BEI SUNBURST MUSS ENDLICH EIN EXEMPEL STATUIERT WERDEN! - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 21.03.01 11:37:09 von
neuester Beitrag 22.03.01 23:07:42 von
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Heute habe ich mir geschworen: Nie mehr Geld am Neuen Markt,
es sei denn die Regeln ändern sich dramatisch.
Kröger und Gawlik müssen bestraft werden!
Ich habe bereits an die Schutzgemeinschaft für Kleinaktionäre geschrieben und ich kann auch nur ermuntern, euch anzuschließen.
Der Unterschied ist selbst zu Metabox und BLUE C noch beträchtlich. Das muß man einfach so sehen.
Diesmal sind die Verbrecher zu weit gegangen!
es sei denn die Regeln ändern sich dramatisch.
Kröger und Gawlik müssen bestraft werden!
Ich habe bereits an die Schutzgemeinschaft für Kleinaktionäre geschrieben und ich kann auch nur ermuntern, euch anzuschließen.
Der Unterschied ist selbst zu Metabox und BLUE C noch beträchtlich. Das muß man einfach so sehen.
Diesmal sind die Verbrecher zu weit gegangen!
@ SchmidtSchnauze
Selber Schuld!
Du bist nicht reif für die Börse.
Ich schreibe in meinen Threads was los ist.
Statt dich zu informieren, regst Du dich auf.
Daran sieht man, dass Du von Tuten und Blasen keine Ahnung hast.
Ich habe in meinen Threads doch geschrieben, wo das Problem ist.
Da können doch andere nichts dafür, oder?
Du hättest dich doch vor dem Kauf nur informieren brauchen.
Das ist doch das Mindeste, dass man sich vorher zu diesem
Thema schlaumacht.
Ich verstehe dein Problem nicht.
Naja, jedem das Seine.
Manche haben es verdient.
Neue Threads aufmachen, bewahrt euch nicht vor Verlusten!
DV
Selber Schuld!
Du bist nicht reif für die Börse.
Ich schreibe in meinen Threads was los ist.
Statt dich zu informieren, regst Du dich auf.
Daran sieht man, dass Du von Tuten und Blasen keine Ahnung hast.
Ich habe in meinen Threads doch geschrieben, wo das Problem ist.
Da können doch andere nichts dafür, oder?
Du hättest dich doch vor dem Kauf nur informieren brauchen.
Das ist doch das Mindeste, dass man sich vorher zu diesem
Thema schlaumacht.
Ich verstehe dein Problem nicht.
Naja, jedem das Seine.
Manche haben es verdient.
Neue Threads aufmachen, bewahrt euch nicht vor Verlusten!
DV
Ich habe gar nicht so viel Geld verloren weil ich nur einen Bruchteil von dem investiert hatte was ich investieren wollte.
Ich bin normalerweise wirklich kein aggressiver Mensch, aber wenn Du jetzt vor mir wärst würde ich Dir eins auf deine große Fresse hauen.
Ich bin normalerweise wirklich kein aggressiver Mensch, aber wenn Du jetzt vor mir wärst würde ich Dir eins auf deine große Fresse hauen.
@duval
hallo kleiner Besserwisser und Schlaumeier.
Du postest doch nur ohne Hintergrund und Dein "Auf-die-Schulter-klopfen" müßte Dir doch bald peinlich sein.
Diesmal gar keine Sunburst "geshortet" ??? HAHAHAHAH
hallo kleiner Besserwisser und Schlaumeier.
Du postest doch nur ohne Hintergrund und Dein "Auf-die-Schulter-klopfen" müßte Dir doch bald peinlich sein.
Diesmal gar keine Sunburst "geshortet" ??? HAHAHAHAH
Also in diesem Fall ist es nah dran am Betrug. Wenn eine Fa. die eigene (schnellebige) Ware, die fast täglich an Wert verliert, zu hoch bewertet dann ist das tatsächlich ein Betrug. Jedenfalls einer am Aktionär.
Jeder Firmenlenker versucht ein Warenlager am Jahresende klein zu schreiben um nicht zu viel Steuern zu zahlen und die machen das Gegenteil. Für mich unglaublich. Na gut, ich hab schon lange keine Sunburst Aktien mehr, aber hierüber kann ich mich echt aufregen. Dazu die großen Pakete in den letzten Tagen, das riecht förmlich nach Insider.
@duval, das mit selber Schuld kannst Du Dir sparen. Es gibt immer noch Menschen die Vertrauen haben und hatten und das ist gut so. Sonst laufen bald nur noch Missgünstige Neider, Ellenbogengebraucher und Verbrecher durch die Gegend. Hier hat jemand dieses Vertrauen grob missbraucht. Das stimmt. Nur weil Du es geahnt hast sind nicht die anderen Schuld und Du bist der King. Nein, ich schätze eher Du hast eine 2. id zum Pushen und bist so der Typ der das nur macht um später sagen zu können: Siehste ich hatte Rech und Du bist der dumme. Unterste Schulblade sowas. Hast Du überhaupt Freunde und Bekannte im realen Leben? Scheint nicht so....
Jeder Firmenlenker versucht ein Warenlager am Jahresende klein zu schreiben um nicht zu viel Steuern zu zahlen und die machen das Gegenteil. Für mich unglaublich. Na gut, ich hab schon lange keine Sunburst Aktien mehr, aber hierüber kann ich mich echt aufregen. Dazu die großen Pakete in den letzten Tagen, das riecht förmlich nach Insider.
@duval, das mit selber Schuld kannst Du Dir sparen. Es gibt immer noch Menschen die Vertrauen haben und hatten und das ist gut so. Sonst laufen bald nur noch Missgünstige Neider, Ellenbogengebraucher und Verbrecher durch die Gegend. Hier hat jemand dieses Vertrauen grob missbraucht. Das stimmt. Nur weil Du es geahnt hast sind nicht die anderen Schuld und Du bist der King. Nein, ich schätze eher Du hast eine 2. id zum Pushen und bist so der Typ der das nur macht um später sagen zu können: Siehste ich hatte Rech und Du bist der dumme. Unterste Schulblade sowas. Hast Du überhaupt Freunde und Bekannte im realen Leben? Scheint nicht so....
bei Sunburst hat man sich informieren können und wäre zum Schluss gekommen das alles ok ist.
Planzahlen angehoben , Deals in Pipeline , Kaufempfehlungen von allen Seiten
Bei 6€ bin ich eingesteigen weil ich ein Schnäppchen 1a gesehen habe.
Jetzt werde ich wohl 1-2 jahre warten müssen bis ich meinen Einstand wiedersehe.
Zum Glück war der geldbetrag nicht hoch.
Planzahlen angehoben , Deals in Pipeline , Kaufempfehlungen von allen Seiten
Bei 6€ bin ich eingesteigen weil ich ein Schnäppchen 1a gesehen habe.
Jetzt werde ich wohl 1-2 jahre warten müssen bis ich meinen Einstand wiedersehe.
Zum Glück war der geldbetrag nicht hoch.
Ich werde morgen (wenn sich mein Ärger ein wenig gesetzt hat) auch eine Brief an die SdK, die Deutsche Börse AG und das BAWE verfassen. Von Sunburst fühle ich mich betrogen weil:
- die Firma Anfang Janauar per Ad-Hoc bestätigt hat, das geplante Ergebnis für 2000 würde mindestens erreicht werden
- Anfang Februar nochmal eine Planzahlenanhebung für 2001 nachgeliefert wurde
- offensichtlich Insiderverkäufe für den starken Kursverfall der letzten Tage verantwortlich waren
Mir soll keiner erzählen, ich hätte bei dieser Firma was ahnen oder wissen können und es braucht sich auch niemand hinstellen und tönen, er hätte hier im Board gewarnt. Wenn gewarnt wurde, dann ohne nachvollziehbare Begründungen- einfach nach dem Motto: SUP wird weiter fallen. Das kann ich auch bei jeder Aktie und wenn ich nachher zufällig richtig gelegen hab, laß ich mich halt feiern.
Weil die nachvollziehbaren Begründungen fehlten, hätte ich auch nie aufgrund von Boardbeiträgen und Vermutungen verkauft- ich hab mich an die offiziellen Meldungen gehalten auf deren Grundlage eine ordentliche Fundamentalanalyse gemacht und muß nun feststellen, daß ich von der Firma nach Strich und Faden belogen wurde. So sieht es aus und diesmal bin ich nicht mehr bereit, das sang- und klanglos hinzunehmen. Dazu war es mir zu starker Tobak. Die Meldung, daß die Zahlen sicher erreicht werden ist das eine-die Planzahlenerhöhung für 01 setzt dem die Krone auf. Was sagt man mir da ? Ich hätte schon bei der Planzahlenerhöhung ahnen sollen, daß die Firma gewaltig verfehlt ?
Meiner Meinung nach ist gerade hier die Betrugsabsicht klar zu erkennen und es sollte wirklich ein Exempel statuiert werden, das solche Fälle in Zukunft ausschließt. Sonst geb ich den Großklappen, die jetzt tönen die SUP-Aktionäre sind selbst schuld, nämlich Brief und Siegel drauf, daß sie bei einem ihrer nächsten Investments auf die gleiche Tour abgezogen werden. Und das wollen wir doch wohl alle nicht.
- die Firma Anfang Janauar per Ad-Hoc bestätigt hat, das geplante Ergebnis für 2000 würde mindestens erreicht werden
- Anfang Februar nochmal eine Planzahlenanhebung für 2001 nachgeliefert wurde
- offensichtlich Insiderverkäufe für den starken Kursverfall der letzten Tage verantwortlich waren
Mir soll keiner erzählen, ich hätte bei dieser Firma was ahnen oder wissen können und es braucht sich auch niemand hinstellen und tönen, er hätte hier im Board gewarnt. Wenn gewarnt wurde, dann ohne nachvollziehbare Begründungen- einfach nach dem Motto: SUP wird weiter fallen. Das kann ich auch bei jeder Aktie und wenn ich nachher zufällig richtig gelegen hab, laß ich mich halt feiern.
Weil die nachvollziehbaren Begründungen fehlten, hätte ich auch nie aufgrund von Boardbeiträgen und Vermutungen verkauft- ich hab mich an die offiziellen Meldungen gehalten auf deren Grundlage eine ordentliche Fundamentalanalyse gemacht und muß nun feststellen, daß ich von der Firma nach Strich und Faden belogen wurde. So sieht es aus und diesmal bin ich nicht mehr bereit, das sang- und klanglos hinzunehmen. Dazu war es mir zu starker Tobak. Die Meldung, daß die Zahlen sicher erreicht werden ist das eine-die Planzahlenerhöhung für 01 setzt dem die Krone auf. Was sagt man mir da ? Ich hätte schon bei der Planzahlenerhöhung ahnen sollen, daß die Firma gewaltig verfehlt ?
Meiner Meinung nach ist gerade hier die Betrugsabsicht klar zu erkennen und es sollte wirklich ein Exempel statuiert werden, das solche Fälle in Zukunft ausschließt. Sonst geb ich den Großklappen, die jetzt tönen die SUP-Aktionäre sind selbst schuld, nämlich Brief und Siegel drauf, daß sie bei einem ihrer nächsten Investments auf die gleiche Tour abgezogen werden. Und das wollen wir doch wohl alle nicht.
Al Coholic
Gut geschrieben. Ich denke, die betrogenen Aktionäre sollten sich auf diesen Thread konzentrieren und Maßnahmen besprechen, die letztendlich für alle nachvollziehbar sind, wie z.B. Meinungen von SdK etc., Hinweise zu Sammelklagen, Profunde Rechtsanwälte, die sich mit dieser Materie auskennen etc.
Mir geht es hier nicht darum, dass sich Boardteilnehmer als vermeintliche Schlaumeier hinstellen, sondern um die Bündelung von Kräften mit größtmöglicher Transparenz!
Gruß Hiphop
Gut geschrieben. Ich denke, die betrogenen Aktionäre sollten sich auf diesen Thread konzentrieren und Maßnahmen besprechen, die letztendlich für alle nachvollziehbar sind, wie z.B. Meinungen von SdK etc., Hinweise zu Sammelklagen, Profunde Rechtsanwälte, die sich mit dieser Materie auskennen etc.
Mir geht es hier nicht darum, dass sich Boardteilnehmer als vermeintliche Schlaumeier hinstellen, sondern um die Bündelung von Kräften mit größtmöglicher Transparenz!
Gruß Hiphop
@Al Coholic
Mach das, die Gesetze in D sind zwar viel zu lasch, aber es ist höchste Zeit, dass der Druck auf die Politik zunimmt, um diesen kriminellen Abzockermethoden entgegenzuwirken!
Interessanter Kommentar zu Sunburst auch vom "Börsenman":
1.OnAir: Sunburst: We don´t need another Hero!
Die Sunburst AG hat heute Morgen die Zahlen des vergangenen Jahres
veröffentlicht. Wichtigste Botschaft: der Verlust ist auf über 12
Mio. Euro explodiert. Innerhalb von Minuten fällt der Kurs um 50%.
Der Vorstand des Unternehmens beruft für 10 Uhr eine
Telefonkonferenz mit Banken und Medien ein. Dort charakterisiert
Vorstand Benjamin Gawlik die Lage. Zitat: Alles zum Kotzen, alles
eine Riesensauerei. Schuld sei Vorgänger Hero Alting. Die
Vorgeschichte: Hero Alting, der aus der Konzert- und Rowdyszene
kommt, wie ein Altrocker aussieht und Hero genannt wird, hat die
Sunburst AG 1999 an die Börse gebracht. Geschäftsfeld:
Lizenzrechte und Merchandising in den Bereichen Musik, Kino, TV
und Sport. Mit dem Boom am Neuen Markt stieg der Kurs auf 90 Euro
und krachte runter auf 9.
Die Kursentwicklung missfiel nicht nur den Anlegern, sondern auch
Altrocker Hero. Der ließ deshalb Anfang Januar eine Schätzung
publizieren: Sunburst werde in 2000 rund 6 Mio. Euro verdienen.
Das sollte wohl dem Kurs helfen, verpuffte aber völlig. Anfang
Februar machte Alting dann dem seriösen Manager Benjamin Gawlik
Platz. Der erfuhr erst am Wochenende von den Wirtschaftsprüfern
von den dramatischen Verlusten des Unternehmens. Klar ist: Hero
Alting hat sich mal locker um 18 Mio. verschätzt. Offen ist:
warum. Weil Hero nicht rechnen kann? Weil er schnell noch Aktien
verkaufen wollte? Damit wir da ein bisschen Klarheit bekommen,
wird das BörsenMan-Team heute Nachmittag eine Anzeige beim
Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel abgeben.
Hier ist der Inhalt des Briefes an das Wertpapieraufsichtsamt:
Berlin, den 21.03.2001
Sehr geehrter Herr Euffinger,
Anknüpfend an unser freundliches Gespräch im Januar möchte wir Sie anregen, einen Vorgang zu überprüfen, auf den wir im Rahmen unserer journalistischen Recherchen gestoßen sind:
In ihrer Ad-hoc-Mitteilung vom heutigen Mittwoch meldet die Sunburst Mechandising AG für das Geschäftsjahr 2000 einen Verlust von 12,2 Mio. Euro, nach einem Überschuss von 0,3 Mio. Euro in 1999. Noch am 8. Januar hatte das Unternehmen in einer Pressemitteilung das EBITDA für das Jahr 2000 auf 6,2 Mio. Euro geschätzt und dies am 5. Februar im Rahmen der Schätzungen für das Jahr 2001 bestätigt. Innerhalb von nur sechs Wochen wurden diese Schätzungen also um 18 Mio. Euro verfehlt.
Im Interesse unserer Hörer und Anleger möchten wir anregen, zwei Punkte zu prüfen:
- Gibt es Indizien dafür, dass die Pressemitteilungen vom 08.01.2001 und 05.02.2001 wissentlich falsch waren und den Tatbestand der Kursmanipulation erfüllen?
- Gibt es Indizien dafür, dass nach der Veröffentlichung der oben genannten Pressemitteilungen und im Vorfeld der heutigen Adhoc-Mitteilungen Aktienverkäufe stattfanden, die den Insider-Tatbestand erfüllen?
Wir würden uns freuen, wenn Sie uns über die Ergebnisse Ihrer Prüfungen informieren könnten.
Mit freundlichen Grüßen
Und damit Ihr wisst, wem Ihr die Sunburst-Abzocke zu verdanken habt:
Mach das, die Gesetze in D sind zwar viel zu lasch, aber es ist höchste Zeit, dass der Druck auf die Politik zunimmt, um diesen kriminellen Abzockermethoden entgegenzuwirken!
Interessanter Kommentar zu Sunburst auch vom "Börsenman":
1.OnAir: Sunburst: We don´t need another Hero!
Die Sunburst AG hat heute Morgen die Zahlen des vergangenen Jahres
veröffentlicht. Wichtigste Botschaft: der Verlust ist auf über 12
Mio. Euro explodiert. Innerhalb von Minuten fällt der Kurs um 50%.
Der Vorstand des Unternehmens beruft für 10 Uhr eine
Telefonkonferenz mit Banken und Medien ein. Dort charakterisiert
Vorstand Benjamin Gawlik die Lage. Zitat: Alles zum Kotzen, alles
eine Riesensauerei. Schuld sei Vorgänger Hero Alting. Die
Vorgeschichte: Hero Alting, der aus der Konzert- und Rowdyszene
kommt, wie ein Altrocker aussieht und Hero genannt wird, hat die
Sunburst AG 1999 an die Börse gebracht. Geschäftsfeld:
Lizenzrechte und Merchandising in den Bereichen Musik, Kino, TV
und Sport. Mit dem Boom am Neuen Markt stieg der Kurs auf 90 Euro
und krachte runter auf 9.
Die Kursentwicklung missfiel nicht nur den Anlegern, sondern auch
Altrocker Hero. Der ließ deshalb Anfang Januar eine Schätzung
publizieren: Sunburst werde in 2000 rund 6 Mio. Euro verdienen.
Das sollte wohl dem Kurs helfen, verpuffte aber völlig. Anfang
Februar machte Alting dann dem seriösen Manager Benjamin Gawlik
Platz. Der erfuhr erst am Wochenende von den Wirtschaftsprüfern
von den dramatischen Verlusten des Unternehmens. Klar ist: Hero
Alting hat sich mal locker um 18 Mio. verschätzt. Offen ist:
warum. Weil Hero nicht rechnen kann? Weil er schnell noch Aktien
verkaufen wollte? Damit wir da ein bisschen Klarheit bekommen,
wird das BörsenMan-Team heute Nachmittag eine Anzeige beim
Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel abgeben.
Hier ist der Inhalt des Briefes an das Wertpapieraufsichtsamt:
Berlin, den 21.03.2001
Sehr geehrter Herr Euffinger,
Anknüpfend an unser freundliches Gespräch im Januar möchte wir Sie anregen, einen Vorgang zu überprüfen, auf den wir im Rahmen unserer journalistischen Recherchen gestoßen sind:
In ihrer Ad-hoc-Mitteilung vom heutigen Mittwoch meldet die Sunburst Mechandising AG für das Geschäftsjahr 2000 einen Verlust von 12,2 Mio. Euro, nach einem Überschuss von 0,3 Mio. Euro in 1999. Noch am 8. Januar hatte das Unternehmen in einer Pressemitteilung das EBITDA für das Jahr 2000 auf 6,2 Mio. Euro geschätzt und dies am 5. Februar im Rahmen der Schätzungen für das Jahr 2001 bestätigt. Innerhalb von nur sechs Wochen wurden diese Schätzungen also um 18 Mio. Euro verfehlt.
Im Interesse unserer Hörer und Anleger möchten wir anregen, zwei Punkte zu prüfen:
- Gibt es Indizien dafür, dass die Pressemitteilungen vom 08.01.2001 und 05.02.2001 wissentlich falsch waren und den Tatbestand der Kursmanipulation erfüllen?
- Gibt es Indizien dafür, dass nach der Veröffentlichung der oben genannten Pressemitteilungen und im Vorfeld der heutigen Adhoc-Mitteilungen Aktienverkäufe stattfanden, die den Insider-Tatbestand erfüllen?
Wir würden uns freuen, wenn Sie uns über die Ergebnisse Ihrer Prüfungen informieren könnten.
Mit freundlichen Grüßen
Und damit Ihr wisst, wem Ihr die Sunburst-Abzocke zu verdanken habt:
Also dieses Scenario ist wirklich hammerhart und die, die hier erzählen, dass man sich halt andertweilig hätte informieren sollen, sind wirklich schwer daneben.
Wenn man den Ausführungen des Vorstandes nicht glauben kann, dann stehen diese Leute eben unter einem fortlaufenden Verdach in betrügerischer Absicht zu handeln bzw. sich zu äussern!
Ein in der Zeitraum von 3 Monaten wiederholten uns gehts gut, ja sogar besser als geplant mit einem, tja jetzt sind wir schlauer uns geht es eigentlich ganz schlecht zu konterkarieren, ist Verarsche und unterminiert jedwedes Vertrauen in den Aktienmarkt, so darauf keine Reaktion erfolgt.
Gruß
LutzButz
Wenn man den Ausführungen des Vorstandes nicht glauben kann, dann stehen diese Leute eben unter einem fortlaufenden Verdach in betrügerischer Absicht zu handeln bzw. sich zu äussern!
Ein in der Zeitraum von 3 Monaten wiederholten uns gehts gut, ja sogar besser als geplant mit einem, tja jetzt sind wir schlauer uns geht es eigentlich ganz schlecht zu konterkarieren, ist Verarsche und unterminiert jedwedes Vertrauen in den Aktienmarkt, so darauf keine Reaktion erfolgt.
Gruß
LutzButz
Wenn eine Sammelklage angestrebt wird, bin ich dabei.
Aber gab es in D schonmal erfolgreiche Sammelklagen
gegen eine AG und wie sah da der Schadensersatz aus??
Gibt es dazu schon Erfahrungen von EM-TV z.B
Habinet
Aber gab es in D schonmal erfolgreiche Sammelklagen
gegen eine AG und wie sah da der Schadensersatz aus??
Gibt es dazu schon Erfahrungen von EM-TV z.B
Habinet
Meine Prognose:
Kroeger: Geldstrafe
Gawlik: Offenbarungseid
Alting: Gefängnis und Offenbarungseid
Das kommt meinem Rechtsverständnis am nächsten.
Ich werde auch dafür kämpfen!!!!!!!!!!!
Kroeger: Geldstrafe
Gawlik: Offenbarungseid
Alting: Gefängnis und Offenbarungseid
Das kommt meinem Rechtsverständnis am nächsten.
Ich werde auch dafür kämpfen!!!!!!!!!!!
Danke, daß Du Deinen Text hier reingestellt hast sunshine2000. So in etwa hatte ich mir das bei meinem Schreiben auch gedacht. Ich habe mir auch fest vorgenommen, erstmal niemanden zu beschuldigen, sondern einfach um Prüfung der Sachverhalte zu bitten.Ich sehe das Ganze für mich so als Zug um Zug- Aktion. Ich warte die Antworten von BAWE, Deutsche Börse AG und SdK ab und wenn sich da bestätigt, daß Betrug vorliegt, werde ich rechtliche Schritte einleiten.
Soweit ich weiß sind Sammelklagen in Deutschland leider nicht möglich - bin ich da richtig informiert ? Ansonsten würde ich mich da nämlich gegebenenfalls auch anschließen- so fürchte ich aber, ich muß es allein durchziehen.
Ich hab Sunburst übrigens erst nach der Ad-Hoc gekauft, in der die Einhaltung der Zahlen bestätigt wurde. Ohne diese Meldung hätte ich es mit Sicherheit nicht getan.
Soweit ich weiß sind Sammelklagen in Deutschland leider nicht möglich - bin ich da richtig informiert ? Ansonsten würde ich mich da nämlich gegebenenfalls auch anschließen- so fürchte ich aber, ich muß es allein durchziehen.
Ich hab Sunburst übrigens erst nach der Ad-Hoc gekauft, in der die Einhaltung der Zahlen bestätigt wurde. Ohne diese Meldung hätte ich es mit Sicherheit nicht getan.
@ alle
Hallo,
meiner Meinung nach solltet Ihr die Schuld bei euch selbst suchen, wenn ihr Vorständen vertraut, dann abgezockt werdet und im nachhinein euch über zu laxe Gesetze beschwert.
Als der NM vor über einem Jahre nur noch Richtung Norden kannte, hat sich auch keiner über mangelnde Kontrolle und Sanktionsmöglichkeiten von AdHocs beschwert.
Ich will hier nicht das Verhalten von einzelnen Vorständen (Met@box, Blue C, Heyde, usw.) legitimieren, nur ist Ihr Verhalten doch sehr rational:
Wenn ich keine oder nur eine geringe Geldstrafe erwarte, brauche ich mich doch nicht an irgendwelche Regeln zu halten, wenn ich dadurch einen viel höheren Gewinn habe.
Versucht doch mal, einen kriminellen vom Bankraub abzuhalten, wenn er bei einer Beute von DM 50.000,-- diese behalten dürfte und er zu DM 1.000,-- Strafe verurteilt würde. So oder so ähnlich ist aber die Lage bei unserer Publizität, dass aber wie gesagt, schon immer.
Ich würde mich freuen, wenn sich dies ändern würde, bis dahin rate ich allen, vorsichtig mit dem Vertrauen in Prognosen zu sein.
Hallo,
meiner Meinung nach solltet Ihr die Schuld bei euch selbst suchen, wenn ihr Vorständen vertraut, dann abgezockt werdet und im nachhinein euch über zu laxe Gesetze beschwert.
Als der NM vor über einem Jahre nur noch Richtung Norden kannte, hat sich auch keiner über mangelnde Kontrolle und Sanktionsmöglichkeiten von AdHocs beschwert.
Ich will hier nicht das Verhalten von einzelnen Vorständen (Met@box, Blue C, Heyde, usw.) legitimieren, nur ist Ihr Verhalten doch sehr rational:
Wenn ich keine oder nur eine geringe Geldstrafe erwarte, brauche ich mich doch nicht an irgendwelche Regeln zu halten, wenn ich dadurch einen viel höheren Gewinn habe.
Versucht doch mal, einen kriminellen vom Bankraub abzuhalten, wenn er bei einer Beute von DM 50.000,-- diese behalten dürfte und er zu DM 1.000,-- Strafe verurteilt würde. So oder so ähnlich ist aber die Lage bei unserer Publizität, dass aber wie gesagt, schon immer.
Ich würde mich freuen, wenn sich dies ändern würde, bis dahin rate ich allen, vorsichtig mit dem Vertrauen in Prognosen zu sein.
eines vorweg:
ichbin eigentlich ein liberealer Mensch und eher fuer weniger Regelungen als zuviele aber was hier in letzter Zeit passier ist gibt mir doch zu denken.
Ich denke man muss unterscheiden zwischen Irrtuemrn des Vorstandes und Manipulationen dur leitende Organe einer Gesellschaft.
Sunburst scheint mir doch sehr merkwuerdig zu sein. Wie kann man im Februar noch behaupten, dass ergebnis werde positiv sein und einen Monat spaeter geht alles den Bach runter ?
Stell Euch mal vor sowas wuerde bei Daimler Benz passieren ! Passiert aber nicht - die haben den Laden im Griff (zumidest vom Controlling her).
Sunburst bzw andere Frimen am NM (informatec, metabox etc.pp) scheinen jedoch einfachste finazwirstchaftliche Zusammenhaenge nicht zu verstehen.
Es muss also ein Regelwerk her, dass zumindest das sinnlose Posten von ad-hoc Meldungen zur Kurstreiberei unter Strafe stellt.
Gruss
thunder
ichbin eigentlich ein liberealer Mensch und eher fuer weniger Regelungen als zuviele aber was hier in letzter Zeit passier ist gibt mir doch zu denken.
Ich denke man muss unterscheiden zwischen Irrtuemrn des Vorstandes und Manipulationen dur leitende Organe einer Gesellschaft.
Sunburst scheint mir doch sehr merkwuerdig zu sein. Wie kann man im Februar noch behaupten, dass ergebnis werde positiv sein und einen Monat spaeter geht alles den Bach runter ?
Stell Euch mal vor sowas wuerde bei Daimler Benz passieren ! Passiert aber nicht - die haben den Laden im Griff (zumidest vom Controlling her).
Sunburst bzw andere Frimen am NM (informatec, metabox etc.pp) scheinen jedoch einfachste finazwirstchaftliche Zusammenhaenge nicht zu verstehen.
Es muss also ein Regelwerk her, dass zumindest das sinnlose Posten von ad-hoc Meldungen zur Kurstreiberei unter Strafe stellt.
Gruss
thunder
Sicher hast Du recht palmpower, was die Rationalität des Handelns der Vorstände anbetrifft. Und eben da liegt mein Problem. Ich möchte als Anleger auch in Zukunft in deutsche Wachstumstitel am NM investieren können. Daß ich damit ein höheres Risiko eingehe, als bei Investments in Value-Stocks ist mir klar und von mir so gewollt. Dieses höhere Risiko muß aber für mich trotzdem kalkulierbar bleiben.Ich möchte Anlageentscheidungen treffen können- schnelle Zocks interessieren mich nicht denn ich sehe meine Börsenengagements nicht als Roulettespiel an. Um das tun zu können, ist ein Mindestmaß an Rechtssicherheit nötig- vor Falschmeldungen und Insiderbetrug muß ich genauso geschützt sein, wie es an anderen Börsen (z.B. Nasdaq) gang und gäbe ist. Schafft man dafür nicht die Voraussetzungen (bzw. wendet das bereits bestehende Regelwerk endlich mal konsequent an), wäre doch die Konsequenz, daß sich jede Fundamentalanalyse der am NM gelisteten Titel erübrigt, weil generell davon ausgegangen werden muß, die Meldungen und Bilanzen sind getürkt.
Abhilfe kann hier meines Erachtens nach nur geschaffen werden, wenn wirklich mal ein Exempel statuiert wird- je eher desto besser. Im Grunde hätte es spätestens bei EM.TV passieren müßen. Daß es ausblieb zeigt, daß der Druck offensichtlich noch nicht stark genug war. Hier liegt meine Intention, mich diesmal selbst zu beteiligen. Mir geht es nicht so sehr darum, die Verluste unbedingt ersetzt zu bekommen- wichtiger ist mir , vielleicht durch mein Engagement dazu beizutragen, daß der NM in Zukunft wieder investorenfreundlicher wird.
Was Dein Argument angeht, bei steigenden Kursen hätte sich auch niemand beschwert, so glaube ich, daß damals einfach der ganze Sumpf nicht bekannt gewesen ist. Ich kann von mir behaupten, daß ich mich ausführlich mit Fundamentalanalyse, Charttechnik und Behavioral Finance beschäftigt habe, bevor ich meine erste Mark in den Markt steckte. Wären mir die kriminellen Vorgehensweisen der Vorstände und Insider bekannt gewesen, hätte ich trotz steigender Kurse nicht investiert, weil die Risiken ja nicht zu überschauen gewesen wären. Wo aber willst Du mir den Vorwurf machen - ich hab das Regelwerk des NM vor meinen ersten Investments studiert und es für gut befunden. Nur bin ich leider kein Jurist oder Insider, so daß ich hätte erahnen können, daß man sich die Regeln auch hätte sparen können, da sie nicht durchgesetzt werden. Was nützen denn z.B. einem Staat die härtesten Gesetze der Welt, wenn er unfähig ist, sie durchzusetzen ? Und kann man Bürgern des Staates, die die Gesetze kennen wirklich vorwerfen, sie wären dumm, wenn sie darauf vertrauen ? Und noch wichtiger- sollen sich die Bürger dann still Mord- und Totschlagsverhältnissen ausliefern und die Schuld bei sich suchen ?
Nee, nee- es ist höchste Zeit, etwas zu tun.
Abhilfe kann hier meines Erachtens nach nur geschaffen werden, wenn wirklich mal ein Exempel statuiert wird- je eher desto besser. Im Grunde hätte es spätestens bei EM.TV passieren müßen. Daß es ausblieb zeigt, daß der Druck offensichtlich noch nicht stark genug war. Hier liegt meine Intention, mich diesmal selbst zu beteiligen. Mir geht es nicht so sehr darum, die Verluste unbedingt ersetzt zu bekommen- wichtiger ist mir , vielleicht durch mein Engagement dazu beizutragen, daß der NM in Zukunft wieder investorenfreundlicher wird.
Was Dein Argument angeht, bei steigenden Kursen hätte sich auch niemand beschwert, so glaube ich, daß damals einfach der ganze Sumpf nicht bekannt gewesen ist. Ich kann von mir behaupten, daß ich mich ausführlich mit Fundamentalanalyse, Charttechnik und Behavioral Finance beschäftigt habe, bevor ich meine erste Mark in den Markt steckte. Wären mir die kriminellen Vorgehensweisen der Vorstände und Insider bekannt gewesen, hätte ich trotz steigender Kurse nicht investiert, weil die Risiken ja nicht zu überschauen gewesen wären. Wo aber willst Du mir den Vorwurf machen - ich hab das Regelwerk des NM vor meinen ersten Investments studiert und es für gut befunden. Nur bin ich leider kein Jurist oder Insider, so daß ich hätte erahnen können, daß man sich die Regeln auch hätte sparen können, da sie nicht durchgesetzt werden. Was nützen denn z.B. einem Staat die härtesten Gesetze der Welt, wenn er unfähig ist, sie durchzusetzen ? Und kann man Bürgern des Staates, die die Gesetze kennen wirklich vorwerfen, sie wären dumm, wenn sie darauf vertrauen ? Und noch wichtiger- sollen sich die Bürger dann still Mord- und Totschlagsverhältnissen ausliefern und die Schuld bei sich suchen ?
Nee, nee- es ist höchste Zeit, etwas zu tun.
Um es auch nochmal zu verdeutlichen:
Nicht der Gawlik ist die Sau, sondern der Alting. Der hat sämtliche Quartalsberichte manipuliert und die Anleger die ganze Zeit angelogen. Der Gawlik ist sicherlich kein Unschuldslamm, aber Alting - so heißt der eigentliche Verbrecher.
Carlo
Nicht der Gawlik ist die Sau, sondern der Alting. Der hat sämtliche Quartalsberichte manipuliert und die Anleger die ganze Zeit angelogen. Der Gawlik ist sicherlich kein Unschuldslamm, aber Alting - so heißt der eigentliche Verbrecher.
Carlo
Nix gewusst ???? Dann bitte lesen (Süddeutsche Zeitung):
28.09.99
Wirtschaft
Lizenzen übertrieben präsentiert ?
Sunburst gerät ins
Zwielicht
Geschäftspartner und Konkurrenten
sehen irreführende Selbstdarstellung
des Börsenneulings
München, 27. September – An diesem
Montag wurde das
Merchandising-Unternehmen
Sunburst erstmals am Neuen Markt
notiert. Das Interesse der Anleger war
ungewöhnlich groß. Einige
Branchenkenner erhoben allerdings
gegenüber der SZ den Vorwurf,
Sunburst habe sich vor dem
Börsengang zu positiv dargestellt.
Gemessen an der Nachfrage der
Anleger zählt Sunburst zu den
erfolgreichen Börsendebütanten des
Jahres. Die Zeichnungsfrist für die
Papiere war in der vergangenen Woche
wegen des großen Interesses um einen
Tag verkürzt worden. Die
konsortialführende Commerzbank
meldete eine 50-fache Überzeichnung.
Trotz des schwierigen Umfeldes für
Neuemissionen ging der Kurs der Aktie
am ersten Handelstag steil nach oben.
Er schloss bei 27,50 Euro; der
Ausgabepreis hatte 17,50 Euro
betragen.
„Ein bisschen verwirrend“
Einige Vertragspartner und
Konkurrenten monieren jedoch
gegenüber der SZ, Sunburst habe sich
im Vorfeld des Börsengangs in ein zu
positives Licht gerückt. Das
Lizenz-Portfolio sei „missverständlich“
präsentiert worden, heißt es. So sagte
eine Sprecherin des
Merchandising-Unternehmens EM.TV,
die Selbstdarstellung von Sunburst sei
„ein bisschen verwirrend“ gewesen.
Die Firma habe den Eindruck erweckt,
Exklusivlizenzen für ganze Serien oder
Figuren wie „Tabaluga“ von EM.TV
erhalten zu haben. Tatsächlich seien die
Lizenzen an verschiedene Unternehmen
vergeben worden. Bei „Tabaluga“ gebe
es zum Beispiel über 30 bestehende
Lizenznehmer. Man habe deshalb
Kontakt mit Sunburst aufgenommen.
Auch Jens Köhler, Chef von
Deutschrock Merchandise, sieht
irreführende Informationen durch den
Konkurrenten: „Es fällt uns ärgerlich
auf, dass in Medienberichten mehrfach
geschrieben wurde, Sunburst vermarkte
die RTL-Serie ,Gute Zeiten – Schlechte
Zeiten’.“ Größter Lizenznehmer sei
hingegen Deutschrock Merchandise.
Ein Finanzjournalist teilte der SZ mit,
er habe die fragliche Information in den
Unterlagen gefunden, die Sunburst etwa
zwei Monate vor Börsengang
verschickt hatte. In aktuellen Versionen
fehlt sie. Einen Grund für die Änderung
nannte Sunburst nicht. Ob die Firma
überhaupt jemals die Serie vermarktet
hat, ist unklar. Ein Sprecher der
Marketing-Agentur von Sunburst
erklärte der SZ, es habe bei „Gute
Zeiten – Schlechte Zeiten“ zumindest
keine Geschäfte „von Bedeutung“
gegeben.
Ein ähnliches Problem ergibt sich im
Bereich Musiklizenzen rund um
„Rammstein“, eine der derzeit
erfolgreichsten deutschen Bands. Die
Website von Sunburst suggeriert, das
Unternehmen vermarkte die Fan-Artikel
von Rammstein: „Sunburst erkannte
schon früh das internationale Potential
von Bands wie Rammstein, die sich
heute auch in den USA einen Namen
machen konnten. (...) Bands wie Guano
Apes und Rammstein, aber auch der
türkische Künstler Tarkan umreißen
deutlich eine zukünftige europaweite
Entwicklung.“ Das Management von
Rammstein teilte der SZ jedoch mit:
„Derzeit besteht kein aktives
Vertragsverhältnis mit Sunburst.“ Die
frühere Zusammenarbeit sei beendet
worden, weitere Verhandlungen hätten
nicht zu einem Ergebnis geführt. Diese
Information ist auf der Website jedoch
nicht enthalten.
Im Verkaufsprospekt des Unternehmens
wird zudem darauf hingewiesen, der
Erfolg von Sunburst hänge zum Teil
von der Geschäftserfahrung des
Sunburst-Chefs Hero Alting ab. Er ist
bei einigen ehemaligen
Geschäftspartnern allerdings nicht in
guter Erinnerung geblieben. Am 24.
Januar 1994 meldete er die Hero
Colours Textildruck GmbH,
Osnabrück, beim dortigen
Handelsregister an. Alting und seine
Frau Christiane Kortmann hätten dabei
51 Prozent der Anteile gehalten,
erinnert sich Dietrich Ahrens, der mit
einem weiteren Partner die restlichen
49 Prozent der Anteile besaß. Die
Minderheits-Teilhaber hätten Kapital in
die GmbH eingebracht, Alting habe die
Maschinen gestellt. Das Unternehmen
hat laut Ahrens T-Shirts bedruckt und
Fan-Artikel auf Konzerten und
zunehmend auch für den Handel
vertrieben – ein typisches
Merchandising-Geschäft. Nach einiger
Zeit habe der Geschäftsführer Alting
den beiden Minderheitsgesellschaftern
bedeutet, er wolle sie nicht mehr als
Teilhaber haben, schildert Ahrens den
Fortgang. Auf ihr Angebot zu
Verhandlungen über den Ausstieg habe
Alting geantwortet, die Sache werde
sich von selbst regeln.
Chef an Konkurs beteiligt
Im November 1994 wurde ein weiteres
Merchandising-Unternehmen im
Handeslregister Osnabrück eingetragen
– Sunburst Merchandising, der
Vorläufer der heutigen
Aktiengesellschaft. Eine der persönlich
haftenden Gesellschafterinnen war
Christiane Kortmann. Alting selbst war
laut Gesellschaftervertrag die
Gründung einer weiteren GmbH mit
dem gleichen Geschäftszweck
untersagt. Nach und nach wanderte laut
Ahrens mehr und mehr Geschäft von
Hero zu Sunburst. Alting habe sich auch
trotz der Verluste bei Hero ein höheres
Gehalt genehmigt, als es den beiden
Minderheitsgesellschaftern recht
gewesen sei.
Im Sommer 1995 stellte Hero
Textidruck Konkursantrag. Das
Konkursverfahren wurde am 18. Juli
1995 mangels Masse abgewiesen. Die
Maschinen gingen zu Sunburst über, das
eingesetzte Kapital der Gesellschafter
war verloren. Über einen
Gerichtsprozess musste Ahrens
erstreiten, dass Alting einen Teil der
Rückzahlung von Bankkrediten
übernahm, für den die Gesellschafter
gemeinsam gehaftet hatten. Ein Jahr
später, am 30. Juni 1996, nach
Abwicklung des Konkurses, wurde
Alting als persönlich haftender
Gesellschafter bei Sunburst
eingetragen.
Trotz mehrfacher Anfragen war
Sunburst-Chef Hero Alting bis
Redaktionsschluss nicht bereit, zu den
Vorwürfen Stellung zu nehmen. Renate
Daum
SZonNet: Alle Rechte vorbehalten -
Süddeutscher Verlag GmbH, München
28.09.99
Wirtschaft
Lizenzen übertrieben präsentiert ?
Sunburst gerät ins
Zwielicht
Geschäftspartner und Konkurrenten
sehen irreführende Selbstdarstellung
des Börsenneulings
München, 27. September – An diesem
Montag wurde das
Merchandising-Unternehmen
Sunburst erstmals am Neuen Markt
notiert. Das Interesse der Anleger war
ungewöhnlich groß. Einige
Branchenkenner erhoben allerdings
gegenüber der SZ den Vorwurf,
Sunburst habe sich vor dem
Börsengang zu positiv dargestellt.
Gemessen an der Nachfrage der
Anleger zählt Sunburst zu den
erfolgreichen Börsendebütanten des
Jahres. Die Zeichnungsfrist für die
Papiere war in der vergangenen Woche
wegen des großen Interesses um einen
Tag verkürzt worden. Die
konsortialführende Commerzbank
meldete eine 50-fache Überzeichnung.
Trotz des schwierigen Umfeldes für
Neuemissionen ging der Kurs der Aktie
am ersten Handelstag steil nach oben.
Er schloss bei 27,50 Euro; der
Ausgabepreis hatte 17,50 Euro
betragen.
„Ein bisschen verwirrend“
Einige Vertragspartner und
Konkurrenten monieren jedoch
gegenüber der SZ, Sunburst habe sich
im Vorfeld des Börsengangs in ein zu
positives Licht gerückt. Das
Lizenz-Portfolio sei „missverständlich“
präsentiert worden, heißt es. So sagte
eine Sprecherin des
Merchandising-Unternehmens EM.TV,
die Selbstdarstellung von Sunburst sei
„ein bisschen verwirrend“ gewesen.
Die Firma habe den Eindruck erweckt,
Exklusivlizenzen für ganze Serien oder
Figuren wie „Tabaluga“ von EM.TV
erhalten zu haben. Tatsächlich seien die
Lizenzen an verschiedene Unternehmen
vergeben worden. Bei „Tabaluga“ gebe
es zum Beispiel über 30 bestehende
Lizenznehmer. Man habe deshalb
Kontakt mit Sunburst aufgenommen.
Auch Jens Köhler, Chef von
Deutschrock Merchandise, sieht
irreführende Informationen durch den
Konkurrenten: „Es fällt uns ärgerlich
auf, dass in Medienberichten mehrfach
geschrieben wurde, Sunburst vermarkte
die RTL-Serie ,Gute Zeiten – Schlechte
Zeiten’.“ Größter Lizenznehmer sei
hingegen Deutschrock Merchandise.
Ein Finanzjournalist teilte der SZ mit,
er habe die fragliche Information in den
Unterlagen gefunden, die Sunburst etwa
zwei Monate vor Börsengang
verschickt hatte. In aktuellen Versionen
fehlt sie. Einen Grund für die Änderung
nannte Sunburst nicht. Ob die Firma
überhaupt jemals die Serie vermarktet
hat, ist unklar. Ein Sprecher der
Marketing-Agentur von Sunburst
erklärte der SZ, es habe bei „Gute
Zeiten – Schlechte Zeiten“ zumindest
keine Geschäfte „von Bedeutung“
gegeben.
Ein ähnliches Problem ergibt sich im
Bereich Musiklizenzen rund um
„Rammstein“, eine der derzeit
erfolgreichsten deutschen Bands. Die
Website von Sunburst suggeriert, das
Unternehmen vermarkte die Fan-Artikel
von Rammstein: „Sunburst erkannte
schon früh das internationale Potential
von Bands wie Rammstein, die sich
heute auch in den USA einen Namen
machen konnten. (...) Bands wie Guano
Apes und Rammstein, aber auch der
türkische Künstler Tarkan umreißen
deutlich eine zukünftige europaweite
Entwicklung.“ Das Management von
Rammstein teilte der SZ jedoch mit:
„Derzeit besteht kein aktives
Vertragsverhältnis mit Sunburst.“ Die
frühere Zusammenarbeit sei beendet
worden, weitere Verhandlungen hätten
nicht zu einem Ergebnis geführt. Diese
Information ist auf der Website jedoch
nicht enthalten.
Im Verkaufsprospekt des Unternehmens
wird zudem darauf hingewiesen, der
Erfolg von Sunburst hänge zum Teil
von der Geschäftserfahrung des
Sunburst-Chefs Hero Alting ab. Er ist
bei einigen ehemaligen
Geschäftspartnern allerdings nicht in
guter Erinnerung geblieben. Am 24.
Januar 1994 meldete er die Hero
Colours Textildruck GmbH,
Osnabrück, beim dortigen
Handelsregister an. Alting und seine
Frau Christiane Kortmann hätten dabei
51 Prozent der Anteile gehalten,
erinnert sich Dietrich Ahrens, der mit
einem weiteren Partner die restlichen
49 Prozent der Anteile besaß. Die
Minderheits-Teilhaber hätten Kapital in
die GmbH eingebracht, Alting habe die
Maschinen gestellt. Das Unternehmen
hat laut Ahrens T-Shirts bedruckt und
Fan-Artikel auf Konzerten und
zunehmend auch für den Handel
vertrieben – ein typisches
Merchandising-Geschäft. Nach einiger
Zeit habe der Geschäftsführer Alting
den beiden Minderheitsgesellschaftern
bedeutet, er wolle sie nicht mehr als
Teilhaber haben, schildert Ahrens den
Fortgang. Auf ihr Angebot zu
Verhandlungen über den Ausstieg habe
Alting geantwortet, die Sache werde
sich von selbst regeln.
Chef an Konkurs beteiligt
Im November 1994 wurde ein weiteres
Merchandising-Unternehmen im
Handeslregister Osnabrück eingetragen
– Sunburst Merchandising, der
Vorläufer der heutigen
Aktiengesellschaft. Eine der persönlich
haftenden Gesellschafterinnen war
Christiane Kortmann. Alting selbst war
laut Gesellschaftervertrag die
Gründung einer weiteren GmbH mit
dem gleichen Geschäftszweck
untersagt. Nach und nach wanderte laut
Ahrens mehr und mehr Geschäft von
Hero zu Sunburst. Alting habe sich auch
trotz der Verluste bei Hero ein höheres
Gehalt genehmigt, als es den beiden
Minderheitsgesellschaftern recht
gewesen sei.
Im Sommer 1995 stellte Hero
Textidruck Konkursantrag. Das
Konkursverfahren wurde am 18. Juli
1995 mangels Masse abgewiesen. Die
Maschinen gingen zu Sunburst über, das
eingesetzte Kapital der Gesellschafter
war verloren. Über einen
Gerichtsprozess musste Ahrens
erstreiten, dass Alting einen Teil der
Rückzahlung von Bankkrediten
übernahm, für den die Gesellschafter
gemeinsam gehaftet hatten. Ein Jahr
später, am 30. Juni 1996, nach
Abwicklung des Konkurses, wurde
Alting als persönlich haftender
Gesellschafter bei Sunburst
eingetragen.
Trotz mehrfacher Anfragen war
Sunburst-Chef Hero Alting bis
Redaktionsschluss nicht bereit, zu den
Vorwürfen Stellung zu nehmen. Renate
Daum
SZonNet: Alle Rechte vorbehalten -
Süddeutscher Verlag GmbH, München
Irgendwie kommt mir das bekannt vor!
OAR CONSULTING. Das gleiche Spiel
Da hat es mich zerlegt.
OAR CONSULTING. Das gleiche Spiel
Da hat es mich zerlegt.
Sunburst,der Größte Scheißdreck.
Ich hatte zum Glück nie Sunburst-Aktien, weil mich der Artikel aus 1999 in der Süddeutschen Zeitung davon abgehalten hat.
Was da heute gelaufen ist, ist ja wohl allmählich typisch für den Neuen Markt.
Ich habe heute beschlossen, dort werde ich nicht mehr investieren. Diese Abzockerei sollen andere über sich ergehen lassen - ich nicht mehr.
Nach dem Crash, d.h.wenn der DAX wieder im Aufwärtstrend ist, werde ich gute Werte, wie z.B. Siemens kaufen und diese dann liegenlassen.
Der Neue Markt ist für mich heute gestorben. Ich weiß gar nicht, welche Werte den INDEX nochmal nach oben bringen könnten.
Was da heute gelaufen ist, ist ja wohl allmählich typisch für den Neuen Markt.
Ich habe heute beschlossen, dort werde ich nicht mehr investieren. Diese Abzockerei sollen andere über sich ergehen lassen - ich nicht mehr.
Nach dem Crash, d.h.wenn der DAX wieder im Aufwärtstrend ist, werde ich gute Werte, wie z.B. Siemens kaufen und diese dann liegenlassen.
Der Neue Markt ist für mich heute gestorben. Ich weiß gar nicht, welche Werte den INDEX nochmal nach oben bringen könnten.
Sunburst erweist der Börse einen guten Dienst. Da in solchen Schrott sowieso nur absolute Pappnasen investieren, werden diese nun von der Börse gespült. An der Börse habt ihr Kleinstlemminge nichts verloren. Oh Gott wie ich diese 50,100 er Stückzahlen auf Xetra hasse. Geht arbeiten und liefert eure Kohle bei den Fonds ab !
Bist du etwa bei Sunburst beschäftigt?
Was soll denn dieses großkotzige Gerede!
Was soll denn dieses großkotzige Gerede!
Paß mal auf Du Schlumpf Aufdecker- wenn die Diskussion hier zu hoch für Deinen IQ ist, dann am besten ab mit Dir zum Abdecker.
Es ist doch völlig egal ob man was gewußt hat oder nicht. Ob man hätte etwas wissen müssen oder nicht. Der traurige Fakt ist, daß hier wieder ganz offensichtlich wieder mit Betrug die Anleger abgezockt wurden, und daß das ganze auch ungestraft bleibt, während jeder kleine Schwarzfahrer, der vortäuscht er hätte ein Fahrkarte, als Krimineller behandelt wird.
Daran wird sich auch nichts ändern, dafür muß man nur die Postings in diesem Thread lesen. Solange einige noch meinen daß nicht der Betrüger bestraft gehört sondern der Betrogene eigentlich ein Dummer ist, wird der Wildwestmentalität der Banken und Scheinfirmen nur Vorschub geleistet. Diese Schizophrenie des deutschen Rechtes kennen wir in anderen Teilbereichen auch, ohne daß ich jetzt näher darauf eingehen möchte, wirkt aber besonders beängstigend in Zeiten in denen man einen Teil der Altersvorsorge in Aktien machen will oder soll.
Farniente, der mit Glück an diese Verbrecher nichts verloren hat.
@ aufdeckerscomeback: Du hast doch wohl eine kalte Lötstelle. Nur jemanden als Pappnase und Kleinstlemming zu bezeichnen weil er einem Betrüger aufgesessen ist, ist schon ein Zeichen von selten arroganter Blassiertheit.
Jemand der eine 50er oder 100er Order in den Xetra stellt ist genauso Marktteilnehmer wie Du. Und der Fond kann nur große Orders reinstellen weil er viele Kleinanleger hat. Also, was ist Dein Problem, ist Dein Spiegel kaputt gegangen in dem Du jeden Morgen den Größten Aktienhändler aller Zeiten bewundert hast ? Üblicherweise kommt Hochmut vor dem Fall. Normalerweise wünsche ich keinem Menschen etwas Böses, aber so einen aufgeblasenen Möchtegern wie Dich soll es auch mal richtig auf den Arsch hauen. Ich klatsche schon mal vorab Beifall - Du Cretin.
Daran wird sich auch nichts ändern, dafür muß man nur die Postings in diesem Thread lesen. Solange einige noch meinen daß nicht der Betrüger bestraft gehört sondern der Betrogene eigentlich ein Dummer ist, wird der Wildwestmentalität der Banken und Scheinfirmen nur Vorschub geleistet. Diese Schizophrenie des deutschen Rechtes kennen wir in anderen Teilbereichen auch, ohne daß ich jetzt näher darauf eingehen möchte, wirkt aber besonders beängstigend in Zeiten in denen man einen Teil der Altersvorsorge in Aktien machen will oder soll.
Farniente, der mit Glück an diese Verbrecher nichts verloren hat.
@ aufdeckerscomeback: Du hast doch wohl eine kalte Lötstelle. Nur jemanden als Pappnase und Kleinstlemming zu bezeichnen weil er einem Betrüger aufgesessen ist, ist schon ein Zeichen von selten arroganter Blassiertheit.
Jemand der eine 50er oder 100er Order in den Xetra stellt ist genauso Marktteilnehmer wie Du. Und der Fond kann nur große Orders reinstellen weil er viele Kleinanleger hat. Also, was ist Dein Problem, ist Dein Spiegel kaputt gegangen in dem Du jeden Morgen den Größten Aktienhändler aller Zeiten bewundert hast ? Üblicherweise kommt Hochmut vor dem Fall. Normalerweise wünsche ich keinem Menschen etwas Böses, aber so einen aufgeblasenen Möchtegern wie Dich soll es auch mal richtig auf den Arsch hauen. Ich klatsche schon mal vorab Beifall - Du Cretin.
Da ich mit einigen meiner Shares ein Aktionär der ersten Stunde bin und Ende Februar 2000 nochmals nachgekauft habe, sehe ich die Möglichkeit, die Coba auf Prospekthaftung zu verklagen, falls SUP Konkurs anmelden sollte.
Hab zwar nicht mehr viele aus dieser Tranche, aber es ist mir das wert.
Vor kurzem haben sie den Herrn Tilp aus der Kanzlei Tilp & Kälberer in Tübingen interviewt, der eben bemängelt hat, daß man an die Firmen wirksam mit den gesetzlichen Mitteln ( BSP. EM.TV ) nicht rankommt. Am besten komme man an die Banken über die Prospekthaftung ran.
Die haben übrigens auch die Blue C emmittiert.
Gruß Coluche
Hab zwar nicht mehr viele aus dieser Tranche, aber es ist mir das wert.
Vor kurzem haben sie den Herrn Tilp aus der Kanzlei Tilp & Kälberer in Tübingen interviewt, der eben bemängelt hat, daß man an die Firmen wirksam mit den gesetzlichen Mitteln ( BSP. EM.TV ) nicht rankommt. Am besten komme man an die Banken über die Prospekthaftung ran.
Die haben übrigens auch die Blue C emmittiert.
Gruß Coluche
Sunburst-Betrug
Die Prognosen die Sunburst in der letzten Zeit noch in aussicht stellte,und dann diese Zahlen heute,das ist eine absolute Frecheit.Das ist nicht zu verstehen.
Betrug,Betrug,Betrug.
Einer hatte in diesem Board hat mal gesagt,Aktien halten bis zur WM 2006.HA,HA,HA.
Bis dahin ist diese Firma nicht mehr da.
Die Prognosen die Sunburst in der letzten Zeit noch in aussicht stellte,und dann diese Zahlen heute,das ist eine absolute Frecheit.Das ist nicht zu verstehen.
Betrug,Betrug,Betrug.
Einer hatte in diesem Board hat mal gesagt,Aktien halten bis zur WM 2006.HA,HA,HA.
Bis dahin ist diese Firma nicht mehr da.
Falls jemand tatsächlich etwas gegen diese Machenschaften unternehmen will, sollte er keinesfalls Hero Alting aus der Schußlinie lassen.
Das möchte ich hier auch mal bekräftigen.
Das möchte ich hier auch mal bekräftigen.
Eine der wenigen Rutschbahnen, auf der ich mal nicht draufsaß.
Ich fühle mit Euch.
Gruß otili
Ich fühle mit Euch.
Gruß otili
schaut doch mal hier :
http://www.foris.de/
Über 2000 geschädigte Kleinanleger haben sich bei FORIS gemeldet, um von dem innovativen Modell, das in Zusammenarbeit mit der Zeitschrift Capital erarbeitet wurde, zu profitieren.
hier gehts allerdings zunächst mal um em.tv.
der fall sunburst ist aber ja noch offensichtlicher
http://www.foris.de/
Über 2000 geschädigte Kleinanleger haben sich bei FORIS gemeldet, um von dem innovativen Modell, das in Zusammenarbeit mit der Zeitschrift Capital erarbeitet wurde, zu profitieren.
hier gehts allerdings zunächst mal um em.tv.
der fall sunburst ist aber ja noch offensichtlicher
Seit Wochen fällt alles,aber Sunburst besonders. Trotzt keiner negativen Meldung.
Schlußfolgerung: Insider wußten bescheid,und verkauften vorher.
Der dumme ist wieder mal der Kleinaktionär !!!!!
Schlußfolgerung: Insider wußten bescheid,und verkauften vorher.
Der dumme ist wieder mal der Kleinaktionär !!!!!
im ariva board läuft bereits ein Thread über eine Sammelklage!
Gruß
Marques
Gruß
Marques
@marques
Ja, das ist mein Thread.
Alle mal reinlesen.
Immogeier
http://www.ariva.de/cgi-bin/f_anz.pl?a=all&suchwort=&nr=6096…
Ja, das ist mein Thread.
Alle mal reinlesen.
Immogeier
http://www.ariva.de/cgi-bin/f_anz.pl?a=all&suchwort=&nr=6096…
Letztes Jahr noch an die 100 Euro und jetzt 2,5 Euro.
Der SuperGau !!!
Das ist Betrug.
Der SuperGau !!!
Das ist Betrug.
Geschädigte bitte melden unter
SunburstKlage@Yahoo.de
Näheres siehe ARIVA.
Immogeier
SunburstKlage@Yahoo.de
Näheres siehe ARIVA.
Immogeier
Vor wenigen Wochen (Ende Februar) war im Spiegel ein Interview mit dem Chef von Sunburst, in dem, so weit ich mich erinnern kann, Gawlik interviewt wurde. Wenn ich mich recht entsinne (habe den Artikel leider nicht mehr vorliegen), gab er an, daß er auf Kredit!!! Anteile von seinem Unternehmen gekauft habe. Er begründete dies mit dem Wissen um seine Fähigkeiten/seinen Einsatz die Firma profitabel zu führen. Angesprochen auf EMTV antwortete er sinngemäß: Niemand in der Branche konnte sich damals so recht erklären, womit die ihr Geld verdienen, jedoch war er natürlich von der Person Haffas ( wie damals eben alle ) beeindruckt.
In diesem Zusammenhang wäre es interessant zu wissen:
-Ob er wirklich massenhaft Aktien auf Kredit gekauft hat und jetzt genauso nackig da steht wie die Aktionäre
-Oder....
Ich konnte mich trotz dieses scheinbar vertrauenseinflösenden Artikels nicht für einen Kauf entscheiden, da ich derzeit jegliche Medienaktie meide, die mit Rerchten, Filmchen oder Lizenzen jongliert.
Vielleicht kann einer den Artikel besorgen/reinstellen
mfg
In diesem Zusammenhang wäre es interessant zu wissen:
-Ob er wirklich massenhaft Aktien auf Kredit gekauft hat und jetzt genauso nackig da steht wie die Aktionäre
-Oder....
Ich konnte mich trotz dieses scheinbar vertrauenseinflösenden Artikels nicht für einen Kauf entscheiden, da ich derzeit jegliche Medienaktie meide, die mit Rerchten, Filmchen oder Lizenzen jongliert.
Vielleicht kann einer den Artikel besorgen/reinstellen
mfg
Huch! Da isser ja:
Uns Benny!
Uns Benny!
@Al_Coholic
Der jetzige Kommentar ist nicht bös gemeint aber:
Jeder bekommt, was er verdient.
Die Amerikaner haben eine einigermaßen funktionierende Börse, weil sie einen einigermaßen funktionierenden Kapitalmarkt haben, aber wir??
Bei uns liegt die Staatsquote bei ca. 50% (manche nennen das (Fiskal-)sozialismus), in Amerika (glaube ich) bei ca. 25%.
Ich sehe bei uns soviel Dinge die sich grundlegend ändern müssten, aber vieleicht haben wir es, siehe oben, nicht verdient.
Ich hoffe, dass Deine Bemühungen wenigstens zu einem kleinen Schritt in die richtige Richtung führen werden, denke aber, dass Du gegen Windmühlen kämpst.
Trotzdem oder gerade deswegen viel Erfolg
Der jetzige Kommentar ist nicht bös gemeint aber:
Jeder bekommt, was er verdient.
Die Amerikaner haben eine einigermaßen funktionierende Börse, weil sie einen einigermaßen funktionierenden Kapitalmarkt haben, aber wir??
Bei uns liegt die Staatsquote bei ca. 50% (manche nennen das (Fiskal-)sozialismus), in Amerika (glaube ich) bei ca. 25%.
Ich sehe bei uns soviel Dinge die sich grundlegend ändern müssten, aber vieleicht haben wir es, siehe oben, nicht verdient.
Ich hoffe, dass Deine Bemühungen wenigstens zu einem kleinen Schritt in die richtige Richtung führen werden, denke aber, dass Du gegen Windmühlen kämpst.
Trotzdem oder gerade deswegen viel Erfolg
Ich habe nicht viel ahnung von sunburst, aber sunburst ist jetzt nur noch 11 millionen wert, hat einer von euch mal das Gebäude in Osnabrück gesehen??? das sieht super cool aus, ich würde das schon fast auf 11 millionen schätzen
Das ist nur gemietet!
@jebbedeia
....Artikel habe ich auch gelesen meine aber der war im
Focus....war für mich leider mit Grund bei SUNBURST
einzusteigen......ich halte es für wahrscheinlich
das Gawlik rechtzeitig als Dummy von Altig eingesetzt wurde
und einfach keine Durchblick hatte....27 jähriger
VV hätte einen stutzig machen können....naja falls er dick auf
Kredit drinn ist wird er bald einen Offenbarungseid
leisten müssen.....falls nicht (und er etwa verkauft hat)
ist das Ganze noch schlimmer und der Typ gehört in den Knast
...so oder so gehört der nicht an die Spitze einer Unternehmung
....Artikel habe ich auch gelesen meine aber der war im
Focus....war für mich leider mit Grund bei SUNBURST
einzusteigen......ich halte es für wahrscheinlich
das Gawlik rechtzeitig als Dummy von Altig eingesetzt wurde
und einfach keine Durchblick hatte....27 jähriger
VV hätte einen stutzig machen können....naja falls er dick auf
Kredit drinn ist wird er bald einen Offenbarungseid
leisten müssen.....falls nicht (und er etwa verkauft hat)
ist das Ganze noch schlimmer und der Typ gehört in den Knast
...so oder so gehört der nicht an die Spitze einer Unternehmung
@pit bull
Focus kann sein (Hole mir immer das wöchentliche Doppelpack). Das ich nicht mit Sunburst auf die Schnauze geflogen bin (EMTV mußt ich ja mitnehmen...), ist mehr Glück und weniger Verstand. Die zugänglichen Informationen waren einfach vielversprechend.
Deshalb verstehe z.T. auch die Leute nicht, die sich über Sunburst- Geschädigte lustig machen, besonders wenn sie selber auf NM-Werten sitzen und noch gar nicht wissen, ob ihnen noch irgendwelche Überraschungen blühen.
Mal so nebenbei: Wer beispielsweise bei Intershop einen SL gesetzt hätte (das gepriesene Allheilmittel gegen exzessive Kursverluste) hätte z.B. bei ca. 20% Puffer nach den Zahlen mit hoher Wahrscheinlichkeit auch mehr als 40% eingefahren und wäre wahrscheinlich mit Glück erst bei Kursen um die 20 Euro rausgekommen, da unlimitierte bzw. professsionelle Verkaufsaufträge zuvor schon alle übrigen Orders abgeräumt hätten...Und bei der derzeitigen Situation: 5 mal Stop-Loss auslösen sind auch an die 75% Verlust...
Die einzige Möglichkeit die ich sehe ist der sogenannte "Gemischtwarenladen" gespickt mit Fonds, der viele aussichtsreiche Werte Indizes abdeckt. Nachteil: Performance kann nie top sein und Übersicht über alle Werte ist zeitintensiv und z.T. bleiben Wissenslücken.
mfg
Focus kann sein (Hole mir immer das wöchentliche Doppelpack). Das ich nicht mit Sunburst auf die Schnauze geflogen bin (EMTV mußt ich ja mitnehmen...), ist mehr Glück und weniger Verstand. Die zugänglichen Informationen waren einfach vielversprechend.
Deshalb verstehe z.T. auch die Leute nicht, die sich über Sunburst- Geschädigte lustig machen, besonders wenn sie selber auf NM-Werten sitzen und noch gar nicht wissen, ob ihnen noch irgendwelche Überraschungen blühen.
Mal so nebenbei: Wer beispielsweise bei Intershop einen SL gesetzt hätte (das gepriesene Allheilmittel gegen exzessive Kursverluste) hätte z.B. bei ca. 20% Puffer nach den Zahlen mit hoher Wahrscheinlichkeit auch mehr als 40% eingefahren und wäre wahrscheinlich mit Glück erst bei Kursen um die 20 Euro rausgekommen, da unlimitierte bzw. professsionelle Verkaufsaufträge zuvor schon alle übrigen Orders abgeräumt hätten...Und bei der derzeitigen Situation: 5 mal Stop-Loss auslösen sind auch an die 75% Verlust...
Die einzige Möglichkeit die ich sehe ist der sogenannte "Gemischtwarenladen" gespickt mit Fonds, der viele aussichtsreiche Werte Indizes abdeckt. Nachteil: Performance kann nie top sein und Übersicht über alle Werte ist zeitintensiv und z.T. bleiben Wissenslücken.
mfg
@Sarevok
Sunburst ist im Gebäude nur in der Miete.
Sunburst ist im Gebäude nur in der Miete.
Wer von Euch hat mehr als DM 8.000,-- durch Sunburst verloren. Damit sind auch Kursverluste gemeint, welche noch nicht realisiert sind (d. h. man hat die Aktien noch im Depot).
Bitte melden unter
Prognose@hotmail.com
Auch hoffe ich, daß sich Immogeier (Fluffy) mit mir in Verbindung setzt - oder war das von gestern nur getöne ? Du hast meine Telefonnummer !
-----------------------------
Es könnte sich lohnen mit einem überschaubaren Geldbetrag einzusteigen, es müßten nur genug mitmachen.
Bitte melden unter
Prognose@hotmail.com
Auch hoffe ich, daß sich Immogeier (Fluffy) mit mir in Verbindung setzt - oder war das von gestern nur getöne ? Du hast meine Telefonnummer !
-----------------------------
Es könnte sich lohnen mit einem überschaubaren Geldbetrag einzusteigen, es müßten nur genug mitmachen.
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