ORDERGRÖSSE = 1 - 3 Stück??? - 500 Beiträge pro Seite

[aktientoptip]

Hallo,

heute fielen mir extrem viele Ordergrößen (1 - 3 Stück)als letzte Order auf (z.B. Kretztechnik, MIS, PGAM, Buch.de, Fluxx u.a.).
Bei aeco und IPC fällt mir dies schon die ganze Zeit tagsüber auf.
Kann man durch diese 1 Stück-Orders wirklich den Kurs bewegen, denn sonst hätte es doch gar keinen Sinn und Zweck, dafür Ordergebühren zu zahlen.

Gruß att

[kinowelt]

natuerlich - mit dem ziel:

aktien am neuen markt solange unten halten bis an anderer stelle ( nasdaq ) das kapital frei wird zur umschichtung in den neuen markt. voraussichtlich in acht bis zwoelf wochen zu erwarten. danach halli galli am neuen markt.

KW

[aktientoptip]

@kinowelt
Ich weiß ja nicht? ich bin der Ansicht, daß dadurch Kurse nach oben getrieben werden sollen, da diese Orders sich meist an den Höchstständen orientierten. Kann es also sein, daß jemand der große Stückzahlen einer Aktie hat, durch diese 1-Stück-orders versucht den Kurs nach oben zu treiben, um dann große Stückzahlen zu verkaufen?

Gruß att

[Pigs Al Net]

@aktientoptip

wenn du etwas genauer hingeschaut hättest, hättest du festgestellt, daß da einer verkauft (das bid bedient) und immer eine aktie stehen lässt (z.b. ein bid von 3000 mit 2999 bedient)

mfg

P.A.N.

[aktientoptip]

@ PAN,

also bei den Schlußkursen konnte ich das nicht feststellen. Hier einige Beispiele:

PGAM ADVANCED an Börse XETRA
Zeit Kurs Umsatz
21:39 5,90 0
19:41 5,90 1
19:27 5,71 200

KRETZTECHNIK A an Börse XETRA
Zeit Kurs Umsatz
21:39 15,00 0
20:06 15,00 1
19:49 14,92 200

BUCH.DE INTERN an Börse XETRA
Zeit Kurs Umsatz
21:39 1,59 0
19:52 1,59 3
19:27 1,50 200

AECO N.V. an Börse XETRA
Zeit Kurs Umsatz
21:39 1,93 0
19:48 1,93 1
19:48 1,90 86
19:46 1,90 514
19:35 1,93 1
19:25 1,90 1.000

Gruß att

[tomschu]

@Pigs Al Net
Diese Kleinstordern stelle ich schon seit Wochen fest, so zum Beispiel bei Mobilcom immer wieder 5 Stck.. Habe selbst schon beim Verkauf 7 Teilausführungen in Kauf nehmen müssen. Der Sinn der dahinter stecken sollte ist mir auch nicht klar, ob im Bid oder im Ask.

[Pigs Al Net]

@aktientoptip

in dem fall hast du natürlich recht aber meine version trifft auch zu

ich beobachte das schon seit einiger zeit, daß das bid bei einigen werten bis auf eine aktie bedient wird

mfg

P.A.N.

[aktientoptip]

@pan,
heute war es halt bei vielen Werten als Schlußorder zu bemerken (viele sehr markteng). Und oft lag dann diese Order sogar ca. 5 % über der vorhergehenden (siehe Buch.de oder pgam)und wahrscheinlich unterhalb einer nächstgrößeren Order. Na ja ich werde bei diesen Werten mal die Anfangsorders betrachten.

Schönen Abend noch!!

[PARCIFAL]

Mir hat der blöde Xetra Rechner sogar 9(neun) Teilausführungen bei einer 5000€ Order gemacht, statt ~30DM waren fast 200DM Provision fällig, aber es hat sich gelohnt

Parci

[tomschu]

AECO N.V. an Börse XETRA
Zeit Kurs Umsatz
19:06 1,90 1
19:06 1,89 5.000
19:03 1,80 1.500
19:48 1,93 1
19:48 1,90 86
19:46 1,90 514
19:35 1,93 1
19:25 1,90 1.000
19:24 1,94 100
19:24 1,92 100
19:19 1,90 1.000
19:12 1,91 100
19:12 1,91 100
19:12 1,87 5.000
19:11 1,91 5.000
19:08 2,00 90
19:08 2,00 110
19:08 1,97 5.000
19:07 1,91 10.000
19:07 1,85 29
19:07 1,90 71
19:06 1,90 1.929
19:06 1,90 1
weitere Ergebnisse

19:00 1,75 5.000
18:56 1,75 1
18:51 1,70 500
18:41 1,79 1
18:39 1,75 2.500
18:27 1,75 160
17:50 1,75 1
17:49 1,70 2.200
16:52 1,75 1
16:47 1,74 1
14:56 1,70 5.000
14:32 1,68 5.000
14:31 1,65 5.740
14:16 1,65 2.000
14:02 1,65 1.000
13:12 1,65 743
12:34 1,65 5.400
11:56 1,60 50


Wenn man sich die 1ner Ordern ansieht, so dienen sie dazu den Kurs bei der Stange zu halten und kein Verkaufssignal auf Intraday-Basis zu zulassen.

[Pigs Al Net]

@tomschu

kleinstorder haben den sinn und zweck, käufer oder verkäufer abzuschrecken (bei bid verkäufer, bei ask käufer)

denn wer verkauft/kauft schon gerne in teilausfühtungen

mfg

P.A.N.

[HoodRobin]

Wißt Ihr, was ich manchmal glaube. Es sind die Online-broker selber, die solche Orders eingeben. Sie kaufen am Tag beliebig viele Aktien in imens kleinen Positionen, stellen die am Abend glatt und schieben sich bei z.B. 100 Stück 25 mal die Mindestprovision rein. Wer hat denn sonst einen Nutzen von solchen extrem Budgetbelastenden Orders etwas? Wenn man sich die Gebührenstruktur von z.B. Consors anschaut - Mindestgebühr,Teilausführungen, 0,21% und weitere unangenehme Dinge, dann ergibt das irgendwie einen Sinn. Ist auch kein Wunder, wie sollen die bei Ihrem schlechten Preismodell und sinkenden Kunden auf solche Tradezahlen kommen. Kommen die Kunden nicht zu denen kommen die auf Umwegen zu Dir.

[tomschu]

Ich denke der ganze Aktienhandel ist durch uns Privatzocker in Bewegung gekommen und die wirklichen Investoren Fondmanager usw. müssen und werden das einkalkulieren und versuchen das für sich auszunutzen. Es steigen Aktien ohne fundamentalem oder charttechnischem Grund, nur weil ein Prediger etwas gehört hat. ( siehe Übertreibung im Herbst 1999, Freitag 3Sat-Börse - Montag Kursexplosion). Heute werden bewusst Kurse gedeckeklt oder gepusht zum letztendlichen Schaden der Kleinanleger- und Zocker.
Ich habe daraus gelernt und verfolge nun eine 4%-Strategie. Ich steige in Aktien ein die meiner Meinung nach für eine Intradaysteigung von 4% gut sind, dies kann vorbörslich mit Verkauf um 09:30 oder kurz vor Schluß mit Verkauf um 19:58 geschehen, denn 20 4%ter sind auch eine Verdopplung des Kapitals.
Good Trades

[Pigs Al Net]

@hoodrobin

daran hab ich auch schon gedacht

@alle

wer hat die andauernd aufblinkende 3600er abit-order heute vormittag gesehn? (bid und ask)

mfg

P.A.N.

[HoodRobin]

an pigs al net

das ist hundertpro so. Diese Szenerie geht quer durch alle Aktien am neuen Markt. Es sind häufig auch Orders von 5 Stück bei Kurs 2,30 Euro. Wenn man sich Zeichen geben will, dann kann man das auch mit 1 Aktie tun. Wenn man Kurse lenken will, kann man mit Bid/Ask spielen jedoch nicht handeln. Es gibt defenitiv nur eine profitiernde Partei bei dieser Sache.....Man müßte mal eine Umfrage starten, wer in solcher Höhe handelt und warum. Ich denke es meldet sich niemand.......weil keiner so handelt!!

[glenk]

.
na ist doch klar Leute .. die ganze Geschichte hat nur einen
Grund ...den Kurs von Bid nach Ask oder umgekehrt zu bewegen .

Die meisten achten nicht auf die Times uns Sale
Liste und schon entsteht der Eindruck von steigenden oder
fallenden Kursen ... man kann so auch "Einstiegskerzen"
simulieren ....mit 1 Aktie aus einer schwarzen eine weisse Kerze machen .
Nur eine Frage der Zeiteinstellung ...und die wird uns immer wieder empfohlen .

Darum ueberhaupt die ganze Chartgeschichte ...um uns besser manipulieren und verarschen zu koennen .

1 Aktie is da natuerlich zu auffaellig also nimmt man 3
oder 5 ...aber manchmal auch nur 1 .
.

[HoodRobin]

An Glenk

diese Theorie könnte stimmen, wenn solche kleinen Orders immer nur zu bestimmten Zeiten kommen um so etwas vorzutäuschen. Aber welchen Sinn hat es, wenn der Kurs bei 20 Euro bereits seit 30 min steht und irgendjemand sich weiterhin genau bei 20 Euro vom Ask bedient? Es wird kein Kurs dabei verändert! Aber achte mal darauf, wie oft trotzdem mal 4 Stk, mal 1 stk dann mal wieder 6 Stk. gehandelt werden. Wir sind uns doch wohl alle einig, das ein normaler Aktienanleger wegen den hohen Gebühren so etwas nie(!) tun würde.

[aktientoptip]

Hallo,

bei IPC Archtec geht das mit den Miniorders weiter. Die anderen Werte habe ich jetzt noch nicht beobachtet.
Bis jetzt konnte mich noch keine Begründung so richtig überzeugen.

Gruß att

[aut960]

@alle

alles quatsch mit den online-broker. da versuchen einige nur die quotingmachines von ds und mm auszuhebeln. man suche sich einen wert mit großem spread und stellt eine oder 5 aktien auf ask oder bid seite und räumt zum beispiel l+s aus. nichts anderes ist das.

[Ariminios]

Eben wollte aber jemand 264 I:FAO im Xetra zu 6,41 verkaufen.Dann hat ihm einer 1 Aktie abgekauft,worauf der VErkäufer seine rausgenommen hat und in Franktfurt einfach ins Bid verkauft hat.Dort hat er allerdings 6,45 bekommen,trotzdem denke ich der Typ war frustriert und hat wegen der Teilausführung die Order geändert.
Aber was soll der Mist mit der 1 Aktie?

[orpheo]

hallo leute,

kenne das problem auch schon lange.
es war vor 1-2jahren noch nicht so stark.

die variante, dass die directbroker das machen,
ist sicher witzig.
vor allem, wo soviele mitarbeiter mittlerweile
abgebaut werden. die könnte man so wenigstens für
ihren unterhalt sorgen lassen.

glaub ich aber nicht, denn da würde es über kurz oder
lang eine undichte stelle geben, dann wäre ein weiterer
skandal perfekt.
also: zu riskant.

für wahrscheinlicher halte ich es, dass es parkettmakler sind,
die die xetrakunden entweder an die regionalbörsen
oder ans frankfurter parkett "treiben" wollen. dort
tritt das problem ja nicht auf.

man verdient dann wieder an den courtagen, während man als
zugelassener makler zwar für pfennige auf XETRA handeln kann,
aber eben nichts an den transaktionen verdienen kann.

nur so eine idee.

PS:
wäre mal interessant, was die direktbanken dazu sagen.
die müssten sich jedenfalls vehement gegen solche vorwürfe
wehren.
und dass die wissen, wie und durch wen diese kleinorders
zustande kommen, ist ja wohl auch klar.

gruss
o.

[Don Kosto]

@all
ich kann nicht leugnen, dass ich diesen beitrag mit schmuzeln gelesen habe.
aber nun zu den fakten!
1.
OB/broker trickern nicht die eigenen Kundenorders!
nur ganz allgemein:
kommt es zu wiederholten male zur selbstkontrahierung von kundenhandel und eigenhandel steigt dem betreffenden institut die
HÜST gehörig auf die füsse! dashalb gibts es ja auch die chinese walls, einen compliance officer etc. !
die gilt besonders wenn der eigenhandel mit kleinstmengen den kundenorders
trickern würde. dazu würde sich jeder broker ins eigene fleisch schneiden, da er zum einen unmut bei seinen
kunden hervorruft und noch viel wichtiger es ihm im härtefall die lizenz
kosten kann. noch dazu glaub ihr ernsthaft, dass das trickern von ein paar kleinorders für einen broker
rentabel ist? wer das glaubt dem sei hier gesagt das dem nicht so ist, da dem ein viel zu grosser aufwand im
back office und viel wichtiger reputationverlust ggübersteht. und wie schon gesagt, es ist sowieso verboten!

2.
trickern von quotemaschines.
dieses thema wurde ja schon an anderer stelle im board diskutiert.
deshalb sei dazu nur soviel gesagt dass das trickern von quotemaschines mit kleinestorders
kursmanipulation sein kann. auf jeden fall ruft es die HÜST wieder zur Stelle. zum anderen ist es ein
gefundenes fressen für den kontrahenten/desigated sponsor euren broker der HÜST zu melden.
und daran hat kein broker interesse deshalb wird er es auch sobald er es merkt unterbinden.
und glaubt mir, kein broker hat gerne mit der HÜST oder anderen Börsenorganen zu tun! noch dazu in solch einem fall!

3.
häufigen teilausführungen in nm werten.
leider gilt für nm werte round lot 1. somit kommt es in vielen nm werten oftmals zu
sehr vielen teilausführung, da sich in diesem segment besonders viele kleinstanleger (manchmal auch zocker genannt ) bewegen.
gerade in pennystocks (hlr,ref,hey,sfp etc.), werten unter 10 EUR konnte man in den letzten monaten dererlei Verhalten
zu genüge beobachten.
hinzu kommt dass in marktengen werten(z.B Fao Umsatz <10") u.U.der designated sponsor 1 stück
kauft/verkauft um den kontrahenten zu sehen.

4.
kursmakler
woran soll eine kursmakler bitte daran verdienen, wenn er stücke aus seinem buch
über xetra einzeln über Xetra verkauft??? jeder der dass glaubt empfehle ich eine backoffice
schulung!

ergo:
die ganze geschichte erinnert mich irgendwie an den zauberlehrling.
"die geister die ich rief..."

allen ´teilausführungsgeplagten´ Privatanlegern empfehle ich die Ordertypen
IOC u. FOK und sich eine broker/bank etc. zu suchen wo für teilasuführungen auf xetra keine extra gebühr
verlangt wird.

thats it!
Don

[orpheo]

@DonKosto
sehr interessant.

1) ich werde keine backoffice schulung machen

2) die bank die FOK oder IOC anbietet, ist wohl kürzlich pleite gegangen.
(was mich nicht interessiert, weil ich wegen der horriblen
liquidität und sonstiger ungereimtheiten nicht mehr in
SD handle.
kann ich nur jedem empfehlen)


gruss & trotzdem dank
o.

[orpheo]

korrektur

...in D handle.

[Don Kosto]

@orpheo
wenn du dich entschlossen hast nicht mehr in D zu handeln
OK why not! - jeder börsenplatz hat seine vor/nachteile.

Anleger die den dt. Markt bevorzugen (und das ist in D bekanntlich die Mehrheit)
sind u.U. davan betroffen.
nach dazu hat es der finanzstandort deutschland nicht verdient, dass er mit falschen
annahmen/gerüchten etc. in ein schlechtes licht gerückt wird.
Es reichen doch schon die negativen Beispiele am NM

Sofern jemand Zweifel an einer Kursfeststellung dt Börse hat, soll der sich doch bitte
an die HÜST der betreffenden Börse wenden.

so long!
Don

[orpheo]

@DonKosto,

naja, da kommt wieder alter ärger hoch:

zeichnung infineon.
unlimitiert parkett fra.
parketthandel bekanntlich damals zusammengebrochen.
ergebnis:
einbuchung der stücke 22uhr exakt zum tageshöchstkurs.
beschwerde sinnlos.

teilausführungen sind in USA kein thema.

wenn ich nicht binnen einer minute meine marketorder
durchhabe, zahle ich NICHTS an spesen.

wenn ich mich beschweren will, wende ich mich an die SEC.
dort sind die angenommenen beschwerden via internet für
alle einsehbar.


und und und.

[latino2000]

@DonKosto

Schau mal bitte in Dein Postfach

[Don Kosto]

@latino
mail erhalten.
antworte dir sobald ich etwas mehr zeit habe...

so long
Don

[Megapol]

Ich habe mal gehört, daß einige größere Anleger wie Banken absichtlich kleine KIauforders eingeben, um zu sehen, von wem sie die Aktien kaufen. So können sie dann sehen, ob nur Privatanleger verkaufen oder ein Fond seine Anteile reduziert

[Don Kosto]

@megapool
das gleiche gilt natürlich auch vice versa!
u.a. aus diesem grund führt die DB ende 2001 die central counterparty (CCP) auf xetra ein!
damit gehören dererlei orders der vergangenheit an!

so long
Don

[Jackpot]

@DON KOSTO.

Zu deinen Begründungen kann ich noch etwas entscheidendes
hinzufügen:

Oftmals ist es einfach auch so, dass direkte Xetrateilnehmer (Also
Händler) 1 Stück abdrücken um den Kontrahenden zu sehen. Dies ist, ausser
bei DS, immer nur nach einem Trade möglich. DS sehen in Ihrem
Orderbuch auch ohne Kontrahierung die KV der Counterparty.

Dass Leute aber "Kleinigkeiten" einstellen und damit einen
"Hintergedanken" verfolgen, sollte sich als schlicht als
erfolglos herausstellen.

Good trades,

Jacky