sollte (derzeit unwahrscheinlich) werden die B2B-Werte
natürlich auch steigen. Sollten allerdings weiterhin die Gewinnwarnungen den Markt so
nach untenziehen wie bisher haben wir das schlimmste noch lange nicht hinter uns.

[boyle]

@AI2000

du bist scheinbar der Einzige hier, der es kapiert hat. Solange wir einen schlechten Gesamtmarkt haben, werden weder Bios noch B2B´s steigen.

[Andalus]

Ob die Bios und/oder die B2Bs steigen, weiß ich nicht.
Nur: Mit KUV u.ä. sind Bios einfach nicht zu bewerten. Diese Modelle taugen nur für Umsatz-produzierende Firmen. Wenn eine Biotechfirma noch kein wirklich zugelassenes Medikament hat, wird halt auch kein Umsatz generiert. Dafür kann sie aber 5 Medikamente haben, die in 2 Jahren zugelassen werden und dann 1-2 davon richtig einschlagen. Dann würde sich das Bild schlagartig ändern (KUV von 150 auf z.B. 5). Daher spielt wohl die sogenannte "Pipeline" die weitaus größere Rolle und nicht momentan generierte Umsätze. Die könnt ihr bei Amgen oder Biogen anlegen, aber nicht bei MLNM oder HGSI!

[TradeMaster9009]

@A(bsoluter)l(oser)2000

ich sagte doch - wir rechnen im Januar 2002 - zu deinem kopierten Text - NO COMMENT ( oder soll ich hier auch diverse Wirschaftsanalysen reinposten , NEIN das tue ich nicht => ich analysiere und stelle dann die Ergebnisse ins Board ... ich ANALYSIERE - DU KOPIERTS )

@Andalus

"Nur: Mit KUV u.ä. sind Bios einfach nicht zu bewerten. Diese Modelle taugen nur für Umsatz-produzierende Firmen" - WOW , umsatz-produierende Firmen , toller Fachbegriff , ich kann nur noch LACHEN ... und das beste ist ANFANG 2002 werde ich noch mehr LACHEN , wenn von euch Dummbeuteln keiner mir auf meine Threads "ICH HATTE EUCH GEWARNT" , "ICH HABS EUCH GESAGT" usw. antowrtet, weil IHR derart verzweifelt seit, warum denn eure ach so tollen BIOTECHS so stark gefallen sind ...

DER MASTER

[Al2000]

@Master der Verlierer

Es ist schon peinlich, was Du von Dir gibst. Du postest hier
von Anfang an irgendwelche Analysten Ratings rein und willst mir erzählen, das ich einen Text kopiert habe. Lächerlich.

Ich habe Dir schon einmal gesagt, ich halte absolut nichts von Analystenbewertungen und Kommentaren.

Nur dieser Bericht, den ich mir erlaubt habe reinzustellen,
sagt nichts anderes aus, als die Situation, die momentan herrscht und wohl noch eine Weile herrschen wird.

Du bist echt ein unsachlich und arroganter Mitbürger, der nicht sachlich auf Diskussionen eingehen kann, auf vernünftige Berichte nicht reagieren kann, sondern nur saudumm auf den Boardteilnehmern rumhackt und sich auch noch weiss Gott wie wichtig hält.

Schon alleine Dein DER MASTER, finde ich mehr als erbärmlich.

Willst hier wohl der große Held sein, der Retter der armen dummen Aktionäre, die Du von Ihrem Schicksal retten willst.

Du bist ein aufgeblasener Arrogantling, einfach ein Kasper.

In einem anderen Thread hast Du mit Deinen neuen Brabus angegeben, Du bist wirklich die Blase, die platzen wird,
denn Hochmut kommt vor dem Fall.

Dass Du Dich damit beschäftigst, andere Leute hier im Board für dumm zu verkaufen, zeugt schon von Qualität, einer Qualität, die erkennen lässt, dass Du ein ganz armer Schlucker bisst, der, weil er keine Freunde hat, hier im Board seinem Frust freien Lauf lässt.

Al2000

[paule2]

Ja hallo, noch ein Gleichgesinnter, wie schon vor 2000 Jahren trifft es immer die Überbringer der Botschaft.

[TradeMaster9009]

@paule2

Tja wir beide gehen halt mit offenen AUGEN durch die Börsenwelt und nicht wie die BLINDEN hier im BOARD !

Und weißt du was das Beste ist, wenn ich dann im Januar 2002 hier schreibe, ich hätte es ja schon immer gesagt, dann werde ich als "Klugscheisser" beschimpft , denen kann man es NIE recht machen , ABER ICH WERDE SIE WEITER WARNEN - damit Sie an meine WORTE Denken, damit Sie meine WORTE im Schlaf verfolgen - damit SIE ANFANG 2002 sagen, "warum WARUM habe ich damals nicht auf den TradeMaster gehört

@A(a)l2000

wie sagte schon einer meiner FREUNDE

NEID kann man sich nicht kaufen, NEID muss man sich verdienen

ICH DANKE EUCH , dass Ihr neidisch seit, denn EUER GELD HABE ICH SCHON und JETZT HABE ICH auch euren NEID

DER MASTER

[epicuraul]

diese witzige disskussion hat mich annimiert, nun auch mal meinen senf dazuzugeben.

1. niemand kennt die zukunft. weder ein trademaster noch ich.
2. die kurse von heute enthalten alle erwartungen bezüglich der zukunft, aber nicht die morgigen erwartungen!
3. biotechunternehmen sind hoch bewertet. zu hoch? vielleicht. aber es gibt genug gründe, für eine mlnm 7mrd$ zu zahlen. die gründe liegen nicht in 2001 oder 2002, aber sie sind dafür umso stärker.
4. es gibt einen großen unterschied zwischen biotech und b2b.
das wachstum bei biotech ist nachhaltig und stark- ja es potenziert sich mit der zeit selber. (menschen werden älter, brauchen mehr medikamente...)
das wachstum von b2b ist zwar noch stark, aber nicht nachhaltig. sind die märkte erstmal aufgeteilt, haben wir nur noch große, träge handelskonzerne ala karstadt, bestenfalls ala wal-mart. das wachstum geht gegen null, die zyklik setzt ein und die bewertungsmaßstäbe sinken.
5. von einer rezession sind die b2b-unternehmen stärker betroffen, als die biotechunternehmen. natürlich auch von einem dann folgenden aufschwung- doch der ist nicht in sicht.
6. trademaster, eine ansicht ohne gute gründe ist leider nicht mehr als eine meinung. und eine meinung kann jeder haben. diese aber als profetisches wissen zu verkaufen, ist wohl nicht mehr als ein irrtum.
7. nehmen wir mal an, du würdest 2002 recht behalten haben- und dann? sollten wir daraus irgendwas schlussfolgern? sollten wir dich dann vergöttern? ich glaube, dann hast du die börse nicht verstanden. (falls es überhaupt möglich ist)

viel glück

[TradeMaster9009]

@epicraul

interessanter Beitrag ... ( endlich mal jemand der sich ausdrücken kann )

bez. Punkt 7 : Ich möchte nicht vergöttert werden, aber es wird eine Genugtung sein, RECHT gehabt zu haben :-)

DER MASTER

[eindausend]

@Master

ernste Frage:

Ich liebäugle auch mit C1,was mich beschäftigt ist:
Umsatz ist ja gut und schön,wie sieht es aber mit Gewinnen in
der Zukunft aus?
Wie "setzt du die an?
Umsatz allein kann es nicht sein(böses Beispiel Amazon)

Wenn,wie prognostiziert das zweite Quartal positiv ausfällt,
kommen dann wider negative oder??

Deine Meinung hätte ich schon gern.

[alaska21]

@ trademaster

Ich finde es richtig, dass Du Dich erst ausführlich mit den unternehmen beschäftigst, bevor Du sie kaufst.
Da bist Du wahrscheilich einer der wenigen hier, die das tun.

Aber bei Biotechs funktionieren die Umsatz- und Gewinnkennzahlen nicht, da das einzige was bei bios zählt, die Produktpipeline und das Forscherteam ist.
Denn wenn ein Unternehmen mit 45 mio. Umsatz ein Blockbustermedikament auf den Markt bringt dann explodiert der Umsatz auf 900-2000 Mio..
Natürlich ist das ein großes Risiko und erst in ferner Zukunft, aber wenn Du warten willst bis das Medikament wirklich entwickelt ist, dann wirst Du kaufen wenn alle kaufen und der Kurs ist näher am Höchstkurs als alle meinen.

Deshalb kaufe ich jetzt MlNM; VRTX; MYGN und PDLI und wenn drei pleite gehen und ein Unternehmen einen Blockbuster an den markt bringt bin ich immer noch dick im Plus.


Aber das ist sicher eine Frage der Risikobereitschaft. deshalb ist es für Dich trotzdem gut wenn Du Unternehmen mit Gewinn und Umsatz kaufst (weniger Risiko, ruhigerer Schlaf!)

Aber eine Frage habe ich noch: Welches Biotechunternehmen hat bei Deinen Analysen am besten abgeschnitten?

Danke
alaska21

[TradeMaster9009]

@eindausend

Für 2001 prognostiziert CMRC einen Gewinn von $0,02 ( das hört sich im ersten Moment nicht viel an, aber der Umsatz wird meiner Meinung nach die $-Milliarden-Grenze überschreiten )

und für 2002 wird dann ein Gewinn von $0,66 prognostiziert - das wären bei der derzeit ausstehenden Aktienanzahl ein Gewinn von ==> $127,45 MIO (!!!)

... und da gibt es immer noch welche die sehen das ENORME Potential von CMRC nicht ... ts ts ts

@alaska21

zu deiner FRAGE

am besten abgeschnitten : MEDI , AFFX

am schlechtesten abgeschnitten : HGSI , SEPR

ich warte noch auf die Zahlen von MEDX & VRTX

!!! GANZ NEU !!!

Ich habe mir jetzt auch diverse NeueMarkt - Unternehmen hinsichtlich derselben Analysemethode angeschaut - Ergebnisse sind schon fertig, Kursziele werde ich diese Woche ins BOard legen !

PS : AUCH wenn die meisten mir JETZT nicht glauben werden, am 11.02.2001 habe ich ADVA analysiert und kam auf ein KURSZIEL von 22€ (!!!!)

Wer mir nicht glaubt :

Kurs war bei 46,4€
MrktCap. bei 1.489,9 Mio.
geschätzter Umsatz 47,4 Mio.

ALSO EIN KUV von 31 - lt. meiner Berechnungsmethode wäre ein KUV von 15 gerechtfertigt !

BERECHNUNG (46,6€ * 15) / 31 = 22,5€

Meine Bankerin war begeistert, ich habe IHR nämlich dieses Kurziel schon am 12.02.2001 mitgeteilt !!!

ICH WEISS , ich weiss, die meisten werden jetzt behaupten ich Lüge, aber ich könnte mich selbst schwarzärgern, dass ich mein errechnetes Kursziel nicht schon am 11.02.2001 ins Board gepostet habe ....

ABER DAFÜR kommmen diese Woche am 23.02.2001 die Kursziel für die B2B - die BIOTECHS und einige NEUE MARKT - Werte - seit gespannt :-)

DER MASTER

[optim3]

trade master
nach dem hochmut kommt der fall!!
nicht überheblich werden.
mit c1 kann ich dir jedoch nur zustimmen.
halte momentan nur 2 aktien.
eine davon ist c1.
diejenigen die jetzt noch bios halten werde diese
mit ca. 95 % verlust verkaufen. das ist dann der
zeitpunkt an dem ich in die bios einsteige.
grüße und allzeit fette gewinne optim3

[TradeMaster9009]

@optim3

Mit ADVA das stimmt, aber was soll ich das weiter erzählen, glaubt sowieso keiner ... na ja

Mit den BIOTECHS hast du Recht, genau so haben viel Ihre B2B jetzt verkauft , weil Sie denken die steigen sowieso NIE wieder, das ist immer so.

Man beachte "Das Psychogramm des geplagten Kleinanlegers" !

Die meisten kaufen kurz vor dem Höchstkurs und verkaufen, wenn die Aktie am tiefsten steht, war schon immer so und wird auch immer so bleiben !

DER MASTER

[eindausend]

@Master

wo nimmst du die 0,66 Gewinn her?
in BO. steht für 2002 0,36$ Gewinn.

[eindausend]

@Master
gerade neu:fliesst das in deine B2B Berechnungen ein?(hört sich nicht so gut an)


Datum: 19.02. 17:41
Gartner: Doch nicht soviel B2B-Umsatz wie...


...urprünglich erwartet wurde!

Die Gartner Group hat laut dem Internet-Magazin Infoworld seine Umsatzschätzungen
für den globalen B2B-Sektor zurückgestuft. Der einzige Markt, welcher von dieser
Korrektur unberührt blieb, war Asien.

Im Jahr 2004 wird nach den neuen Schätzungen des Marktforschungs-Unternehmens
nun ein weltweiter Umsatz von $6.2 Billionen erwartet.

Gartner präsentierte die neuen Zahlen auf dem eCommerce-Forum in Hongkong, und gab
gleichzeitig bekannt, dass sich der B2B-Sektor im asiatischen Raum sehr schnell
entwickele.

Der Fokus des B2B in Asien wird voraussichtlich eine Umschichtung vom Einzelhandel und
von der herstellenden Industrie hin zu den Lieferanten von Rohstoffen und anderen
Komponenten durchleben.

Asiatische Marktplätze werden sich von den westlichen unterscheiden, da es
warscheinlicher ist, dass diese durch eine Kooperation staatlicher Stellen und
Privatpersonen gegründet werden.

[TradeMaster9009]

@eindausend

$0,66 GEWINN - "EarningsEstimates" ( tausendmal verlässlicher als BO )

und zu deiner zweiten Frage :

ja ja die GARTNER GROUP , jetzt versuchen die auch noch zu LÜGEN ( genau so wie Barron`s bei PPRO )

also zu der Aussage von GARTNER GROUP : die haben vor ca. 3 Monaten den B2B-Umsatz im Jahre 2004 auf $2,7 Billionen geschätzt ( UPS ?! ) - komisch komisch , jetzt schätzen die einen Umsatz von $6,2 Billionen ( NA WUNDERBAR !!! - doppelt so gut wie erwartet )

[ Bezüglich der Schätzung von $2,7 Billionen habe ich hier diverse ausgedruckte Kommentare der GARTNER GROUP ]

TJA , was sagte Friedhlem Linn letztens über die Lehman Brothers als Sie Ihre Meinung über die Maschinenbauer auf einmal geändert haben : "Die denken wir vergessen, was Sie vor 3 - 4 Monaten üebr das Unternehmen XY gesagt haben , aber ich WEISS ES NOCH !"

UND SO ist es !!!!

DIE GARTNER GROUP möchte EXTRA den B2B-Sektor schlecht machen , genau so wie BARRON`s , LEHMAN BROTHER, PRUDENTIAL usw. ( die werden dafür bezahlt von den FONDS & BANKEN die jetzt B2B-Aktien kaufen - jetzt verstanden ? => TRAURIG aber wahr und wir können diese BASTARDE nicht mal anzeigen oder verklagen !!! )

DER MASTER

[TradeMaster9009]

@eindausend

Ach - jetzt habe ich es gefunden :

KOMMENTAR vom 29.12.2000

"Overall, analysts estimate that the business-to-business market will grow from about $131 billion to $2,7 trillion by 2004."

[ billion = Milliarden , trillion = Billionen ]

Sag mal , wo hast du das denn gelesen mit $6,2 Billionen , das wäre ja der HAMMER , wenn die das als eine schlechte NACHRICHT herausgeben würden => DAS IST EINE GLATTE LÜGE !!!


Die gleiche Geschichte bei PPRO :

BARRON`s bringt einen Artikel und macht PPRO aus heiterem Himmel NEGATIV - Vorstände wechseln usw. Einfach so - ohne direkten Anlass kurz vor den Zahlen - die Aktie verliert 40% innerhalb 3 Tagen => dann kommt PPRO mit den Zahlen und statt 1 Cent Gewinn bringt PPRO 11 Cent Gewinn - also mal so LOCKER 1.000 % ÜBER DEN ERWARTUNGEN DER ANALYSTEN !!!!

Hat sich die Aktie von dem schwachsinnige Kommentar von Barron`s erholt : NEIN !

... und warum , WEIL DAS ALLES ein abgekartertes Spiel ist und Barron`s & Konsorten lachen sich kaputt !

DER MASTER

[eindausend]

@Master

so jetzt bin ich auch drin : (denn das hört sich gut an!)

Datum: 20.02. 08:05
Commerce One und SAP präsentieren


Beide Unternehmen demonstrierten heute auf der eLink Konferenz die globale
Marktführerschaft, indem 4 neue Kunden präsentiert wurden. Diese neuen gemeinsamen
Kunden sind der Systemintegrator IBS aus Russland, der Online Marktplatz IWayTrade
aus Portugal, Swisscom aus der Schweiz und das Telekommunikationsunternehmen TPSA
aus Polen. Die Zusammenarbeit des auf dem Gebiet B2B E-Commerce Plattformen soll lt.
SAP und Commerce One zum Nutzen der Kunden hervorragend funktionieren und die
Kompetenzen sich optimal ergänzen.

Des weiteren verkünden Commerce One und SAPMarkets, die 100%ige B2B-Tochter von
SAP, die Markteinführung neuer gemeinsamer Technologielösungen namens MarketSet
2.0 und Enterprise Buyer 2.0, die bereits Ende März verfügbar sein sollen.

Datum: 20.02. 08:42
Commerce One - Grosskunde in Deutschland


Das B2B Unternehmen Commerce One wird mit seiner Net Market Maker Kösung die
technologische Grundlage für den Betrieb eines B2B-Marktplatzes für die öffentliche
Transportindustrie in Deutschland legen. Zu diesem Zweck schloss Commerce One eine
Allianz mit der Einkaufs-und Wirtschaftsgesellschaft für Transportunternehmen (beka)
mbH und dem Technologiepartner Stuttgart IT society (S`IT).

Die Plattform der BEKA befindet sich bereits mit indirekten Beschaffungsfunktionen
Online und soll bis Mitte des Jahres mit Commerce One`s Lösung auch für direkte
Beschaffungen Produktions-sensibler Güter ausgebaut werden. Dieser Marktplatz soll
dann im Anschluss die Beschaffungsbasis für landesweit 830 öffentliche
Transportunternehmen werden, für die bis Mitte 2001 im BEKA Katalog 3-4 Mio. Artikel
Online handelbar sein sollen.

[eindausend]

@ Master

ich komme ja gar nicht mehr nach... :

Datum: 20.02. 09:54
Research Report: Commerce One die Nummer 1!


In einem aktuellen Research Report von Intercai Mondiale Management Consultants
unter Einkaufsmanagern in 5 europäischen Ländern wird Commerce One in Europa als
marktführer geführt. Das B2B Unternehmen betreibt in Europa insgesamt 54
E-markzplätze, wovon 30 regionale/MRO Plattformen und 24 Industrie-weite Marktplätze
darstellen. Zuzsätzlich verfügt Commerce One über 48 E-Procurement (Beschaffung)
Software Kunden in Europa, Indien, Afrika und dem mittleren Osten. Viele dieser Kunden
werden in Kooperation mit SAPMarkets betreut.

Im letzten Quartal trugen internationale Umsätze zu 49% zum Gesamtumsatzvolumen
bei. Marktbeobachter schätzen das zukünftige Marktvolumen und somit die Marktchance
von Commerce One in Europa im Jahr 2004 auf 60-80% des Volumens der USA.

Das Momentum bestehender europäischer Marktplatzkunden:

- In Frankteich beteiligte sich France Telecom mit 10% an dem industrieübergreifenden
Marktplatz answork, der durch Cap Gemini, BNP-Paribas, Credit Agricole und Societe
General gegründet wurde.

- Frankreich: Am 18 Januar schloss der Bauindustrie - Maktplatz Constructeo mit
Commerce One und Microsoft Abkommen für die Betreuung. Partner sind u.a. die Vinci
Group, GTM Group, Masai, Coteba und Eyrolles Group.

- Frankreich: Schlumberger nutzt Commerce One`s Lösung für den handel mit 2.200
Endkunden an 640 Niederlassungen in 70 Ländern weltweit. Monatlich werden
durchschnittlich $400 Mio. umgesetzt.

- Frankreich: Mit Valeo hat einer der Top 10 Hersteller von Automobilkomponenten
CMRC`s Lösung in mehreren Ländern, u.a. USA, Mexico, Deutschland und Brasilien für
Transaktionen integriert.

- England: Der europäische Bauindustrie Marktplatz Asite schloss am 2 Februar mit
Commerce One und Microsoft ein Abkommen im B2B Bereich. Partner sind Stanhope,
Rotch, Compaq, Aurora, Intel und Attenda.

- England: BTMarketSite (British Telecom) verfügt bereits über 180 Online Anbieter, u.a.
CSFB.

- Deutschland: Die deutsche Telekom konnte durch Commerce One`s Technologie die
Bestell - und Prozesskosten um 67% reduzieren. Momentan nutzen 9.000 Angestellte die
Technologie, Ende 2001 sollen 20.000 Angestellte über CMRC`s Lösung einkaufen.

- Nordische Region: IBX, ein Joint Venture zwischen Ericsson, SEB und anderen
Partnern, befinden sich in Dänemark, Finnland, Schweden und Norwegen Online und wird
durch CMRC und SAPMarkets betrieben.

- Italien: Der E-Marktplatz mondus.it von Seat Pagine Gialle (Gelbe Seiten Anbieter)
führt derzeit eine Testphase durch und soll Anfang des kommenden Quartals den Betrieb
aufnehmen.

- Tradecom besitzt momentan ca. 100 Kauforganisationen als Transaktionsveranstalter,
neben Portugal auch in Brasilien, Argentinien.

[puhvogel]

Ich habe auch schöne Analystenempfehlungen

VerticalNet (VERT)

Merrill Lynch: "core B2B holding, would view any weakness in the stock as a buying opportunity." (15.03.2000)
Prudential Securities: "Single Best Idea" (27.04.2000)
W.R. Hambrecht: "early leadership status and strong track record of success" (27.06.2000)
Goldman Sachs: "The Street has yet to give VERT credit." (17.07.2000)







Ihr solltet Euch langsam daran gewöhnen, dass Gewinn die entscheidende Grösse ist, nicht der der Umsatz.
Solche starken Wachstumsraten einfach auf 3 Jahre fortzuschreiben ist in einem Nicht-Monopol-Markt pure risk!

[eindausend]

ähm..Puhvogel

was hat das mit C1 zu tun?? :
und den vorherigen Meldungen?

[germane]

Jetzt Schmeißt ihr hier auch noch solche Lausigen Internet
krücken inn die,Disskusion ,gerade solche Ausgelutschten
Werte ,steckt da bloß kein Moos rein,man man man solche
Gurken hier vorzustellen,zeigt mir was ihr drauf habt.

[Katja19]

@germane
Vergiss erstmal für lange Zeit
die Biotechs-die sind durch! :

[germane]

Katja ist ein schöner Name aber dennoch,toller Beitrag.

[puhvogel]

@dausend: Das hat die Analystenmeinung über ein B2B-Unternehmen gemein. Seitdem ist nicht mal ein Jahr vergangen!!!
Ihr rechnet hier mit Analystenschätzungen für das Jahr 2004.

[TradeMaster9009]

@eindausend

ich habe noch hunderte solcher AD-Hocs & positiver Nachrichten über B2B-Unternehmen ( im speziellen CMRC ), dass sich die B2B`s trotzdem alle nahe Ihrer All-Time-Lows befinden, zeigt wie mächtig die FONDS sind und wie Sie es schaffen, die KURSE künstlich unten zu halten !

Aber sobald die FONDS vollgepackt mit B2B`s sind, dann werden Sie nach und nach die Nachrichten und die guten Ergebnisse anpreisen ...

JA JA ... bei jeder Branche das gleiche Spiel !


@puhvogel

... was willst du uns denn überhaupt sagen ??!! Deine Kommentare haben so viel Inhalt wie eine Flasche Luft ...

DER MASTER

[eindausend]

@Master

jetzt aber...
"volle Lotte" gerade in Millenium rein! bei 31$ glatt
da muss doch ein Pull-back von der 30$ Marke kommen.
eine 10000 Order steht knapp darüber,das muss wohl halten.
ich will noch ein "paar" Prozente machen-für CMRC-Nachkauf :

wenn die 30$ nicht halten "Gute Nacht"
dann bloss weg damit!

[TradeMaster9009]

@eindausend

oh oh - da spielst du aber mit dem Feuer ...

obwohl ich meine Kursziele erst am FREITAG posten werde, mal eine INFO für dich : kurzfristiges Kursziel MLNM $27 , kann natürlich immer noch ein kurzer Rebound geben, bevor es auf die $27 zugeht ( was ich dir auch wünsche ), aber eine MENGE RISIKO ... na dann VIEL GLÜCK

aber mit CMRC-Kauf kann man nichts ( aber auch wirklich NICHTS falsch machen )

DER MASTER

[eindausend]

@Master

muss dir wiedersprechen,
wenn die 30$ nicht halten fällt MLNM ruck-zuck auf die 20$!
der Chart lügt nicht

der Preiss ist heiss(bei einem Pull-back schnelle 10-20%)
Risiko gering da ich sofort liquidiere bei 29,90$!

[optim3]

trade master 9009
dank deiner hilfe kann jetzt keiner mehr sagen, daß er
nicht wußte daß c1 der absolute überflieger wird.
hier wird geld damit verdient anderen unternehmen ein-
parungen zu verschaffen.
es kann doch wohl keinr glauben, daß die unternehmen
investitionen welche ihnen, in kürzester zeit zu ein-
sparungen verhelfen, hinauszögern werden!
also selbst eine rezession kann c1 nicht aufhalten.
schaut euch mal die news bei c1 an!
habe heute noch einmal nachgekauft.
(meinen einstandspreis dadurch verteuert nicht verbilligt)
grüße und die 4 g glück, geld, geduld!!!! u. gedanken
optim3

[puhvogel]

@Meister des Tradings: Hast du meinen Kritikpunkt nun verstanden oder nicht?
Wenn nicht, erklär ich Dir das gern noch mal, dann frage mich dann aber, wie Du dann etwas als Luft beurteilst, was Du eigenen angaben zufolge nicht verstehst...

Btw: Microsoft hat sich offenbar in den Markt eingeklinkt. Wird also nix mit dem konkurrenzlosen Markt. Viel Spass mit Eurer bombensicheren Sache. Beim Browser-Krieg waren nur zwei Firmen zugegen : Netscape vs. Microsoft
http://www.redherring.com/investor/2001/0220/inv-focb022001.…

Fish or Cut Bait: B2B merger mania!
The heads of business-to-business (B2B) software companies must be avid fans of Survivor. With all the alliances, partnerships, and mergers going on the sector lately, B2B is turning out to be the stock market`s version of the hit reality show, with a large cast of characters whose true motivations aren`t exactly clear.
In case you haven`t been tuning in, here`s an update. Ariba (Nasdaq: ARBA), the leading online procurement company, has an alliance with i2 Technologies (Nasdaq: ITWO), the top supply-chain management software company. But the future of that alliance is very uncertain. To wit, last month Ariba agreed to acquire Agile Software (Nasdaq: AGIL), another supply-chain management software producer.
Agile recently formed an alliance with Manugistics (Nasdaq: MANU), which is widely viewed as i2`s top competitor. In turn, Manugistics announced last week that it is partnering with Microsoft (Nasdaq: MSFT) and the recently public KPMG Consulting (Nasdaq: KCIN) to strengthen further its position against i2. Confused yet?
Let`s continue. In another part of the great B2B outback, Ariba rival Commerce One (Nasdaq: CMRC) has joined hands with German software giant SAP (NYSE: SAP). Commerce One had an alliance with privately held Adexa, which pretty much dissolved once Commerce One struck its alliance with SAP in June. So Adexa agreed to sell out to yet another B2B company, online auctioneer Freemarkets (Nasdaq: FMKT). Got all that? Whew. Pass me some ibuprofen. My head is killing me.
B2B IS TOPS IN M&A
As confusing as this may all seem, what this high-stakes game of B2B musical chairs boils down to is a primo opportunity for investors. Most B2B stocks have taken a pummeling in the past few months. I actually recommended Ariba, Commerce One, Freemarkets, and another company, PurchasePro.com (Nasdaq: PPRO), in August, and the four stocks are down a blood-curdling 50 percent on average since then, compared with the Nasdaq`s 34 percent drop. But, somewhat paradoxically, B2B is arguably the hottest sector in technology from a mergers and acquisitions standpoint.
Companies like Ariba, which also bought privately held Suppliermarket.com last summer, and Commerce One, which scooped up the formerly publicly traded Appnet in September for a 57 percent premium, are said to be scouring the market still for more acquisition opportunities. To that end, sources say that both companies had also bid for Adexa. And analysts say there are several other public companies that are potential takeover targets for the likes of Ariba, Commerce One, and i2, and even larger software companies like Microsoft and Oracle (Nasdaq: ORCL).
In fact, Microsoft can be credited with firing the opening salvo in the B2B M&A game. On December 21, the company announced that it was acquiring Great Plains Software (Nasdaq: GPSI) for $1.1 billion in stock. At the time, the deal valued Great Plains at a 29 percent premium to its December 20 closing price. But since then, Microsoft`s stock has gained 41 percent, so the transaction now values Great Plains at an 82 percent premium to its December 20 closing price. Talk about great gains for Great Plains shareholders.

[optim3]

puhvogel
microsoft kommt wohl ein wenig spät!
möchten sich wohl wieder etwas interessanter machen.
der markt ist bereits aufgeteilt und der sieger steht
fest. c1 muß ja mit gewalt unten gehalten werden damit
es nicht jeder sofort mitbekommt.
grüße optim3

[Johnny,30cm]

cmrc -10%
Ariba -14%

@dermaster

was tun, verkaufen oder halten

Bitte um Antwort vom Master

[optim3]

jonny 3 cm
für dieser frage wird dir der maste bestimmt sehr böse sein.
grüße optim3

[Johnny,30cm]

@optim3

wieso, er ist doch der Master

auf englisch heisst das Herr,Meister,Lehrer

aber das scheint hier einige nicht zu

interessieren

viele sehen gar nicht, dass sie hier in

seinem thread ne ganze menge lernen können

was ich eigentlich sehr schade finde

[optim3]

tschuldige habe das r vom master an diese drangehängt.
grüße optim3

[optim3]

ich meinte nur der master wird dir böse sein weil du
noch nichts gelernt hast und immer noch fragen stellst
die längst klar sein müssen.

[57er]

Hi Jonny,
immer weiter aufstocken !! Egal !! Volle Lotte !!
Der Master ersetzt wahrscheinlich den Verlust !

CMRC ist viel besser als der Markt ! (10 % Minus ist wahrscheinlich
nur ein Druckfehler/ CMRC wird KÜNSTLICH unten gehalten (wer hat nur
soviel Geld ?)
Nur Biotech ist völliger Mist. (=Müll)
Darum ist der Thread auch hier eingestellt. (Zum Leutekirremachen)

Also ich kann nur anraten: TradeMaster fragen !

Wie hieß es früher in Amiland: Nach Reagan kommt Sonnenschein !

Ciao 57er

[puhvogel]

@optim3
Wenn Du Dir da wirklich sicher bist (hast du mit der Branche zu tun?), dass CMRC das Rennen gewinnen wird, dann ist CMRC wohl wirklich ein Kauf. Als Außenstehender ist man aber schon wegen der Erinnerung an den Browserkrieg schon etwas skeptisch, bei dem Netscape auch mit weitem Vorsprung gestartet ist.
Microsoftprodukte haben sich nicht unbedingt ihrer Qualität (*hüstel*) wegen durchgesetzt und man merkt immer wieder dass Gates eigentlich gar nicht weiss wohin mit seinem Geld. Der investiert aktuell in Biotechs, Silberminen, Computerspiele, Spielekonsolen (da konkurriert er gegen Sony!) etcpp.

[eindausend]

@Master

Weia,starker Tobak!

Datum: 20.02. 21:18
Commerce One wird auf SELL gestuft


Research Committee von der Avalon Research
Group stufen die Aktien von Commerce One Inc.
(CMRC) heute auf SELL.

[optim3]

c1 wird gerade niedergeprügelt!!!
jeder der nicht bei 15 dollar nachlegen kann und der ev.
bei 15 dollar drandenkt zu verkaufen sollte lieber raus.
das was gerade passiert hat nichts mit c1 zu tun!
da wollen nur welche günstig rein.
dies ist keine verkaufsempfehlung nur eine befürchtung!
ich bleibe drin und werde kräftig nachlegen.
güße optim3

[eindausend]

@optima

so ist das eben!
22,50$ Widerstand nicht gehalten,
jetzt geht es in dem Bereich 20-16,5$!

mein Timming heute für mein Einstand in CMRC
(hatte heute auf Erholung des Marktes gesetzt)
war voll der Griff ins Klo!

Sell-Rating nicht gelesen?

[puhvogel]

Ich weiss, dass ihr mich wegen der folgenden Sätze nicht mögen werdet, aber seid vorsichtig!

Wenn die Sell-Empfehlung von Merrill Lynch, Goldman Sachs käme, dann wäre zwar der Kurssturz größer gewesen, aber ich hätte ihn inhaltlich nicht so wichtig genommen. Sie wollen dann vermutlich billig rein.
Avalon ist aber eine andere Kategorie, da sie sich auf Sell-Empfehlungen spezialisiert haben (ich besitze einer der ganz wenigen Aktien, die sie mal zum Kauf empfohlen haben)

Avalon macht sich jedenfalls in den letzten Monaten einen Namen als Short-Seller, so haben sie erfolgreich und lautstark Maxim Pharma (@trademaster: ein Biotechunternehmen!) geshortet und es war sehr lukrativ. Die Jungs machen ihre Arbeit nicht oberflächlich und irgendetwas muss den nicht gefallen haben. Wenn die meinen, Biotech als ganzes muss geshortet werden würde ich auch nachdenklich werden!

Ihr könnt gerne auf mich sauer sein, aber macht euch mal erst mal schlau, was den an CMRC nicht gefällt.
Nix für ungut!

[germane]

KOOMERZZ 1 hat fertich, hat flasche leer

[germane]

Ariba hatt auch fertig flasche leeer

[germane]

Hier gehts um Biotechnologie und nicht um irgendwelche Internetklitschen und
Ihr redet hier über solche Gurken die kein Mensch braucht,

[TradeMaster9009]

@eindausend

Oh Oh, wenn das stimmt mit deinem Liquidationskurs, dann müsstest du jetzt raus sein aus MLNM ( Tiefstkurs heute $29,75 ) ... oder du bist noch drin und musst weiter bangen ( bei einem technischen Rebound, wovon ich ausgehe, würde ich direkt aussteigen )

Vor ca. 1 MONAT wo ich den Thread "Biotech - Aktien masslos überbewertet !!!!" [NR. 332815] gepostet habe, wurde ich von allen Seiten beschimpft - im ersten Beitrag habe ich auch MLNM mit einer MrktCap. von $11,2 Mrd. erwähnt und keiner wollte mir glauben [schaut ruhig rein in den THREAD] UND JETZT ist MLNM nur noch $6,4 Mrd. wert also fast halbiert ... dennoch ist MLNM immer noch überbewertet !

BEZÜGLICH der Abstufung , habe ich diese noch nicht mitbekommen, was soll den der ANLASS für diese Abstufung sein ??? Wenn es keinen trifftigen Grund gibt ( welchen es bei diesen starken Fundamentaldaten nicht geben kann ), dann ist das wieder nur ein abgekartertes SPIEL.

@optim3

Tja , finde ich gut, dass es so leute wie dich gibt, die den Markt und C1 verstehen :-)

@puhvogel

Die Antowrt auf dein Posting hat mir optim3 vorweggenommen, dem ist nichts mehr hinzuzufügen !

@Johnny,30cm

Verkaufen = NEIN, Halten = UNBEDINGT , Nachkaufen = AUF JEDEN FALL

@57er

bei einem Satz von deinem Posting muss ich dir Recht geben :
"Wie hieß es früher in Amiland: Nach Reagan kommt Sonnenschein ! " - genau so war es, denn die drastischen Steuersenkungen welche die Regierung "Reagan" initiiert hat, hat den Börsenboom eingeläutet, und was macht die jetzige USA-Regierung [ erinnert das nicht an Anfänge von "Reagan" ??!!! ]

@ALLE

Ach übrigens, habt ihr mal den Leserbrief im neuen "AKTIONÄR" gelesen, da schreibt einer, dass er aus PANIK bei dem NASDAQ-Tiefsstand verkauft hat, und genau dasselbe machen jetzt viele B2B-Aktienbesitzer !!!

@germane

Solche wie dich muss es auch geben, denn wie heißt es : "DAS GELD ist NICHT WEG, sondern es hat nur ein ANDERER" => will bedeuten, das GELD , welches IHR alle letztes JAHR an der BÖRSE verloren habt, haben jetzt die GROSSEN BANKEN ( + PROVISIONEN, GEBÜHREN usw. ) ===> siehe auch Berichte "2000 war bestes Geschäftsjahr seit Ewigkeiten bei den Banken"

DER MASTER

[germane]

Cash ,mein Lieber Trademaster ,Cash und mal ein paar schnelle
Deals mit den Bios das reicht aber nicht monatelang an
Nieten knabbern das ist das was Zählt.
Alle paar Wochen das reicht, dann ist es Nähmlich völlig
Wurscht wo der Markt geraderumkriecht

[germane]

Ich will dir mal einen Tip geben ,morgen gegen halb4
kauf dir mal ein paar Millenium dann machste mal wieder
ein paar Mark.

[TradeMaster9009]

@germane

Für einen kursfristigen TRADE magst du auch recht haben [ MLNM morgen ] , aber ich denke Langfristig und aus diesem Grunde setze ich auf B2B.

Bezüglich deinem TRADE morgen auf MLNM muss ich aber auch NUR zustimmen, weil eine kurzfristige technische Erholung stattfinden wird ...

DER MASTER

[germane]

Warum B2B und nicht Glasfaser sowas ocpi

[eindausend]

@Master

Nein,ich bin noch drin weil:
die letzten 20min. sind irrational(weil machne immer unlimitiert rausmüssen)
nachbörslich ist der Kurs wieder bei 30,43$
und... ich will morgen mit Gewinn verkaufen!

wenn nicht dann gnadenlos raus,wie gesagt nächster Halt erst bei 20$!

ich handele gerne nach Charts aber wenn morgen die MLNM weiter einbricht bin ich mir sicher
ist der Gesamtmarkt(Nasdaq)voll im Arsch!

letztes Alltime-Low 2250 danach kommt die Hölle!

ich hoffe für uns alle die investiert sind, wo auch immer,
das der Markt dreht!

[TradeMaster9009]

@eindausend

na dann wünsche ich dir GLÜCK dass du Morgen einen guten Ausstiegskurs bei MLNM erwischst ...

PS : und wegen dem Gesamtmarkt würde ich mir keine allzu großen Sorgen machen ;-)

DER MASTER

[puhvogel]

Na trademaster ,pickst Du dir wieder heraus, was Dir am besten passt.
Zu Deiner Erinnerung:
Du hast am 24.01.01 nicht geschrieben "Millennium ist überbewertet", sondern "Biotech-Aktien sind masslos überbewertet" 4 Ausrufezeichen standen hinter der Aussage, nicht vergessen!
So nun lasst uns mal verschiedene Werte der B2B-Branche und der Biotech-Branche mit ihrer Performance mit der des Biotech-Index BTK (Candlestick-Chart) seit dem 24.1. miteinander vergleichen:


Fazit: Amgen hat sogar in diesem Zeitplan ein kräftiges Plus erzielt. Der Biotech-Index, in dem Millennium ja zu unrecht schwer gewichtet ist, ist mit +/- Null herausgekommen, CMRC hat ein blaues Auge, der Kursverfall von Ariba und VERT , teilweise nun auch MLNM, ist ja geradezu erschreckend (ich hatte das gar nicht so mitbekommen)

Wie es aussieht, musst Du Dir eine Steigerungsform für masslos einfallen lassen. Oder in Klartext: Dafür, dass Du falsch liegst machst Du hier ganz schön den lauten.

[Intuition]

Interessant, dass die Institutionellen Ihren Millennium - Anteil in den letzten paar Wochen von 55 % auf 66 % hochgefahren haben - nachzulesen bei Yahoo.
Wahrscheinlich sind die ja völlig bescheuert, denn,
wenn Millennium fällt rechnet sich doch ein Aufstocken nicht.
P.S. : genauso, wie jetzt die Kurse runtergefahren werden, gehen sie plötzlich wieder hoch, und zwar, wenn die big - guys es wollen.
Die sammeln zur Zeit gerne bei Euch ein, wenn Ihr verkauft.
Keine Sorge, Millennium wird wiederauferstehen : 8 - 10 Medikamente in der Pipeline MK : 6 Mrd. - 2 drugs vor der Zulassung;
Vergleich Amgen MK : ca. 67 Mrd. 2 Medikamente.
Millennium ist auf dem besten Weg, eine neue Pfizer zu werden.

[eindausend]

Tja,das war´s wohl!
Jetzt hilft nur noch beten!
Der Markt ist im Arsch.

[germane]

Man sieh lieber zu das du dich eindeckst bevor du hier
rumschwafelst

[eindausend]

@germane

sag mal wie dumm bist du eigentlich?
liest du die vorherigen Postings nicht?
und von Charts hast du wohl Ahnung? :

[germane]

Deine Charts die kannste dir an die Wand nageln das
ist doch Kaffeesatzleserei und Verarschung für die
ganz dummen, du kleines Selbstgefälliges Kerlchen
lernstes nie

[Dalangar]

@eindausend

2250 müssen halten sonst droht die Hölle,da gebe ich dir vollkommen
recht!

PS.Kaffesatzleserei ist das nur für die,
die den Chart nicht lesen können : (siehe das Dummerchen-Germane)

[Immanuel_K]

Und warum gab es heute eine Biotechrally? NBI +3,3, BTK+6,7%, meine PDLI mit +15% locker über ihrem Kk -- kann mir das jemand erklären?

[TradeMaster9009]

@Immanuel_K

WEIL die Fonds jetzt umschichten ... aus den BIOTECHS raus und in die geprügelten B2B und I-Nets rein ... ist doch ganz einfach ...


DER MASTER

[germane]

Das glaubste doch wohl selber nicht was du da von dir
gegeben hast.

[Immanuel_K]

also wenn die Fonds bei den Umsätzen aus den Biotechs raus gegangen wären, dann wären es doch wohl nicht plus, sondern minus 3 bzw. 6% gewesen ... oder ...

[TradeMaster9009]

@Immanuel_K & germane

Wann steigen die FONDS den aus , bei STEIGENDEN oder bei FALLENDEN Kursen .... denkt mal darüber nach ...

DER MASTER

[Hosemann]

Hallo kann mir mal jemand Ansatzweise die Gründe für die katastohale Talfahrt
von Evotec (ich weiß Evotec ist es nicht alleinene)nennen.

Wenn man die Analysten so hört müßte doch genau das Gegenteil der Fall sein.
Es ist gerade 4 Wochen her, da hat man den Laden noch mit 39€ als fair bewertet
gesehen.

Zwischenzeitlich sah man sogar schon 16,90€.

Wohin geht die Reise, was mein ihr ?

[Immanuel_K]

Hi TM, ist mir schon klar, was du sagen möchtest, aber schau dir den Intradaykursverlauf von PDLI mal an - wenn Fonds im Laufe des Tages ausgestiegen wären, wäre der Wert von einem höheren Niveau aus gesunken - oder? HGSI ist ein weiteres Beispiel, da ist der Kurs in den letzten Tagen sogar voll gegen den Trend gestiegen.

Nix gegen div. B2B-Werte, da kann man jetzt vielleicht auch einsteigen (bei PPRO aber eher noch warten ?).

[grast]

ooohps, die "überteuerten Biotechs" drehen nach oben ab.
oh,oh.
übrigens:Meryll hat das 12Mon. Kursziel für "Deine" C1
auf 24$ festgesetzt.
Das sind ja beeindruckende 20% von 20$ aus gesehen.
Wow
Das ist ja mit Biotechs nicht zu schlagen.Jooo
Ach ja,ich weiss,die haben ja keine Ahnung.
Diese bösen,bösen Analysten..........

[Friseuse]

Hallo

Warum sind die US-Biotechs eigentlich so toll. Ich finde die zu teuer, auch beim Wachstum liegt eine Morphosys vor der Konkurrenz.
Wo gibt es eigentlich eine vergleichende Studie von professioneller Seite?

[proteindesigner]

die bösen bösen biotechs haben aber mal wieder unverschämt performt.das ist total unfair-meine mutti hat mir doch gesagt,daß die total überbewertet sind.echt blöd.man weiß gar nicht mehr was man denken soll.bin echt irritiert-kann mir da jemand argumentativ zur seite stehen,mit mir diskutieren?

ein total "verunsicherter" proteindesigner!

[TradeMaster9009]

@proteindesigner

schau dir mal meinen THREAD "CHARLOTTE Porzelt sagt genau das ..." an !

ACH NOCH WAS, ich glaube ich hatte schön des öfteren erwähnt : "ABGERECHNET WIRD JANUAR 2002" , also nich jede Woche hier ein schlauen Spruch reinstellen, nur weil die Biotechs immer noch nicht gecrasht haben.

! DER CRASH KOMMT !

... nur der ZEITPUNKT steht noch nicht fest ( dieses Jahr auf jeden Fall ! )

DER MASTER

[TradeMaster9009]

@grast

da ich mich ungern wiederhole lege ich dir bezüglich deines Argumentes ans Herz dir meine Antowrt an DALANGAR im Thread "!!! KURSZIELE !!! endlich sind sie da ... " anzuschauen

DER MASTER

[germane]

Charlotte Porzelt
man,man,man Das ist eine Kaffeesatzleserin und schwätzt nur
dumm rum,seit März letzten Jahres ist die doch auf Tauch-
station gegangen und jetzt kommt die aus dem Loch und
Quatscht dumm rum genau wie Du.
Wenn Ich das schon höre der Chrash bei den Bios kommt in
2001 oder2002 oder2003 oder,oder,oder.
Die gute Alte Vermutung immer mal wieder In !

[Immanuel_K]

da wollten aber einige heute ganz heftig in die B2Bs, nicht nur in CMRC ... gut, dass ich skeptisch geblieben bin .

[LudwigvanB]

Hi Leute,
dieser Thread ist einer der lustigsten im ganzen board. Ich könnt´ mich kranklachen, dass es dem "Meister der Trader" immer wieder gelingt selbst solche Koryphäen wie puhvogel oder proteindesigner zum schriftlich niedergelegten Widerspruch zu reizen. Dank an euch alle für die erheiternden Texte. Puhvogel, wie du deine Argumente formulierst ist schon echt Klasse und nie verletzend.
LvB

[TradeMaster9009]

@GernMann

"Quatscht dumm rum" ---- WOW , gewählter Wortschatz

1. Ich sage immer noch -- BIOTECH-CRASH dieses Jahr und nicht 2002 oder 2003

und

2. Das ist keine Vermutung sondern WISSEN !

@Beethoven

Viel Spass beim weiterlesen ...



DER MASTER

[Guru-Schreck]

Wenn die Biotechaktien wirklich unterbewertet wären und Milliardenumsätze bald zu erwarten sind,
wieso werden diese Unternehmen dann nicht übernommen ? Wahrscheinlich weil bald alles noch billiger wird.

[germane]

Mein Lieber Trademeister nun werd Ich mich ein Letztes mal
mit dier hier Unterhalten
Kooommerz 1,Ariba das sind ja die Werte die du ja immer
positiv gesehen hast.
Wer dir da gefolgt ist der ist wirklich zu Bedauern.
Am schlimmsten dabei ist das diese tollen Werte den
gesamten Markt schlicht Unerträglich belasten,nicht nur
die beiden sondern schlicht 80% dieser Internetklitschen.
Dein Problem ist das du die Märkte mit der Kirche
verwechselst.
Nach dem Motto was einmal gut ist bleibt gut, aber
dir wird es genauso gehen wie diesen ganzen Moralkasper,eure Zeit
ist Abgelaufen.Die IT-Werte sind Mausetot mein Lieber
Punkt.
Annsonsten wünsche Ich dir trotzdem alles gute.

[grast]

Hi " Master "
Bzgl. Deiner Äusserung : Der Crash kommt dieses Jahr
Das ist keine Vermutung sondern WISSEN.

Du WEIßT also???
An der Börse WEIßT Du?
Im Vorraus?
Ehrlich?
Dann bist Du ja ein Börsengott!!!!

Wer sich auch nur ein bisschen mit der Börse auskennt,weiß
das man an der Börse NIE weiß.
NIEMALS!
Mann ahnt,vermutet und wenn man richtig liegt,hat man gut spekuliert
und gewonnen.
Nie Kosto gelesen?

Du bist ein Kasperchen . Aber "WEIß" bitte weiter.
bei KZ 120$ für C1 sind die 24 Mrd wert.
Das sagt alles über Dein "WISSEN"!

Auf wiedersehen

[Guru-Schreck]

Was ist bitte ein Crash im Biotechbereich ?
Wenn die Aktien 50,70 oder 90% fallen oder erst wenn sie wertlos sind ?
Für die Anleger die sich die Biotechs am Hochpunkt der Euphorie haben aufschwatzen lassen,
war es bestimmt ein Crash. Sprüche wie, da kann man nichts falsch machen oder das
Geld liegt auf der Strasse, zeigen nur wie ernsthaft die Empfehlungen zu nehmen sind.
Bloss gut das ich mich habe noch nicht infizieren lassen. Wenn das Momentum wieder da
ist kaufe ich wieder. Alles andere wäre ins fallende Messer greifen.

[TradeMaster9009]

@germane

Siehst du , du hast es immer noch nicht verstanden - ABGERECHNET wird im Januar 2002 und nicht heute oder morgen oder übermorgen ...

Ich prognostiziere Kurse auf Sicht von 9 - 12 Monaten und nicht auf eine Sicht von 2 - 3 Tagen, dieses wäre schlichtweg unmöglich ...

UND trotzdem dir auch alles gute


@grast

Mit einer einzigen Aussage in deinem Gewirr von sinnlos aneinander gereihten Wörtern hast DU RECHT :

Und zwar hat CMRC bei einem Kurs von $120 eine MrktCap. von ca. $24 Mrd. was bei einem Umsatz von $1 Mrd einem KUV von ungefähr 24 entspricht , so und dann schau dir mal die KUV`s der einzelnen Biotech-Aktien an ... DAS IST WISSEN !!!!

@Guru-Schreck

Deinen Aussagen kann ich voll und ganz zustimmen.

PS : Kaufe BIOTECHS auch wieder bei einem BIOTECH-Index von ca. 485 PUNKTEN ( aktuell : 962.33 )

DER MASTER

[Guru-Schreck]

Das gute an der jetztigen schlechten Lage an der Börse ist, dass
man in Ruhe warten kann bis die Biotechs erste Medikamente auf den
Markt bringen. Dann wird sich zeigen, wer die Gewinner und die Verlierer
sein werden. Die beste Börse ist, wenn die Kurse den Bewertungen nicht
davonlaufen und man sich in Ruhe die guten Werte aussuchen kann.

[grast]

Werter Herr Trade"Master"
Die 18 Bei C1 haben ja nun nicht gehalten.
Würden Sie mir empfehlen bei 11 schon zu kaufen?
Oder lieber bis 8$ warten?
Vielen Dank für Ihre Hilfe!
mit freundl. Grüßen
Ihr grast

[MR. Montana]

hey grast, reg dich nicht auf: was von dem typen zu halten ist, weis doch mittlerweile jeder.

ich versteh sowieso nicht, warum so viele auf diese minderwertige und primitive waschweibergewäsch antworten.

also, keep cool und verschwende deine kostbare zeit nicht damit, mit selbsternannten und unterbemittelten pseudo-gurus zu diskutieren...

ach ja, grast: 2002, das ist das jahr der abrechnung, nicht 2001 - du wirst schon sehen... ich würde nur gerne mal wissen, wieviel kohle der typ schon verballert hat, das wird nämlich ne menge sein - da bin ich sicher, hahahaha!!!!!

[TradeMaster9009]

@Guru-Schreck

Deine Einschätzung zur jetzigen Börsenlage stimmt schon, man muss sich nur RICHTIG positionieren ...


@grast

In 9 Monaten ist es egal ob man CMRC für $8 , $11 oder $18 gekauft hat


@ MR. MANJANA

1. Du musst nicht von deiner unterbemittelten Meinung auf andere schließen

2. Vielleicht ist das dir erscheinende "minderwertige und primitive waschweibergewäsch" für die anderen Boardteilnehmer anders zu interpretieren

3. ... wer ZULETZT lacht, lacht am besten ...

DER MASTER

[MoneyMoneyMoney]

Hey TradeMaster, am 15.02.01 hast du doch geschrieben:
Bis Januar 2002:
CMRC ca. +400%
MLNM ca. -30%

Zwischenstand:
CMRC -30%
MLNM -2%



MMM

[TradeMaster9009]

@MMM

Sag mal , wenn du schon einmal bei einem Formel1 - Rennen dabei warst und dich während des ganzen Rennens gefreut hast, dass dein Favorit an der Spitze ist, SAG MIR wie gross war dann die Entäuschung, dass dieser Favorit kurz vor Ende des Rennens ausgeschieden ist ... ?

und jetzt überlege dir mal folgendes :

Gestern ist die NASDAQ in der letzten Handelsstunde nach oben geschossen - und was hat der Biotech-Index gemacht ?? GENAU , der ist ins Minus gerutscht .

JEDESMAL wenn die NASDAQ im Minus ist, halten sich die BIOTECHS gut und UMGEKEHRT.

JETZT STELL DIR mal vor was mit dem BIOTECH-Index passiert, wenn die NASDAQ zu einem stärkeren und längeren Aufschwung ansetzt ?!?!?!?!

schau dir mal die Einzelperformance der letzten Tage im Vergleich an und denk mal darüber nach ...

DER MASTER

[Johnny,30cm]

@TradeMaschter

Bei einer Hausse wird dann genau das Gegenteil passieren.

Die Bios werden voll abschmieren und die nasdaq, vor allem

b2b werte werden sehr schnell die ATH´s in Angriff nehmen

und neue Höhen erklimmen.

So einfach ist die Börse. Man kann sie auch mit bunten

Formel 1 Autos vergleichen, wenn man lustig ist.

[PeterHa]

Trademaster, das sind doch lediglich Verzögerungseffekte. Zuerst springt eine bestimmte Sparte an und das kann für wenige Tage auf Kosten einer anderen Sparte gehen.
Verdächtig ist außerdem, wie verbissen die Diskussionen geführt werden. Da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedankens. Das Zutreffen von Prognosen ist zum guten Teil Glückssache. Trends hängen von so vielen Faktoren ab. Ein sensationeller Erfolg bei der Entwicklung von Medikamenten kann den ganzen Sektor beflügeln, ein Desaster bei einem prominenten Unternehmen den Sektor drücken.

Locker bleiben

[TradeMaster9009]

@Johnny,30ccm (Leervolumen des Gehirns?)

Ich kann die Art deines Postings nicht zuordnen ( gutmütig oder nicht ?! )

Falls du es nicht bemerkt hast, genau deine getroffene Äußerung habe ich mit meinem Beispiel versucht zu verdeutlichen !

"Bei einer Hausse wird dann genau das Gegenteil passieren.

Die Bios werden voll abschmieren und die nasdaq, vor allem

b2b werte werden sehr schnell die ATH´s in Angriff nehmen

und neue Höhen erklimmen. " ==> GENAU SO wird es nämlich geschehen !

DAS Beispiel mit der Formel1 habe ich nur angebracht , weil ich damit die Vorfreude von MMM visualisieren wollte, dass bedeutet : " Die jetzige FREUDE über die sich (noch) gut haltenden Biotechs wird sehr schnell verfliegen und in Traurigkeit umschlagen, wenn die Biotechs anfangen richtig zu FALLEN"

JETZT GESCHNALLT ???!!

DER MASTER

[MoneyMoneyMoney]

@TradeMaster

Ja, ich war schon mal bei einem Formel 1-Rennen.
Und ich hab mich gefreut, als mein Favorit geführt hat,
und noch mehr hab ich mich gefreut, als er dann auch
noch gewonnen hat !!!!
Und auch wenn die B2B´s besser als die Biotechs laufen
sollten, ich halte dein Kursziel von 120$ für CMRC trotzdem
für zu hoch. Und das Kursziel für MLNM finde ich sowieso
zu niedrig!

MfG MMM

[TradeMaster9009]

@MMM

Wieso hälst du meine Kursziele für zu hoch oder für zu niedrig ?

1. Dein Gefühl sagt es dir ?

2. Du hast knallharte Fakten die das belegen können ?

3. Du hast Insidernews von MLNM , die noch keiner kennt ?

oder was ich denke

4. Du glaubst den Empfehlungen und Kurszielen von FICK UND FÖRTSCH !

So - nun mal ein kurzes Statement von mir zu den beiden Kurszielen :

Bei einem Kurs MLNM $27 und CMRC $120 sind BEIDE mit einem KUV von 25 bewertet. NUR wird MLNM auch in 2002 keine Gewinne schreiben , CMRC jedoch schon dieses JAHR ... AHA

So nun habe ich aber wieder mal viel zu viel gesagt, wartet einfach mal 01/2002 ab ...

MFG
DER MASTER

[grast]

Hallöle Masterle
Oh,oh,ho nun haben die 18 bei C1 nicht gehalten.
und stramm gehts auf die 16 zu.
Und dann noch die heutigen zurückstufen DURCH DIE BANK.
Alle stufen von strong by auf by zurück!

Die Big Player(das sind die , von denen du deine C1 für über 100 gekauft hast)
fangen nicht bei 20 an einzusammeln.Nein ,bei um die 11$

Und bei 8 $ blasen diese wieder zum Sturm auf C1.
Und bei 20$ sind alle wieder verschwunden.(mit ner verdopplung)
Soviel zu den Banken und der lustigen entwicklung von C1 in 2001.

Viel Schabass noch , dieses Jahr.

[genomic]

hallo trade-master

nachddem ich monatelang passiver zuhörer war möchte ich
mich jetzt doch mal einklinken. finde deine beiträge
teilweise nicht schlecht. allerdings habe ich zu den
bios eine andere meinung als du. mein depot ist gut bestückt mit konservativen titeln (ge,bayer)aber auch bios(cra,pdli,vrtx,idph)) und b2b(cmrc). meine frage jetzt:
was hälst du von rambus!!

gruss genomic

da es mein erster beitrag auch ein hallo an die andereren boardteilnehmer protein-designer , epicarul , mr.montana
etc.

[MoneyMoneyMoney]

@TradeMaster

Von Förtsch und Frick halte ich gar nichts. Ich hab z.B.
Vertex bei 104€ verkauft, trotz des Kursziels vom Aktionär
(200€). Und auch das Kursziel für Millennium (150€) halte
ich für zu hoch, obwohl ich Millenniumaktien habe und die
auch weiterhin halten werde.
Deine Argumentation mit den KUV´s ist ja nicht schlecht,
aber es kommt eben nicht nur auf das KUV eines Unternehmens
an.Im Januar 2000 hat sich z.B. kein Mensch darum gekümmert.
Das war damals zwar übertrieben, aber an der Börse zählt
nicht nur die momentane Situation (CMRC: schwarze Zahlen),
sondern die Zukunft wird bewertet. Bei Millennium steckt
eben sehr viel Fantasie drin. Es kann ja nicht jedes Unter-
nehmen das gleiche KUV haben. Deswegen glaube ich, dass
Millennium noch längere Zeit ein höheres KUV als Commerce One
haben wird.
Trotzdem viel Glück mit CMRC !

MfG <MMM>

[Johnny,30cm]

Ja, ich finde die Beiträge von Master auch sehr gut, vor

allem sehr qualifiziert und unauffällig.

Man kann von ihm eine Menge lernen!!!

Seine Vergleiche sind zwar simpel aber sehr einleuchtend.

Wie war das nochmal mit den bunten Autos???

;-)

[TradeMaster9009]

@grast

1. Ist mein Einstandskurs bei CMRC nicht bei $100 gewesen

2. Werden die Banken erst dann wieder positiv für die B2B sein, wenn diese wieder stark gestiegen sind und nicht wenn diese wie jetzt am Boden sind.

3. Dir auch viel Schabass

@genomic

Rambus .. mmmmhhh

derzeitiger KUV : ca. 20
Sequentielles Wachstum : ca. 30%
#MrktCap. : ca. $3.9 Mrd.

ICH sehe begrenztes Kurspotential von ca. 25% !

Vor allem => was denkt sich diese Hohlbirne FÖRTSCH bei einem Kursziel von 500€ , dann wäre RMBS ca. $50 Mrd. wert , sag mal kann dieser BAUER eigentlich rechnen - und das bei einem geschätzten Umsatz für 2001 von $190 Mio. !!!!

@MMM

Dir auch viel GLÜCK ... trotzdem kann ich mich nur wiederholen , schaun wir mal im Januar 2002 ...

@Johnny

Ich weiß nicht, was ich von deinen Beiträgen halten soll ...

DER MASTER

[germane]

Ich kanns nicht lassen aber denoch:
Pass mal auf das Du nicht in den Nächsten Tagen Pleite bist.
Glaub ja nicht das Greenspann euch auf die Beine hilft.
The Game is Over!!!
Jetzt gehts bei dem gesamten IT-Sektor ans Eingemachte.
Sei Bitte Realistisch
Software,B2B,Ausrüster alles vobei die Milliarden sind hin.
Guck dir mal den Nasdaq Chart der letzten Jahre an,die
Fete bei den IT ist ein für allemal vobei.

[Al2000]

Hi Leute,

wollte mal das erste posting v.24.01.01 unseres Börsengurus Trademaster vorholen, obwohl seine Prognose erst für 01/2002
gültig ist. von TradeMaster9009 24.01.01 02:54:20 2758545
Nachdem ich mal den B2B - Sektor hinsichtlich Umsatz/Gewinn analysiert habe, habe ich dieselbe Analyse mal spasseshalber für den Biotech-Sektor durchgeführt !

Die Zahlen waren verherrend !!!!

FOLGENDE PROGNOSE :

Biotech-INDEX bis Anfang 2002 bei
>> ca. 485 Punkten << ( aktuell 1067.15)

Dahingegen sehe ich den B2B-Index bis Ende 2001 bei
>> ca. 62.10 Punkten << ( aktuell bei 18.37 )
... und bis Anfang/Mitte 2002 bei
>> ca. 100 Punkten <<

!!! MERKT euch diese INDEX-Stände gut !!!
( ich werde diesen Thread Anfang 2002 noch mal nach oben holen ! )


STAND HEUTE:

NBI ehemals IXB: 954 = Verlust seit Masters Posting ca.10,5%
BUX2 : 9,43 Verlust seit Posting = fast 49% !!!!!!!!!!!!!!

ARBA Stand 24.01.01 ca. 45$ Stand heute ca. 14$ = Verlust fast 70%!!!!!!!
CMRC Stand 24.01.01 ca. 35$ Stand heute ca. 15$ = Verlust
fast 58%!!!!!!!
PPRO Stand 24.01.01 ca. 27$ Stand heute ca. 11$ = Verlust
fast 60%!!!!!!!

Es hagelt weiterhin, trotz des niedrigen Niveaus Abstufungen
sämtlicher Analys.

Schon im Januar und Februar postete Trady, die Fonds wollen alle massiv einsteigen!!!!
Da waren die Stände allerdings noch weitaus höher. Meiner Meinung steigen die auch jetzt noch nicht ein, aber wer weiss das schon.

Wenn ich mir so die Kursziele des Gurus ansehe, kann ich nur den Kopf schütteln.

Biokurse:
MLNM Stand 24.01.01 ca. 50$ Stand heute ca. 35$ = Verlust
30% !!!!!!
MEDX Stand 24.01.01 ca. 35$, Stand heute ca. 24$ = Verlust
ca. 31%!!!!!
HGSI Stand 24.01.01 ca. 60$ Stand heute ca. 56$ = Verlsut
ca. 7% !!!!!!

Nun, was will ich damit sagen. Ich sehe es als unheimlich gefährlich und auch fahrlässig an, postings wie die von
Trademaster rauszulassen.
Da spielt sich einer als Gott der Börse auf, schimpft über all die Lemminge, die angeblich bei den Bio`s zu finden sind, versucht sich aber gleichzeitig als Guru auf der Suche
nach ebensolchen Lemmingen, die er ja teilweise, als sie geschrieben haben CMRC bei 25-35$ zu kaufen eigentlich egal sei, bestätigte.

Hier stellt sich einer hin und meint jetzt erfindet er das Rad neu, nach SEINEN Bewertungsmethoden und angeblichen fundierten Analysen, die man bis dato noch nicht, zumindest im Bereich Bio lesen konnte. Die bei B2B sind aber auch nicht fundiert.
Er schreibt er wüsste es eben besser. Wäre das so, wäre er nicht der einzige, sondern es gäbe eine Vielzahl von solchen
schlauen Leuten, die ebenfalls die Börse durchschaut haben.
Das hat aber keiner und wird auch keiner. Die Börse funktioniert durch die Stimmung der Anleger und sonst nichts. Klar wird diese manipuliert, aber Leute wie eben
dieser Wichtige TRADAMASTER, haben eder Einfluss noch die
Macht vorherzusehen, was passiert.

Gott sei Dank.

Für all die, die auf ihn gehört haben kann ich nur hoffen, dass zumindest die Hälfte der hochgesteckten Kursziele der B2B erreicht wird.

Gruß

Al2000

[bläulich]

@AI2000
Du bringst es sehr schön auf den Punkt.

Eigentlich lohnt es nicht, sich mit einem Typen wie diesem selbsternannten MASTER auseinanderzusetzen. Meine in seinen Threads vom 24.1. und vom 2.2. vorgebrachten Vergleiche wurden von ihm in einer derart hanebüchenen Sprache und Logik gekontert, dass mir nur noch der blanke Zynismus blieb. Bald habe ich es aufgegeben, weil gegenüber Möchtegerngurus, die in solchen Boards ihr vermutlich subalternes Ego aufpolieren müssen, Missachtung die adäquate Reaktion ist.

Aber es gibt wohl eine Menge unkritischer Zeitgenossen, die solche Leute wie den MASTER nicht durchschauen. Diese müsste man normalerweise schützen, aber wie?

Dein Statement, AI2000, kann hoffentlich dazu beitragen.

[Schockwellenreiter]

Hallo T.Master9000 Sind jetzt die Fonds aus Biotech ausgestiegen???? Ich nehme Bezug auf deine Postings vom 24.02.01,00.54.51 und 02.02.01Uhr u.s.w. Viel Spass mit B2B.

[57er]

@Trademaster,

C1 aktuell 16,57 €. Soll man für den Einstieg bis 10 € warten,
oder ist dies nach Deiner Einschätzung noch zu früh?
Geht die Aktie noch unter 8 € ?

Gruß
57er

[Immanuel_K]

Kleiner Hinweis: Es gibt jetzt einen analogen Thread: Ariba und Commerce One. 1a Geldvernichter zu den B2Bs. Da werden Kursziele von 20$ für Com. One und 15$ für Ariba genannt bzw. zitiert.

Eins ist klar: wenn die Nas. noch bis 1800 fällt, wird man weder mit B2B noch mit Bio Freude haben ...

[57er]

@Immanuel,
sehe ich genauso.
Ich sehe auch keine realen Unterstützungslinien mehr für die
Nasdaq. Die 1800 P. für den composite werden immer wahrscheinlicher.

Habe mich mit einem PUT auf Human Genome eingedeckt.

Ciao 57er

[germane]

Macht euch doch nicht in die Hose
Wo soller den hin der Nasdaq,1800 oder 1600 ist
doch völlig wurscht,PUNKT.

[Al2000]

Hi bläulich,

ob der Guru wohl im Urlaub ist oder erst wieder schreibt
wenn der BUX2 über 10-11 ist, um zu sagen, dass es jetzt wieder aufwärts mit B2B geht.

Grüße ;-)

Al2000

[TradeMaster9009]

@alle

So da bin ich wieder ... war mal übers Wochenende bis heute Abseits der Börse "entspannen".

@Al2000

Ja, da muss ich dir zugeben, was da im Moment mit den B2B-Aktien läuft grenzt schon an Sadismus , jedoch zeigt dies nur den Mass der Übertreibung an. Im März 2000 wollten alle Aktien kaufen, egal welche , egal wieviele und der NEMAX stand bei über 9.000 P (!!!) ==> das war die Übertreibung nach oben, jetzt haben wir eine horrende Übertreibung NACH UNTEN bei den B2B`s , fast alle repräsentativen B2B`s weisen jezt einen KUV zwischen 2 und 5 (!) auf.

Ach ja nochwas, ich habe mich selbst hier NIE als "GURU" bezeichnet oder wie seinesgleichen Verhalten, ich habe nur meine prognostizierten KURSZIELE hier ins BOARD gestellt, damit ich Beweise im JANUAR 2002 habe, denn wenn ich im Januar 2002 schreiben würde, dass ich die Kursziele schon gewusst hätte, dann würde mir niemand glauben !

ALSO - meine KURSZIELE sind keine Aufforderung Aktien zu kaufen, sondern dienen nur der Beweissicherung für 2002 ( und für diejenigen, welche meine Berechnung nachvollziehen können , sind Sie noch eine Entscheidungshilfe )

@Blaulicht

siehe letzter Abschnitt an Al2000

DER MASTER

[Al2000]

@trademaster

das mit dem "Guru" macht schon Sinn. Du gibst Kursziele an,
die sich heuer kein Aktionär mehr trauen würde, was die prozentualen Steigerungen angeht.

Du prognostizierst den Bio`s den Downmove bis 01/2002 vehement, ohne Dich auf sachliche Diskussionen einzulassen.

Ich gehe mal davon aus, dass Du wohl schon mehr als 3 Tagen
weisst, dass es eine Börse gibt.
Deshalb verstehe ich auch Deine Berechnungsgrundlagen nicht.

Du rechnest mit reinen Zahlen, beziehst weder Phantasie, Marktpsychologie oder sonstige Aspekte mit in die Berechnungen mit ein, was ich für sehr wichtig halte.

Klar mögen die B2B`s nun einen interssante KUV haben, aber was nützt der beste KUV, wenn die Anleger die Papiere noch nicht einmal mit der Beißzange anfassen.

Wie Du weisst, bin ich im Grunde auch von B2B`s überzeugt und dachte, wie Du sicher auch nicht, an einen solchen Ausverkauf, welcher es mir sehr schwer macht zu glauben, dass alte ATH`s in diesem Jahr nur annährend erreicht werden könnten.

Bei den Bio`s kannst Du recht haben oder halt auch nicht. Das ist genau das, was ich mit Guru meine. Denn ein Guru möchte einem irgendetwas vorraussagen und das tust Du mit deinen postings.

Woher willst Du das alles wissen. Woher willst Du wissen,
was die Marktpsychologie dieses Jahr noch hergibt oder auch nicht.

Klar, rein nach den Zahlenberechnungen die bei den Bio`s vorliegen, sind diese teilweise massiv überbewertet, da gebe ich Dir recht. Aber ob dieser Bereich aus diesem Grund nun einbricht oder nicht, weisst weder Du noch irgend ein anderer. Klar auch wenn wir die Charttechnik des NBI oder BTK anschauen, sieht es nicht gerade toll aus, allerdings
beim BUX2 ebensowenig. Aber bei welchem Chart sieht es momentan klasse aus.

Stellen wir uns einmal folgendes Szenario vor:

Der NAS hätte auf diesem Niveau einen Boden gefunden, der Markt dreht langsam aber sicher in Richtung Norden.
Welche Aktien profitieren am meisten bei einem Trendwechsel?

Nach jeder Baisse steigen bei der folgenden Hausse die Werte, bzw. Bereiche, die während der Baisse am besten sich haben halten können, als erste. Vor allem auch die, die
noch ein großes Phantasiepotential aufweisen können. Denn nach wie vor werden massive Kurssteigerungen gefordert und neue Blasen aufgebaut werden. Die Instutionellen sind in der Pflicht, dem Anleger Bereiche mit Top Performance zu bieten.
Ich gehe davon aus, dass der Bereich Biotech dazugehört, da hier eben Phantasie ohne Ende drin steckt und eine Berechnung mit allen Komponenten dies zulassen wird. Ich glaube, hier werden die reinen Zahlen zur Nebensache, wie einst bei den I`Nets, bis dann tatsächlich in 2-5 Jahren auch diese Blase platzt.
Das ist aber nur meine Meinung und Einschätzung!!!!!!!!!!!!

Allerdings, das will ich Dir nicht nehmen, könntest Du auch recht haben. Das schöne an der Börse ist: JEDER HAT MAL RECHT!

Zu den B2B`s bzw. I`Nets glaube ich, dass diese als letzt wieder hoch kommen, da hier einfach zu viel Geld verbrannt wurde und das Vertrauen schlichtweg raus ist.

Die Abstufungen der ganzen Analys im B2B Sektor, (von dieser Gattung Mensch halte ich eh nichts) bewirken allerdings doch bei den meisten Anlegern ein gewisse Glaubwürdigkeit und entsprechenden Handlungsbedarf.

Diese Abstufungen können nicht binnen Wochen wieder rückgängig gemacht werden, das hier neues Vertrauen entsteht, ansonsten wären diese unglaubwürdig, sind sie ja eh schon ;-)!!!!!!

Wie Du auch sicherlich schon bemerkt hast, sind Abstufungen im Bio Bereich eher selten. Klar hier und da gibt es mal eine, aber letztendlich doch mehr Empfehlungen und sehr selten strong buys, was ich als sehr positiv ansehe. Ein strong buy rating halte ich für ein Verkaufsrating.

Zum Schluss noch einmal: Du schreibst Du weisst es, deshalb GURU, ich glaube oben Geschriebenes, kann es aber nicht in Deiner Art vehement behaupten, nicht beweisen, kann es mir einfach nur vorstellen.

Hast Du recht, hab ich recht, das wird uns die Börse schon zeigen, deshalb halte ich, wie im letzten posting von mir geschrieben, Deine Aussagen für sehr gefährlich. Zwar wirst Du, angenommen Du hättest Recht, voller Freuden Deine Postings vorholen und sagen: Hab ich es euch nicht schon Anfang 2001 gesagt, hättet ihr auf mich gehört.

Hast Du nicht recht, wird vielleicht ein anderer (ICH) Dein
posting vorholen und Dich verspotten, nur juckt Dich das dann wenig, da man hier ja anonym schreiben kann.

Du legst Dir einfach eine ander ID zu und fängst von vorne an.

FAZIT: Egal wie, Du kannst nicht verlieren oder Dich blamieren, da ist es also ganz einfach in solchen Tönen zu spucken.

Gruß und Schluss

Al2000

[bläulich]

@AI2000
Danke

@MASTER
und tschüss

[puhvogel]

Ein wirklich schöner, nachdenklicher Beitrag, Al2000 !

Es ist immer wieder interessant festzustellen , dass wenn etwas laut, deutlich und mit großer Bestimmtheit gesagt wird, es lieber geglaubt wird als Sätze, die von Wahrscheinlichkeiten oder von "vielleichts" geprägt sind, obwohl letztere sicher mehr mit der Realität zu tun haben.
Das ist die Geschäftsgrundlage der Telefongurus, und seien deren Thesen noch so flach, und ein Erbe unserer Gene. Das wird aber bestimmt nicht in dne behaviour finance-Bücher thematisiert.
Ich persönlich habe mir antrainiert, bei allen "Mr. 100 %" die Ohren zuzuklappen. Die ganze Aktienanalyse (egal ob Fundi oder TA) ist ja ein Spiel mit Wahrscheinlichkeiten, nicht von Wissen.

[TradeMaster9009]

@Al2000 & Blaumann & Pupsvogel

heutiger Vergleich NASDAQ / B2B / Biotech - INDEX

===>>>> ICH HABS EUCH GESAGT !!!!

... weitere Erläuterungen zum Verlauf sind nicht nötig , werde mich ab jetzt kurz fassen, da ich meinen Standpunkt und meine KURSZIELE schon preis gegeben habe ! GENAU SO kurz werde ich mich auch im Januar 2002 fassen, wenn ALLE AKTIEN mein KURSZIEL erreicht haben...

Ach ja "AL" , eine andere ID habe ich nicht und habe auch nicht nötig , weil meine Prognosen eintreffen werden ===> siehe den heutigen Verlauf der oben genannten Indizes. ==> diesen VERLAUF B2B > HOCH und BIOTECH > RUNTER habe ich schon am 02.03.2001 gepostet !!!!

DER MASTER

[TradeMaster9009]

@Al2000

Ach ja noch was "Al" , wenn ich im Januar 2002 wirklich eine krasse Fehleinschätzung vorweisen kann , dann STEHE ich auch dazu, ich würde niemals eine andere ID annehmen um mich aus der Affäre zu ziehen :

Ich bin DER TRADEMASTER und ich bleibe DER TRADEMASTER UND ich stehe zu meinen AUSSAGEN - nach wie VOR !

( auch wenn diese nicht Eintreffen sollten, was ich aber nicht glaube )

DER MASTER

[germane]

Bin heute morgen erst mal mit 5000-Dm plus bei MILLenium raus du Schlaumeier,nach 2Wochen,in der Zeit hast du doch
lediglich Geld verbrannt du kleiner Spinner.

[TradeMaster9009]

@GehirnHebamme

Mit solchen Polemikern wie dir würde ich persönlich nicht ein Wort wechseln ...

DER MASTER

PS : ach ja, ich glaube du hast dich verschrieben , du meinst wohl mit 5,- DM PLUS

[germane]

4,50 Euro mal 600St du Affe wieviel sind das denn deiner Meinung nach so ein Spinner wie du ist mir überhaupt noch nicht untergekommen und Tschüss.

[germane]

Mal schauen vieleicht zock Ich morgen mal ein bisschen
mit Kommerz 1

[bigguru]

@trademaster : du mußt zugeben daß deine strategie momentan nicht so von erfolg gekrönt ist. langfristig ist b2b neben den biotechs meiner meining nach allererste wahl.mich stört hier nur die art und weise des umgangstones hier im board.

@germane: bin voll auf deiner seite.nachdem millenium nun das gap geschlossen hat, gehts nun wieder aufwärts. was solls ob ich bei 33, 34, 35 , oder 36 kaufe wenn sie in 2jahren eh bei mindestens 100 steht.

cu

mike

[germane]

Aber erst warte Ich mal diese Merkwürdige Pressekonferenz bei Yahoo mal ab,Vieleicht krieg Ich Kommerz 1 dann ja für
noch weniger immer ganz geschmeidig bleiben.
Bleib mal geschmeidig du hast doch auch nicht grade Samt-
handschuhe an.
Um 23.00 sehen wir dann mal weiter.

[germane]

@Trademaster
Bear Stearns hat ein Kursziel bei Kommerz 1 von 18$ genannt
Mensch was soll Ich machen kaufen oder was,???

[Immanuel_K]

komisch, immer wenn ich überlege, mir ein paar Stück C1 zuzulegen, geht es dramatisch runter. So auch heute .

(Angeblich hat es ein neues Kursziel von Bear Stearn für C1 von 18$ gegeben ... )

[Al2000]

@trademaster

es war vollkommen klar, dass Du heute wieder brüllst. Bio`s gehen heute und gestern runter, B2B hoch.

Gut Stand jetzt BUX2 immer noch unter 10!!!!!!
Stand NBI 921, immer noch über Unterstützung v. ca. 900!!!

Geht es runter, sieht es tatsächlich kurz bis mittelfristig
schlecht aus. BTK 557 Unterstützung ca. 550. Eng aber bis jetzt gehalten.
Warten wir es mal ab, es kommt, wie es kommt.

Allerdings sind sämtliche B2B`s durch mehrere wichtige Unterstützungen durch.

Bei ARBA gibt es gar keine mehr. Und so toll sind die heute auch nicht gelaufen, außer ppro und itwo. Aber CMRC war nicht gerade der HIT.

Im übrigen wenn man so auf die Insiderverkäufer bzw. Käufe schaut, muß man feststellen bei B2B wird massiv verkauft,
bei Bio hat man viel gekauft.

Ob das aussagekräftig ist?

Wir werden es sehen.

Al2000

PS. Übrigens warum streitest Du eigentlich Dein Möchtegern-
GURU Gehabe ab?
Hast es schon wieder bewiesen mit Deinen letzten postings.
Du bist wirklich nicht fähig, vernünftig zu diskutieren, beharrst nur auf Deine Aussagen.

Deshalb: Steh dazu, sad Dir : Jawoll, ich bin der Guru und
sag es auch zu uns, teile es uns mit, lass uns daran teilhaben.

[germane]

@Trademaster
Wo bisst du ?
Kommerz 1 kaufen oder nicht ?

[TradeMaster9009]

@Germane

Was soll die Fragerei, wenn du die Antwort sowieso kennst ... ?

DER MASTER

[TradeMaster9009]

@germane & Immanuel_K

Ach ja übrigens - zum THEMA Kursziele war heute abend ein schönes Beispiel bei NTV bezüglich Kurszielangaben von "Lehman Brothers" zu NOKIA ...

( da sieht man, wieviel KURSZIELE von Analysten wert sind )

BEAR STEARNS wird CMRC wieder bei $80 zum KAUF empfehlen mit Kursziel $110 ... wollen wir wetten ?!

DER MASTER

[TradeMaster9009]

@Al2000

AHA , wenn ich also RECHT habe mit meiner Prognose "brülle" ich ... ??

Wenn ich aber einen Tag falsch liege kommen die Fragen "Wieso melde ich mich nicht ?" ... ?

Mmmmhhhhh, typisch hier im BOARD, man wird immer denunziert !

Deswegen wartet doch einfach mal JANUAR 2002 ab, denn dann wird dieser Thread >>>> GARANTIERT <<<< wieder nach oben geholt !!!!!

DER MASTER

[germane]

@Trademaster
Irgenwie mag Ich dich,dein Ton der kommt hier so selten vor.
Irgendwie erinnerste mich an einen Mitarbeiter von mir,aus
der Zeit wo Ich noch jeden Morgen Früh aufstehen Mußte.
Vieleicht können wir uns ja auch mal ohne dies ganze Getöse
unterhalten.

[Immanuel_K]

O.K., mag sein, dass die es billig haben wollen. Ich habe die Einschätzung nicht vorliegen, aber auch ohne Wortlaut gebe ich nicht mehr viel darauf.

An der Nas. wurde das heute aber erst mal anders gesehen!

Deswegen warte ich erst mal ab, wann die Kursziele durch das Käuferverhalten falsifiziert werden. Ist ja evtl. noch viel Luft nach oben . PPRO finde ich kurzfristig interessanter, allerdings auch Genentech (vgl. Thread: Warum stürzt Genentech am Freitag so ab?).

[TradeMaster9009]

@germane

das wird mir jetzt zu billig ( Du und Mitarbeiter - DU und eine eigene FIRMA )

Wenn du mal volljährig bist, kannst du dich in meiner Firma bewerben ... als was muss ich mir noch überlegen ...

Ts Ts Ts

DER MASTER

[Immanuel_K]

P.S. Trademaster, als Brüllen interpretierte man in den Anfängen der E-Kommunikation das Schreiben in Großbuchstaben ... war nicht sehr beliebt ... vielleicht besser öfter mit fett und kursiv arbeiten.

[germane]

Mit 55 Jahren hab Ich genug getan mein Sohn.
So alt wie du an der Börse aussiehst kannste du gar nicht
werden.Punkt.

[germane]

Du darfst ruhig Papa zu mir sagen !

[epicuraul]

wenn trademaster das handtuch wirft, dann werde ich auch mal über eine anlage in b2b- aktien nachdenken.

der ideale kontraindikator!
danke.

[germane]

Ich geb dir nochmal einen kleinen Tip dann machste wieder mal ein paar Mark,vor 2 Wochen wollteste ja nicht hören,
aber dennoch.
Ich hab gerade Protein Desingn Lab geordert,Limitiert bei
52 Euro 200ST,denk darüber nach mein Sohn.

[TradeMaster9009]

Das wird mir jetzt echt zu blöd mit den kleinen Kindern hier im Board ...

Ihr kennt meine Prognosen und meine Kursziel - vieles hat sich schon Bewarheitet ... also warten wir 01/2002 ab ...

DER MASTER

[TradeMaster9009]

Zu weiteren Diskussionen auf derart niedrigem geistigem Niveau werde ich mich nicht einlassen - ich wollte euch helfen , nun gut - Kursziele habt ihr , der REST ist euer Problem !

PS : ach germane PDLI kurzfristiges Kursziel => $35

DER MASTER

[Al2000]

@Guru

schon wieder ein Zeichen: Jetzt ist es raus: Ich wollte euch nur helfen!!!!!!!!!!

Aus Deinem geistigen Gut, übertragen durch die Finger auf
die Tastatur und mit Mausklick bestätigt für die Platzierung
hier im Board.

Jetzt kannst Du getrost hinter oder vor jeden "Der Master"
Guru schreiben.

Ist doch sicher ein beweihräucherndes Gefühl!?

Gruß

Al2000

[wienerin]

ohne worte:





mfg aus wien

[Immanuel_K]

Nur mal eine Frage: was spricht eigentlich dagegen, dass NBI und BTK noch ähnliche Korrekturen durchmachen - entweder, falls die Nas. noch weiter runtergeht, oder, weil das Geld bei steigender Nas. in solche Werte wie Sun, Cisco, JDS Uniph. oder meinetwegen auch Purch.Pro gesteckt wird?
Es geht mir nicht um hohe Bewertungen (das trifft auf JDSU u.a. nach wie vor ebenso zu), sondern um mögliches Käuferverhalten bei allgemeiner Marktentwicklung.

Danke für einige Kommentare, I_K.

[wienerin]

I_K:
derzeit halte ich alle möglichen szenarien für möglich - ausser jener, dass morgen die grosse hausse beginnt.
grüsse aus wien.

[MoneyMoneyMoney]

@TradeMaster
Wie lang ist bei dir kurzfristig ??? (wegen dem kurzfristigen
Kursziel für Protein Design.: 35$)
Mein "Tipp":
In einem Monat (also 08.04.2001) steht Protein Design bei 65$ !!

[Immanuel_K]

hi MMM, auch wenn es nicht ganz hierhin gehört: 700500 ist heute stark gesunken - weisst du irgendwas Neues?

[MoneyMoneyMoney]

Hi Immanuel_K !!

Nee, ich weis nichts Neues. Ich hab meine vor ein paar Tagen
zu 0,43 € verkauft, dass ich wieder ein bisschen Bargeld hab.
Ich hab nämlich gedacht, dass der Aktienmantelbrief Ende
der letzten Woche bzw. Anfang dieser Woche kommt. Wenn ich
in paar Tagen genug Geld hab, kaufe ich mir wieder ein paar.
Ich glaub, dass der starke Rückgang nur auf Verkäufe zu-
rückzuführen ist. Die Aktie ist halt schon hochspekulativ.
In ein paar Monaten ist sie (wahrscheinlich) entweder
explodiert oder es gibt sie gar nicht mehr... Zur Zeit reichen
ein paar Kauforders, dass die Aktie 10-20% steigt.
Hast du deine noch ???

Guck mal in den Thread von den "Mantelspekulanten", da können
wir ja weiter diskutieren.

MfG <MMM>

[MoneyMoneyMoney]

@TradeMaster

CMRC hat inzwischen (dein Kursziel: 120$) 785% Kurspotential !!
Immer noch Kursziel 120$ ?????

[bläulich]

@MMM
nur noch eine kleine Weile - dann sind es DAUSEND Prozent!

[Dalangar]

@Master

b2b ist erst mal tot!

Datum: 08.03. 19:58
B2B Schlachttag !


In den US Boards sind Shortseller unterwegs. Auch in den entsprechenden Sections des
Yahoo Boards wird u.a. für Commerce One ein Kursziel von 3 $ herumgereicht, das ein
Charttechniker ausgegeben habe.

Die Kursverluste im einzelnen:

Commerce One (CMRC) - 14 %
Ariba (ARBA) - 11 %
I2 Technologies (ITWO) - 12 %

[Zenol]

@TradeMaster9009

Du bist wirklich peinlich. Haut Dich Deine Mutti noch? Bist Du 9009 endlich volljährig? ...oder was ist los mit Dir. Du musst hier niemandem irgendwas beweisen, weder Kursziele im Jahr 2002, noch Deinen seelisch-geistig desolaten Zustand. Man kann nur hoffen, dass bald eine Biotechfirma ein Medikament gegen Dein Leiden entwickelt.

Ich denke, hiermit habe ich Deinen Umgangston recht gut getroffen. Lese Dir die Postings der Anderen nochmal durch und versuche überhaupt erstmal ein Niveau zu erreichen, das so etwas wie Kommunikation mit Dir ermöglicht, Du armselige Wurst.

Kompliment an Al2000 bläulich Puhvogel germane ... und die Anderen, die hier ihre Meinung loswerden wollen und nicht ihre Neurose.

Gruss, Zenol.

[germane]

Also Trademaster Ich hab heute meine Protein Desingn Lab für
51,50 mal eingesammelt und Stoploss bei 45 Euro gesetzt.
Kommerz 1 hab Ich nicht genommen weil das meiner Meinung
nach noch Zeit hat aber vieleicht setz Ich da mal ein
Limit von 5-6 Euro mal schauen.
Mein Tip an dich steht Protein Desingn Lab kauf die mal
dann machste Paar Mark und hör mal auf Leute die schon
ein bisschen Lebenserfahrung haben.

[TradeMaster9009]

@Zenol & germane

Jetzt spuckt IHR noch grosse Töne, mal schauen , was ihr im Januar 2002 macht ...

ach Zenol - du bist als Säugling bestimmt etliche Male vom Wickeltisch gefallen, desewegen verzeihe ich dir deine verbalen Ausschweifungen

DER MASTER

[Schockwellenreiter]

Also ich glaube nicht das TM9009 Medikamente nimmt, das würde den Umsatz u. Gewinn von einigen Biotechs enorm steigern. Diesen Gefallen wird er uns nicht erweisen. C1 sieht ja prima aus. Viel Spass mit B2B.

[Schockwellenreiter]

Also ich glaube nicht das TM9009 Medikamente nimmt,das würde den Umsatz u. Gewinn einiger Biotechs enorm steigern. Diesen Gefallen wird er uns nicht erweisen.C1 läuft ja prima ,viel Spass mit B2B.

[bläulich]

@MMM
Gestern Abend noch ein Joke, heute schon Realität!
Commerce One unter 12 $, also bis zum MASTER-Kursziel von 120 $ jetzt mehr als DAUSEND Prozent.

[LANDLORD]

naaaa.... DU SUPERTRADER?



DIR GÖNNE ICH DEINE VERLUSTE, DU GROSSKOTZ!

HÄ,HÄ,HÄ, TRADEMASTER 00

[Wuscher]

moin moin
@landlord
BESSER KANN MAN ES NICHT SAGEN
mfgf

[grast]

da seine c1 sich auf direktem wege purchasepro u. vert.net
auf ihrem weg zu pennystocks anschliessen,wird er uns wohl bald erzählen,er hätte längst verkauft u. in Bios umgeschichtet.
wenn nämlich die bios hochlaufen. Wer auch sonst?
Internetausrüster?
Handyhersteller?
Allenfalls noch bestens positionierte Pharmas. Bsp. : Bayer

B2B jetzt kaufen? um gottes willen Finger weg!
Game over!

Übrigens: in der Nachricht von PDLI über Smart 1D10 gab es eine ganz entscheidende Stelle:
Es hiess über die Wirkung unter anderm:
sinngemäß " bei 3 von den Personen mit dieser Leukemieerkrankung
"Rituxan had failed" Da hatte vorher eine Beh mit R versagt!!!!

Denkt daran

Und hört bloß nicht auf Gurus oder "Master" , die WISSEN(meinen zu wissen)
Wissen gibt es an der Börse nicht.Wozu Überheblichkeit führt ,seht ihr am
"tradeverlierer"

Viele $$$ mit dem Megatrend der nächsten Jahre
wünscht Euch,
der grast

[yonderboi]

wirklich schlecht Eure Disskusions-Kultur hier Jungs...! grottenschlecht, erinnert mich an Neuer Markt Board!

was mir doch irgendwie Hoffnung macht ist die Tatsache dass hier keiner mehr was mit internet-axien zu tun haben will... da werd ich mich mal schön eindecken in den nächsten Wochen....

sympthomatisch dafür der Spruch von grast: "B2B jetzt kaufen? um gottes willen Finger weg!
Game over! " ... kann es schlimmer noch kommen ???

[MoneyMoneyMoney]

@bläulich

Noch nicht ganz DAUSEND Prozent, aber bald !!
Aktuell 961% Potential !!

[MoneyMoneyMoney]

Jetzt sind es DAUSEND Prozent!!!!

[MoneyMoneyMoney]

@TradeMaster

Wegen deiner "Schätzung" vom 15.02.2001:
Januar 2002:
CMRC ca. +400%
MLNM ca. -30%

Zwischenstand:
CMRC -58%
MLNM -13%

Naja !!!

[Schockwellenreiter]

Hallo TM9009 langsam wird es Zeit das Du deinen Orangefarbenen Smile mit schwarzer Sonnenbrille gegen einen mit rosaroter Brille austauscht.Viel Spass mit B2B.

[grast]

geenauuu yonderboy,
kann es noch schlimmer kommen?
wir werden sehen,wer recht behält.
du deckst dich massiv ein?
mit C1 , beispielsweise?

na,dann.....
Alles Gute
und halt die Ohren steif.irgendwann kommt die Wende.
Gaanz bestimmt.
Nicht beirren lassen ....

[B1B2]

Hallo Trademaster

was macht deine Seitwärtsbewegung "NASDAQ / Internet / B2B" ??

Oh oh, wo standen den die Kurse am 14.02 zur Threaderöffnung, die armen, die dort in CMRC oder ARBA eingestiegen sind, sitzen jetzt wohl auf fetten Verlusten...

Warnst anderen davor, in Bio`s einzusteigen, während sich deine Empfehlungen halbieren, echt klasse, weiter so.


Du hast uns ja gewarnt

[germane]

@Trademaster
Jetzt glaube Ich das C1,Ariba und auch Cmgi doch mal einen
Zock wert sind,100 St von jeder Sorte für grade mal 5000 DM
ist schon verlockend,wollen mal sehen wie das Montag
aussieht.

[antarra]

@germane
Bin ja mal gespannt,unter welcher ID der Schwachmat seinen nächsten Versuch startet.

[Schockwellenreiter]

Wie wäre es mit Tradedesaster9009

[antarra]

@schocki

[tootoo]

Hallo allesamt,

Ihr könnt mich für verrückt halten aber in gewissen Punkten habt Ihr alle recht.
Ich werde mich jedoch an die gute alte Börsenregel halten: Sell on good news und buy on bad news. Insofern ist C1 m.E. bei einem Kurs von 5-7 Euro (dürfte wohl am Freitag 16. bzw. Mo. 19. soweit sein)wieder eine Chance Wert, sofern Big AL seine Zinssenkung nicht zu knapp kalkuliert.
Im Biotechbereich ist mir die Lage noch viel zu entspannt, was angesichts der negativen Gesamtstimmung verdächtig ist.

Gruß
tootoo

[TradeMaster9009]

@germane, antarra, schockwellenreiter

Ich sage nur , "Wer zuletzt lacht lacht am besten "
( siehe heutiger Verlauf BIOTECH / B2B INDEX )

Mit solchen minderbemittelten Säuglingen wie euch zu diskutieren kostet mich nur meine kostbare Zeit ...

DIESER THREAD wird im Januar 2002 nach oben geholt - GANZ NACH OBEN !!!!

also abwarten und Tee trinken ...

DER MASTER

[dosto]

Also Trademaster Ich hab heute meine Protein Desingn Lab für
51,50 mal eingesammelt und Stoploss bei 45 Euro gesetzt.
Kommerz 1 hab Ich nicht genommen weil das meiner Meinung


naja germane
war ja der weisheit letzter schluss nicht.
aber bestimmt hast du die dinger schon längst wieder
mit gewinn verkauft, dein post war ja vom 8.3.

dosto
hat jetzt endlich einen richtigen namen für dich

germane
der sekundentrader

[germane]

AHH der Trademaster
Bin heute erst mal bei Kommerz 1 rein,ob das nun richtig war
na ja,CMGI hab Ich mir auch noch hingelegt und das nicht
zu knapp und wegen Millenium mach Ich mir nun auch keine Sorgen
mehr,den die neue Kooperation mit Abott Labs beruhigt mich
Außerordendlich,Bayer und so weiter die kann man locker
mal liegen lassen,vieleicht kauf Ich bei Kommerz noch mal nach
Ich bin nähmlich mit einer Aktie nicht verheiratet.
Völlig Scheißegal was die machen Hauptsache Asche das Zählt
Zugeben muß Ich Allerdings das Ich erst Morgen hätte kaufen
sollen aber wollen wir mal hoffen das denn Morgen die
Gegenreaktion einsetzt.

[TradeMaster9009]

Ach ja GERMANE , wie geht es deinen PDLI ( du hast ja 200 STCK am 08.03 gekauft )

Mein "kurzfristiges" Kursziel von $35 fast erreicht

[ @MMM Mit deinem Tip vom 08.03.2001 hast du dich auf die Seite von germane geschlagen ... ja ja ]

@eindausend

Was machen deine MLNM ??? haben auch mein Kursziel von $27 erreicht und sogar unterschritten !


IHR werdet euch noch wundern in 9 MONATEN ...


DER MASTER

[TradeMaster9009]

@dosto

die meisten hier denken nur zu kurzfristig ( tage / wochen ) , meine Analysen und PROGNOSEN sind jedoch mittelfristig zu sehen => im JANUAR 2002 ist es egal ob man CMRC bei $10 oder $15 oder $20 gekauft hat , deswegen schreibe ich immer , wartet doch einfach ab , denn meine PROGNOSEN könnt ihr euch im Januar 2002 anschauen und kritisieren oder loben !

SO LONG

DER MASTER

[germane]

PDLI ist längst Geschichte,Baby schon mal was von Stop Loss
gehört.

[TradeMaster9009]

@hebamme

1. bin ich nicht dein Baby

2. NA SUPER, dann kauf doch morgen noch ein paar Bio`s und setz bei allen ein schönes SL ...

==> das macht der Förtsch auch schon seit 3 Monaten

Aktie kaufen - SL setzen - ausgestoppt werden - erneut kaufen - SL sezten - ausgestoppt werden ... usw.

KLAR, kann er ja immer wieder neu machen , ist ja kein echtes GELD dieser SPASTI , was mich aber ungemein freut, ist dass er bei den meisten BIOTECHS keinen SL gesetzt hat , denn damit haut er euch richtig in die Pfanne

was dem Bernd Frosch sein SL ist mir mein SL ( Daimler )


DER MASTER

[germane]

Du scheinst wieder mal Breit zu sein C1,CMGI ist jetzt
Angesagt,Baby.

[TradeMaster9009]

@hebamme

Ich glaube du solltest dir mal die ECSTASY-Pillen aus den Ohren holen => ich bin nicht dein BABY ... du kannst dich so mit deinesgleichen ( BigBrother-Prolls ) unterhalten !

ach jetzt auf einmal ist C1 / CMGI angesagt, wow SUPERSTRATEGIE von dir ... ich denke mal so in 2-3 Monaten bist du PLEITE "hin und her macht Taschen leer"

bei mir heißt die Devise : Sukzessive Positionen aufbauen und zwar jetzt in der BODENBILDUNGSPHASE

Ich stand vor 1 MONATEN zu B2B - ich stehe heute zu B2B und ich werde erst recht in 1 Jahr zu B2B stehen , denn Wachstumszahlen zählen !!!!

DER MASTER

[germane]

Ruhig Baby,ganz Ruhig
Wenn C1 zum Beispiel bei gekauften 100 Euro Fällt dann
geht man spätestens bei na sagen wir mal bei 70Euro raus
und hält die nicht wie Du bis die auf 11 Euro gefallen ist,
denn das sind die Strategen die in Schönheit sterben.
Ich hab gedacht du kennst da was von aber das glaub Ich nicht
mehr,denn gerade in solchen Zeiten wie jetzt ist das allemal
besser auch mal rein und raus zu gehen stell dir vo da mach
Ich dann mal 5-10% Verlust aber nicht Tagelang 10% und mehr
wie du nur weil du deine Aktie Liebst.

[TradeMaster9009]

ich wusste es, da melde ich mich wieder mal zu Wort und muss mir dann schon wieder so eine gequirrlte Sch... durchlesen

ich freue mich schon auf den Januar 2002, wenn ALLE meine prognosen eingetroffen sind, aber dann kommen ja so HIRNIS wie du und sagen, wie toll Sie schon immer B2B fanden !

ich finde dich einfach nur LÄCHERLICH !

( PS : CMRC bei $100 gekauft ???!! )

DER MASTER

[germane]

TRALLLLALLAA

[Neemann]

Toller Disput hier - und so sachlich

Ich hab jetzt halbe Ewigkeiten stillgehalten - meine Biotecpositionen alle Anfang 2000 aufgelöst und B2Bs im letzten Jahr nur einmal ganz kurz angeürhrt (ist gut gegangen mit Arba)

Dann dachte ich Anfang Feburar: Prima, endlich sind sie bezahlbar. Zweimal bei Ariba rein, 21$ und 17$, jeweils ausgestoppt worden.

....


Und nu?


Nebenbei bemerkt - die ersten Biotecpositionen bin ich heute eingegangen. Charttechnisch ist es ja katastrophal, aber, TradeMaster, so ganz teile ich deine Einstellung bzgl. der Marktbewertung nicht. Die KUVs lassen sich nicht einfach so zwischen verschiedenen Branchen vergleichen - der Margenschwache B2B-Sektor und der stark monopolistische Biotecsektor haben freilich andere Maßstäbe.
Wenn AMGN ein KUV von 8 aufweist, dann mag das nicht billig sein, aber geht immerhin mit einem KGV von 50 einher, weil die Margen aus dem geschäft höher liegen und auch höher bleiben - zudem ist der Bereich weitaus weniger konjunkturanfällig als absolut alle anderen Sektoren. ich wart jedenfalls nicht bisa zu einem Indexstand von unter 500 - heute die ersten Positionen (<800), bei <700 die nächsten.

[MoneyMoneyMoney]

@TradeMaster

PDLI hat dein Kursziel fast erreicht, aber auch nur FAST !!
Und jetzt gehts nach Norden, so ein Pech aber auch !!!
Ich bleibe bei meinem Kursziel 08.04.2001: 65$

Und nochwas, ich kann dir zwar nicht sagen, wo CMRC im
Januar 2002 steht (das kann niemand !!), aber eines ist
(((so gut wie))) sicher: Nicht bei 120$ !!!!

MfG <MMM>

[grast]

Schade, PDLI hätte ich gern für 35 gekauft.
So billig den Weltmarktführer im Proteom+Antik.Sektor.
Schade.

[MoneyMoneyMoney]

PDLI 43,50$

[grast]

läuft aber auch alles gegen mich
bin heute bei 40 rein.
aber die 35 und 30er order werden wohl nie ausgeführt werden...
Zu schade aber auch.......

[MoneyMoneyMoney]

@TradeMaster

Mich würde mal deine Meinung zum Gesamtmarkt in den nächsten
Tagen interessieren! Meld´ dich mal wieder!

MfG <MMM>

[Dalangar]

@Master

wieder was für dich!

Datum: 15.03. 16:40
Wer verfehlt die Erwartungen - Commerce One?


Oracle wird heute noch seine Quartalsergebnisse bekanntgeben und die Analystenschar
erwartet nicht viel positives. Das Datenbanksoftware Unternehmen veröffentlichte
bereits eine Gewinnwarnung, es besteht jedoch die Gefahr, dass weitere eingeplante
Deals zum Ende des Quartals nicht abgeschlossen werden konnten.

So ist beispielsweise George Santana von Wedbush Morgan der Meinung, dass im
Software-Segment jedes Unternehmen in Gefahr läuft die Erwartungen nicht zu erfüllen
- und genau dies wird momentan von Markt eingepreist. Im nachhinein könnte sich bei
dem einen oder anderen Wert das jetzige Kursniveau seiner Ansicht nach als günstige
Kaufgelegenheit herausstellen. Santana nimmt auch den Standpunkt ein, dass die
wirkliche Wirtschaftssituation nicht derart dramatisch ist, wie sie von vielen dargestellt
wird.

Nun stellt sich auch die Frage: Wer könnte im Softwaresegment die Erwartungen der
Analysten verfehlen?

Lt. Jim Moore von Deutsche Banc Alex. Brown steht hier Ariba ganz oben auf der Liste.
Ariba muss seinem Einblick nach noch die Mehrzahl seiner geplanten Aufträge
abschliessen. Auch Commerce One und i2 Technologies sind hier lt. Moore heisse
Kandidaten. I2`s Director of IR gibt gewisse Unsicherheiten und Veränderungen im
Wirtschaftsumfeld zu, "man versuche jedoch den Unternehmensplan umzusetzen".

Anfragen bei Ariba und Commerce One blieben unkommentiert.

Der Analyst verfolgte in bisher 20 Jahren Börse keinen so schnellen Abfall der Nachfrage
im Softwarebereich. Sollte diese Situation weitere 6 Monate anhalten, könnten diese
Aktien seiner Meinung nach vom jetzigen Kursniveau weitere 50-60% verlieren. Weitere
potentielle Gewinnwarnungs-Kandidaten seien Siebel, Veritas, Bea Systems, PeopleSoft
und auch E.piphany.

David Garrity von Dresdner Kleinwort vertritt dagegen den Standpunkt, dass der Markt
bereits über diese Ereignisse hinwegschaut und die möglichen Warnungen bereits zum
Grossteil eingepreist sind.

Moore ist sich nicht so sicher. Er sieht weiteres Abwärtspotential, da bisher nur die
Anpassung der Bewertung an historische Maßstäbe durchgeführt wurde, nun aber evtl.
noch teilweise die Einpreisung der gesunkenen Wachstumsaussichten bevorstehe. Denn
die Aktien sind seiner Meinung nach objektiv nicht billiger geworden. Im Gleichklang mit
den Kursen seien ja auch die Gewinnerwartungen gefallen.


PS:also so für 5$ lege ich mir vieleicht Commerce One ins Depot!
die werden nach den Zahlen scalpiert!

[TradeMaster9009]

@dalangar

"Im nachhinein könnte sich bei
dem einen oder anderen Wert das jetzige Kursniveau seiner Ansicht nach als günstige
Kaufgelegenheit herausstellen. "

Aha , warum sagt er denn so etwas , um sich vielleicht abzusichern , wenn CMRC anfängt wie eine RAKETE nach oben zu schießen ?!


"Denn
die Aktien sind seiner Meinung nach objektiv nicht billiger geworden. Im Gleichklang mit
den Kursen seien ja auch die Gewinnerwartungen gefallen."

WAS für ein BLÖDSINN, die meisten B2B-Unternehmen u.a. CMRC ARBA, ITWO haben Ihre Gewinnerwartungen nach oben geschraubt , vor allem, wenn es der Wirtschaft schlecht geht, versuchen die OLDECONOMY-Unternehmen Geld zu sparen, und das größte Einsparpotential ( neben Entlassungen ) sind eben die Marktplätze ( ca. 35% Einsparpotential lt. GartnerGroup ).

MOMENTAN merkt man sehr gut, wie schlecht die B2B-Unternehmen gemacht werden, um den Aktionären auch wirklich die letzte B2B-Aktie aus dem Depot zu holen, ALLES EINE GROSSE BETRÜGEREI !!!

ICH HALTE WEITERHIN AN MEINEN KURSZIELEN FEST und je mehr Analysten den B2B-Sektor schlecht machen, desto größer ist die Chance, dass meine Kursziele sogar noch übertroffen werden !

DER MASTER

[Posthornschnecke]

...ICH HALTE WEITERHIN AN MEINEN KURSZIELEN FEST und je mehr Analysten den B2B-Sektor schlecht machen, desto größer ist die Chance, dass meine
Kursziele sogar noch übertroffen werden !

also so langsam mache ich mir Sorgen,ob du überhaupt noch
klar denken kannst und nicht total "betriebsblind" bist!

nichts für ungut.

[Dalangar]

@Master

und wieder...

Datum: 16.03. 17:32
Rating von Ariba und Commerce One


Wachovia stuft Ariba von Buy auf Neutral ab und Commerce One erhält ein Downgrade
von Strong Buy auf Neutral.

[Wuscher]

moin moin
,ch berufe mich mal auf die überschrift
die bios werden dieses jahr noch viel freüde
machen das ist schon mal sicher
mfg

[TradeMaster9009]

@dalangar

So mein letztes Statement zu Analysten-Kommentaren :

"Wenn eine Aktie sich an einem LOW befindet wird Sie abgestuft bis zum geht nicht mehr und wenn eine Aktie sich auf einem HIGH befindet wird sie aufgestuft bis zum geht nicht mehr !!! WAR schon immer so und WIRD auch immer so bleiben !"

@wuscher

"freüde" ................... hääää

DER MASTER

[grast]

oha,jetzt haben die 10 bei C1 nicht gehalten (akt.9,19)
und wir belustigen uns über Tippfehler?(freüde)????
na bei DIESEM geistigen Horizont des Tradekaspers kann ja mit einem
Investment in C1 gar nichts mehr schiefgehen....
ha,ha,ha,...was heut nicht alles mit Aktien handelt......
aber,mir egal....

[optim3]

es ist richtig schön wie alle immer noch versuchen die
logik ins spiel zu bringen.

schätze mal bei den b2b ist bei 5 $ der boden erreicht.

bei den bios auch!!! egal wo die jetzt noch stehen!


grüße optim3

[grast]

Hi,optim
logisch,
B2B =5$
bio =5$
hmm,is logisch...
alles 5
Hast Du auch wirklich alle deine Bios verkauft?
Wenn nicht,mach mal schnell noch, nächste Woche.
Alles verkaufen, bevor "Bio und B2B = 5$"

Grüße , auch.....

besonders : PDLI noch schnell verkaufen......bevor =5$
schnell
schnell
alles raus.......

is aber auch lustig , hier.

[optim3]

@grast

habe mit den bios sehr viel geld verdient.

nachdem ich mit meinem ersten buch von kostolany
fertig war habe ich die bios rausgeschmissen.

mitte februar dachte ich das schlimmste ist vorbei
und habe mit einigen b2b aktien 20 % von meinen biogewinnen
verheizt.

diese b2b werde ich auch nicht mehr verkaufen!!!

bei 5 $ jedoch kräftig nachlegen.

grüße optim3

[MoneyMoneyMoney]

@optim3

Alles klar, du weist, wie die Börse funktioniert.
Wenn irgendetwas bei 5$ steht, ist die Welt in Ordnung.
Super Analyse, weiter so !!

[TradeMaster9009]

@MMM

bald haben wir mein KURSZIEL für PDLI erreicht ...

@ALLE

NEWS - NEWS - NEWS - NEWS - NEWS :

B2B-Aktien kurz vor exorbitantem Anstieg ( ist zwar nicht meine Art derart übertrieben-euphorische Wörter zu benutzen , aber die B2B-Aktien haben vom jetzigen Niveau aus unglaublich hohe KURSPOTENTIALE )

Bald beginnt der Anstieg der B2B`s und ZWAR RICHTIG !

DER MASTER

[MoneyMoneyMoney]

@TradeMaster

Wann ist denn bald ???

Wenn PDLI dein Kursziel erreicht, dann gehts für CMRC
auch runter! Wenn´s am Montag weiter so stark runtergeht, dann
sieht PDLI evtl. die 35$, zumindest Intraday. Ich bin
halt Realist und deshalb sage ich auch nicht:
Biotechs vor starkem Kursanstieg oder sowas in der Art!
Denn wenn am Gesamtmarkt weiterhin so eine schlechte
Stimmung ist, dann kann man weder mit Biotechs noch mit
B2B´s großartige Gewinne erzielen! Doch wenn es an der
Börse wieder besser aussieht, sehen wir die 65$ bei PDLI
sicher. Kann sein, dass mein kurzfristiges Kursziel ein
wenig zu optimistisch war, langfristig sind bei PDLI
deutlich höhere Kurse als 65$ drin !!!
Übrigens, auf dem aktuellen Niveau ist CMRC durchaus
interessant. Aber nicht Kursziel 120$. Eine Kursverdopplung
in den nächsten 12 Monaten ist meines Erachtens möglich !!

<MMM>

[MoneyMoneyMoney]

"Schätzung" TradeMaster am 15.02.2001:
bis Januar 2002:
CMRC ca. +400%
MLNM ca. -30%

Zwischenstand:
CMRC -65% (!!!!!)
MLNM -32%

@TradeMaster:

Und nochwas:
Laut dir wird der B2B-Index den Biotech Index 2001
deutlich outperformen!
01.01.2001-18.03.2001 B2B-Index -62%
01.01.2001-18.03.2001 Biotech Index -30%

So viel dazu !!!!

[TradeMaster9009]

@MMM

bezüglich meiner KURSZIELE haben wir noch ca. 10 Monate ... also abwarten

und wegen PDLI habe ich dies nur erwähnt , weil wir unsere Wette laufen hatten bezüglich des "kurzfristigen" Kurszieles ... oder erinnerst du dich etwa nicht mehr ?!

DER MASTER

[TradeMaster9009]

@MMM

Ach ja , deswegen fand ich es jetzt ein wenig befremdlich, was denn meine Aussagen zu CMRC und MLNM mit unserer Wette bezüglich PDLI zu tun hatten ????!!!

DER MASTER

[PeterHa]

Ihr schreibt mir alle zu emotional und besserwisserisch. Die richtige Prognose ist keine Sache der persönlichen Ehre. Der Markt, in dem wir uns bewegen, ist nicht vorherplanbar. Treffer auf Sicht von 12 Monaten sind zum guten Teil Glückssache.
Auch können zwei Meinungen zutreffend sein: BTB performt und biotech auch - wenn viel Geld in die Märkte fließt - oder auch das umgekehrte Szenario: biotechs zehnteln sich bezogen auf ihre Höchststände im letzten Jahr und btb kommt nicht mehr auf die Beine und kümmert mit deutlichen Abschlägen vor sich hin.
Meine Meinung:
Wenn die Rezession in den USA nicht kommt, dann werden Wachstumsbranchen, die es in im letzten Jahr zerissen hat,übermäßig zulegen. Warum soll von dem Geld, das dann in Aktien fließt, nicht auch der biotechsektor profitieren, wenn auch nicht so stark, wie einige btb-Werte?
Wenn die Rezession kommt, ist man mit den biotechs mittelfristig besser bedient. Es mag sie kurzfristig aufgrund des allgemeinen Trends zerreißen, so daß man niedrige Kurse sieht, fundamental ist die Branche aber so unabhängig von Konjunkturschwankungen, wie kaum ein anderer Wachstumsmarkt. Deswegen hatten die biotechs auch das Zeug, im Sommer 2000 gegen alle Technologiewerte zu performen. Das macht sie - trotz der Schwankungen - auch für eine längerfristige Anlage interessant.
Möglicherweise erzielen beide Anlagestrategien innerhalb der nächsten 12 Monate gute Ergebnisse - wenn aber nicht, dann braucht die btb-Branche einen längeren Atem als die biotechs.

[Immanuel_K]

@PeterHa: Sehe ich fast genauso. Und zur Versachlichung der Diskussion/Meinungsbildung mal etwas Sachliches von Yahoo finance (ein zweites Mal gepostet):

Friday March 16, 4:27 pm Eastern Time

Biotech stocks dragged down by rest of U.S. market

NEW YORK, March 16 (Reuters) - Biotech stocks slumped nearly 7 percent on Friday, dragged down with the rest of the beleaguered U.S. stock market despite what analysts insist remains a strong sector, sustained by reliable earnings growth.

``The biotech sell-off is part of the overall market slide, but the difference is biotechs are getting stronger and stronger,`` said analyst Caroline Pratt of Needham & Co.

``There seems to be a disconnect between stock prices going down and fundamental strength going up in biotechs. Investors are being pretty indiscriminate in what they are selling -- selling good companies with the bad.``
[...]
No stocks were safe from the sell-off.

``I don`t see any themes in the market today,`` said analyst James Reddoch of Banc America Securities. "It`s not like stocks trading at low multiples are safe. They are getting killed, as are stock with high multiples along with stocks that have no multiples.

``Apparently, investors are going to sell off all companies, quality or not, to the same levels of price-to-earnings to growth. Everything`s going to get beat up to the point,`` he said.

The large sell-off in biotechs, a sector that is off 26 percent from the start of the year and down 74 percent from its 52-week high back in September, has many industry analysts with strong ratings on some of the industry`s biggest names.

Earlier Friday, for example, Robertson Stephens analyst Michael King initiated coverage of Applied Biosystems as a buy and Celera Genomics Group as a long-term attractive.

Analyst Eric Schmidt of SG Cowen said that despite no bad news fundamentally in the sector, the majority of names are now trading at quite attractive levels.

``It`s tough in this market environment to stick a stake in the ground and say this is the end, but it feels like this is close to the bottom in biotech stocks,`` Schmidt said.

[Immanuel_K]

... persönlich muss ich hinzufügen, dass ich Versprechungen des Inhalts "wir haben einen Boden erreicht" mittlerweile ziemlich skeptisch gegenüberstehe. Andererseits habe ich langsam selbst den Eindruck, dass es so ist. Ein Grund mehr ...

[MoneyMoneyMoney]

@TradeMaster

Klar erinnere ich mich an die Wette ! Du hast aber auch
noch nicht gewonnen!

Auf steigende Kurse!!

<MMM>

[Dalangar]

@Master

ich halte 200% in 18 Monaten für realistischer,
als deine 1000% in 12 Monaten!



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Inhaltsverzeichnis:
===================

1. B2B-Crash - Wie geht es weiter?
1.1. Ariba und Commerce One auf dem Prüfstand
1.2. Megaprojekt e-procurement
1.3. Wolken über Ariba?
1.4. Commerce One - Auf der Überholspur?
1.5. Ariba und Commerce One im Peer-Group-Vergleich
1.6. Erfolgsfaktor Gewinnüberraschung
1.7. Bewertung
1.8. Fazit
2. THE-BULLS Musterdepot
3. Börsen-Indices
4. Hinweise in eigener Sache
5. Wichtiger Hinweis / Disclaimer

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1.1. Ariba und Commerce One auf dem Prüfstand


Fast auf den Tag genau vor einem Jahr erreichte die
B2B-Markteuphorie ihren Höhepunkt. Werte wie Commerce One,
VerticalNet und Ariba setzten zu einem erneuten Höhenflug an,
nachdem bereits 1999 eine beeindruckende Performance erzielt
wurde.

So trieb die B2B-Manie Commerce One innerhalb eines Jahres um
2.707 Prozent, VerticalNet um 1.618 Prozent und Ariba und
1.442 Prozent nach oben.

Doch diese Übertreibung war nur von kurzer Dauer, denn die
meisten öffentlichen virtuellen Marktplätze kämpfen heute ums
Überleben. Ventro, die einstige Chemdex war bereits sogut wie
pleite, als sie noch im letzten Moment dank einer Initiative des
Aufsichtsrates zumindest vorübergehend vor dem Ärgsten bewahrt
wurde. Ähnliches gilt auch für Letsbuyit.com.

Doch wer hätte dies vor einem Jahr gedacht? Damals lasen sich
die Business-Pläne der einzelnen Exchanges genauso interessant
wie ein Zeichnungsprospekt von SAP. Dank hellhöriger
Venture-Capital-Geber entstanden dadurch in den vergangenen
18 Monaten über 1.500 virtuelle B2B-Marktplätze, die alle eines
gemeinsam hatten, nämlich die Idee, daß durch das Zusammenführen
von Käufern, Verkäufern und Anbietern von Value-Added-Services
(Zahlungstransaktionen, Logistic, Speditionsdienstleistungen...)
aus verschiedenen Branchen wesentlich mehr Kosten gespart werden
können als durch herkömmliche Verbindungen im One-To-One-Format.

Damit diese Börsen ohne Subventionen der Betreiber überleben
können, ist allerdings ein hohes Transaktionsvolumen
erforderlich, denn die Transaktionsgebühren bleiben im Interesse
der Teilnehmer, die in der Regel auch Anteile an den einzelnen
Plattformen halten, gering.

Das primäre Ziel dieser Gruppe ist nämlich möglichst hohe
Einsparungen bei den Beschaffungskosten für sich zu verbuchen.
Das klingt alles perfekt. Doch zwei Faktoren beeinträchtigen das
Wachstum:

1. Die unabhängigen Börsen haben es verabsäumt, für ihre Kunden
genügend Value zu kreieren, um als beste Alternative zu
gelten.

2. Der Vormarsch der ISMs, Industry Sponsored Marktetplaces

Immer mehr Marktplätze werden von einem industriellen Konsortium
ins Leben gerufen, um den tatsächlichen Anforderungen gerecht zu
werden. Covisint, die Automotive "Megaexchange" ist gegenwärtig
das transparenteste Vorzeigemodell unter den derzeit über
50 ISMs.

Doch noch einen Schritt weiter dürfte General Electric sein,
deren Beschaffungsplattform Global eXchange Services (GXS) der
Konkurrenz bereits um mehrere Jahre voraus ist. Alleine GE wird
über diese Plattform jährlich Waren im Wert von über 15 Mrd. USD
einkaufen. Nach der vollständigen Automatisierung der
Transaktionen mit seinen Partnern sollen die generellen
Transaktionskosten und transaktionsspezifischen
Verwaltungskosten um über 35 Prozent gesenkt werden.
Sowohl niedrigere Beschaffungs- als auch Transaktionskosten
sollen zu jährlichen Einsparungen von mehreren Milliarden USD
führen, denen lediglich ein Investment von ein paar hundert
Millionen USD gegenübersteht. Angespornt von diesen Erfolgen
versuchen immer mehr Unternehmen, auf eigene
Beschaffungsplattformen zu setzen anstatt sich auf fremde
(öffentliche Marktplätze) zu verlassen, denn der große
Unterschied zwischen privaten und öffentlichen Marktplätzen
liegt neben der Eigentümerstruktur auch noch in der Höhe der
Transaktionsgebühren.

Private Exchanges werden meist von einem einzelnen Unternehmen
betrieben (bzw. ausgelagert), um mit den eigenen Partnern zu
handeln und sind im Gegensatz zu den öffentlichen
Transaktionsplattformen nicht auf Profit ausgerichtet.

Der Transaktionsprozess ist dabei ähnlich wie bei den ERP
(enterprise resource planning)-Systemen innerhalb eines
Unternehmens. Diese Systeme veranschaulichen die Prozesse des
Material-, Waren- und Geldflusses in Realtime und tragen dazu
bei, Ineffizienzen und Gefahrenpotentiale frühzeitig zu
erkennen.

Realtime Supply/Demand Chain Management-Systeme sind lediglich
eine Ebene höher angesetzt, nämlich nicht mehr als eine
Vernetzung von Abteilungen sondern als Unternehmensnetzwerk.
Die Geschäftsbedingungen und Verträge sind in diesem virtuellen
Verbund bereits festgelegt. Die einzigen Variablen bleiben in
der Regel Menge, Preis und Liefertermin.

Die Einsparungsfaktoren sind dabei web-basierende Technologien,
die mittels einer elektronischen Standardisierung von
Transaktionsprozessen dazu beitragen, Verwaltungskosten beim
Käufer und Verwaltungs -und Vertriebskosten beim Verkäufer zu
senken. Infolge niedrigerer Transaktionskosten und
Einkaufspreise können dabei die Beschaffungskosten in der Regel
um 10 bis 15 Prozent gesenkt werden. Das Modewort dafür heißt
"e-procurement".


1.2. Megaprojekt e-procurement

Die ganze E-Euphorie des vergangenen Jahres gilt heute als ein
Mahnmal für eine gewisse Management-Naivität im Umgang mit neuen
Technologien. Die hohen Erwartungen an zahlreiche ERP- und
B2B-Lösungen blieben bis dato unerfüllt. Denn tausende mit
Fachausdrücken wie "supply chain management (SCM), customer
relationship management (CRM), product lifecycle management
(PLM), value chain management (VCM), enterprise channel
management (ECM) und private trading exchange (PTX)"
gezierten Hochglanzprospekte, die alle mit Schlagworten wie
"billig, schnell und effizient" warben, haben es verabsäumt,
einen sehr kritischen Faktor, nämlich die Lernkurve, zu
erwähnen.

Was bringt eine nahezu perfekte Lösung, wenn es am Personal
mangelt, das die einzelnen Lösungen auch anwendet. Sogar bei
der im Vergleich zu zahlreichen e-procurement Lösungen, aufgrund
der langjährigen Erfahrungswerte "verhältnismäßig" pannenfreien
Implementierung von SAP R3, traten vereinzelt Probleme auf, die
Mittelbetriebe in eine prekäre Situation brachten.

Bei den Softwareprodukten von Newcomern wie Ariba, Commerce One
und Vignette gibt es noch keine langjährigen Erfahrungswerte, um
mit 99prozentiger Wahrscheinlichkeit garantieren zu können, daß
die mit dieser Software betriebenen Plattformen bzw.
Procurement-Lösungen das gesamte Jahr keinen Stillstand von mehr
als 12 Stunden erleiden.

Somit stecken selbst "Muster-Plattformen" wie Covisint und GXS
noch in den Kinderschuhen, denn der Teufel steckt im Detail.
Wenn alles klappt werden über Covisint im Jahr 2003 bereits
Transaktionen mit einem Gesamtvolumen von über 300 Mrd. USD
umgesetzt. Doch bis dahin muß sich die Plattform als sicher
erweisen.

Denn alleine der Ausfall für einen einzigen Tag würde Umsätze in
Höhe von 900 Mio. USD verzögern und - unter der Annahme einer
Transaktionsgebühr von 0,5% - einen Umsatzentgang von
4,5 Mio. USD für die Plattform und für Commerce One neben einem
massiven Imageverlust noch einen Provisionsentgang in Höhe von
225.000 USD bedeuten. Doch das ist nur die Spitze des Eisberges.

Das Andocken an so eine Plattform erfordert für die einzelnen
Teilnehmer eine Reihe von internen Anpassungen. Neben
zahlreichen Unternehmensberatern sorgen noch IT-Consultants für
eine nahtlose Verknüpfung interner ERP-Systeme mit der
Plattform. Spezialisten für Softwareintegration arbeiten dann
rund um die Uhr, um die virtuelle Börse in Form zu bringen.

Optimierungen und zahlreiche Probeläufe sollen Firmen wie
Commerce One (Kürzel: CMRC), Ariba (Kürzel: ARBA), Oracle
(Kürzel: ORCL) und I2 (Kürzel: ITWO) vor bösen Überraschungen
bewahren.

Im Bereich Applikation und Integration wirken dann noch
Softwarefirmen wie Art Technology Group (Kürzel: ARTG),
BroadVision (Kürzel: BVSN), WebMethods (Kürzel: WEBM) und
Vignette (Kürzel: VIGN) mit.

Bereits das Andocken an eine B2B-Plattform kann zurecht als ein
Megaprojekt bezeichnet werden und mit allen Probeläufen und
Optimierungen über ein Jahr in Anspruch nehmen. Noch wesentlich
komplexer wird die Sache, wenn sich eine Unternehmensgruppe ihre
eigene Handelsplattform baut. Hier kann es sogar im Extremfall
zu Verzögerungen von mehreren Monaten kommen. Deshalb sollte man
im Hinblick auf die neu entstehenden Megaexchanges den Tag nicht
vor dem Abend loben.

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1.3. Wolken über Ariba?

Genau diese problemorientierte Einstellung spiegelt sich in den
Kursen der einstigen Shootingstars wider. Werte wie Neoforma
(Kürzel: NEOF), ein virtueller Marktplatz für medizinische
Produkte, VerticalNet (Kürzel: VERT), Commerce One und Ariba
haben ein gemeinsamens Problem: Von ihren Alltime-Highs haben
sie über 90 Prozent an Wert verloren und befinden sich
charttechnisch eindeutig im Abwärtstrend.

Nur um eine Spur besser kamen I2-Technologies und Oracle davon.
Letztere geriet allerdings mangels genauer
Management-Informationen über die Einschätzung der
Ertragsentwicklung in den nächsten Quartalen am 14. und 15.
März massiv unter Druck.

Doch auch Commerce One und Ariba sehen noch immer keinen Boden
unter den Füssen. Vor allem der Mangel an aussagekräftigen
Studien über die Entwicklung des B2B-Marktes verunsichert die
Anleger. Darüber hinaus zeichnet sich in den USA eine Rezession
ab, und die IT-Ausgaben der Unternehmen werden stark reduziert.
Getätigt werden lediglich schnell wirksame Rationalisierungs-
investitionen. Da sich jedoch e-procurement-Projekte über einen
längeren Zeitraum erstrecken, wird ihnen im Hinblick auf die
nächsten bereits schwachen Quartalsbilanzen, und nicht zuletzt
aufgrund weiter sinkender Zinsen und somit günstigerer
Finanzierungskosten zu einem späteren Zeitpunkt, gegenwärtig ein
niedriger Rang in der Prioritätenliste der Chief Technology
Officers (CTO) verliehen.

Die Folge ist ein Umstellen zahlreicher Geschäftsmodelle von
B2B-Software-Anbietern. Anstatt einmaliger Lizenzzahlungen wird
eine günstige Finanzierung auf Raten bzw. ein Modell mit einer
fast kostenlosen Installation, dafür einer Erfolgsbeteiligung an
den einzelnen Plattformen angeboten. In der Bilanz des Kunden
fällt die Software-Anschaffung daher nicht gleich zur Gänze ins
Gewicht, während Ariba, auffälligerweise seit Neuestem das
gesamte Auftragsvolumen zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses
bereits als Umsatz verbucht. Vor einem Jahr herrschte bei Ariba
und seinen Kunden in puncto Verbuchung noch ein umgekehrtes
erhältnis.

Wieso hat Ariba sein Business-Modell so radikal geändert? Liegt
es etwa an der radikalen Verlangsamung des Umsatzwachstums, das
im vierten Quartal nach sequentiellen Zuwachsraten von jeweils
67 und 100 Prozent in den beiden vorangegangenen Quartalen nun
auf 26 Prozent zurückging?

Das offizielle Statement aus einer der jüngsten
Pressekonferenzen des Unternehmens klingt auf jeden Fall wenig
überzeugend: "Sowohl Ariba als auch seine Kunden profitieren am
neuen Geschäftsmodell. Niedrigere Anschaffungskosten führen bei
unseren Kunden zu einem höheren ROI (Return on Investment).
Darüber hinaus würden neue Eintrittsbarrieren für Konkurrenten
geschaffen und der eigene Absatzmarkt transparenter. Aufgrund
der hohen Kosten im Falle eines Wechsels zur Konkurrenz werden
unsere Kunden die mehrjährigen Serviceverträge verlängern."

Die Aussage des Managements bezieht sich dabei nur auf das
Verhältnis zu bisherigen Kunden und läßt bilanztechnische Fragen
offen. Denn von nun an wird das gesamte Kontraktvolumen bereits
zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses verbucht. Die noch nicht
verbuchten Umsätze (deferred revenues), die in der Vergangenheit
immer als ein wichtiger Indikator für zukünftige Umsatzprognosen
herangezogen wurden, fallen dadurch ganz weg.


1.4. Commerce One - Auf der Überholspur?

Wesentlich transparenter und anlegerfreundlicher als Ariba
verhält sich Commerce One, deren Mitarbeiter der Name des
vermeintlichen Erzrivalen bestenfalls ein müdes Lächeln entlockt.

Eine viel bedeutendere Rolle wird I2 beigemessen, die von
Commerce One kürzlich als der größte Konkurrent bezeichnet
wurde. Dazu ein Analyst von Robertson Stephens:
"I2 befindet sich mit SCM-Lösungen und einer hervorragenden
Vertriebsmannschaft im richtigen Markt."

Doch dank einer Allianz mit SAP konnte Commerce One auch bei
potentiellen I2-Kunden punkten. Während bei Ariba die
gegenwärtige "Umsatzstagnation" teilweise hausgemacht ist,
schlägt sich vor allem die SAP-Kooperation bei Commerce One sehr
positiv auf die GuV-Rechnung nieder. So kletterten die Umsätze
im dritten und vierten Quartal 2000 um jeweils sequentiell 80
bzw. 70 Prozent. Dies kann im Vergleich zu Ariba, deren
Zuwachsrate sich vom dritten auf das vierte Quartal von 67 auf
26 Prozent verlangsamte, als eine reife Leistung gesehen werden.

Mit Megaexchanges a la Covisint und Exostar und durch die
Übernahme von AppNet, einem Anbieter von professionellen
end-to-end-Internet-Dienstleistungen, und Partnerschaften mit
weltweit führenden Beratungsunternehmen ist Commerce One zu
einem der wichtigsten Anbieter von B2B-Lösungen aufgestiegen.

Vor allem die Kombination von AppNet`s umfassendem
Dienstleistungspaket mit den Kompetenzen von Commerce One`s
Integrationspartnern ermöglicht es, elektronische Marktplätze
in Rekordzeit online zu bringen. Darüber hinaus zeichnen sich
die gemeinsamen Lösungen noch durch eine erhöhte
Business-Funktionalität in Form einer besseren
Supply-Chain-Integration aus.

Das Zusammenwirken dieser vielfältigen Erfolgsfaktoren brachte
Commerce One auf die Überholspur. So lag zum Beispiel der Umsatz
des vierten Quartals 2000 mit 191,4 Mio. USD erstmals in der
Unternehmensgeschichte über jenem von Ariba (170,2 Mio USD) und
auch um 14,4 Mio. USD über den Planzahlen. Aufgrund der
erstmaligen Vollkonsolidierung von Appnet und dank der
erfolgreichen Kooperation mit SAP konnte Commerce One im vierten
Quartal mit einer regelrechten Umsatzexplosion in Form eines
Wachstums von 1.033 Prozent gegenüber dem Vorjahreszeitraum
beeindrucken.


1.5. Ariba und Commerce One im Peer-Group-Vergleich

Nach zahlreichen Gesprächen mit IT-Experten stießen wir auf ein
Cluster jener Unternehmen, die in den nächsten Jahren vor allem
die amerikanische B2B-Landschaft entscheidend mit gestalten
sollten.

Die Flaggschiffe der Branche heißen Oracle (Kürzel: ORCL),
Ariba (Kürzel: ARBA), Commerce One (Kürzel: CMRC) und
I2 Technologies (Kürzel: ITWO). Alle vier Unternehmen zeichnen
sich durch zumindest erwartete Milliardenumsätze und schwarze
Zahlen im Jahr 2002 aus. Auch die Zuwachsraten in den
vergangenen Jahren waren beeindruckend.

Im Gegensatz zur alteingesessenen Oracle zeichneten sich vor
allem Ariba und Commerce One durch eine regelrechte
Umsatzexplosion aus:

1998 1999 2000 2001 2002
Oracle
Umsatz (Mio. USD) 7143,9 8.827,3 10130,1 11329,7 13307,2
Gewinn/Aktie (USD) 0,139 0,220 1,045 0,470 0,570

Ariba
Umsatz (Mio. USD) 8,4 45,4 279 773,7 1173,8
Gewinn/Aktie (USD) -0,475 -0,370 -3,720 0,250 0,480

Commerce One
Umsatz (Mio. USD) 2,6 33,6 401,8 907,1 1224,7
Gewinn/Aktie (USD) -1,382 -1,180 -1,930 0,010 0,360

I2 Technologies
Umsatz (Mio. USD) 369,2 571,1 1126,3 1640,3 2208,6
Gewinn/Aktie (USD) 0,018 0,065 -4,515 0,360 0,520


Ob sich die Erfolgstory der vergangenen Jahre auch noch in
Zukunft fortsetzen wird, zeigt die nächste Abbildung.


Commerce/ Kurs 52 Wochen- KGV 01 KGV 02
b2b-Plattformen (14.03.01) Hoch/Tief

Oracle 16,06 46,44/15,06 34,17 28,18
Ariba 12,00 173,50/10,25 48,00 25,00
Commerce One 10,66 134,16/10,00 1066,00 29,61
I2 Technologies 20,44 99,44/18,00 56,78 39,30

Durchschnitt 301,25 30,52


Commerce/ Gewinnwachstum KGV/GW* KBW-Vh KUV02*
b2b-Plattformen 03 bis 07

Oracle 18,00% p.a. 1,57 18,20 6,74
Ariba 40,00% p.a. 0,63 0,93 2,58
Commerce One 40,00% p.a. 0,74 0,76 1,68
I2 Technologies 30,00% p.a. 1,31 0,98 3,75

Durchschnitt 32,00% p.a. 0,95 5,22 3,69


*KGV/GW = Kurs-Gewinn-Verhältnis 02/Gewinnwachstum 03 bis 07
*KBW-Vh = Kurs/Buchwert-Verhältnis
*KUV=Kurs/Umsatz-Verhältnis

Trotz der schlechten Rahmenbedingungen sollten Ariba und
Commerce One ein langjähriges Gewinnwachstum von 40 Prozent p.a.
aufrechterhalten können. Während diese Prognose bei Commerce One
einleuchtend klingt, könnte das strikte Kostenmanagement bei
Ariba für eine derart positive Entwicklung sorgen.

Wenn man bedenkt, daß Ariba im vierten Quartal eine
Nettoergebnismarge von 8 Prozent erzielte und in der Lage war,
die Vertriebskosten sequentiell um 2,2 Prozent und die
Verwaltungskosten sogar um 7,7 Prozent zu reduzieren, sollte die
sich abzeichnende Krise Ariba nur vorübergehend belasten.

Der Faktor "Kostenmanagement" bescherte Ariba trotz all der
negativen kurzfristigen Perspektiven noch immer einen
Bewertungsaufschlag gegenüber Commerce One, die mit einem Wert
von 1,68 das niedrigste Kurs-Umsatz-Verhältnis der gesamten
Peer-Group aufweist und darüber hinaus mit einem
Kurs-Buchwert-Verhältnis von 0,76 und liquiden Mitteln in Höhe
von 341,4 Mio. USD schon mehr der Kategorie "Value Stocks"
zugeordnet werden kann.

Ähnliches gilt auch für Ariba, die mit Cashreserven von
304,6 Mio. USD sehr gut auf eine drohende Krise vorbereitet ist.

Oracle sind hingegen fundamental überbewertet und unterliegen
aktuell einer scharfen Korrektur, da das Management keine
genauen Perspektiven für die nächsten Quartale bekanntgibt.

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* * * * * EXKLUSIV bei THE-BULLS.com * * * * *



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1.6. Erfolgsfaktor Gewinnüberraschung

Zur Zeit gibt es an der Nasdaq fast kein anderes Thema als
Earning-Surprise. Trotz dieser klaren Signale des Marktes gibt
es nur sehr wenige Finanzmathematiker und Analysten, die diesem
Faktor die gebührende Bedeutung beimessen.

Alle drei Monate zittern die Anleger regelmäßig vor der
Bekanntgabe der Quartalszahlen. Denn je nachdem wie stark die
Gewinn- und Umsatzentwicklungen divergieren oder die Zahlen von
den Analystenprognosen bzw. heimlichen Schätzungen, den
sogenannten Flüsterprognosen, abweichen, schlagen die Kurse in
die eine oder andere Richtung aus.

Wir haben uns dies zum Anlaß genommen, die einzelnen Unternehmen
der Peer-Group auf ihre Fähigkeit, die Marktprognosen zu
übertreffen, genau zu analysieren. Auf den ersten Blick springt
gleich Ariba positiv ins Auge.
Doch Vorsicht! Eine oberflächliche Interpretation dieser Zahlen
kann zu falschen Schlüssen führen. Viel wichtiger als die
Tatsache daß positiv überrascht wird, ist die
Überraschungsdynamik. Denn ein starkes Abschwächen der
Überraschungsdynamik bedeutet nicht selten, daß die Zahlen unter
den Flüsterprognosen liegen bzw. das betreffende Unternehmen vor
einer Konsolidierungsphase steht.

Diese Dynamik haben wir wie folgt gemessen: Wir berechneten
sowohl die durchschnittliche Umsatz- als auch Gewinnüberraschung
der vergangenen vier Kalenderquartale. Danach dividierten wir
das prozentuelle Ausmaß der Überraschungen des vierten Quartals
durch den Durchschnittswert der vergangenen vier Quartale und
gewichteten gemäß empirischen Beobachtungen die
Umsatzüberraschung mit 20 Prozent und die Gewinnüberraschung mit
80 Prozent.

Daraus resultiert das kombinierte Überraschungsmomentum, jene
von uns entwickelte Kennzahl zur Messung der
Überraschungsdynamik. Ein Wert von über 1 deutet auf eine sich
beschleunigende Überraschungsdynamik hin, während ein Ausmaß von
unter 1 auf eine Verlangsamung bedeutet. Letztere kann dadurch
zustande kommen, daß die Erwartungen der Analysten bereits nach
oben geschraubt wurden oder auch durch eine unternehmensbedingte
Verlangsamung des Umsatz- und Gewinnwachstums. Bei Oracle dürfte
beides zutreffen, während Ariba aufgrund der gescheiterten
Allianz mit I2 und des scheinbar unattraktiven Marktes für
indirekte Güter eher unterschätzt wird. Interessant ist
außerdem, daß auch in diesem Peer-Group wieder Ariba und
Commerce One die Nase vorne haben. Der Durschschnittswert von
0,99 wird von Commerce One um 12 und von Ariba um satte
83 Prozent übertroffen.

Q1* Q2 Q3 Q4
------ ----- ----- -----
Oracle

Umsatzüberraschung (%) 2,13 -1,50 -1,34 -1,31
Gewinnüberraschung (%) 14,29 23,08 33,33 10,00

52 Wochen-Performance-Percentil* 15,00
Kombiniertes Überraschungsmomentum 0,48


Ariba

Umsatzüberraschung (%) 28,95 16,38 33,61 9,21
Gewinnüberraschung (%) 25,00 37,50 100,00 150,00

52 Wochen-Performance-Percentil* 1,00
Kombiniertes Überraschungsmomentum 1,82


Commerce One

Umsatzüberraschung (%) 67,83 51,30 36,14 8,77
Gewinnüberraschung (%) 0,00 16,67 25,00 28,57

52 Wochen-Performance-Percentil* 6,00
Kombiniertes Überraschungsmomentum 1,11


I2 Technologies

Umsatzüberraschung (%) N/A 23,20 13,91 8,45
Gewinnüberraschung (%) 33,33 25,00 20,00 12,50

52 Wochen-Performance-Percentil* 5,00
Kombiniertes Überraschungsmomentum 0,55

* Feb 00
*1 bedeutet die schlechteste und 99 die beste Performance
innerhalb der Branche

Gemäß dem Überraschungsmomentum müßten Commerce One und Ariba
neue Höchststände markieren. Doch weit gefehlt! Von ihren
Alltime-Highs haben beide Ex-Shootingstars bereits über
93 Prozent an Wert verloren.

Ariba schnitt in den vergangenen 52 Wochen sogar schlechter als
99 Prozent aller Software-Unternehmen ab, und auch die Aktien
von Commerce One zählten zu jenen 6 Prozent mit der
schlechtesten Performance. Dieser Umstand kann bereits als eine
Marktanomalie in Form einer Übertreibung nach unten bezeichnet
werden.

Denn die Ängste einer sich stark verlangsamenden Umsatz- und
Ertragsdynamik wurden alle drei Monate von neuem widerlegt, ehe
sie kurz darauf wieder für fast drei Monate anhielten. Nur durch
diesen Erklärungsansatz kann die gegenwärtige Baisse anschaulich
illustriert werden.

Doch langsam könnte sich bald ein umgekehrtes Bild zeigen, denn
beide einstigen Wachstumsaktien sind nun zu den reinsten
Substanzperlen geworden. Sobald der Markt dies erkannt hat,
könnte es sogar trotz eventueller "moderater" Quartalszahlen in
den nächsten Jahren wieder kontinuierlich bergauf gehen.


1.7. Bewertung

Zur Bewertung haben wir folgende Faktoren herangezogen:

Faktor Gewichtung

KGV/GW 27,50%
KUV 27,50%
KBW-Vh 20%
Kombiniertes Überraschungsmomentum 25%

Am stärksten wird gegenwärtig auf die Ertragsdynamik der
einzelnen Unternehmen geachtet. Wichtig sind in diesem
Zusammenhang das Verhältnis zwischen KGV und Gewinnwachstum und
auch das Überraschungsmomentum, da die einzelnen Kennzahlen
ohne jeglichen Erwartungswert der Öffentlichkeit de facto
wertlos wären.

Das Kurs-Umsatz-Verhältnis hingegen kann als ein Indikator für
die potentielle Ertragskraft des Unternehmens betrachet werden,
da das Ertragspotential sehr gut aus Rentabilitätsschätzungen
abgeleitet werden kann.

Das Kurs-Buchwert-Verhältnis ist hingegen eine theoretische
Substanz-Kennzahl und weist vor allem bei krisengeschüttelten
Unternehmen einen sehr niedrigen Wert auf.

Im Peer-Group-Vergleich haben wir jedes Unternehmen
gleichgewichtet und dessen Kennzahlen durch den
Durchschnittswert der Peergroup dividiert um zu einem relativen
Wert zu gelangen. Die einzelnen relativen Werte multiplizierten
wir mit dem Gewichtungsfaktor und die Summe dieser Werte
multiplizierten wir mit dem Nasdaq-Schlußkurs vom 14. März.

Rel.KGV/GW Rel. KUV Rel. KBW-Vh Rel. Überr.
momentum
Oracle 0,605 0,547 0,287 0,485
Ariba 1,501 1,430 5,612 1,838
Commerce One 1,284 2,196 6,868 1,121
I2 Technologies 0,725 0,984 5,327 0,566

Kurs (USD) Fair Value (USD)
Oracle 16,06 7,957
Ariba 12,00 28,655
Commerce One 10,66 27,832
I2 Technologies 20,44 34,275


Das Ergebnis unseres Peer-Group-Vergleiches läßt ein
Kurs-Vervielfachungspotential bei Ariba und Commerce One
erkennen und auch I2 sollte nicht unterschätzt werden.

Oracle hingegen hat sein Qualitätszertifikat verloren und
befindet sich in einem klaren Sturzflug der im schlimmsten
Fall bei ca. 8 USD endet.


1.8. Fazit

Obwohl im B2B-Markt die stürmischen Zuwachsraten der späten
90er-Jahre der Vergangenheit angehören, bietet er noch genügend
Spielraum für innovative Anbieter von E-Procurement- und
SCM-Lösungen.

Bei den virtuellen Marktplätzen und vor allem bei den
Megaexchanges sind bereits die Claims zu Gunsten Commerce One`s
bei der Beschaffung direkter Güter und Aribas bei der
Beschaffung indirekter Güter abgesteckt. Während Commerce One
mit industriellen Marktplätzen wie zum Beispiel Covisint
langfristig über ein enormes Wachstumspotential verfügt und
auch kurzfristig durch die Partnerschaft mit SAP abgesichert
ist, besticht Ariba mit einem hevorragenden Kostenmanagement und
hohen Margen in der Beschaffung indirekter Güter.

Kurzfristig könnten sich allerdings die geplatzte Allianz mit I2
und das fehlende Akquisitionspotential infolge des niedrigen
Börsenkurses negativ auf die Umsatz- und Ertragsentwicklung
auswirken.

Vorsichtige Anleger sollten deshalb Commerce One den Vorzug
geben. Langfristig sind jedoch beide Werte äußerst attraktiv und
eine Kurssteigerung von 200 Prozent innerhalb der nächsten
18 Monate sollte niemanden überraschen, da beide Werte im
Peer-Group-Vergleich massiv unterbewertet sind.

----------------------------------------------------------------

[Dalangar]

Millenium +23% !!!

nicht schlecht, nicht schlecht...

[TradeMaster9009]

@dalangar
MLNM -14% nicht schlecht , nicht schlecht [ 52W LOW und unter meinem Kursziel von $27 ]


@MMM

... Wette mit PDLI so gut wie gewonnen ...

DER MASTER

[eindausend]

@Master

CMRC: -10% gestern
und 92%(!!!)unter deinem Kursziel 120$!

also halte mal die Bälle flach!

[TradeMaster9009]

@eindausend

WATTTTT - WER BIST DU DENNN ?

Deine Aussage kann ich nicht nachvollziehen :

1. Mein Kursziel steht immer NOCH , aber für 01/2002 ( halloooooo , jemand da 2002 (!!) schon vergessen => JETZT NIX 2002 du verstehst - JETZT MÄRZ 2001 - NOCH LANGE ZEIT BIS KURSZIEL - DU VERSTEHST ?? )

2. Habe ich mich bei dalangar nur auf seine Äußerung bezogen

3. Habe ich MMM nur an unsere Wette erinnert

4. verstehe ich den tieferen Sinn deines irrelevanten & inhaltslosen Postings nicht

DER MASTER

[Dalangar]

Datum: 21.03. 14:12
PurchasePro - Downgrade


PurchasePro wird durch Prudential Volpe von Accumulate auf Hold abgestuft. Das
Kursziel liegt bei $10.

[LANDLORD]

oje, du master!
MUSST DU NERVÖS SEIN!
prolst hier rum und verbrennst dein geld- toller master!
es wird zeit, sich langsam einen neuen namen zu suchen!
ich wüsste einen: LACHNUMMER

trademaster, du bist ein DUMMER- aber lustiger texter
es ist immer lustig, deine verzweifelten postings zu lesen.

[MoneyMoneyMoney]

@TradeMaster

Puhhhh, das war knapp! Gerade nochmal abgedreht (PDLI)!
Aber jetzt mal ehrlich. Mit den Biotechs hast du zwar Recht
gehabt (MLNM,..), aber NUR kurzfristig! An dein langfristiges
Kursziel des Biotechindex glaube ich nämlich nicht!!
Aber die kurzfristigen Kursziele wurden (teilweise) auch nur erreicht,
weil der Gesamtmarkt so scheiße war. Den B2B´s ist es
nämlich noch schlechter als den Biotechs ergangen. Und damit
hast du offensichtlich nicht gerechnet, die Kursziele
für CMRC&Co. sind in weite Ferne gerückt!

[TradeMaster9009]

@LANDLORD

... verzweifelte Postings ???!!! Tut mir leid , aber mit Einzellern wie dir unterhalte ich mich nicht mal ... ( wenn du den Evolutionsstatus einer Amphibie erreicht hast, darfst du noch mal posten )

@dalangar

zu den PRUDENTIAL-BASTARDEN eröffne ich gleich mal einen THREAD ...

@MMM

AHA , ein Teil-Eingeständnis ... mmmhhh bring dich das nicht ins Grübeln ?!
"Mit den Biotechs hast du zwar Recht
gehabt (MLNM,..), aber NUR kurzfristig!"

Vielleicht heißt es ja schon in einigen Wochen :

"Mit den Biotechs hast du immer noch Recht
gehabt (MLNM,..), aber NUR MITTELFRISTIG!"

... und in einigen Monaten :

"Mit den Biotechs hast du leider Recht
gehabt (MLNM,..), leider AUCH LANGFRISTIG!. UND DEINE B2B-Kursziele sind auch erreicht worden, MIST warum habe ich bloss nicht auf dich gehört - WARUM NUR ?!"

PS : WETTE HABE ICH EIGENTLICH SCHON GEWONNEN, denn INTRADAY war der Kurs schon viel tiefer und nachbörslich sieht es auch schlechter bei PDLI aus - aber nun gut , nach dem Schlusskurs habe ich noch nicht gewonnen ... aber spätestens am FREITAG

PPS : KURSZIELE für die B2B`s stehen immer noch !

DER MASTER

[Immanuel_K]

@Trademaster,

- PDLI hat nachbörslich kaum verloren (36,19 vs. 36,44 $), immerhin fast 3$ über Tagestief;

- richtig, CMRC hat wohl endlich zuendekonsolidiert (ich bin gottseidank nicht den ganzen Weg mitgegangen), ein Kursziel würde ich mir aber nicht zutrauen.

- sehr weit gehts mit den Biotechs nicht mehr nach unten (vielleicht noch mal 15/20%) - es gibt einfach keine Absatzprobleme/Abstufungen/kaum Gewinnwarnungen (natürlich kann ich mich irren ...).

... ich glaube, dass es bei der Nasdaq jetzt zu einer Seitwärtsbewegung kommt - wär ja auch schon mal was.

Grüsse, I_K.

[Dalangar]

@Master

nur mal so nebenbei:

nicht das es so aussieht ich bin nicht in b2b.
ich hatte immer eine CMRC im Depot die letzten Tage,
immer so zwischen 10-11€,aber ich habe auch immer wieder
verkauft(minigewinne)so bin ich bei einen(evtl)Anstieg dabei
und geht es noch mal runter bin ich raus.

ich erwarte keinen schnellen Anstieg,eher eine längere Seitwärtsbewegung
oder einen letzten Sellout!

sollte sich CMRC durchsetzten ist wohl auf längere Sicht einiges drin,
wenn nicht dann wird CMRC verschwinden.Niemand kann vorrausagen wie es weitergeht!

[grast]

Hey,hey trade"master"
zu pdli : na klar , ab heute wirken monokl. Antikörper im Immunsystem
diverser Lebewesen nicht mehr.
die Bios sind tot.
pdl wird sich auch in 5 jahren mit den andern Antik - klitschen NICHT
einen 50mrd $ Markt teilen.
das ist so sicher , wie die erde eine scheibe ist.

pdli , wo geschlossen? 36,44$
Mir würde es sehr gut in den kram passen ..
wenn ich die noch billiger kaufen dürfte
Von mir aus können einige leute diese firma auch für 30
verkaufen........weil internetausrüster,umts ausrüster,
softwareklitschen u.s.w. schwächeln.
solln sie doch verkaufen.
BITTE NOCH GÜNSTIGER......, danke im vorraus

[MoneyMoneyMoney]

Ich sammle grad Biotechs zu Schnäppchenpreisen ein
(Millennium zu 24,50€, Protein Des. zu 37€, Vertex zu 30€,...)

[TradeMaster9009]

@MMM

! WETTE GEWONNEN - WETTE GEWONNEN - WETTE GEWONNEN - WETTE GEWONNEN !

war auch nicht anders zu erwarten ...

ach ja zu deinen vermeintlichen Schnäppchenkursen, kann ich nur eins sagen : LASS DIE FINGER von den BIOTECHS, ich habe im JANUAR gewarnt und ich WARNE heute immer noch !!!

Schnäppchenkurse findest du derzeit höchstens im B2B / IT / MEDIEN - SEKTOR !!!!

Meine KURSZIELE für INDIZES und AKTIEN stehen immer noch und ihr werdet euche WUNDERN wie recht ich damit haben werde in 01/2002 ...

DER MASTER

[MoneyMoneyMoney]

War wohl doch nicht so schlecht, gestern Biotechs
zu kaufen !! Du wirst es noch bereuen !!

Zur Wette: Glückwunsch Aber es war trotzdem besser
auf Biotechs, und nicht auf B2B´s, zu setzen !!!!!!!!!

MMM

[TheRealBull]

@TradeMaster

Schau mal in meinen Thread "I´m the last bull" !!!!
Da findest du Kursziele für Biotechs, und die sind
viel realistischer als deine !!!

TheRealBull

[germane]

@Trademaster
muß mal wieder meinen Senf dazugeben
Insiderverkäufe bei Ariba
10%Minus werden wohl Abschmieren,die Kacke dampft.

[Al2000]

@tradeMASTER

Hi unser lieber Ober-GURU,

Na, sieht wohl nicht so rosig aus mit den B2B`s. Alles steígt die Tage, B2B fällt.

Wer also wirklich auf Dich gehört hat, der hätte seine Kohle auch verbrennen können, oder den Allerwertesten säubern.

Nun hoffe ich, dass Dein Möchtegern-GURU-Gesabbere nur von kurzer Verweildauer ist.

Nun schreib nicht wieder, Deine Ziele sind erst 2002 erreicht, wissen wir doch alle schon. Musst aber noch viel
einkaufen gehen, damit es auch klappt, naja wenn`s dann Pennystocks sind kannst ja den Brabus eintauschen.

So long

Wir alle sind wieder auf geistreiche Ergüsse Deinerseits gespannt, vor allem die der fundamentalen Seite.

Eine Verbeugung an unseren GURU

Al2000

[MoneyMoneyMoney]

@TradeMaster

Heute krasser Unterschied zwischen Biotech und B2B !!
Das sagt wohl alles !!
Wollen wir nochmal wetten ???
Diesmal gehts um den Biotech Index! (bis Jan. 2002)

Dein Kursziel: 485 Punkte
Mein Kursziel: 1000 Punkte

Nimmst du an ???

MfG MMM

[MoneyMoneyMoney]

@TradeMaster:

Zwischenstand:

CMRC -64,19%
MLNM -18,63%


Deine Schätzung: (bis Jan. 2002)

CMRC ca. +400%
MLNM ca. -30%

[bläulich]

@MMM

eine kleine Korrektur zu CMRC sei mir erlaubt!

Bei einem aktuellen Kurs von etwa 9$ sind es bis zum Kursziel des MASTERs von 120$ schlappe 111$ - zufällig eine Schnapszahl.

In % sage und schreibe dausenddreihundertdreiunddreissig.

[Al2000]

Lustig Lustig,

der gute TraderMacker meldet sich immer nur wenn es für ihn Positives zu vermelden gibt.

Wie Wette gewonnen oder tatsächlich mal steigende Kurse bei B2B oder bei großen Verlusten bei Bio`s!

Heute mal wieder Geld verloren, Du AktienGOTT.

Ist vielleicht die Kohle für das I-Net ausgegangen?

Gruß und weiterhin viel Erfolg

Al2000

[optim3]

der glaube versetzt berge.

ich glaube in den nächsten 6 monaten bekommen wir alle
unser fett ab.

grüße optim3

[MoneyMoneyMoney]

@bläulich

Die Schätzung vom TradeMaster wurde Mitte Februar gemacht.
Da stand CMRC bei 25$ und da waren es auch noch ca.400% !
Jetzt sind es weit über 1000%, da hast du Recht !!

Und nochwas für TradeMaster:
Von wegen Outperformance B2B vs. Biotech in 2001!!
Guck dir das mal an !!!

Nasdaq Biotechnology Index (seit 01.01.01): -30,72%
B2B Internet Holdrs Index (seit 01.01.01): -65,96%

So viel dazu !!

MfG MMM

[MoneyMoneyMoney]

Zum Glück hab ich "damals" Biotechs nachgekauft !!
Mit B2B´s ist man echt am Arsch!
Gell, TradeMaster !!??!!
Warum meldest du dich nicht mehr ?? Musstest du deinen
Computer verkaufen ?

[Dalangar]

Tja,die "alten"Zahlen über B2B sind wohl hinfällig!

Gartner: Europäischer B2B-E-Commerce hinter den Erwartungen


Das Marktforschungsunternehmen Gartner hat die Entwicklung des "B2B Internet-Commerce" in Europa als schwerfällig bezeichnet. Im letzten Jahr wären
B2B-Internet-Transaktionen zwar um 294 Prozent auf insgesamt 81 Milliarden Euro gewachsen, machten damit aber trotzdem nur 0,3 Prozent aller
europäischen B2B-Transaktionen aus.

Grund dafür sei der geringere Fluss von VC, der in Entwicklung befindliche Projekte lähme, so Evelyn Cronin, Research Director von Gartner Europe
"Übertriebener Optimismus für E-Marktplätze haben unrealistische Erwartungen genährt, und der Übergang zum E-Commerce ist wesentlich langsamer
fortgeschritten, als irgendjemand erwartet hätte."

Allerdings sei langfristig mit einer positive Entwicklung des B2B-Internet-Commerce in Europa zu rechnen: Bis auf 209 Milliarden Euro soll er dieses Jahr und
dann bis 2005 rapide auf 1,94 Billionen Euro anwachsen. Letzteres entspricht dann laut Gartner sechs Prozent aller europäischen B2B-Transaktionen.

Elektronische Marktplätze sind ein klassisches Beispiel für einen überbewerteten Bereich. Nur ein kleiner Teil der EU-Länder nutze das Internet als einen
funktionierenden Einkaufskanal und noch weniger würden über elektronische Marktplätze einkaufen. Gartner erwartet, dass E-Marktplätze bis 2003 keinen
spürbaren Einfluss auf den Internet-Commerce haben.

[dr.expert]

nach so viel verschüttetem Dreck und Häme sollten wir uns mal wieder sachlich auseinandersetzen, da wir uns sonst auch am Bahnhof oder inder Tiefgarage treffen könnten.
Der Amex-Biotechnologieindex hat bei 380 Punkten eine ganz massive Unterstützung. Die Tatsache, daß wir jetzt kurz vor 480 stehen bedeutet beim Überwinden ein verlassen des kurfristigen steilen Abwärtstrends. Intraday waren wir schon drüber. Montag wird also ein wichtiger richtungsweisender Tag. Dennoch ist kein Grund zur Entfernung, sofern wir die 585 nicht nachhaltig überwinden, da hier der mittelfristige Abwärtstrend verläuft.
Ich warte also noch den Montag ab und steige ggf. Dienstag ein oder verschiebe den Einstieg bis zum Aufsetzen auf die nächste Unterstützung.

[MoneyMoneyMoney]

Der Nasdaq Biotechnology Index ist doch viel wichtiger
als der Amex Biotechnology Index !!

[LudwigvanB]

@MMM, sag´ bitte warum.
Die AMEX-Bio´s sind viel besser gelaufen als die Nasdaxe. Deswegen bildet das neue Amroh-Bio-Zertifikat auch den Amex mit seinen 17 Firmen und nicht den Nasdaq ab.
LvB

[MoneyMoneyMoney]

Der Amex Bio-Index ist besser gelaufen, na und !!!
Der Nasdaq Biotechnology Index ist trotzdem bekannter !!

[Dalangar]

@Master

deine zahlen sind alle für die "Katz"!

CNBC: Ariba mit massiver Umsatzwarnung !!!
C1 wird wohl folgen!

[LudwigvanB]

@ MMM,
überzeugendes Argument !
LvB

[arbiter]

Da bin ich ja mal gespannt. Zwischenstand heute, 16.15:
PPRO -30%
CMRC -23%
ARBA -16%
^BUX -14%

[MoneyMoneyMoney]

@LvB
Entscheidend ist so oder so die Nasdaq. Die Biotechs können
die Nasdaq outperformen, aber sie können sich natürlich auch
nicht völlig von der Stimmung an der Nasdaq lösen !!!

@TradeMaster

Folgendes Potential billigst du CMRC zu:

!!!!!! 1903% !!!!!!



Du kommst zwar jetzt wieder mit dem "Jan.2002-Argument",
aber wenn du wirklich bei deinem Kursziel bleibst, hast
du von Aktien keine Ahnung. Da kann es noch so ´ne Mega-Hausse geben,
aber CMRC wird nicht auf 120$ bis Jan.2002 steigen !!!

[MoneyMoneyMoney]

@TradeMaster
B2B-Index über 17% im Minus !! Das muss weh tun !!
Ganz zu schweigen von CMRC, die hat´s ja noch schlimmer erwischt !

[Andalus]

@Trademaster:

Nach 90% Minus seit 1.1.01 bei deinen Lieblingen solltest du jetzt lieber ganz, ganz ruhig sein!

[MoneyMoneyMoney]

Jetzt sind es 2110% !

[LANDLORD]

trademaster0815, du bist DUMM !


grosses maul, aber geld verbrennen.

WIR LACHEN ÜBER DEINE VERLUSTE !

[grast]

Hi,schwachkasper
ich möcht dich beruhigen.
c1 bei 5,51 , aber bei 4,4 verlaufen massive unterstützungen.
und wenn du gaanz gaanz fest dran glaubst,
steht c1 im februar 2002 auch bei 120.
(ich kipp gleich vom hocker vor lachen)
kinowelt 251 kz.
oh,oh,oh,
schwachkasper9009, du hast 90% deines(?) geldes verloren,
investierst du nicht lieber in briefmarken oder so?
oder in megatrends?
denk drüber nach oder lass es sein.
lass es lieber.
und kauf ariba und c1 nach. immer verbilligen.
lasss dir nicht von den Biofans reinreden.
jetzt genug gelacht .
viel schabass mit c1 und anderen softwareaktien.
hochachtungsvoll
grast

[Al2000]

Hi Leute,

das lustigste ist, da schreibt der Tradelooser, er würde auf alle Fälle 2001 zu seinem Thread stehen, egal wie es ausgeht.

Man sieht schon heute, an seinem Nichterscheinen, was davon zu halten ist.


Wahrscheinlich dümpelt er schon mit anderem Namen im Board umher.

Grüße

Al2000

[dosto]

naja

freunde der biotechs

eure bilanz ist auch nicht mehr die beste

und die hoffnung dem abwärtstrend zu entgehen
ist gering
solange ihr die hoffnung habt könnt ihr enttäuscht werden.
es sieht auch für euch nicht gut aus.

also gemach-gemach ihr ihr seid noch nicht an boden
jeden lumpigen tag verliert auch ihr am momentum

macht euch das mal klar

die hoffnung schwindet- der glaube wird euch so oder so verlassen.

es grüßt euch dosto, nun ein texaner der auf oil und gas
gesetzt hat.

[Dalangar]

@Master

Datum: 04.04. 08:25
Commerce One veröffentlicht Gewinnwarnung


Nach Ariba und i2 Techn. schliesst sich nun auch Commerce One mit einer
Gewinnwarnung für das erste Quartal an. Die Erwartung liegt nun bei einem Verlust pro
Aktie von 10 Cents und $170 Mio. Umsatz, wobei bisher ein Gewinn von 4 Cents und ein
Umsatz von $199 Mio. antizipiert wurde. Als Grund wird wie bei den Konkurrenten die
schlechte maktoökonomische Lage angegeben. Am 19 April sollen die
Quartalsergebnisse bekannt gegeben werden.


So langsam wäre mal eine Meinung von dir zu den B2B-Firmen angebracht!
Jeder kann sich irren,eine Aussage in diese Richtung würde wenigstens von "Grösse"
zeugen,denn du liegst meilenweit daneben.

PS.nichts ist sicher an der Börse!
und es kann noch schlimer kommen!

[Neemann]

TradeMaster, Wie es in den Wald reinruft...

Sorry, aber wer derart aggresiv ist, darf sich über derlei Prügel auch nicht wundern.

[TradeMaster9009]

@ALLE

Ich stehe immer noch zu meinen Aussagen und zu meinen KURSZIELEN !!!

WENN z.B. eine HGSI bei einem lächerlichen Quartalsumsatz von gerade mal $5,3 Mio. mit derzeit $5 MRD. ( Q-KUV von ca. 1000 !!!) bewertet ist und ARBA und CMRC bei dreistelligen Umsätzen gerade mal mit ca. $1,2 MRD. ( Q-KUV ca. 10 ) bewertet sind, dann sollte man schon überlegen, wer hier versucht ein abgekartertes Spiel zu spielen.

Die Banken bereiten hier die Super-Abzocke vor :

1. B2B-Aktien werden übertrieben schlecht gemacht und übertrieben geshortet

2. Dann werden die B2B langsam und klammheimlich steigen

3. Wenn die B2B wieder hoch stehen, werden Sie in den grössten Tönen gelobt !

ZUR VERDEUTLICHUNG :

Durchschnittliches Handelsvolumen bei ARBA : 18 MIO. (!!!)

Durchschnittliches Handelsvolumen bei CMRC : 9 MIO. (!!!)

( Wer denkt IHR kauft denn da ??? Falls eine dieser beiden Aktien wirklich so schlecht wäre, dann würden die Aktien bei niedrigem Umsatz fallen, weil ja keine Käufer da sind --- also wer denkt IHR sind denn die Käufer ??? )

ICH STEHE IMMER noch zu meinen AUSSAGEN - BIOTECHS haben zwar schon korrigiert, sind jedoch immer noch ÜBERBEWERTET - siehe oben ( HGSI )

Ich habe mich nicht mehr gemeldet , weil ich nicht mehr auf diese stumpfsinnigen Komentare hier im Thread antworten wollte, ist mir zu billig !

Ich habe meine KURSZIELE von Anfang an für 2002 (!) prognostiziert und jede Woche kommen hier Kommentare in den Thread, wie falsch ich denn liegen würde.

VERSTEHT IHR das nicht ????!! Ist das denn so schwer zu verstehen : KURSZIELE für 2002 (!!!) nicht für nächste oder übernächste Woche.

Wenn es 2002 immer noch so aussieht ( was ich nicht denke ), dann könnt ihr sagen ich hätte falsch gelegen !

SO - GENUG für heute !

DER MASTER

[LANDLORD]

trader-nr 00
du laberst,und laberst...
wie viel verlust hast du tr... seit deinen postings schon gemacht??
ich bin ehrlicherweisese bei 6,30 bei c1 eingestiegen,
werde diese aktien aber nur sehr kurz halten, um meine sicheren gewinne in bios zu stecken!
DAS WAR DEIN GELD, DU SEPP!
DAAAAAANKESCHÖÖÖÖN !!!!!
ich-und viele andere lachen über dich, du kleiner I....
HA,HA,HA- tradedesaster-1000%

[LANDLORD]

ich spekuliere mit DEINEM GELD !


JIPIEEEEEE !

[TradeMaster9009]

... und schon wieder so ein hirnloser sinnloser stumpfsinniger Kommentar ...

=> ich sag`s ja IHR lernt es NIE !

( ACH ja "kleinerLORD" - steck du mal dein GELD in BIOS [siehe mein Beispiel mit HGSI] , ich wette du kennst die meisten Kennzahlen der Aktien die du kaufst gar nicht ! )

DER MASTER

[Prof.Dr.Schurke]

Hi Dosto, lange nix mehr von dir gehört.

Du hast auf oil und gas gesetzt? warum?

das ist meiner bescheidenen meinung nach nicht erfolgversprechend.

du sagtest einmal, du hast jede menge erfahrung, das glaub´ich dir.

aber bei der nächsten hausse fängt doch wieder das gleiche spiel an: diesmal mit den biotechs.

hör dir doch alle an: zu hohes kuv, kgv. , usw.

du bist meiner meinung nach ein baissier, lachst wenn alle
anderen weinen, und du hast damit gut dieses jahr verdient.

aber die grundzüge hast auch du nicht verstanden, meiner meinung nach: ein organisierte masse ist leicht zu beeinflussen, sie ist auch reizbar, aber sie richtet sich auch nach den überlieferungen, geschweige denn ist sie durch ihre rasse definiert. ich spreche hierbei von den usa, dieser markt ist mir am genehmsten.

die nächste hausse liegt schon in der wiege, aber sie wird nix mit oil und gas zu tun haben.

was sagst du dazu

[Andalus]

@Trade...

"ZUR VERDEUTLICHUNG :

Durchschnittliches Handelsvolumen bei ARBA : 18 MIO. (!!!)

Durchschnittliches Handelsvolumen bei CMRC : 9 MIO. (!!!)

( Wer denkt IHR kauft denn da ??? Falls eine dieser beiden Aktien wirklich so schlecht wäre, dann würden die Aktien bei niedrigem Umsatz fallen, weil ja keine Käufer da sind --- also wer denkt IHR sind denn die Käufer ??? ) "

Woher weißt du denn, wer und aus welchen Gründen hier jemand kauft? Hast du eine Glaskugel oder andere sichere Quellen. Das ist einfach Müll! Je billiger eine Aktie, desto höher die Umsätze. (Bei Webstreet kostet beispielsweise eine 1000er Order bei Aktien über 2 USD nix, da läßt sich gut traden).

Zu den Biotech-Bewertungen ein letztes Mal: Gewinne und Umsätze sind nicht relevant, da die meisten noch keine nennenswerten Umsätze machen!

[TradeMaster9009]

@Andalus

Zu deiner Aussage : "Zu den Biotech-Bewertungen ein letztes Mal: Gewinne und Umsätze sind nicht relevant, da die meisten noch keine nennenswerten Umsätze machen!"

Aha .... schlau ?!!

Was ist denn deiner Meinung nach dann relevant ?

1. Wahl des Firmen-Namens ?

2. Anzahle der Vokale im Firmen-Namen ?

3. Sitz des Unternehmens ?



SO ein Schwachsinn !!! SELBSTVERSTÄNDLICH sind die Gewinne und der Umsatz sehr wohl RELEVANT !

... ich sag es nochmal eine HGSI mit einem Quartalsumsatz von $5,3 Mio. und einer Bewertung von ca. $5,3 MRD. (!!) ist EKLATANT ÜBERBEWERTET !!! ( gibt überigens auch einen ganz neuen Bericht unter MOTLEYFOOL.COM zu meiner Aussage, welche ich schon seit Wochen hier treffe ! )

DER MASTER

[Andalus]

@Trade...

Hast du schon mal was von Forschungsaufwand, Entwicklungsaufwand, Produktpi´peline etc. gehört?

Im übrigen halte ich die deutsche WPKN (auch bei amerikanischen Werten) für die am meisten relevante Größe
(je häufiger eine 3 oder 9 darin erscheint, desto schlechter die Aktie)!

[dr.expert]

also langsam entfernen wir uns wohl von der Realität.
J e d e s Unternehmen ist auf Gewinne und Umsatz angewiesen. Die gilt grundsätzlich auch für bios.
In der Anfangsphase werden natürlich zunächst weder Umsätze noch Gewinne erzielt, sondern nur Forschungskosten produziert. Das ganze geht so lange gut, wie das Unternehmen cash hat. Dieser cash-Bestand ist natürlich kurz nach einem Börsengang sehr hoch. Neben diesem Punkt ist der Stand der produktpipeline sehr wichtig, insbesondere sollten sich mehrere Produkte in späten Marktphasen befinden und bereits zugelassen sein, damit aus diesen Einnahmen dan wieder neuer Forschungsaufwand bezahlt werden kann. Es bedarf somit einer Anschubfinanzierung, zum späteren Zeitpunkt wird sich dann aber zeigen, ob das Unternehmen nur Liebhaberei betreibt, oer tatsächlich den break-even erreichen wird. Bei Celera und ähnlichen habe ich da so meine Zweifel.

[MoneyMoneyMoney]

Go, Biotechs, go,go,go !!!!

[amorphis]

@....b2bfan....so langsam solltest du mal bei Wanfragen ob die den threadnamen nicht für dich ändern können...in...der aufschwung des biotechindex hat gerade erst begonnen......oder...die talfahrt des b2b index hat gerade erst begonnen.........mal sehen...vielleicht erreichst du ja was....

gruß amorphis

[dosto]

oh je schurke

zufällig deinen kommentar gelesen.

kaum gehts mal ein bißchen nach oben, schon werdet ihr wieder
übermütig.

mach dir mal keine sorgen, werde und mache gerade als bulle
und nicht als lachender baissier mein geld mit oil und gas.

schau dir mal ne aktie mit dem ticker -symbol -roil-

oder rrc, chk, crk, hab noch ein paar auf lager, will aber
vielleicht mal einen qualitativ guten tread darüber liefern, und darum nichts hier ablassen.

das soll heissen ohne kuvs- überschüssige phantasie-
sondern mit p/e und cash flow, völlig unbekannte dinge
bei biotechs (außer natürlich amgen, biogen , idec )
aber wohl nicht bei unseren spielernaturen, alles oder nichts.

also ich lese hier ohne besonderes interesse- habe keine
biotechs mehr, shorts sind längst eingedeckt, und will hier keinem auf die nerven gehen.
ich fühl mich in oil und gas ok, wir werden ende des jahres abrechnen, mal sehen wer die nase vorn hat.
mag sein die zukunft liegt in den biotechs, doch die
gegenwart liegt im moment bei oil und gas.
übrigens sagt mir das meine erfahrung auf die ich sehr stolz bin -smiling-
wie immer werde ich recht haben und wünsche dir viel erfolg.

gruss dosto

[bigguru]

mich würde mal interessieren auf welche werte du dann in oil gehst bzw. setzt?kannst du mal ein paar gute nennen?würde mich freuen!

michael

[dosto]

Company Name Volume Last Change %Change
MCLEODUSA INC PFD CV SRA6.75% 100 320.000 48.67 17.94%
BLANCH E W HLDGS INC 2120300 13.150 5.13 63.97%
PLUG PWR INC 1328000 18.750 3.82 25.59%
AMERADA HESS CORP 1276600 84.690 3.78 4.67%
EXPRESS SCRIPTS INC CL A 404000 89.920 3.77 4.38%
MURPHY OIL CORP 763100 79.000 3.48 4.61%
LABORATORY CORP AMER HLDGS NEW 221500 135.000 3.40 2.58%
ANADARKO PETROLEUM CORP 2073700 68.310 2.96 4.53%
WESTERN GAS RES INC 2923300 37.410 2.91 8.43%
QUEST SOFTWARE INC 1657900 27.400 2.87 11.70%
MINNESOTA MNG AND MFG CO 2046600 110.480 2.75 2.55%
SPINNAKER EXPL CO 324400 44.350 2.75 6.61%
EPLUS INC 157700 8.860 2.62 41.99%
EXXON MOBIL CORP 5948700 84.550 2.55 3.11%
HOTEL RESERVATIONS NTWRK INC CL A 137400 31.500 2.50 8.62%
KERR MCGEE CORP 877400 71.520 2.49 3.61%
EATON CORP 547300 72.580 2.48 3.54%
MCNAUGHTON APPAREL GROUP INC 3123900 19.870 2.47 14.20%
MARINE PETE TR 14100 30.700 2.45 8.67%
RIO TINTO SPONSORED ADS 10100 78.590 2.39 3.14%
OSCA INC 298100 22.490 2.38 11.83%
OPENWAVE SYS INC 9264800 29.400 2.36 8.73%
GENENTECH INC NEW 2541800 48.000 2.35 5.15%
VALERO ENERGY CORP NEW 863600 42.950 2.35 5.79%
SHAW GROUP INC 718600 58.810 2.26 4.00%
LSB BANCSHARES INC N C 9900 14.250 2.25 18.75%
BJ SVCS CO 1083700 76.500 2.24 3.02%
AMERON INTL CORP DEL 15200 51.330 2.21 4.50%
AFFILIATED COMPUTER SVCS INC CL A 392300 66.220 2.21 3.45%
ABIOMED INC 331900 19.000 2.21 13.16%
ENRON CORP 3630700 59.440 2.14 3.73%
HOUSTON EXPL CO 89600 31.400 2.10 7.17%
PRE PAID LEGAL SVCS INC 1584600 15.520 2.07 15.39%
SKILLSOFT CORP 87800 27.600 2.05 8.02%
CALPINE CORP 3058300 53.260 2.01 3.92%
CHEVRON CORP 1847500 93.800 2.00 2.18%
BURLINGTON RES INC 876600 48.150 1.97 4.27%
KERR MCGEE CORP DECS% EXCH COM 101200 55.950 1.95 3.61%
TEVA PHARMACEUTICAL INDS ADR 833500 58.940 1.93 3.39%
APACHE CORP 1183700 62.400 1.90 3.14%
W-H ENERGY SVCS INC 159400 27.840 1.89 7.28%
WACHOVIA CORP NEW 5390900 62.050 1.85 3.07%
FLUOR CORP NEW 320900 44.000 1.84 4.36%
SYNCOR INTL CORP NEW 320900 38.550 1.84 5.01%
COORS ADOLPH CO CL B 313800 61.130 1.83 3.09%
RIGHTCHOICE MNG CARE INC DEL 20600 37.390 1.82 5.12%
ADVANCEPCS 409100 56.500 1.82 3.33%
MERITAGE CORP 40100 34.290 1.79 5.51%
RARE HOSPITALITY INTL 457100 25.500 1.78 7.50%
WEBMETHODS INC 2243600 28.160 1.71 6.47%
HS RES INC 87500 46.700 1.70 3.78%
Company Name Volume Last Change %Change

Data delivered by North American Quotations, Inc.
Market/Quote data delayed a minimum of 15 minutes for NASDAQ, 20 minutes otherwise.



hallo schurke

das ist die gestrige gewinner-liste

stinkt verdammt nach oil und gas

gruss dosto

big guru das wollen noch ein paar andere, gebe aber keine tips

trotzdem 2-3 namen

edge pet small company
abp vielleicht ein newcomer
range pet vielleicht ein happy tourn a round
dev X dasselbe wie range

substanz
spinnaker pet
pioneer pet
prima energy
houston exporation

comstock
cheasepeake die weil, wenn die gaspreise einigermassen bleiben, ihnen ein enormer cash flow ins haus steht

big companies will ich keine haben (exxon-chevron)
der nachteil die kleinen werden an keiner deutschen börse gehandelt, weil die die letzten 3 jahre überhaupt nicht
gefragt waren, die berliner börse wird dann aufwachen
wenn es schon zu spät ist, dann wirds die gurken auch in deutschland geben, aber dann stehen die kurse natürlich wo anders.
immer unter der voraussetzung der ölpreis bleibt über $ 20
und der gas-preis darf nicht unter 3$ fallen

das wars
gruss

[Prof.Dr.Schurke]

Hi dosto

nein, du gehst mir keinesfalls aufn nerv.
ich find deine kommentare interessant und hab respekt vor deiner großen erfahrung, ernsthaft. werd daran noch schmerzhaft arbeiten müssen, aber auch der längste weg fängt mit dem ersten schritt an!
abgerechnet wird natürlich am ende, ich bin wirklich mal gespannt ob dein riecher recht haben wird.

remington hab ich nur mal kurz überflogen, der chart sieht aber gut aus. muß mir den ganzen sektor jetzt nach deiner liste doch mal genauer ansehen.

gruß

schurke (prof.dr.)

[Prof.Dr.Schurke]

Hi Dosto,

heute hatte ich nen guten tag!
wir sahen heute im biotech-bereich ein plus von 7,2%, im internetbereich ein plus von 9,8%.

aber die umsätze: 3,2 mrd. alleine am nasdaq, ich hab noch nie eine so hohe zahl von aktien gehandelt gesehen.

kurse heute extrem gestiegen, auch aufgrund der zinssenkung durch alan greenspan. der alte fuchs hat es genau abgewartet bis zur nächsten zinssenkung und war ja eh schon bereit, außerhalb der sitzungen die zinsen zu senken. liquidität wird weiter erhöht, marshall-lerner-bedingung erfüllt (AH). dennoch lag der nasdaq vorher schon mit 4% im plus. die msft-ergebnissen werden nicht schlecht, auch nicht die ibm-ergebnisse, die stimmung hat einen für die masse positiven impuls erhalten.

aber dennoch: in der hausse gereichen hohe, hier sogar extrem hohe umsätze bei hohen, hier wiederum extrem hohen preissteigerungen (Aktienkurse) dazu, die zittrigen aufspringen zu lassen.

in den nächsten tagen, denke ich, wird es stark bergab gehen (vgl. die letzte außerplanmäßige zinssenkung).

du hast höchstwahrscheinlich mit deinen ölaktien, insbesondere roil, eine gute wahl getroffen, ich kann nicht wechseln, meine strategie ist leider langfristig angelegt.

alle biotech- (45%)/hightechaktien (55%, vollinvenstiert inklusive Software und gas (calpine))haben stark gewonnen; alleine roil hat heute schlappe 7% verloren. das ist in den nächsten wochen/monaten locker aufzuholen, eine korrektur der heutigen überreaktion ist höchstwahrscheinlich.

die heute aufgesprungenen werden wieder abspringen, zudem noch die ganzen alteingesessenen haussetrottel.

dennoch, bin gespannt, vielleicht das fait accompli

schurke

[dosto]

mein konto hatt hübsche grüne zahlen, die summe
in meinen portfolio wird sich mächtig erhöht haben,
aufgrund einzelner high-techs.
ich will mich aber trotzdem traushalten aus bio-und
auch high tech, beide sektoren untergewichten,
die volatilität ist mir zu groß, auch ich will nicht
immer rein und raus- sonst kommt mir die börse ja eher
wie ein gv vor.
das ist auch ein grund weshalb ich mir eine ruhigere
basis mit dem gas gesucht habe.
ich bin nun einfach nicht der typ, der mlnm shortet,
dann 5 tage long geht, auf den chart starrt, dann wegen 3 $
wieder shortet, denn nächsten chartzacken sucht um
wieder mal long zu gehen, das ist nichts für mein alter.
das können die jungen sponties oder spunties, da ist
schon geld zu machen, aber viel zu anstrengend, ich brauch
meine gesunde nachtruhe.
am liebsten sind mir sektoren die sich langsam aber
beständig nach oben entwickeln, also das fade, im grunde
bin ich auch kein bär, sondern ein investor, aber wie sagte
schon ein franzman-ich das ist ein anderer-
für mich ist ICH der markt- ich bin nichts, der markt
ist alles, das gilt solange man sich mit aktie beschäftigt.
ich hoffe das für mein größeren restleben nicht anwenden
zu müssen, liebe nämlich keine fremdbestimmung,
ich akzeptiere das nur am aktienmarkt, aber dort uneingeschrenkt.

gruss

[dosto]

hallo schurke

nochmal zur erklärung:

meine größte position (in oil) ist pbt
dies ist ein trust, dieser hat den vorteil, dass er
monatlich eine dividende bezahlt, eingekauft unter
$6.
von diesem trust aus möchte ich bis in den sommer hinein
in einzelne werte investieren, also am letzten freitag
habe ich 1.260$ dividende bekommen und diese werden
in aktien investiert, ganz langsam aber sicher werden
stücke von pbt eleminiert und in freien gesellschaften angelegt (möglichst optionsfähig), außnahmeweise will
ich auch in einen fallenden markt investieren, da ja im sommer eigentlich kein mensch an oil und gas denkt, da die
werte ja zyklisch sind, ich hoffe im sommer bessere kurse
zu bekommen, da ich out bin und möchte dann bitte so
gegen dezember meine überraschung erleben (heißt natürlich
steigende kurse)
thats the game

gruss dosto
schau dir mal die dividenden-rendite von pbt an,
für mich hat greenspan glücklicherweise die zinsen gesenkt,
normalerweise steigt pbt im kurs nicht, wenn aber die zinsen
zurückgehen, kriege ich auch ddurch trittbrettfahrer.

[Prof.Dr.Schurke]

hi dosto

ich hab mir pbt mal angeschaut.
die freitagszahlung ist von pbts vermögensverwalter, der bank of america, veranlasst worden: 0,09213 usd per unit beneficial interest.
das entsprich bei nem kurs von 6,7 usd 1,38%, das ist wirklich viel pro monat!
p/e ratio beträgt nur 9,85, dividende hitverdächtige 16,5%
current yield.
aber eins muß ich doch mal anmerken: im geschäftsbericht sind die assetwerte der letzten jahre bis glaub ich 96 aufgeführt: durchschnittl. barrelpreis in 99 14 usd, heute 27 usd, sehr gut, sieht man auch am chart, zudem ist bush, der alte cowboy auch ein ganz besondrer fan seiner financiers, der läßt da nix anbrennen. bestes beispiel war schröder in den usa, eiskalt abserviert.

dennoch stört mich diese abhängigkeit vom ölpreis.

warum willst du in fallende kurse investieren, das ist einer meiner lieblingsfehler. oder bist du finanzmasochist, von wegen auf kredit voll rein in die fallenden kurse?

[dosto]

die psychologie wird den markt wahrscheinlich gedämpft
nach unten führen, meine aufgabe ist es die rohstoffpreise
zu kontrollieren, ziemlich einfach dafür gibts die nymex
das meiste wird auf termin gehandelt, schwerpunkt ist
bei mir eigentlich nicht öl sondern gas, ich glaube die
energiewirtschaft (calpine etc. braucht jedes lüftchen davon)
calpine versucht sogar eine canadische aufzukaufen,
doch die teachers of alberta oder so hatten was dagegen
und sich 26,7% anteil gesichert.
ich nehme nicht an dass die aktienpreise stark nachgeben
und kann eigentlich nicht erwarten, dass ich dann ganz unten
reinkomme, deshalb auch zuerst optionspapiere, oder
firmen bei denen ich einen starken cash flow sehe, das ist
ja verhältnismäßig leicht zu errechnen bei dieser sparte.
das sommergeschäft der companies dürfte wohl zu guten preisen
gelaufen sein (obwohl die analysten erwarten sehr viel-
das wird auch neg überraschungen gegen siehe chk, die
verfehlen 3 cents und kriegen dafür eine über die rübe,
0,42 oder so statt 0,47, immerhin sind das 60 mille profit
und allein für dieses quartal gerechnet also 0.42 hätten
sie ein kgv von 15, sie werden aber 1.20 bis 1.50 gewinn
machen- der kurs steht bei 7,70 ca, das sind dann p/e
von 4-7, cash flow ca 180 mill ohne abschreibungen,
naja das läßt sich halt viel spekulieren, klar unterbewertet). nur haltbar wenn die rohstoffpreise enorm
nachgeben, außerdem setzen jetz die ersten gewinnmitnahmen
ein, viele haben schon schöne 100% plus und wer hat das
denn im letzten halben jahr gemacht, ganz schön unbemerkt
öl und gas

gruss dosto

[dosto]

auch ja auf kredit

ich muss dir tatsächlich sagen dass ich über ostern
auf zwei parties mal ganz schnell 600 kbytes eingesammelt
habe, die ich mit 10 % verzinsen muss.
ich hoffe ich verliere nicht haus und hof, aber gewöhnlich ist
das mein stil, erstaunlich war dass es schon wieder
so viele leutchen gibt die mit 10% zufrieden sind, das
geld wird mir förmlich angebiedert, wie sich die zeiten ändern.
gruss dosto

[Prof.Dr.Schurke]

hi dosto,

stimmt, öl und gas sind schon gut gelaufen, die leute/massen scheinen wieder einzusteigen, siehe heute: internet-sektor gut im plus, selbst biotech hat die tiefststände wettgemacht und noch knapp pos. geschlossen.
mal sehen, wie das weitergeht, einen rückschlag gibts bestimmt nochmal, aber nix heftiges mehr, es war ja schon für viele ein schweißtreibender alptraum.
calpine ist eine meiner lieblingsaktien, die haben noch viel vor, wenn man sich die planzahlen anschaut und die auch eingehalten werden.
das mit den 6mb wird hoffentlich nicht ins auge gehen, wenn du decken kannst, sonst werden aus guten bekannten meuchelmörder.

du handelst an der nymex, machst du auch manchmal in edelmetallen oder nur crude und gas?

nacht

schurke

[dosto]

von wegen nichts heftiges

heute ganz heftig semis, die alten trader-werte
tqnt-qlogic etc., zuerst raufhauen auf die marie,
und dann wieder von unten treiben,
genauso bei deinen biotechs, die gewinne werden nun wieder
mitgenommen, vielleicht krieg ich idec wieder in den 30gern
damit ich sie in den 50ern wieder verkaufen kann.
nichts stabiles alles wildes traden, ich bin der meinung
wir werden nochmals exzesse sehen.
ich darf nur beschränkt an der nymex handeln, bin kein
voller member, ja ab und zu henry hub, also gas.
aber da kommt nicht viel zusammen, ich hatte früher
mal einen broker (verstorben) da lief das geschäft noch besser, der war ein fass, der sagte auch mal vergess es,
damit beißt du ins gras, meine heutigen pappenheimer können
das alle nicht mehr, bin auf mich alleine gestellt und
das ist schlecht ohne organisation.
allso alles gute
vergiss die billigen internet-werte nicht
vign-inkt-isld- etc. wenn sie unter 5 $ und weiter
darunter fallen hau zu.
du weißt doch wie das ist, in ein paar monaten sagen dann
wieder alle das war doch klar, aber keiner hat dann wirklich
inktomi bei 3,5 und isld bei 1 1-2 gekauft, weil sie alle
fdie hosen voll hatten, kann sein dass sie pleite gehen
aber vorher werfen sie noch mal 100 % ab.
gruss dosto

[dosto]

schurke neuer forum

dow/nasdaq
thema oil + gas

ich muss hier raus, das ist ein bio-tech bord.
will mich an die regeln halten.

gruss dosto

[Al2000]

Hi Leute,

wollte man den B2B Kasper Trademaster wieder nach vorne holen.

Noch 8 Monate, dann ist PPRO $85 wert. Also Leute, wenn ihr noch welche habt, Kurs heute mal wieder 3$, werdet ihr in nur 8 Monaten reich sein, oder zumindest euer Geld wieder so halbwegs drin haben.

Bedeutet heute einsteigen mit 10.000$ = Stand Januar 2002

283.333$ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Also gleich mit 40.000$ rein, dann seid ihr Dollar Millionäre.

Ach wie gut dass wir unseren Trademaster haben, ohne ihn wäre die Börse für uns Blindgänger so tragisch richtungslos.

Wir brauchen Dich, ja Dich Trademaster, komm raus aus Deinem Loch und gib uns die Richtung an. Verkrieche Dich nicht, lass uns nicht hängen. Es wa doch so schön, wo Du da warst. Einst, da warst Du unser Führer, unser Führer ins B2B Leben. Ein Leben, das schon manchen in den Ruin getrieben hat.

Melde Dich, wir brauchen weitere Depotleichen.

Wir, Deine FAN - GEMEINDE setzten auf Dich, wir hoffen Du hast Deinen Brabus nicht an die Wand gesetzt, wir hoffen Die Telekom hat Dir nicht den Saft abgezogen, wir hoffen Du stehst auf, wie eine Guru, ein echter Guru aus dem Reiche
der Verdammten, der zum Verlust verdammten Börsengurus, komm zurück, zeige uns den Weg.

Kannst Du Dein Depot schon in einer Asbachflasche tragen, so als Münzgeld. Noch tauschen Die Banken Kleingeld um. Denke daran, um so später Du kommst, um so schwieriger wird das werden.

Hochachtungsvoll

Al2000

[Schockwellenreiter]

Hallo Trademaster bist Du Pleite?? oder was.

[Intuition]

Diesen Thread hatte ich auch gesucht. Komisch, das Horror Szenario ist garnicht eingetreten, aber der Verfasser hat nicht den Mumm, seinen Irrtum einzugestehen.
Immer dasselbe, grosse Worte und nichts dahinter.
Fazit : nicht auf die ganzen selbsternannten Schlaumeier hören und ab und zu selbst denken.

[grast]

wieso pleite?
wer bei 80 c1 kauft,hat doch jetzt bei 8 noch ein zehntel seines geldes.
wer biotechaktien kaufte..........
ha,ha,ha,ha,ha

[puhvogel]

Interessant wie sich die Zeiten ändern.

[Al2000]

Nach vorn damit

[B1B2]

wann beginnt den die Talfahrt im B2B-Sektor ??

ist still geworden um Trademaster

[Lodder]

hier noch einmal für Trademeister ein Vergleich CMRC zum Biotechindex:

[Zenol]

Naja, die Zahlen von CommerceOne sind schon ein Hammer, aber unser Tradekasper hat diese Zahlen mehr als verdient.
Aber ich weiß, Tradekaspers Prognosen gelten erst Anfang 2002, da kann es noch einen wahren B2B-Rausch geben und die B2B-Aktien werden 2000% steigen um Tradekaspers Prognosen zu erfüllen.
Wenn es soweit ist, wird sicher Tradekasper (er hat darauf bestanden) diesen Thread nach vorne holen, ansonsten werden das andere machen. Biotech schwächelt auch vor sich hin, aber im Vergleich zu B2B erübrigt sich wohl jeder Kommentar.

Immer schön auf dem Teppich bleiben, egal in welche Branche man gerade sein Geld steckt.

Also Tradekasper, bis bald.