PA-Meldung nicht ausreichend - 500 Beiträge pro Seite

[leary99]

Freitag, 4.5.2001 (Presse-Mitteilung):

Fristverlängerung bewilligt


Pressemeldung der PA Power Automation AG, Pleidelsheim

Die Deutsche Börse AG hat den Antrag auf Fristverlängerung für die Abgabe des Jahresabschlusses 2000 bis zum 13. Juni 2001 bewilligt.

Die strategische und operative Position des Unternehmens ist unverändert hervorragend. Das PA Stars Projekt läuft planmäßig auf operativer Ebene und auch bezüglich der Gesamtfinanzierung.

Wir konzentrieren uns weiterhin auf unsere Aufgaben um die erfolgreiche Entwicklung des Unternehmens fortzuführen.

Pleidelsheim, den 4. Mai 2001

Bernhard Hilpert, Vorstandsvorsitzender

Andreas Hoppe, Finanzvorstand .

[Sunlight75]

das ist nur das übliche geschwalle
keine echten news
es bleibt extrem unsicher

sunlight75

[oli6496k]

ist doch logisch daß man sich nicht genau festlegt. Denn wenn dann diese Aussage
wieder nicht zu 100% stimmt dann kann das wieder vertrauensschädigend sein. Durch
die Kommunikation mit Hoppe hab` ich den Eindruck daß die diese ganze Panik eher
belächeln und sich ihrer Sache sicher sind...

[leary99]

Der Markt brauchte 2 Informationen:

1)Ob für die strittigen Forderungen Sicherheiten, etc. geliefert werden konnten, so daß sie vom WP anerkannt werden.

2)Klärung der Umsatzstruktur. Wieviel Lizenzverkäufe werden/wurden mit STARS/späteren Stars gemacht. Wieviel STARS-Zahlungen sind in den 01/02er-Planzahlen drin.
Vor allem: Entwicklung des "ECHTEN" Marktanteils. Ich kann 10000 Lizenzen an einen zukünftigen STAR auf Ziel verkaufen und das als tolle MA-Steigerung dem Aktionär verkaufen. Trtzdem können die Lizenzen irgendwo in Russland vergammeln ohne das das Produkt irgendeine Marktdurchdringung erreicht.

Meiner Meinung nach klärt die PM keinen dieser Punkte. Nur zu Punkt 1) sagt man "Abwarten" mit dem Segen der Deutschen Börse. Zermürbendes Warten ist also weiter angesagt. Ich denke über Käufe hiernach nicht mehr nach, bis die endgültige Entscheidung des WP feststeht.

[shimoda]

recht viel lapidarer wär`s wirklich nicht gegangen. Ob von denen jemand w:o liest (bzw. den richtigen Thread gefunden hat) um zu wissen, worum`s eigentlich wirklich geht?

[Mandrella]

@oli6496k
Ja, das ist genau diese Überheblichkeit und Arroganz gegenüber dem Finanzmarkt, die VERTRAUmir schon auf der letzten HV kritisiert hatte und mit der PA die ganze Panik überhaupt erst ausgelöst hat.

Die Pressemeldung ist enttäuschend. Immer noch keine konkreten Zahlen über die Anteile der Einmallizenzen am Umsatz und Gewinn in den einzelnen Jahren, immer noch keine Informationen über die Großen Geheimen Finanzinvestoren. Immer noch keine Klarheit, wer denn nun letztendlich die nach Rußland und Italien verkauften "Lizenzen" bezahlen soll.

[Rainolaus]

Bin auch wieder zum Teil raus (21,40+20,50), halte aber immer noch welche. Bei dieser Lemmingschar im Nacken ist mir das alles zu riskant, die haben erwartet, daß PA eine Maschine zum Geld scheißen erfindet.

Die Meldung ist zwar positiv, aber nicht ausreichend, ich hatte auch Neuigkeiten aus den USA bzgl. neuer Aufträge erwartet. Zumindest etwas mehr als das...

@leary
Stimme Dir zu. Weitere Unsicherheit=weiterer Kursverlust.
Die Entscheidung dess WP abzuwarten, ist sicher nicht die verkehrteste Philosophie.

Gruß

Raino

[Rainolaus]

@Mandrella
Stimme Dir in diesem Sinne zu, ich hatte auch mehr erwartet.

Raino

[Sigus]

Hier mal ein grober ZUG, was hier an Phantasie zerstört wurde und warum der Kurs lange keine Kurse über 30 ezro mehr sehen wird.

VOR MONTAG: PA ist ein Unternehmen mit hochinteressantem Produkt. Diese Produkt hat sich bereits am MArkt bewiesen, was man an den Umsätzen für 2000 erkennen kann. Auch die Planzahlen für 2001 bestätigen diese Erkenntniss. In gesprächen mit Vorständen wurde auf dieses Ergebniss hingewiesen und das WACHSTUM betont. Man rechnete außerdem kanllhart sich die akutelle Marktanteilsituation aus. DIe ungefähr ja bei 35% läge. Das Ziel sei ca. 25% auf dauer am Soft CNC markt.
Klingt toll und war auch überzeugend´, sonst wären nicht viel zu viele Leute drauf reingefallen.

NACH MONTAG:
es wird klar, dass der 2000 Umsatz 16 millionen DM, auß unfassbaren 13,5 Mio dm und 2,5 Mio dm operativen Umsatz besteht. Will man mit 2,5 Mio dm den Marktanteil ausrechnen komtm man nahe an den PROMILLEBEREICH. nicht dass der rest nun NUR lizenzen wären, die zwar keinen Marktanteil ausdrücken und auch nichts über die Qualität des Produkts aussagen, NEIN, diese 13,5 Millionen DM sind nichteinmal bzahlt worden. Gigantische 90% stehen offen. Wenn diese 90% nicht kommen ist klar, PA hat keine einzige MARK mehr. Kapitalerhöhung oder gar Bankkredite sind nicht mehr möglich. Selbst wenn diese Summe Pa in vollem Umfang bezahlt wird, was sagt uns, dass das PA Produkt ein erfolg wird? die Umsatzzzahlen sprehcen aktuell eine absolut andere Sprache. Die Umsätze die in 2000 mit dem Produkt gemacht wurden, sind DER ABSOLUTE WITZ. Genau dieses wurde absichtlich mutwillig der gsamten Öffentlichkeit verschwiegen. Grund dafür kann nur das interesse von Hilpert und TFG sein, ihre Stücke zu hohen Phantasiekursen an den Mann=Kleinanleger zu bringen.

Wollt ihr euch wirklich mit solchen Leuten weiter über Umsätze und Geschäfte unterhalten? Ich mein Hoppe und Hilpert können erzählen was sie wollen, ich glaube es ihnen nichtmehr. Bevor diesen Herren kein WP in ihre PaPiere geschaut hat, glaubt ihnen ca. 80% der ehemaligen Anleger kein Wort mehr.

Diese Vorkommnisse erschüttern mich zutiefst. Ein Herr Hilpert hat innerhalb des letzten halben Jahres 10% von PA verscherbelt mit einem geschätzten ERlös von 8 Millionen DM. Und nun fragt man sich, woher kommt das GELD? Die Antwort liegt nicht fern. Ich hoffe sie kennt jeder.

Selbst wenn PA in zukunft besseres operatives Geschäft vorweisen kann und Lizenzahlungen fliessen wie geplant. Es bleibt dabei: Dies MAchenschaften waren wiedermal Bereicherung auf dem Rücken der Kleinaktionäre. Sollte Deutschland eine wirklich Aktienkultur wollen, müssen diese TATEN verfolgt und geahndet werden. Wenn ich in Deutschland einem 1000 DM klaue bin ich schneller im Gefängniß als ich schauen kann, aber unter dem Deckmantel einer AG gilt dieser ethisch moralische Grundsatz wohl selbst für Summen in Millionenhöhe nicht.

SIGUS

[Klaus_H]

Tja, so lapidar wie immer. Ich halte mich an den mittleren Satz. Wir werdens an den Quartalszahlen am 15 Mai sehen. Bleibe besorgt optimistisch.

[Rechelchen]

Jetzt laßt den Leuten mal die Chance zur Klärung.
Die Börse hat der Terminverlängerung zugestimmt.

Die Chance ist da.

Was, wenn wir in einigen Wochen den heutigen Kursen hinterherjammern?

Wie oft habe ich das schon erlebt.

Hätte ich doch damals gekauft ....

[DoktorKulka]

@sigus

seh ich auch so... wir wurden vorsätzlich bestohlen...
Strafbestand erst Der wirtschaftsprüfer hat die Sache durchschaut.. die heutige Meldung der Fristverlängerung ist ja kolossal.. genauso gut hätte man sagen können, morgen ist Samstag und die Sonne kann scheinen.

Wer jetzt einsteigt ist für mich unheilbar naiv.

Da habe ich ja mit 3 Angestellten mehr Umsatz als dieser Hilpert mit 4o... wie werden die eigentlich bezahlt???

wo kommen die Gelder für die Gehälter her plus Miete und sonstigen Kosten... Anscheinend nur von uns Deppen, die vorsätzlich !!!! betrogen wurden.

Eine Meldung über USA ist ebenso ein Windei. Wahrscheinlich kommt dann mal so eine Mitteilung, daß USA sehr interessiert ist usw. leeres Gerede

[Rainolaus]

@Kulka
Bin auch enttäuscht über das, was PA die letzten Tage danach verkündet. Teile auch Deinen Frust, nur Dein Beschimpfe gestern hatte mich etwas gestört. Dein Meinungsumschwung war schon sehr krass ausgefallen. Bei 22 hast Du alles verkauft? Wieviele hattest Du insgesamt gehabt?

zu PA:
Es waren vier Meldungen seit Montag.

Die letzten drei: Kurze Rede, gar kein Sinn. Völlig an den Fragen der Anleger vorbei.

Gibt es einen Fall, wo der Fristverlängerungsantrag nicht angenommen wurde?

Für Antworten wäre ich dankbar.

Derzeit hängen wir bei 19E, ich denke gegen abend, wenn die Hauptanzahl der Lemminge von der Arbeit kommt, geht´s nochmal runter.

Traurig was aus PA innerhalb einer Woche geworden ist. Kurs-und Vertrauenstechnisch gesehen...

Gruß

Raino

[Anlegen]

Ich hatte schon darauf aufmerksam gemacht dass es für PA momentan extrem schwierig ist etwas mitzuteilen, denn egal wie sie es formulieren kann es anders ausgelegt werden. Und dass die per 30.6. fällige Zahlung schonjetzt eingetroffen wäre konnte doch wohl niemand Vernüftiger erwarten, oder? Und jede andere Meldung wird von den Leuten nicht neutral sondern gemäß der eigenen Einstellung (Stimmung) interpretiert.

"Die strategische und operative Position des Unternehmens ist unverändert Hervorragend. Das PA Stars Projekt läuft planmäßig auf operativer Ebene und auch bezüglich der Gesamtfinanzierung."
Ich finde es als beruhigende Bestätigiung dass das operative Geschäft hervorragend läuft und auch dass das Stars-Projekt sowohl operativ als auch finanzierungsmäßig problemlos läuft. Denn das sind Aussagen dia auch im Nachhinein (es reden ja viele von gerichtlichen Schritten) belegt werden können und müssen.

Was kann man in der jetzigen Situation mehr wollen? Würden sie mitteilen dass u. a. 5 neue Aufträge haben würde es heißen, was sind schon 5 Aufträge? Würden sie 20 mitteilen würde es heißen - jetzt auf einmal?
Das WICHTIGSTE ist das Produkt, und das ist in Ordnung. Mit jedem weiteren Auftrag vergrößert sich die Basis.
Liebe Grüße, Peter.

[DoktorKulka]

also einige behaupten, ich hätt mich um 18o Grad gedreht.
das ist richtig.. wenn ihr zigtausend Mark verliert durch vorsätzliches Verschweigen von sog. Umsätzen und der WP hier nicht mitmacht, so muß sich jeder vernünftige Mensch in seiner Meinung ändern.

Wenn sich der Wetterbericht als vorsätzlich falsch herausstellt ist mir das egal.. aber hier wurde brutal das Vertrauen der Anleger manipuliert und es haben viele insgesamt sicher mehrer Millionen DM bzw. Euro verloren, die jetz im Geldbeutel von Hilpert und TFG stecken.. da muß man ja schon stocksauer sein

Anscheinden hat doch Kostolany recht , "Dummköpfe..."

im übrigen merkt denn niemand ,daß die Fonds draußen sind
Hilpert hält sich sehr zurück.. mich würde es nicht wundern, wenn er bald verkünden würde wie früher bei MX, daß er zurückkauft und alle fallen darauf rein

[Rainolaus]

@Anlegen
Deren problematik verstehe ich schon. Trotzdem hätte ich nichts gegen neue Auftträge in Verbindung mit dieser Meldung gehabt.

@Kulka
Ich habe keine Antworten auf meine Mails bekommen. Anrufen mag ich nicht. Was sagten sie bei Dir? Sie mussten Dich ja belügen, weil sie die Wahrheit nicht sagen dürfen?

Viele hier sind nach einem Anruf scheinbar beruhigt. In dieser Panik hier lechzt ja auch jeder Investierte nach beruhigenden Worten.

Eines kann ich mir sehr gut vorstellen. Sie werden wissen, wann und nach welcher Meldung es wieder hochgehen wird und das Geld, was sie mit uns gewonnen haben, in doppelt und dreifacher Aktienstückzahl vorher wieder investieren werden, um diesen Hype dann auch wieder für sich ausnutzen zu können.

Mich stört das wir bei WO auf Platz Eins sind, das ist ein schlechtes Zeichen für den Kursverlauf jeder betroffenen Aktie.

Meine größte Sorge ist jetzt, daß die 2001er Zahlen auch betroffen sein könnten, sowie die Folgejahre. Natürlich sagt PA, daß sie an Ihren Zahlen für 2000 und 2001 festhalten. Was auch sonst? Na ja, vielleicht haben wir ja doch zu hochgegriffen, scheiße...äh Entschuldigung, kommt nicht wieder vor...?

Nochmal meine o.g. Frage:

Kennt jemand einen Fall, wo der Antrag nicht verlängert wurde?


Gruß

Raino

P.S.: Kulka/Anlegen habt ihr jetzt Krach miteinander?

[Anlegen]

Ich erlaube mir mal ganz nüchtern die Frage, warum Herr Hilpert nicht ALLE seine Aktien rechtzeitig verkauft hat? Er hat seit der HV voriges Jahr nur 5% verkauft und hält noch immer 14% !
Tut das jemand der seine Firma auf einem Lügengebäude aufgebaut hat und letztlich bei der jetzigen Bilanzprüfung ein Auffliegen befürchten musste? Ich würde es nicht tun.

Zur Lage der Stars-Zahlungen, die vielen soo am Herzen liegen:
PA hat Schritte unternommen um sie zu beschleunigen und somit wieder Vertauen zurückzugewinnen und rechnet jetzt mit beiden Zahlungen noch in diesem Monat. Vielleicht werden wieder manche etwas sachlicher?
Liebe Grüße, Peter.

[Rainolaus]

Alle Aktien wäre zu auffällig gewesen, das hatte TFG ja schon gemacht.

Zu den Stars:
Wie beschleunigt man sowas?

Gruß

Raino

[DoktorKulka]

R. Nein

ich kann Bilanz 2ooo sogar bis 31.3.2oo2 verlängern.. kein Problem

allein die Aussage, daß die Fristverlängerung genehmigt wurde ist bereits falsch, da dies schon am 3o.4. mit WP Team vereinbart wurde, beim WP mischt sich niemand rein, die 6 Wochen sind doch lächerlich und werden immer genehmigt. Wenn es 12 Monate wären, gäbe es vielleicht Probleme.

die Lügen der Diebe bleibt. es wird nur ganz cool "beruhigt`"

dr Kulka

ich werde prozessieren, meine Anwälte sagen, sollte WP n icht testieren sind die Aussichten gut

[Rainolaus]

@Kulka
Zu Deinen Anwälten: Grundsätzlich finde ich es eigentlich scheiße, wenn man selber falsch gelegen hat und dann andere dafür verantwortlich machen will. Bei PA sehe ich für den von Dir genannten Fall (falls er so kommen sollte), auch Aussicht auf Erfolg.

@Anlegen
Sagt er denen hört mal: Könnt Ihr die Raten nicht etwas früher bezahlen, das wäre für uns wirklich gerade sehr wichtig. Wenn ein Unternehmen bis zum 30.06. Millionen zu zahlen hat, wird es diese nicht einen Tag vorher bezahlen, das sind alleine schon erhebliche Zinsen pro´Tag.

Frage:
Der WP hat doch nicht bezweifelt, daß die Russen Rate kommen wird bis zum Sommer, oder? Ihm ging es doch noch um was anderes(?). Betrifft das nicht generell die Buchungspraxis?

Ich habe Sorge, daß man zwar eine Übereinkunft finden wird die Zahlen aber dennoch abgeändert werden müssen (nach unten). Jede Mark Korrektur nach unten wäre allerdings tödlich bei diesem Umfeld.

Noch was: Am 15.05. kommen Zahlen für I/2001 (Stimmt das Datum?). Ohne Testat oder Ergebnis aus dieser Geschichte, werden wohl aber auch diese zunächst einmal angezweifelt werden. Jetzt mutmaße ich allerdings auch etwas...

Raino

[kastoliny]

@ Dr. Kulka,

zwecks Klage(natürlich vorausgesetzt es ist so wie vermutet) wäre es sinnvoll wenn sich ein paar Leute zusammenschliessen. Ich wär dabei!

gruss

kasto

[g.f.]

Ich melde mich ja nicht oft zu Wort, zumal andere sicherlich mehr Ahnung haben als ich, aber jetzt muss ich auch mal was dazu sagen. Übrigens bin noch in PPA investiert, weil ich einige Tage nicht da war, bei den jetzigen Kursen nicht austeigen will und natürlich wie manche andere kein stopp-loss gesetzt habe - selbst schuld.

Die Meinungen zu PPA sind ja sehr geteilt nur an eines sollte bei allem gedacht werden. Warum wird an der Börse investiert, natürlich weil man Gewinne machen will, sonst könnte ich ja mein Geld aufs Sparbuch legen und bräuchte mich um nichts mehr kümmern. Wenn ich dann mit ansehen muss, wie eine Position in meinem Depot aus eigener Dämlichkeit, gepaart mit der Tollpatschigkeit eines Vorstandes oder wie immer man das ausdrücken will, innerhalb von Tagen 70 % an Wert verliert, vergeht mir das Lachen. Noch glaube ich nicht daran, dass PPA eine Betrügerfirma ist und hoffe, dass sich alles aufklärt.

Ich kann dann auch beim besten Willen nicht mehr verstehen, wie manche diese Aktie auch noch zu pushen versuchen (KGV=2!!), ausser sie sind erst nach dem Absturz eingestiegen, Masochisten oder schon dem Wahnsinn nahe. Sie muss ja auch nur rund 150% steigen um an die alten Höchststände zu kommen. Manche Untergangsszenarien kann ich ebenso wenig nachvollziehen.
Es fällt mir schwer Position zu beziehen, doch ich habe mich entschlossen die weitere Entwicklung abzuwarten.

Die heutige Pressemeldung hätten sie sich in Anbetracht der letzten Tage auch sparen können, das ist echt reines Geschwafel. Warum man sie nicht noch gestern Abend heraus gegeben hat und damit bis heute mittag warten musste kann mir sicher keiner plausibel erkären. Die hätte selbst ich ohne Mühe in 5 Minuten formulieren können und jeder Azubi in der Firma auch.

Noch eine kleine Anmerkung zum Posting von Anlegen, wobei ich sicherlich nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen will, aber ich werde in Zukunft mit den Aussagen von PPA kritischer sein:

ES WURDE MIT KEINEM WORT ERWÄHNT, DASS DAS OPERATIVE GESCHÄFT HERVORRAGEND LÄUFT !!!

Die strategische und operative POSITION ist unverändert hervorragend und das allein beruhigt mich keineswegs. Wie dann letztlich die Geschäfte aufgrund der hervorragenden Position laufen bleibt ja doch noch abzuwarten. Ach ja, die Finanzierung war ja wohl auch bis Montag kein Problem.

Ein momentan etwas frustrierter g.f.

[shimoda]

@kastoliny, kulka

Sucht auf w:o mal nach Stichwort "Demirbank". Die Jungs haben schon Erfahrung zwecks Gründung Interessengemeinschaft usw. ;-)

[Rainolaus]

Daß die Meldung an einem Brückentag kam, war wohl für viele sehr heftig. Sollten wir heute auf ~19 Schliessen, wäre das im Chart wahrscheinlich endlich mal eine kleine Zacke auf dem zunächst weiteren Weg nach unten, damit es nicht ein ganz gerader Strich von 48 auf xxx(?) wird.

Tiefs werden meistens zweimal angetestet. Wenn dieser Widerstand nochmal hält ist das charttechnisch positiv zu werten, wenn nicht, geht´s weiter runter.

Warum man das nicht gestern schon geschrieben hatte? Gute Frage. Anlegen sprach davon, daß er gute News mitbringen würde(?). Das kann es nicht gewesen sein, das ist wahrscheinlich erst heute per Fax gekommen, ansonsten hätte man das auch wirklich gestern schon verkünden können. Welche News hat er denn nun aus den USA mitgebracht. Wenn dsbzgl. gar nichts mehr kommen sollte, hat jemand gelogen.

Gruß

Raino

Raino

[Rainolaus]

@Rechelchen

Was, wenn wir in einigen Wochen den heutigen Kursen hinterherjammern?
Wie oft habe ich das schon erlebt.
Hätte ich doch damals gekauft ....



Und wie oft hattest Du in den letzten Monaten erlebt, daß Du hinterher sagtest: Hätte ich doch damals bloß verkauft?

Bei den meisten dürfte dieser Tatbestand wohl eher überwiegen, deshalb haben hier ja auch soviele Sorge, daß PA ein weiterer Absturz-Wert aus dieser Abteilung werden könnte.

Gruß

Raino

[marktwain]

Falls es jemand interessiert: bin heute vormittag mit meinem Restbestand bei 20,20 raus.

Gruss, mt

[Anlegen]

Ergänzung zu meinem Absatz
Zur Lage der Stars-Zahlungen, die vielen soo am Herzen liegen:
PA hat Schritte unternommen um sie zu beschleunigen und somit wieder Vertauen zurückzugewinnen und rechnet jetzt mit beiden Zahlungen noch in diesem Monat.
Manche werde wieder fragen warum das nicht von PA selbst mitgeteilt wird? Ganz einfach: sollte es sich aus irgendeinem Grund um ein paar Tage verzögern wäre wieder mehr kaputt als jetzt. Ich kann mir diese Info leichter erlauben - und meine Quellen sind sehr gut (übrigens an LOOM: danke für deine Verteidigung).
Liebe Grüße, Peter.

@Kulka: du willst wohl besonders komisch sein?
DU kannst deine Bilanz verschieben bis fast wann du willst - du bist auch nicht an die SDAX-Richtlinien gebunden. Soviel Schwachsinn ist zum Kotzen!

[DoktorKulka]

Wp sind jetzt viel vorsichtiger,, sollte er eine Bilanzfälschung testieren, hat er schnell eine Millionenklage am Hals... auf jeden Fall stürzt der Kurs ins Bodenlose wenn kein Testat erfolgt

im übrigen sind 6 Wochen schon für eine tiefere Prüfung auffällig, das spricht für eine bevorstehende Entscheidung mit großer Tragweite!!!

drk

[Anlegen]

Kulka, es geht nicht um eine "tiefere" Prüfung sondern um den Nachweis der Werthaltigkeit der Forderungen, was zB. durch erfolgtes Einlangen der Zahlungen erwartet wird. Wenn´s dir aufgefallen ist - die Frist ist nicht einmal bis zum 30.6. beantragt worden.
Ich bin des Schreibens müde, da könnte ich mich ja wirklich bald von PA bezahlen lassen. (Ähnliches haben übrigens auch schon einige AT&S-Thread-Leser für meine dortige Arbeit vorgeschlagen.)
Liebe Grüße, Peter.

[Max1973]

hallo Peter!

Ich weiß nicht von woher deine zuverläßigen Quellen kommen, aber erinnere dich an AT&S, da waren wir ja auch frohen Mutes und dann ist der Wert schwer abgestürzt.
Soll kein Angriff dir gegenüber sein, aber es gibt halt sehr viele Lügenquellen! Und bedenke: ein Analyst will Geld verdienen, auch DEINES!!!

Max

[Karl Bautz]

@Anlegen
Woher weisst Du ob das Produkt o.k. ist. Live erlebt ? Gibt es Zertifikate ? Studien ? Praxisberichte von Kunden ?

Ein Bekannter von der Branche Maschinenbau kennt die nicht einmal, also ist es mit der Marktführerschaft nocht eine Weile.
Was mich auch stuzig macht

Deutschland ist eine wenn nicht gar die führende Nation im Maschinenbau, warum verkaufen die nichts hier ? Sondern nur in Russland Asien etc.

@Sigus
Ich geb dir zu 100% recht. Seither wurde die Produktqualität aus dem bereits geleisteten Umsatz abgelesen. Wenn der Umsatz fehlt, wo ist dann die Produktqualität. Andersherum, wo keine Qualität auch kein Umsatz. Deshalb eine Frage
@all: Wer kennt dieses Produkt in der Praxis ?

[Rainolaus]

Ich frage nochmal (zum dritten Mal): Gab es bereits zugesagte Zahlungsausfälle aus dieser Ecke?

Anscheinend weiß das hier aber niemand. Sowas könnte ich mir als Grund der Testatverweigerung vorstellen, nicht die Annahme, daß sie jetzt bis zum Sommer nicht zahlen könnten, wenn sie vorher immer vertragsgemaäß gehandelt hatten, sprich immer pünktlich gezahlt hätten.

Ich zitiere nochmal VERTRAUmir:

Zum Geschäft mit der St. Petrsburger Fa. NET hieß es in einer Mitteilung von PA, daß Bürgschaften für dieses Geschäft nicht notwendig seien. Begründung: "Sollte unser russischer Vertriebspartner mit der Zahlung im Verzug geraten, tritt ein Lieferstopp ein." Das Zitat stammt aus Dezember 1999. Seitdem haben sich die unbezahlten Rechnungen gegenüber NET vervielfacht.

Sorry für meine Penetranz, aber ich halte das für einen sehr wesentlichen Punkt, da ich mich die ganze Zeit frage, warum die Werthaltigkeit wirklich angezweifelt worden ist.


Gruß

Raino

P.S.: Wenn ich dieses Mal auch keine Antwort kriegen sollte, höre ich mit dieser Frage auf, um hier einigen Boardteilnehmern mit meinen vielen Postings nicht zu sehr auf den Geist zu gehen.

Gab es in N-TV eigentlich ein Statement zu PA?

[leary99]

@Rainolaus

> Ich frage nochmal (zum dritten Mal): Gab es bereits
> zugesagte Zahlungsausfälle aus dieser Ecke?

Genau das hatte ich Kuhl auch gefragt, als Unterfrage beim Abklappern möglicher Gründe, warum der WP diese Forderungen nicht anerkannte.

Es gab in dem Gespräch überwiegend klare Antworten. Bei dieser Frage zögerte Kuhl und gab keine eindeutige Antwort. Keine eindeutige Antwort ist für mich immer eine ausweichende Antwort. Und wenn man ausweicht, ist (fast immer) irgendwas faul. MEINE Schlussfolgerung: Sehr wahrscheinlich, daß hier früher Ausfälle, mindestens Verzüge stattgefunden haben.

[Rainolaus]

@leary99
Zunächst vielen Dank für Deine Antwort. Ich denke, daß aus dieser Ecke z.T. auch der Wind weht. Was Du sagst, bestätigt meine Vermutung.
Hier wartet man darauf, daß die Werthaltigkeit mit der nächsten Zahlung bewiesen sein könnte. Das ist in meinen Augen aber nicht das wahre Problem, wobei diese Meldung zunächst sicher wieder für einen Kursanstieg gut wäre. Dem WP aber bzgl. der Erteilung des Testats aber im Grunde egal ist.

Ich bleib dabei: Bei der Verweigerung des Testats ging es um vergangene nicht bezahlte Forderungen, nicht um zukünftige Zahlungen.
Fazit: Eingerechnete Zahlungsforderungen dieser Art wird er aufgrunddessen zwangsläufig auch nicht für 2001 anerkennen, oder?

Jemand schrieb (chameleons?) er/sie hätten immer gute Erfahrungen mit der Zahlungsmoral der Russen gemacht, das kann man aber auch sicher nicht verallgemeinern. Es hängt sicherlich immer wieder von dem einzelnen Unternehmen ab, genau wie hier.

Das, was VERTRAUmir dazu geschrieben hatte (siehe mein o.g. Zitat), hatte mir doch sehr zu denken gegeben. Das war 1999!

Derzeit zieht der Kurs wieder etwas an. Teilweise hatte ich heute oft den Eindruck, daß von irgendwo heute Stützungskäufe getätigt wurden (18,50-19,50). Asks wurden konsequent an einem Punkt aufgesaugt. Nur ne Vermutung.

Ohne echte Wahrheiten warte ich aber erst mal ab, ich habe einfach schon zu viel verloren mit meinem Vertrauen. Ich verpasse lieber die ersten 20% bdes Anstiegs, als weitere 20% zu verlieren.

Gruß

Raino

[leary99]

@Rainolaus
> Derzeit zieht der Kurs wieder etwas an. Teilweise hatte
> ich heute oft den Eindruck, daß von irgendwo heute
> Stützungskäufe getätigt wurden (18,50-19,50). Asks wurden
> konsequent an einem Punkt aufgesaugt. Nur ne Vermutung.

Ich glaube, dies sind inzwischen zu 90 % Daytrader, guck mal in den Thread von NoggerT, dem Daytrading-Lemming-Anführer, dann siehst Du welches Klientel inzwischen in dieser Aktie ist. Der Trick ist, daß die nach ein paar % sofort wieder abspringen, also wird das erst mal nichts mit einem Kursanstieg, weil in dieser Unsicherheitsphase alle nur auf Trading aus sind und Käufer, die länger drin bleiben würden, frühstens erst wieder kaufen, wenn die Q1-Cash-Flow-Zahlen raus sind und die Zahlen ermutigen sollten.
Außerdem habe ich den Eindruck, daß eine hohe Korrelation mit dem Nasdaq-Future seit heutigem späten Vormittag gegeben ist, was dafür spricht, daß es hauptsächlich solche Leute sind, die den Kurs jetzt machen. Für mich negativ.

[Rainolaus]

Der wieder fallende Kurs gibt Dir recht. Für Zocker war dieser vierte Tag wohl auch sehr verlockend gewesen, nach den drei Kerzen.

Die ständig schwankenden Kurse geben Dir recht.

R.