Droht nun nach Teldafax auch Mobilcom und Drillisch der Konkurs ? - 500 Beiträge pro Seite

[MRSblume]

Hallo Leute !

Es vergeht kein Tag ohne neue Horromeldungen über Pleiten am Neuen Markt : Nun gibt es Gerüchte über Zahlungsschwierigkeiten bei weiteren Telekom-Firmen am Neuen Markt !

Nach dem bekanntwerden des Schuldenberges von Teldafax ist es nicht unwahrscheinlich, dass auch Mobilcom oder Drillisch uns einen bisher nicht bekannten Schuldenhaufen verheimlichen !

mfg MRSblume

[Schneckenfrikassierer]

Du armer Mensch
es gehen Gerüchte um, dass dein bash versuch vielleicht
bei Drillisch zutrifft, aber weshalb bei Mobilcom ???
Die zahlen doch 3 Milliarden an die Telekom.
Wenn TFX nicht fähig ist, den Umsatz zum Teil an die
DTE weiterzuleiten, dann ist das einfach BETRUG!!!!!

ich werde deine infame Unterstellung an Mobilcom weiterleiten und hoffe, dass dir richtig der Arsch heiß
gemacht wird

[bluewilly]

Sorry Schnecken......, aber er behauptet dies nicht. Er sagt nur, ganz unwahrscheinlich ist es nicht!

Wo ist also Dein Problem?

Gruß Willy

[McAktie]

Ja, liebe MRSBlume.

Dein Posting stellt einen Straftatbestand dar.

Wenn die Mobilcom sich dahinter klemmt, dann gute Nacht für Dich.

[nolosses]

Schneckenfrikassee = Mobilcom-Hilfspolizist????

[nolosses]

@ MRSBlume:...Straftatbestand......dummes Gefasel.....

[OnlineTrader]

@ Schneckensowienoch

Bitte mache nicht MRSblume für Deine Fehlentscheidungen verantwortlich. Ich halte es für völlig legitim darüber zu diskutieren, ob Mobilcom es schaffen kann, den riesigen Schuldenberg abzubauen.

M O B I L C O M

Milliarden-Darlehen von France Télécom

Zum Aufbau eines eigenen UMTS-Mobilfunknetzes erhält MobilCom von seinem Großaktionär France Télécom ein Darlehen von bis zu zwei Milliarden Euro. Das Geld muss bis spätestens 2003 zurückgezahlt werden.

Büdelsdorf - Nokia und Ericsson sind ebenfalls an der Finanzierung des Netzaufbaus beteiligt. Auf Grund der immensen Kosten für die UMTS-Lizenzen finanzieren die Ausrüster den Aufbau des UMTS-Netzes derzeit vor. Deshalb möchte MobilCom sich nur maximal 400 Millionen Euro von France Télécom leihen. Die nordischen Handyhersteller hatten den Auftrag für den Netzaufbau mit einem Volumen von rund 1,4 Milliarden Euro erhalten.
Der französische Telekommunikationskonzern ist mit 28,5 Prozent an MobilCom beteiligt. Die beiden Unternehmen hatten im vergangenen Jahr für 16,4 Milliarden Mark eine deutsche UMTS-Lizenz ersteigert. Erste UMTS-Angebote sind für Mitte 2002 vorgesehen.

Das Gesellschafterdarlehen sieht France Télécom als Absicherung für die Rückzahlung der ersten Tranche der UMTS-Finanzierung, die im Sommer dieses Jahres fällig wird. Die Details der Finanzierung müssen in den kommenden Tagen und Wochen noch geklärt werden. Die Verträge zum Netzaufbau, deren Bestandteil auch die Finanzierung ist, seien dagegen bereits unterschrieben, so MobilCom.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,126551,0…

[OnlineTrader]

Mobilcom hat laut Prior 10.000.000.000 DM Schulden. HAHAHAHA!!!

So, meine lieben Mobilcom-Aktionäre. Jetzt könnt Ihr Prior (wegen dieser Behauptung), aktiencheck.de (für die Veröffentlichung dieser infamen Zahlen) und mich (für dieses Posting) gerne bei Mobilcom anschwärzen. Vielleicht tröstet Euch das ein wenig über den Verlust hinweg...



14.03.2001
MobilCom tiefer Fall
Prior Börse


Das Vermögen des MobilCom (WKN 662240)-Chef, Gerhard Schmid, wird immer mehr aufgezehrt, berichten die Prior Börse.

Während sein ungefähr 40 prozentiges Aktienpaket bei einem Aktienkurs von 210 Euro noch einen Wert von mehr als 10 Milliarden Mark ausgewiesen habe, liege der derzeitige Wert bei einem Kurs von 23 Euro lediglich noch bei 1,1 Milliarde Mark. Die Analysten der Prior Börse würden davon ausgehen, dass dieser Wert weiterhin sinken werde. Nach dem HGB habe das Unternehmen im vierten Quartal 839 Mio. DM verloren. Der Umsatz sei mit 1,09 Mrd. DM nicht viel stärker gewesen. Zugleich sei das Unternehmen mit über zehn Mrd. DM verschuldet.

Es sehe so aus, als sei das Fortbestehen der Gesellschaft lediglich durch eine Garantie des Großaktionärs France Telecom gesichert. Des weiteren könne Schmid von Seiten der Börsenaufsicht unter Druck gesetzt werden. Auf der einen Seite habe er den optisch verhältnismäßig milden Verlust nach den Bilanzierungsregeln IAS mit einer Adhoc-Nachricht bekannt gegeben. Auf der anderen Seite sei das bedeutende HGB-Ergebnis nicht einmal in einer Pressemitteilung erwähnt worden. Diese Tricks würden eventuell illegal sein und würden das Vertauen der Anleger zerstören.

http://www.aktiencheck.de/Analysen/default.asp?sub=2&pagetyp…

[nolosses]

Ich bin sogar der Überzeugung, daß Mobilcom an den UMTS-Kosten (Lizenz,Netzaufbau etc.) pleite gehen wird, bzw. bestenfalls von FT übernommen wird........Komme ich dafür jetzt in den Knast??????..........NEIN

[OnlineTrader]

Eben rief ein gewisser Schmid bei mir an und faselte irgendetwas von "infamen Lügen", "Unverschämtheiten" und das er sich das nicht länger bieten lassen wolle.

Dann versuchte er mich davon zu überzeugen, dass UMTS die Boombranche schlechthin sei und dass man gar nicht genug Geld in diese neue Technologie stecken könne. Für jeden Euro, den man da reinstecke, bekomme man mind. 1,50 DM wieder raus...

Vermutlich irgendein Versicherungsvertreter. Na ja, ich habe dann aufgelegt...

[Barwert]

Es ist unglaublich mit welcher Unverfrorenheit hier Gerüchte in Welt gesetzt werden.
Aber noch verwunderlicher ist es, dass genau die, die diese
Scheißhausparolen in die Welt setzen, sich anschließend darüber ärgern, dass es eine Menge ebenso dummer, wie sie selber gibt, die an solche Parolen glauben und den Kursen gehetzt in den Keller voraus eilen.

[Schneckenfrikassierer]

ich würde eher mal die Frage aufwerfen, in welchem Umfang MobilCom von den vielen Pleiten beim call by call
profitieren wird, da die Leute ja nun andere günstige
Anbieter suchen müssen

MobilCom die Masse machts ...so wie bei Aldi

[nolosses]

@ Barmann & Schneckenfrikassee:...Seid ihr zur "Imagepflege" hierher abkommandiert?????....

[nolosses]

....oder sitzt ihr nur auf DICKEN, FETTEN VERLUSTEN?????Hört sich ganz so an..

[Flip69]

Und wieder ein Beispiel für die derzeitige Aktiensituation. Da hat ein Unternehmen riesige Probleme, welche dann natürlich für alle Unternehmen aus diesem Segment gelten.

Hut ab! Warum nicht gleich: Teldafax = DT? Aber nun mal ernsthaft. Ich bin mir nicht sicher, ob die meisten hier wissen, was die Begriffe "Zahlungsunfähigkeit" und "Überschuldung" bedeuten. Eines kann ich nur sagen, und da muß ich Schneckenfrikassierer Recht geben, MOB könnte durchaus durch die Abschaltung von Teldafax und anderen KLEINEN Telekommunikationanbietern profitieren.

Warten wir mal die morgige HV ab. Wen von Euch kann ich dort treffen?

Der, der viel Geduld hat!

Flip69

[nolosses]

.........Ron Sommer treibt den Preis hoch, Hans Eichel kassiert........und Barwert freut sich, weil er es bezahlt hat......kein Zeichen von Intelligenz!!

[Flip69]

@nolosses,
Du bist von einer Sache überzeugt. Schön, aber eine kleine Begründung von Dir darf ich doch erwarten.

Der, der nicht "abkommandiert" wurde!

Flip69

[nolosses]

.....Vorsicht...empfehle zur Lektüre den thread "Metabox-hier ist der Schocker!!!" etc. des Herren Schneckenfrikassierer zur Lektüre.

[nolosses]

@ Flip69:...na klar. Die UMTS-Hysterie wird mehr oder weniger im Sande verlaufen (wie WAP-B2B-B2C- und andere Hysterien auch schon). Die Kosten sind einfach so hoch(insbesondere durch Kreditfinanzierung), daß die Dienste nicht für den Massenmarkt geeignet sind. Natürlich wird Mobilcom teilweise vom Verschwinden eines Mitbewerbers profitieren, jedoch sind m.E. die Schulden (s. Beitrag Onlinetrader)einfach zu hoch. Bei Verlusten etwa in Höhe des Umsatzes ist ein Überleben unmöglich - UMTS wird nicht die erhofften Einnahmen bringen, dies zu kompensieren.

[nolosses]

.....allein die Zinszahlungen treiben das Unternehmen immer weiter in die Verschuldung....an eine Tilgung ist gar nicht zu denken......

[mirdochegal]

Sorry aber ... ist das hier ein Treffen von geistesgestörten Bescheuerten?
Die einen brüllen "doch", die anderen "nein".

In ein paar Jahren wird UMTS zum Alltag gehören wie jetzt GSM. Ich denke schon, daß Mobilcom es schaffen wird, ein Netz zu betreiben. Allein schon wegen den Kosten, die alleine bis jetzt entstanden sind. Irgendwo gibt es doch einen Punkt, von dem an eine Umkehr ungünstiger wäre, als weiterzumachen. Und der ist ja wohl schon überschritten, denn der größte Kostenfaktor war doch der Lizenzerwerb. Und Geld scheint Mob ja auch zu bekommen (Banken wahrscheinlich, France Telecom, Ericsson+Nokia für Infrastruktur). Ist natürlich jetzt ein kritischen Zeitraum für Mob.
Allerdings sind die da nicht alleine, die anderen haben ähnliche Sorgen. Läden wie Interkom (BT) oder eplus (kpn) usw. stecken die UMTS Kosten auch nicht einfach so weg. Der Telekomm.sektor wird auf jeden Fall wieder kommen an den Börsen (nur wann?)

[masterjan]

also ich verstehe eure ängste,
ABER
warum regt ihr euch auf jeder macht mal fehler!!

gruß
masterjan

[Wallstreet007]

Ich weiss gar nicht, was Ihr für Probleme habt !

Es ist doch wohl offensichtlich, dass MRSblume eine Frau ist, was erwartet Ihr denn dann ...

ciao Walli

[Flip69]

Ich war gestern auf der HV. Es war sicher eine für MOB außergwöhnliche Versammlung. Kritik (negativ wie posetiv) wurde seitens einiger Aktionäre geübt. Die Bedenken der DSW sind auch nach meiner Meinung berechtigt. Mir wurde allerdings bestätigt, daß der Finanzplan (u.a. wird angenommen, daß jeder Nutzer monatlich für DM 100 telefoniert, Marktanteil von MOB in D 15 %) als KONSERVATIV zu bezeichnen. Nach früheren Angaben kommt MOB in 2007 in die Gewinnzone. Aber es kann nach Ansicht von Herrn Schmid aber nicht ausgeschlossen werden, daß die Gewinnzone vielleicht auch FRÜHER erreicht wird.

Die große Frage ist nur: Wird sich UMTS durchsetzen? Wenn ja, und davon gehe ich aus, dann werden für MOB wieder ganz andere Kurse gezahlt. Da könne hier einige Boardteilnehmer oder auch Herr Bernecker schreiben was sie wollen. Der Markt wird diese Herren überrollen.

Schönes Wochenende und übt Euch in Geduld

Flip69

[lusch]

flip, manchmal habe ich das Gefühl, Du willst bestimmte Gegebenheiten einfach nicht wahrnehmen. Dein Satz "wenn UMTS sich durchsetzt, werden wir noch deutlich höhere Kurse sehen" ist einfach grob falsch:

1. Selbst wenn UMTS sich durchsetzt, heisst das noch lange nicht, dass irgendjemand damit auch Geld verdient

2. Selbst wenn irgendjemand damit Geld verdient, heisst das noch lange nicht, dass dies ausgerechnet Mobilcom sein wird. Ganz im Gegenteil, von den sechs Kandidaten dürfte Mobilcom nur die viert- oder fünftbesten Chancen haben

3. Selbst wenn Mobilcom mit UMTS irgendwann mal Geld verdient, heisst das noch lange nicht, dass dies so viel sein wird, dass die Kurse steigen. Mobilcom ist heute rund 12 Mrd. DM wert (2 Mrd EK und 10 Mrd. FK). Dafür müssen die schon brutale Gewinne machen. Rechne Dir doch einfach mal aus, welche Marge man mit 10 Mio. Kunden und 100 DM ARPU im Monat benötigt, um alleine die Abschreibung und Zinsen auf die Lizenz zu zahlen, von der Tilgung der 10 Mrd. Schulden ganz zu schweigen. Und dann überleg Dir mal, ob diese Marge in einem solchen Verdrängungswettbewerb, mit derartig hohen Fixkosten realistisch sind? Vergleich das doch einfach mal mit den Margen in der Festnetztelefonie! Mobilfunk wird bis 2007 ja einen ähnlichen Commodity-Charakter haben. Und um die vielgepriesenen Mehrwertdienste als Umsatzbringer ist es auch merkwürdig still geworden.

flip, ich schätze Deine Beiträge, aber wach` endlich auf, Mobilcom kannst Du in 2-3 Jahren für einen Bruchteil zurückkaufen!

lusch

[Flip69]

@lusch,
ist doch schön, daß wir beide nicht einer Meinung sind. Da ich davon ausgehe, daß Du auch keine Glaskugel besitzt, um die Zukunft vorhersagen zu können, mußt Du meine Antworten akzeptieren. UMTS ist z.Zt. eine Glaubensfrage. Ich bin sicher, daß MOB im Orangeverbund die Nr. 3 in D werden wird. Warum sollte MOB das nach Deiner Meinung nicht schaffen? Du behauptest Dinge, die Du nicht begründen kannst oder willst! Wie oben beschrieben, ist der Finanzplan sehr konservativ. Ich bin mir fast sicher, daß mit UMTS die Nutzer mehr als DM 100 ausgeben werden. Denke nur an die Geschäftskunden, denen UMTS die sogenannten Mehrwertdienste bieten wird.

Aber wie ein Aktionär auf der HV schon gesagt hat, ist es ein Problem der Deutschen, vielen Dingen keine Chance zu geben. Vielleicht ist es Angst, vielleicht ist es aber auch Unwissenheit oder nur reine Psychologie. Ein Vergleich mit der derzeitigen Stimmung am Aktienmarkt ist m.E. durchaus zutreffend. Vor einem Jahr haben viele Anleger Aktien gekauft ohne zu wissen, was die AG überhaupt macht. "Interessiert micht nicht, die Aktien steigen doch immer ..."!!!! Und jetzt. Aktien? "Nein, die fallen doch nur". UMTS, T-Aktie etc? "Nein, viel zu teuer. UMTS ist ein Milliardengrab". Ich nenne das Herdentrieb. Mich wird es nicht wundern, wenn in ein paar Jahren sich langsam herauskristallisiert, daß UMTS doch nicht so schlecht ist wie es im Moment dargestellt wird. Und was wird dann hier passieren bzw. geschrieben? Dreimal darfst Du raten!

Also. Ich vertraue dem technischen Fortschritt und glaube an die Sache. Etwas anderes bleibt mir nicht übrig, auch wenn es "grob falsch" ist. Aber ich werde nicht einschlafen, denn aufgewacht bin ich schon lange!!

Flip69

[lusch]

@flip

nicht ich habe Dinge behauptet, sondern Du!!!

Zitat: "Wenn UMTS sich durchsetzt [...], werden für MOB wieder ganz andere Preise gezahlt."

Ich habe Dir lediglich versucht aufzuzeigen, dass dieser Zusammenhang so keineswegs stimmen muss und daher, Zitat, "[...] grob falsch ist."

Desweiteren habe ich versucht, Dir mit einer Rechnung aufzuzeigen, wie viele andere auch schon, dass die Wahrscheinlichkeit Deiner Behauptung eher gering sein dürfte. Anstatt Deine Interpretation dieser Rechnung darzustellen, was mich sehr interessieren würde, hast Du Dich lediglich hinter blossen Hoffnungen versteckt. Schade!

lusch