50-er Club (50): Hauptthread - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

guten morgen 50-er,

jetzt hat der 50-er club seinen 50 hauptthread !

whow, wenn da nicht heute überall wo 50-er sind, die sonne scheint...

ich wünsche uns allen noch einen wunderschönen und erfolgreichen tag.

liebe grüsse

rolf

[triuls]

guten morgen rolf,

bei mir scheint die sonne ...,

schönen tag + liebe grüße
ute

[Learner6]

guten morgen ute,

bei mir scheint auch die sonne.

bin mal gespannt ob sich das so hält, da ich edv-techniker mit zwei linken händen heute (nach gut einem jahr) mich mal daran versuchen werde, meine funkmaus, meinen scanner und meinen drucker auf "vordermann" zu bringen...

ich wünsche dir noch einen schönen "ZU" tag

liebe grüsse

rolf

[tosse]

Hier _versucht_ die Sonne zu scheinen - vielleicht in einer Stunde?

tosse

[Learner6]

guten morgen tosse,

na dann könntest du, wenn du denn frei hast, in einer stunde in der sonne dein 2.frühstück einnehmen...

liebe grüsse

rolf

[tosse]

Hätte ich frei, würde ich hier nicht posten Immerhin hat die Sonne bis jetzt durchgehalten

tosse

[kostjagarnix]

hi leute
also ich als nicht 50er kann euch aus der sonne schreiben. heut waren es so um die 35 grad im schatten...
als momentaner abstinenzler im internet schreib ich euch aus einer kneipe in empuriabrava. nach eingewoehnung in die spanische tastatur ohne deutsche umlaute und ein paar st. miguel intus gruesse ich euch alle aus meinem urlaub.
Mit Schrecken hab ich eben das erste mal seit fast 2 wochen meine kurse gecheckt :-(
ist schon wahnsinn was derzeit in meinem depot abgeht. Ohne Sicherung und ohne pins/tans sitz ich hier und kann nix machen.....naja selbst schuld....

`wuensche euch alles gute und bleibt fit und munter....
werd mich in so ca. 1 woche nochmal melden....

das "kostjagarnix" den nix mehr erschuettern kann

[Learner6]

guten morgen kostjagarnix,

danke für die lieben urlaubsgrüsse

mensch "kosti": da bist du ja ganz in der nähe, wo wir hinwollten (schnief...).

liebe grüsse und einen schönen urlaub noch...

rolf

[Learner6]

hallo 50-er,

ich bin mal auf die neue WO-Funktion "Signale" gestossen. dort werden für diverse segmente einzelwerte angezeigt, die bestimmte signale ausweisen.

was haltet ihr denn von solchen signalen ???

hier sind die möglichkeiten, die geboten werden:

MACD Kreuzung Bullish:
zu den Signalen

Angezeigt werden Aktien, deren MACD über die Triggerlinie von unten nach oben kreuzt. Eine Filterung der Signale nach anderen Gesichtspunkten erfolgt nicht. Verwendet wird die Standardeinstellung des MACD (26,12, 9).
Mehr zum MACD Indikator

Interpretation:
Die bullishe Kreuzung kann auf einen bevorstehenden Trendwechsel im untersuchten Wert aufmerksam machen. MACD Kreuzungen mit der Triggerlinie zeigen den Wechsel zwischen Divergenz und Konvergenz bei den dem MACD zugrundeliegenden gleitenden Durchschnitten an.



MACD Kreuzung Bearish
zu den Signalen

Angezeigt werden Aktien, deren MACD unter die Triggerlinie fällt. Eine Filterung der Signale nach anderen Gesichtspunkten erfolgt nicht. Verwendet wird die Standardeinstellung des MACD (26,12, 9).
Mehr zum MACD Indikator

Interpretation:
Die bearishe Kreuzung kann auf einen bevorstehenden Trendwechsel im untersuchten Wert aufmerksam machen. MACD Kreuzungen mit der Triggerlinie zeigen den Wechsel zwischen Divergenz und Konvergenz bei den dem MACD zugrundeliegenden gleitenden Durchschnitten an.



EMA 13 kreuzt EMA 50 nach oben (bullish)
zu den Signalen

Angezeigt werden Aktien, die Kreuzungen zwischen einem kurz- und einem mittelfristig exponentiell gleitenden Durchschnitt (EMA 13 und EMA 50) aufweisen. Bullish: der EMA 13 läuft von unten über den EMA 50.
Mehr zu gleitenden Durchschnitten

Interpretation:
Aktien sind per Definition in einem Abwärtstrend, sofern ein niedriger (EMA 13) gleitender Durchschnitt unter einem höheren (EMA 50) gleitenden Durchschnitt liegt. Der Wechsel der gleitenden Durchschnitte ist als Trendumkehr definiert. Ein bullishes Signal für einen mittelfristigen Trendwechsel (Wochen bis Monate) ist die Kreuzung des EMA 13 über den EMA 50 und kann als Einstiegssignal gewertet werden.



EMA 13 kreuzt EMA 50 nach unten (bearish)
zu den Signalen

Angezeigt werden Aktien, die Kreuzungen zwischen einem kurz- und einem mittelfristig exponentiell gleitenden Durchschnitt (EMA 13 und EMA 50) aufweisen. Bearish: der EMA 13 läuft von oben unter den EMA 50.
Mehr zu gleitenden Durchschnitten

Interpretation:
Aktien sind per Definition in einem Aufwärtstrend, sofern ein niedriger (EMA 13) gleitender Durchschnitt über einem höheren (EMA 50) gleitenden Durchschnitt liegt. Der Wechsel der gleitenden Durchschnitte ist als Trendumkehr definiert. Ein bearisches Signal für einen mittelfristigen Trendwechsel (Wochen bis Monate) ist die Kreuzung des EMA 13 unter den EMA 50 und kann als Ausstiegssignal gewertet werden.



Schlusskurs oberhalb EMA 50 (bullish)
zu den Signalen

Angezeigt werden Aktien, die Kreuzungen zwischen einem mittelfristig exponentiell gleitenden Durchschnitt (EMA 50) und dem Kursverlauf aufweisen. Bullish: der Schlusskurs läuft von unten über den EMA 50.
Mehr zu gleitenden Durchschnitten

Interpretation:
Aktien sind per Definition in einem Abwärtstrend, sofern ein gleitender Durchschnitt (EMA 50) über dem Kursverlauf liegt. Der Wechsel ist als Trendumkehr definiert. Ein bullishes Signal für einen mittelfristigen Trendwechsel (Wochen bis Monate) ist die Kreuzung des Kursverlaufes über den EMA 50 und kann als Einstiegssignal gewertet werden.



Schlusskurs unterhalb EMA 50 (bearish)
zu den Signalen

Angezeigt werden Aktien, die Kreuzungen zwischen einem mittelfristig exponentiell gleitenden Durchschnitt (EMA 50) und dem Kursverlauf aufweisen. Bearish: der Schlusskurs läuft von oben unter den EMA 50.
Mehr zu gleitenden Durchschnitten

Interpretation:
Aktien sind per Definition in einem Aufwärtstrend, sofern ein gleitender Durchschnitt (EMA 50) unter dem Kursverlauf liegt. Der Wechsel ist als Trendumkehr definiert. Ein bearishes Signal für einen mittelfristigen Trendwechsel (Wochen bis Monate) ist die Kreuzung des Kursverlaufes unter den EMA 50 und kann als Ausstiegssignal gewertet werden.



52 Wochen Hoch (bullish)
zu den Signalen

Es werden Aktien angezeigt, die in einem 52-Wochenzeitraum aktuell ihren höchsten Kurs erreicht haben. Fällt das letzte zurückliegende Datum innerhalb des Zeitraums auf einen handelsfreien Tag, so wird der davor liegende letzte Kurs zur Berechnung gewählt

Interpretation:
Steigende Kurse ziehen Käufer an. Insofern ist mit weiteren Kurssteigerungen auch bei Höchstkursen zu rechnen. Hier kann ein "prozyklischer" Einstieg erfolgreich sein. "Antizyklisch" sollte nur dann gehandelt werden, wenn sich bei Höchstkursen bestätigte Trendwendeformationen bilden.



52 Wochen Tief (bearish)
zu den Signalen

Es werden Aktien angezeigt, die in einem 52-Wochenzeitraum aktuell ihren tiefsten Kurs erreicht haben. Fällt das letzte zurückliegende Datum innerhalb des Zeitraums auf einen handelsfreien Tag, so wird der davor liegende letzte Kurs zur Berechnung gewählt

Interpretation:
Fallende Kurse vertreiben Käufer und veranlassen zu weiteren Verkäufen. Insofern ist mit weiteren Kursrückgängen auch bei Tiefstkursen zu rechnen. "Antizyklisch" sollte nur dann gehandelt werden, wenn sich bei Tiefstkursen bestätigte Trendwendeformationen bilden.



Stochastic Kreuzung Bullish
zu den Signalen

Angezeigt werden Aktien, dessen Stochastic beziehungsweise Slow Stochastic (%K-Linie) die Triggerlinie (%D-Linie) von unten nach oben kreuzt. Eine Filterung der Signale nach anderen Gesichtspunkten (Extremzonen) erfolgt nicht. Verwendet wird die Standardeinstellung der Stochastic (5,3,3).
Mehr zur Stochastik

Interpretation:
Die bullishe Kreuzung kann auf einen bevorstehenden Trendwechsel im untersuchten Wert aufmerksam machen. Signale in definierten Extremzonen der Stochastic (0-30 gelten als überverkaufte, 70-100 als überkaufte Zonen) haben eine höhere Aussagekraft als solche in der Zone zwischen 30 und 70. Befindet sich die Aktie in einem Aufwärtstrend können die bullishen Signale durch die gleichzeitige Verwendung eines Trendfolgeindikators (MACD, EMA) sinnvoll eingesetzt werden. Befindet sich die Aktie in einem Abwärtstrends, sollte der Indikator nicht als alleiniges Einstiegssignal genutzt werden. Diese Aktien setzen zu einer möglichen Aufwartsbewegung an, weitere Signale oder Trendbrüche sollten jedoch abgewartet werden.



Stochastic Kreuzung Bearish
zu den Signalen

Angezeigt werden Aktien, dessen Stochastic beziehungsweise Slow Stochastic (%K-Linie) die Triggerlinie (%D-Linie) von oben nach unten kreuzt. Eine Filterung der Signale nach anderen Gesichtspunkten (Extremzonen) erfolgt nicht. Verwendet wird die Standardeinstellung der Stochastic (5,3,3).
Mehr zur Stochastik

Interpretation:
Die bearishe Kreuzung kann auf einen bevorstehenden Trendwechsel im untersuchten Wert aufmerksam machen. Signale in definierten Extremzonen der Stochastic (0-30 gelten als überverkaufte, 70-100 als überkaufte Zonen) haben eine höhere Aussagekraft als solche in der Zone zwischen 30 und 70. Befindet sich die Aktie in einem Abwärtstrend können die bearishen Signale durch die gleichzeitige Verwendung eines Trendfolgeindikators (MACD, EMA) sinnvoll eingesetzt werden. Befindet sich die Aktie in einem Aufwärtstrends, sollte der Indikator nicht als alleiniges Einstiegssignal genutzt werden. Diese Aktien setzen zu einer möglichen Abwartsbewegung an, weitere Signale oder Trendbrüche sollten jedoch abgewartet werden.



Stochastik steigend (bullish)
zu den Signalen

Angezeigt werden Aktien, dessen Stochastic beziehungsweise Slow Stochastic (%K-Linie) eine definierte Extremzone von 0-30 von unten nach oben verlässt. Verwendet wird die Standardeinstellung der Stochastic (5,3,3).
Mehr zur Stochastik

Interpretation:
Die entsprechenden Aktien stehen nach einem Abwärtstrend möglicherweise vor einer Erholung oder Trendwende. Gute Kaufsignale liefert dieses Filtermodul vor allem in bestehenden Seitwärtstrends (keine oder nur gering ausgeprägte Trendintensität).



Stochastik fallend (bearish)
zu den Signalen

Angezeigt werden Aktien, dessen Stochastic beziehungsweise Slow Stochastic (%K-Linie) eine definierte Extremzone von 100-70 von oben nach unten verlässt. Verwendet wird die Standardeinstellung der Stochastic (5,3,3).
Mehr zur Stochastik

Interpretation:
Die entsprechenden Aktien stehen nach einem Aufwärtstrend möglicherweise vor einer Korrektur oder Trendwende. Gute Verkaufssignale liefert dieses Filtermodul vor allem in bestehenden Seitwärtstrends (keine oder nur gering ausgeprägte Trendintensität).

liebe grüsse

rolf

[cen]

hallo an alle,

heiße ab sofort nicht mehr cen1 sondern nur noch cen .

hatte die cen id vergessen (in grauer vorzeit mal irgendwann gezogen) und jetzt wieder hervorgeholt.

daniel balke von w.o hat das überprüft und den cen1 nunmehr gelöscht. ich hab nie mit 2 id gearbeitet, wär bei den beiden id`s auch ziemlich dämlich gewesen.

schönen feierabend

cen(1)

[Learner6]

hallo cen,

klasse, dann würde ich evt. mit cen zum gladbacher sieg fahren und nicht mit cen1

liebe grüsse

rolf

[blieni]

@alle daheim und ausgeflogenen 50er

..umziehen...wie oft braucht man das?..wie die leute in RSA oder usa alle drei jahre ?..oder alle 30 jahre..
..ich bin dabei ..mlde mich von meinem neuen schreibtich ..wireless..aber noch nicht acor flat..das soll noch kommen.. schaumermal..
blieni, der zwischen den umzugskisten

[Learner6]

hallo blieni, du umzieher,

bei der bullenhitze umziehen, du bist wirklich nicht zu beneiden....

mir reichte das heute schon vier stunden in der sonne zu liegen und zu relaxen

liebe grüsse nach berlin

rolf

[tropezon]

Hallo blieni, der zwischen den umzugskisten

Du bist aber sehr tapfer, wie Rolf schon bemerkte. Aber da sieht man wieder die deutsche tugend, kaum umgezogen und schon neuer Schreibtisch.

Ich habe vor einem Jahr beschlossen mir ein neues Buro einzurichen, vor 8 Wochen auch ( mit einem deuschten Freund der sein Pfingsturlaub in seinem Ferienhaus hier verbrachte) eine Mauer zwischen 2 Räume herausgschlagen und heute ist es immer noch eine Baustelle. Aber mein Freund kommt wieder am Montag ( sommerurlaub) dann kann er sich wieder austoben Somit kommt er nicht aus dem Rythmus

Ich schaue lieber die Erbeeren wachsen, die Du noch nicht gepflanzt hast

Viel Glück in der neuen Wohnung

Gérard

[blieni]

@tropi
..zu den erdbeeren...ich komm schon noch zu dir und dann machen wir gemeinsam ein erdbeer.pflanz häppi-ning
blieni, der sich heute die kumpels eingeladen hat zum schleppen ! pfiffig

[Learner6]

hallo blieni,

vergesse für deine kumpels nicht "trinkbares" bereitzustellen und das radio auf empfang zu stellen, sonst verpasst ihr noch den turbostart eurer hertha...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen 50-er,

die (börsen) woche beginnt. in den letzten beiden tagen des monats könnte evt. die monatsperformance noch mal aufgebessert werden...

wenn die tendenz zum wochenschluss anhält bin ich zuversichtlich diesen monat noch mit +- abschliessen zu können.

meine medion und siebel sind auf einstandsniveau.
thiel setzt zu neuen höheren kurse an...

kurz um: ich bin zuversichtlich, was die nächsten börsentage angeht. wie sieht es bei euch aus ???

optimismus oder eher skepsis für die nächsten börsentage ?

liebe grüsse

rolf, der jetzt gleich mit seinen mädels zum shopping geht...

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da ich mich beim besten Willen nicht mehr erinnern kann, in welchem Thread wir dieses Thema (vor nicht allzu langer Zeit) schon mal angesprochen haben, stelle ich die nachfolgende Meldung der Stiftung Warentest mal hier rein.Alle Langfristanleger, und das sind ja wohl immer noch die meisten bei uns, sollten das Thema m.E. nicht auf die leichte Schulter nehmen. Die weitere mittel- bis langfristige Entwicklung der Weltwirtschaft muss ja nicht zwangsläufig so aussehen, wie wir es gerne hätten. Zusammen mit der Bevölkerungsentwicklung und der zunehmenden selbstfinanzierten Altersvorsorge u.a. durch Aktien bzw. Aktienfonds könnten sich unsere Szenarien für die Zeit in 10 oder mehr Jahren durchaus auch in eine problematische Richtung verändern.

Sommerliche Grüße an alle Daheimgebliebenen und sonstwie bedauernswerten Lohnsklaven, Arbeitsknechte - & mägde
PaulPanther

Aktien
Die Alterswelle frisst Renditen

Wer langfristig spart, fährt mit der Aktie am besten - so das Credo der Anlageberater. Aktien brachten in den letzten 50 Jahren durchschnittlich rund 10 Prozent Rendite jährlich, mehr als jede andere Sparform. Doch das muss nicht so bleiben: Fachleute warnen vor der "Age Wave" (zu deutsch etwa Alterswelle): Derzeit legen die geburtenstarken Jahrgänge der 35- bis 45-Jährigen Geld zur Seite. Wenn sie ins Rentenalter kommen, werden sie Probleme haben, ihre Wertpapiere einer schrumpfenden Zahl junger Sparer zu verkaufen - das drückt die Renditen. Besonders betroffen sind davon Aktien, da Rentner ihre bis dahin gesparten Aktienanlagen in festverzinsliche Wertpapiere umschichten.

Derzeit kommen 1,7 Sparer auf einen über 60-Jährigen. "Auch wenn der deutsche Markt noch vom Nachholbedarf in Sachen Aktienkultur profitiert, wird sich das Verhältnis ab 2015 verschlechtern", meint Dr. Andreas Heigl von der Hypovereinsbank. Im Jahr 2040 werde es 1 zu 1 stehen. Deshalb, so Heigl, müssen die heute 30- bis 50-Jährigen mit niedrigeren Renditen rechnen. Wer dem Trend entgehen will, kann auf Emerging Markets setzen - und hoffen, dass diese Länder das Kapital für Investitionen nutzen und nicht für Konsumzwecke. Oder er kauft Aktien, die von der Überalterung profitieren: Pharma, Bio- und Medizintechnologie, Lifestyle, Freizeit.

Quelle: Test (Stiftung Warentest) Nr. 8 / 2001

[lasdas]

50 er und eigene Homepage?

Würde mich schon interessieren. Weil ich, 49jährig, mich gerate an die Sache heran Taste.
Jeder Tip ist Willkommen. Und bitte die eigene URL mit angeben.
Danke.
lasdas.

[Learner6]

hallo 50-er,

@las das
herzlich willkommen im 50-er club forum.
von einer eigenen homepage weis ich noch gar nix...

@paulchen panther
du hast recht. die aktienanlage ist unbeschritten die investitionsanlage nr. 1. die frage ist nur: welche strategie passt zu jedem einzelnen. das es erfolgreiche strategien gibt, die auch von 50-er praktiziert werden (denke nur an die nachweisbare stillhalterstrategie von bimbesverwalter oder seit anfang des jahres die atemberaubene daytradingstrategie von casel) ist klaro.

wie sehen denn bei euch momentan so die strategien aus ?

habt ihr euch an das gehalten, was ihr euch vorgenommen habt ?

wenn ja, was habt ihr euch denn so vorgenommen ?

wenn nein, woran lag es, das es nicht geklappt hat ?

liebe grüsse

rolf, der sich wundert mit was man sich so beschäftigt, wenn man zwangsurlaub zur hause verbringen muss...

[lasdas]

hallo 50-er, was für ein tag heute?

@learner6
danke für die schnelle antwort.
die eigene homepage gibt dem internet doch erst die richtige würze.erst dann kann man das internet richtig nutzen. und ca. 5.-dm pro jahr für 2 mb speicherplatz bei puretec ist selbst bei extremen kursverlusten noch zu tragen. also ich hänge mich da noch mal voll ( mit 2 bis 3 pilschen geht es besser) rein. das kriege ich auch noch auf die reihe.

gruß.
lasdas

[Learner6]

hallo lasdas,

klaro wäre die eigene homepage interessant....

nur die zeit.
zudem habe ich mit edv (ausser anwenderbezogen) nix am hut.

berichte doch mal von deiner homepage bzw. wie du so vorankommst.

liebe grüsse

rolf

[penny01]

hilfe liebe 50er,

kennt jemand einen link über den man seinen computer auf viren untersuchen kann?
mich beschleicht da ein verdacht

gruß penny - bald offline

[lasdas]

hallo learner6,

ich find es übrigens gut das bmg ( borusia mönchenglattbach) wieder in der 1. bundeslige zu sehen ist. bin seit wimmer, bohnhoff, heynkes, netzer und kleff ein glattbachfan. ja,ja hennes weisweiler und seine fohlen lange ist es her.

meine homepage?
ist in arbeit. ( noch nicht vorzeige würdig )

kannst du dich mit deinen altersgleichen bekannten über das thema internet unterhalten? ich nicht. muste bei meinem letzten klassentreffen entsetzt feststellen das ich der einzige aus meiner klasse bin der sich mit internet und e-mail versteht.

na ja, ganz so einfach ist es halt nicht für uns späteinsteiger.

und beim nächsten mal werde ich auch so ein smyli einfügen.
gruß
lasdas.

[Learner6]

hallo lasdas, du gladbach-fan

das waren noch seiten mit hacki wimmer. damals bin ich oft zum gladbacher training mit dem fahrrad gefahren, stand bei köppel im hausflur, habe sobald der jahreskicker rauskam mir alle autogramme besorgt....
poste doch mal im fussballthread wenn du möchtest.

mit meinen altersgenossen kann ich mich sehr gut über das thema internet unterhalten, weil ich anwendungsbezogen einiges probiert habe. was die technik angeht, habe ich aber selbst null interesse und von daher klinge ich mich jedesmal aus bei dem thema.

ein freund von mir krieg immer ein horror wenn er nach monaten meinen pc wieder auf vordermann bringt (scanner, drucker, winzip, lautsprecher alles funktioniert nicht mehr, habe aber keinen bock mich intensiv damit zu beschäftigen...)

ansonsten: ich will gar nicht überall mitreden. nur da wo ich was zu sagen haben (das ist schon manchmal viel zu viel...)

liebe grüsse

rolf

[Donaueschinger]

hallo penny01,

eine gute möglichkeit meiner meinung nach, deinen pc auf viren zu prüfen kannst du hier online gratis haben:

http://germany.trendmicro.de/housecall/desktop/start_corp.as…

gruss eschi

[Learner6]

guten morgen eschi,

danke für den konkreten tip. habe die seite gleich als favorit abgespeichert

liebe grüsse und einen erfolgreichen start in den neuen börsenmonat

rolf

[Donaueschinger]

hallo learner6,

gerne geschehen

gruss eschi - der allen 50er steigende kurse wünscht (falls sie keine puts im depot haben )

[Learner6]

hallo 50-er computerfreaks,

wer weis, wo ich für meinen scanner, umax astra 1220 s und meinem drucker, hp deskjet 690 c die neueste software runter laden kann ???

liebe grüsse

rolf, der mit den zwei linken edv-händen

[Learner6]

hallo 50-er,

gleich noch eine andere frage hinterher:

ich suche die sog. "bollinger bänder" für meine einzelwerte.

wer weiss oder hätte einen tipp wo ich einen link finden könnte, indem vielleicht einige einzelwerte dort gezeigt werden...???

liebe grüsse

rolf, der mit dem +- 0 % im monat august.

[karpfenkuno]

Hallo Rolf,
für HP drucker gibt es guten support direkt beim hersteller, für deinen 690 C hier:
http://productfinder.support.hp.com/tps/ProductFinder?h_tool…
für den scanner würde ich auch auf der hersteller homepage zuerst suchen
so long
karpfenkuno

[Trendfreund]

Hallo Rolf,

unter http://spekulator.here.de findest Du eine
(fast) Freeware, die Dir alle bekannten Indikatoren
berechnet, grafisch darstellt und sogar Filtermöglichkeiten
über riesige Watchlists liefert. Die Indikatoren können
angepasst und kombioniert werden, sogar Sentimentoren
sind eingebaut.

Kursversorgung funktioniert über Internet, Videotext
oder (in meinem Fall) aus WISO-Börse, Kostenpunkt 5€
im Monat. Sehr zu empfehlen. Tipp: Sieh Dir den BOSS-Indikator an.

Trednfreund

[casel]

Alle Indikatoren sind auch im Live Trader

Die Bollinger Bänder für US-Werte findest du u.a. bei www.freerealtime.com

Ich denke mal, mit den Bollinger Bändern kann man gut Stillhalten.

[Learner6]

hallo 50-er,

@karpfenkuno
klaro, die homepage (da siehst mal wo ich meine gedanken habe... Danke für den link. werde mal die software runterladen.

@trendfreund
danke für den linkhinweis. werde mal nachschauen. was ist denn ein boss-indikator ?

bisher habe ich nur allgemeine erläuterungen unter bollinger gefunden (u.a. auch hier in einigen threads). zur zeit lade ich mir gerade unter technical-investor.de eine software runter...

dort sind allerdings nur die dax-30 werte enthalten.

liebe grüsse

rolf, der nur noch bei medion im plus liegt...

[Learner6]

hallo casel,

die angegebene seite zeigt mir leider nur folgende meldung:

"At the moment there is no site hosted at this domain, but this may change in the future"

schau mer mal....

liebe grüsse

rolf

[gnomi]

Hallo Rolf,

unter technical-investor.de oder .com hast Du die Möglichkeit,Dir Deine Indikatoren anzeigen zu lassen.


Grüsse

Gnomi

[Learner6]

thanks gnomi

liebe grüsse

rolf

[lasdas]

hallo learner6,

bist ja tagsüber ganz schön aktiv hier im board. mit was vertreibst du dir sost noch den tag? hast du eine flat? ich habe seit 10.07.01 keine mehr. die t-onleine banditen haben einfach so mir nix dir nix gekündigt. sie meinten trocken " t-dsl " dann geht auch wieder flat. antrag gestellt, gewartet, antwort. geht nicht von wegen t-dsl. hütte liegt zu weit von der letzten vermittlungsstelle weg. warten bis telekom netz ausbaut.und wann geht? in ca.5 bis 8 jahre.toll.
aber man hat mir großzügig den tarif serftime 90 angeboten und gleich umgestellt. sauerei finde ich.

gruß.
lasdas.

[Learner6]

guten abend lasdas,

bei mir was genauso mit t-online. habe jetzt den surftime 90 oder so ähnlich...

wie sieht denn eigentlich deine aktiensituation aus. wenn du möchtest poste doch mal im monatsabschlussthread, damit wir 50-er uns einen ersten eindruck machen können in was du so investiert bist...

liebe grüsse

rolf

[supermausi]

Hallo t-online Geschädigte

ich surfe seit einer Woche mit t-dsl.

Der Seitenaufbau ist der helle Wahnsinn. Besonders Grafiken und Bilder gehen mit irrer Geschwindigkeit.

Gute Nacht und viele Grüße

Rolf

[Donaueschinger]

ja supermausi,

kann ich mir vorstellen, dass t-dsl richtig schnell ist. im dez 2000 hies es im 1. quartal 01 gibts in donaueschingen t-dsl. kaum war ich im büro, nochmals nachgeschaut, schon 2. quartal, daan 3. quartal und vor kurzem kw38, da bin ich mal gespannt und neugierig.

was kostet denn t-dsl? einmalige gebühren wie eine flatrate?

gruss eschi - noch ohne

[gnomi]

Hallo,

ich habe auch T-dsl,aber leider noch nicht angeschlossen.

Da ich nach und nach,immer neue Sachen auf den PC gezogen habe,und aus mir bekannten Gründen, einige Dateien von Win 98 fehlen , danke nochmal an Mr. Gates, liegt es bei mir noch brach.
Werde aber spätestens,wenn meine flat abläuft, in Aktion treten müssen.....

By the way, die t-dsl flat kostet 49 DM/M plus ich glaube 13, irgendwas Gebühr.


Grüsse
Gnomi

[casel]

learner6, geh Call by Call zu Knuut da kostet es 1,9 Pf/min ohne Anmeldung, ohne Grundgebühr usw. ist sicher billiger als surftime90 da Du auch zahlst wenn du z.B. im Urlaub bist. Ich hab T-DSL aber die funzen ziemlich oft so daß ich immer zur Not über Knuut online bin (obwohl T-ISDN funktioniert und DAS ist ja gerade die Unverschämtheit!!!)

Ich hasse T-Offline

Wenn ich bald ausziehe hol ich mit Q-DSL, ist zwar etwas teurer aber anscheinend zig mal besser als Terror-DSL...

[Learner6]

hallo t-online geschädigte,

ich habe die selbe erfahrung gemacht mit t-dsl wie eschi, weshalb ich mich bei denen von der anschlussliste streichen lies....

@casel
danke für den tipp.

liebe grüsse

rolf, dessen drucker seit heute wieder funktioniert...

[lasdas]

hallo learner6,

wo finde ich den monatsabschlussthread?
bin zur zeit überhaupt in keine aktien investiert. werde eventuell nach meinem urlaub wieder einsteigen. aktienkurse und urlaub geht schlecht.
habe mir letzte woche lediglich 2 aktien gekauft. die hängen jetzt sauber an der wand. und in 10 jahren schaun wir mal.( die teile habe ich mir vom gewinn mit achterbahn wkn 500740 finanziert.)
schauhe dir meine 2 aktien doch mal an.www.achterbahnaktie.de
als sammler mußte ich ganz einfach zugreifen.
gruß.
lasdas.

[penny01]

eschi,

vielen dank für den link

gruß penny - im sommerloch

[lasdas]

@ learner6,
bist du noch sportlich aktiv? fußball oder so was?
ich gehe mindestens ein mal pro woche zum trampolin springen. geht ganz schön auf die(den) knochen.

so viel zum thema bilder in einen beitrag einfügen.
ich wünsche allen einen schönen urlaub.
habe den meinen so eben bei l`turs online gebucht. zwei wochen malaga/spanien vom feinsten.
grüße von
lasdas.

[lasdas]

trampolin?

jetzt aber, oder nie wieder.
lasdas.

[Learner6]

guten morgen 50-er börsianer,

gestern war bei mir nicht so ein guter börsentag...

na ja man kann nicht immer glück haben. besonders erfreulich finde ich die aktuelle entwicklung von medion und siebel,die mittlerweile über den einstandskurs liegen.

bei bb biotech läuft es kursmässig zur zeit leider nicht so rund. es scheint als wenn die biotechs noch nicht so richtig wieder anlaufen (enzon ist auch noch deutlich im minus).

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er,

einen erfolgreichen start in die neue (börsen-) woche wünsche ich uns allen !

diese woche werde ich wohl mal wieder einige transaktionen tätigen. vielleicht ein nachkauf bei siebel. ein teilverkauf von enzon, die ich mittelfristig aus dem depot nehmen möchte.

schau mer mal. am donnerstag ist erstmal ein tagestrip ins centro oberhausen geplant.

vor ein paar minuten haben wir erfahren, das unser geliebter hund geboren wurde und wir ihn im september bekommen. das kann ja was werden. meine frauen sind schon ganz aus dem häuschen (hatten vorsorglich aus dem internet eine hundenamensliste mit tausenden namen ausgedruckt. dieses papier ist momentan wohl das meist gelesene in unserer familie...

liebe grüsse

rolf, der am samstag für eine woche nach holland fährt...

[Learner6]

hallo 50-er,

weis jemand von euch warum der dax und nemax ab ca. 12 uhr in die knie gegangen ist ???

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er,

der börsentag fing sehr gut an. leider endete er aber schlecht. minus 1,3 %....

na ja, morgen ist auch noch ein tag...

liebe grüsse und einen schönen abend noch

rolf

[Donaueschinger]

ja, learner6,

vielleicht wird er heute besser,

die sonne beginnt ebenfalls zu scheinen, zumindest in donaueschingen. ich fahr mal schnell nach stuttgart und schaue dort nach, okay?

gruss eschi

[Learner6]

guten morgen 50-er,

es ist fast wie im urlaub. morgens aufwachen im wohnwagen.
zu fuss zur bäckerei gehen...
handelsblatt unter dem arm lange und gemütlich frühstücken: herrlich

@eschi
na wie ist das wetter in stuttgart: alles eitel sonnenschein

ich wünsche uns allen heute viel sonne im depot

liebe grüsse

rolf

[schnübbel]

hallo leute,

ich habe mich zum 3sat konkurrenzdepot-börsenspiel angemeldet und bin derzeit auf rang 42.

wer gegen mich antreten will der melde sich an, wird ständig oben im werbebanner angezeigt.

schnübbel, in wettkampflaune

[Donaueschinger]

hi learner6,

naja, eitel sonnenschein ist anders, wetter war durchwachsen, dafür die termine okay

@schnübbel

rang 42 von ??? (vielleicht 43 ) scherz beiseite, wieviele machen denn da mit?

gruss eschi

[Donaueschinger]

hi schnübbel,

du bsit auf platz 38 vorgerückt, gratulation!!

gruss eschi

[Learner6]

hallo schnübbel, du 3-sat-wettkämpfer !

habe mich gerade auch zum spiel angemeldet undzwar exakt mit meinen 6 werten die ich auch im depot habe...

wenn ich das richtig verstanden habe, kann immer nur freitags gekauft werden, oder ?

eschi: bei uns ist das wetter so durchwachsen...
hoffen, das es spätestens wenn wir am samstag zur nl-nordsee fahren besser wird...

liebe grüsse

rolf

[schnübbel]

hallo eschi,

danke für die blumen, war zu beginn sogar schon mal auf platz 5.
na, das die werte in meinem richtigen depot auch so erfolgreich
wären wär mir jedoch lieber.
ich glaube derzeit machen so ca. 160 leute mit.

wie schauts, bist du dabei???

hallo rolf,

na das freut mich, die anderen kenne ich nämlich überhaupt nicht.
auf ein spannendes spiel!!!

ja, handeln kann man nur freitags, also langfristig denken, hahaha
ist dem ein oder anderen vielleicht zu langweilig aber da ich
nicht so viel zeit zum spielen habe paßts schon.

bin mal gespannt

schnübbel

[gnomi]

Hallo schnübbel,

wo anmelden?

Ich sehe immer nur den Kasinobanner.
Sollte das etwa Wettbewerb sein?

Grüsse
Gnomi

[hornwatz]

Hi,

apropos Kasinobanner:Fuer die Zocker unter euch,die wie ich einen kleinen Hang zum Unserioesen haben,ist das Kasino ganz interessant.

Ich hab mich da vor drei Tagen angemeldet und zocke ab und an fuenf Minuten mit kleinen Betraegen.Und zwar Roulette nach dem System Hornwatz(modifiziertes Verdopplungssystem,Einzelheiten,soweit moeglich,nach meinem Urlaub auf Anfrage).

Nach drei Tagen bin ich mit 16 Dollar im Plus.Viele Optionsscheine sind fuer mich riskanter...

Gegenueber dem echten Spielkasino gibts mehr Vor-als Nachteile.Beispielsweise kann man mit kleineren Betraegen arbeiten,und es existiert keine Eintrittsgebuehr,die man wieder rausholen muss.

Viele Gruesse Hornwatz

[schnübbel]

horni,
alter zocker, da hab ich mich noch garnicht rangetraut.

gnomi,
geh mal unter die rubrik börsenspiele, da findest du das spiel,
den banner dafür zeigen die wohl doch nicht durchgehend.

viel spaß

schnübbel

[hornwatz]

Hi,

Schnuebbel,jeder hat seine komischen Seiten,auch ich natuerlich.
Frueher bin ich gerne schon mal ins richtige Kasino gelatscht,heute ist mir der Aufstand zu gross,und der Laden als solcher zu hektisch und verqualmt.Und der "Stundenlohn" steht in keinem guten Verhaeltnis zum Aufwand,wenn man sich physisch ins Kasino bewegen muss.

Aber meine Roulettebilanz ist durchaus(bescheiden)positiv.Man muss halt sehr diszipliniert sein,klein in klein spielen und darf nicht glauben,dass man damit schnell grosses Geld machen kann.

Viele Gruesse Hornwatz

[casel]

Bayer -15% und ich dachte immer das wäre ein schwankungsresistenter DAX-Wert. Na hoffentlich fällt da Bimbesverwalter nicht auf die Schnauze...

Die Märkte sind im Moment unberechenbar, es ist besser 100%Cash zu bleiben.

[schnübbel]

kurzer zwischenstand: platz 24
die anderen haben bestimmt alle bayer im depot.

bin allerdings angezählt da ich entgegen der spielregeln mehr als 50% cash halte, beim nächsten verstoß fliege ich raus.

schnübbel 24

[casel]

@schnübbel: Cash is fesh

[lasdas]

lieber casel,

das gab es zu zeiten des bimbesverwalters wirklich nicht -15% bei einem dax-wert. im übrigen sah mein depot zu zeiten des bimbesverwalters wesentlich besser aus. zu seiner zeit wurde halt mal auf die schnelle ein marodes chemie unternehmen ( leuna) an die franzosen vertickt um somit 2000 arbeitsplätze zu sichern. man hätte dem bimbesverwalter kohl dafür einen orden verleihen sollen. aber nein, ab in die wüste.
ich hoffe nur das aus den ruhigen händen die und zur zeit regieren dald betende hände werden,damit uns wenigstens noch der liebe gott hilft aus dem jammertahl heraus zu kommen. den mit schröder und seinen grünen weltverbesserern wird das ja nix.
und sage mir ja keiner was von wegen amerikanische wirtschaftskriese.
gruß.
lasdas

[schnübbel]

casel,
das sieht die spielleitung wohl anders,
hoffe du hast heute rechtzeitig nen put auf bayer gekauft.
schnübbel 24

[cen]

hallo casel,
kam heute zu bayer bei multex investor:

http://onvista.multexinvestor.de/research/SearchAll.asp?tick…

und
Neue Gewinnwarnung von Bayer

(gatrixx) Für Bayer ist es ein schwarzer Mittwoch: Der Leverkusener Pharma- und Chemiekonzern schockierte seine Anleger am Morgen mit einer Gewinnwarnung für das laufende Geschäftsjahr. Grund: Ein Cholesterinsenker aus dem Portfolio des Konzerns muss vom Markt genommen werden - und zwar weltweit.

Die Vermarktung des Medikamentes Baycol/Lipobay müsse ab sofort weltweit - mit Ausnahme von Japan - ausgesetzt werden, teilte das Unternehmen mit. Anlass für den Vermarktungsstopp waren vermehrte Nebenwirkungsmeldungen betreffend einer Muskelschwäche bei gleichzeitiger Einnahme des Wirkstoffes Gemfibrozil. Dieser werde in Japan nicht vermarktet.

Aufgrund der daraus folgenden Umsatzeinbußen von schätzungsweise 1 Milliarde Euro im Jahr 2001 sowie der anhaltenden Konjunkturschwäche wird Bayer nach eigener Einschätzung seine Gewinnerwartung für das laufende Geschäftsjahr ganz erheblich unterschreiten.

Die bisherigen Gewinnschätzungen für 2001 hatten gerade seit einem Monat bestanden. Bayer senkte bereits Ende Juni die Prognose für das operative Ergebnis vor Sonderposten um rund 300 Millionen Euro auf 3 Milliarden Euro.

Am Donnerstag wird Bayer Halbjahreszahlen vorlegen. Nach der neuesten Hiobsbotschaft und den am Dienstag veröffentlichten schwachen BASF-Zahlen steht die Unternehmensführung vor einem Canossa-Gang. Im Zentrum des Analysteninteresses auf der Konferenz wird außerdem die weitere Strategie der Leverkusener im Bereich des Blutgerinnungs-Präparates Kogenate stehen. "Jede Information ist da wie eine Stange Dynamit", hatte ein Analyst vorausgesagt. Die Produktion von Kogenate im US-Bundesstaat Kalifornien war eingestellt worden, nachdem die US-Gesundheitsbehörde FDA im Zuge einer Inspektion bakterielle Verunreinigungen festgestellt hatte. (üt)

gruß

cen

[schnübbel]

so, am ende wars dann nur der 29. rang, immerhin unter 30.
hab direkt mal geordert, morgen ist handelstag,
unter anderem bayer.
ich überlege derzeit auch real in bayer einzusteigen, mal den
morgigen tag noch abwarten.....

heute abend ist bügeln angesagt, kein einziges hemd mehr im
schrank, das wird toll, zum glück gibts fußball im zweiten.

schnübbel unter 30

[Learner6]

hallo 50-er spieler,

habe heute die einstiegslimit im 3-sat spiel für morgen nach unten korrigiert. schau mer mal, ob sie greifen...

sag mal schnübbel, was bedeuten eigentlich die beiden roten ausrufezeichen hinter deinem namen ???

heute sah es für mein depot wieder mal grottenschlecht aus.
in den letzten beiden tagen juckt mich das aber eher weniger, da ich lieber meine freie urlaubszeit mit anderen dingen verbringe (so habe wir ich heute eine kleine fahrradtour mit meinen kids gemacht )

liebe grüsse

rolf

[gnomi]

Hallo Rolf,

ob das schlau war?
Wenn ich richtig gelesen habe,gelten die Eröffnungskurse.
Wenn Dein Limit darüber liegt,ist es gut. Ansonsten musst Du halt noch ne Woche warten.


Eine Frage noch: Optionen kann ich ja gar nicht handeln bei dem Spiel

Grüsse

Gnomi,der mit der Bayer Order

[schnübbel]

hallo rolf und gnomi,

die roten ausrufezeichen hinter meinem nick bedeuten daß ich
ein toller hecht bin und die anderen auf mich achten sollen.

nee, ich hab die spielregeln 1mal verletzt, hab ich ja unten
schon erklärt.

achja, die käufe finden immer freitags zum schlußkurs statt,
also mit limits wär ich vorsichtig sonst mußt du noch ne woche warten und denk dran: nicht mehr als 50% cash halten.

optionen kannste nicht kaufen gnomi, auch keine fonds,

bin mal gespannt wer von uns am ende am besten abschneidet,
würde sagen der gewinner gibt den anderen ein bier aus am 29. in köln, ein kölsch eventuell......

gute nacht, habe mich müde gebügelt, das spiel der leverkusener tat ein übriges dazu

schnübbel

[gnomi]

Hallo schnübbel,

das Spiel endet schon übernächste Woche?
Oder legen wir nächstes Jahr ein Treffen auf den 29.

Werd mir nochmal die Regeln durchlesen

Bis denne

Gnomi

[casel]

@lasdas: Bimbesverwalter ist ein User, auch wenn der Kohl auch so genannt wird

Aber im ganzen stimme ich Dir zu, unsere Regierung ist an Unfähigkeit uns Blauäugigkeit nicht mehr zu überbieten. Der Schröder hält sich wohl immer noch für toll (Mit Glück haben wir noch 2% Wachstum! *grins*) obwohl er auf ganzer Linie versagt hat. Sein 3,5 Mio-Ziel wird er nie schaffen, von den ursprünglichen 2,5 Mio (damaliges Ziel im Wahlkampf 1998, was aber offenbar alle vergessen haben ) sowieso nicht.

Um die Arbeitslosigkeit zu drücken brauchen wir nicht nur bessere Politiker, sondern auch eine Art amerikanisches System, indem den Sozialschmarotzern die Hölle heiß gemacht wird und jeder Arbeitslose faktisch zu Arbeit (auch zu niedrig bezahlter) gezwungen wird.

Es gibt in Deutschland immer noch trotz Politikversagen genügend Arbeitsplätze, es sind nur entweder 1. zu schlecht bezahlte (Z.B. Hamburgerboy bei McDonalds oder 2. zu unbequeme Jobs (Fleischer, Schlächter, Bäcker...)

Vielleicht ist Stoiber eine ecte Chance für Deutschland, der scheint nicht bloß leere Worthülsen drauf zu haben.

@schnübbel: Ich hab leider keinen Bayer Put, aber einen solchen mitten im Crash zu kaufen ist sehr gefährlich, vor allem, weil die Vola nun viel höher ist und der Put damit überteuert ist.

@cen: Danke. Was lehrt uns das? Sichere Aktien gibt es nicht!

[schnübbel]

oh oh casel...........

[schnübbel]

...soll heißen du driftest auf übles stammtischniveau ab.

[E_Kontakter]

Moin,

...ist ein gefährliches Thema, Casel...
...damit werden Einzelschicksale abgewertet, die man keinem Menschen wünschst. In diesem Spiel wird den Arbeitslosen das schlechte Gewissen gegeben, aber wieviele Provinfürsten und 4 Jahres-Bürgermeister von Kleinstädten erhalten fette Renten nach der Amtszeit, um zusätzlich die aufgebauten Verbindungen z.B. als Immobilienmakler zu nutzen. Hier wird eine Menge Kohle "verteilt".
Auch der "Staat" versucht, seinen Bürgern das verdiente Geld abzuluchsen, sei es z.B. durch Nichtzahlung von Renten an ältere Menschen (das Spiel mit der Angst), sei es durch Zwangsenteignungen für das öffentliche Wohl (bezahlt wird ein viel zu niedriger Preis)...usw...hier muss man wirklich differenzieren. Persönlich halte ich Politik ab einer bestimmten Ebene für verlogen, egal welche Partei. Macht zu erlangen bedeutet oft, die Aufrichtigkeit aufzugeben.
Ist halt ein Spiel. Die vorherige Regierung war doch exzellent in der Täuschung (keine Angst, kenne auch ein, zwei Leute, die dadurch reich geworden sind, und es intern offen zugeben)

gruß ekonti

[supermausi]

Hi Casel,

zum Thema Arbeitslosigkeit solltest du bedenken, dass jeder Arbeitnehmer vom Staat gezwungen wird Arbeitslosenversicherung zu bezahlen. Hierbei handelt es sich wie der Name schon sagt um eine Versicherung und daraus hat man natürlich einen Anspruch. Die Forderung auch schlechter bezahlte Arbeit anzunehmen halte ich zwar dann für richtig, wenn es sich um Langzeitarbeitslose handelt aber pauschal alles über einen Kamm ist zu einfach.

Zu deiner Meinung bzgl. Herrn Stoiber möchte ich mich lieber nicht äußern. Man sollte vielleicht auch bedenken, dass Herr Stoiber und seine Freunde immerhin 16 Jahre Zeit hatten unseren Staat zu reformieren. Warum haben sie es eigentlich nicht getan?

Gruß Rolf, der zum Glück nie in seinem Leben arbeitslos war.

[casel]

@schnübbel: Wann hat Stoiber 16 Jahre Zeit gehabt? Er war nie in der Bundesregierung, er war und ist bloß Ministerpräsident von Bayern. dort hat er sehr viel erreicht, das sollte man auf jeden Fall beachten.

Ich weiß, daß ein "Amerikanisches System" nicht perfekt ist, dort gibt es keine vernünftige Krankenversicherung.

Ich habe auch nie behauptet, daß alle Arbeitslosen faul sind, ich habe bewußt nur "Sozialschmarotze" geschrieben.

Doch denjenigen kann man keinen Vorworf machen, denn das System ist strenggenommen selber daran schuld. Warum soll ein niedig qualifizierter Arbeitsloser eine schlech bezahlte Arbeit annehmen, wenn es ihm mit Sozialhilfe überhaupt nicht oder nurminimal schlechter geht?

Ich gebe gerne zu, daß ich es auch so machen würde.

In Amerika sins Arbeitslose aber wirklich arm, so daß ein echter Anreiz besteht, auch schlecht bezahlte Arbeit anzunehmen.

Das halte ich für richtig, aber das Gesundheitssystem müßte sozialer werden. Aber darum geht es nicht, es geht doch um das Problem Arbeitslosigkeit.

Bei Schröder ärgert mich seine Unehrlichkeit und dieses zwanghafte Schönreden. Aber es geht ja um Wählerstimmen

Das wahre Problem ist der Egoismus des Menschen, so daß es keine Gerechtigkeit geben kann (z.B. ist der Klügere bzw. Stärkere immer im Vorteil oder der Spanier hat ein günstigeres Klima als der Finnländer)
Und genau an diesem Egoismus ist der Kommunismus gescheitert und genau aus diesem Grund kann er niemals funktionieren.
Ich hoffe, ich habe meine Ansiht jetzt klarer dargestellt und freue mich auf Eure Gegenargumente

[casel]

@supermausi: Das stimmt, aber trotzdem nutzen viele Leute das Sozialsystem schamlos aus. Und das ist nicht in Ordnung.

Das aktuelle Sozialsystem ist zum Scheitern verurteilt, weil das Volk so einen Anreiz zu Faulheit bekommt. Die geförderte Frührente ist aus meiner Sicht das Gleiche.

Eine Sache ist aber im Kapitalismus wirklich ungerecht und zwar das aktuelle Erbrecht.

Viele reiche Adelige, deren Vorfahren Raubritter waren, sind steinreich, ohne jemals dafür gearbeitet zu haben.
Im Grunde sind das auch "Sozialschmarotzer"

Eine Lösng wäre, wenn man die Erbsteuer ab einer bestimmten Grenze drastisch anheben würde. Eine Vermögenssteuer würde nur die falschen treffen. Aber unserere Politiker wollen es lieber allen recht machen

@eKontakter: Das ist in der Tat ein Problem. Hier zeigt unsere Verfassung Schwachstellen, in einer direkten Demokratie könnte sich das Volkdagegen leichter wehren. In der Indirekten Demokratie brauchen die Politiker breite Mehrheiten und genau bei den Diäten sind sich alle Parteien immer einig

Ich glaube, an vielen Stellen st eine direkte Demokratie wirklich fairer, aber sie birgt auch eine größere Gefahr, daß es einen 2. Hitler gibt

[bilsenkraut]

Servus Casel,

ein kleiner Gruß aus der BRB (= Bananenrepublik Bayern), regiert von König Edmund dem Großen und seinen vielen, vielen Amigos,mit dem Regierungssystem einer halbfeudalen Demokratur.

Stoiber hat sicher viel erreicht und Gutes vollbracht, aber vor allem bzw. fast ausschließlich für seine Gesinnungsgenossen. Bayern ist in dieser Hinsicht ein ziemlich durchorganisierter und "gleichgeschalteter" Staat geworden nach 50 Jahren CSU-Alleinherrschaft.

Ab und zu habe ich mal zu tun mit einigen von Stoibers Schützlingen, mir wärs lieber, ich hätte nichts mit denen zu tun. Muß leider aus persönlichen Gründen noch ne Weile bleiben hier in unserem geliebten Bayernland, würde aber am liebsten sofort weg.

Nebenbei bemerkt: Süditalien und Sizilien halte ich persönlich bezüglich der organisierten Kriminalität bzw. der staatlichen Mafia für nicht so schlimm wie Bayern.

Bitte, bitte, liebes W:o, sperrt mich nicht, wenn ich mal meine politische Meinung ausgekotzt habe, allerdings bei Edmund entschuldigen würde ich mich nicht, dann schon lieber Sperre.

Lieber Casel, ist nicht persönlich gemeint, nur meine alleinige Meinung bzw. spezifisch bayerische Erfahrung.

Gruß

Bilsenkraut

[schnübbel]

@ gnomi,
man kann auch auf zwischenstände schon mal einen ausgeben
wollte ich damit zum ausdruck bringen.

@casel,
ich mag nicht über politik diskutieren, hab auch keine zeit
weil ich noch arbeiten muß, mach gerade mal ein päuschen,
das mit dem stammtischniveau nehm ich zurück.

@all,
eins noch, eine bodenlose frechheit die mal wieder deutlich zeigt was von analystenmeldungen zu halten ist:
habt ihr das ding mit der telekom und der deutschen bank mitbekommen????
erst die aktie zum kauf empfehlen und dann ein riesenpaket verscheuern, das gehört eigentlich bestraft, so etwas darf nicht ungeahndet bleiben, skandal das!!!!!

schnübbel, ab nun wieder fleißig

[casel]

schnübbel, ist schon gut

ich hab mich schon über die deutsche bank amüsiert das machen die immer. zwar unfein, aber die wollen ja geld verdienen.

das mit der bestrafung kann man getrost vergessen, der anlegerschutz existiert in deutschland nur auf dem papier und rot-grün wird und kann nicht viel daran ändern.

[Learner6]

Hallo 50-er,

casel, ich finde es gut das wir hier in unserem 50-er clubforum auch einmal eine diskussion über ein politisches thema führen können.

m.e. kranken sämtliche politischen handlungen u.a. an
- intransparenz
- nicht erkennen von langfristigen zielen und deren schrittweise erreichung

was die arbeitslosigkeit angeht.
So kann m.e. das langfristige ziel nur lauten: Vollbeschäftigung !!!
Unabhängig von den derzeitigen systemen ist es m.e. elementar wichtig, herauszufinden
WIE man eine vollbeschäftigung erreichen kann.
Dabei müssen m.e. alle denkbaren ideen, anregungen etc. aufgenommen werden und einer breiten diskussion zugeführt werden. Alle, auch die bevölkerung würde ich an dem prozess beteiligen, in dem ich ein projekt „vollbeschäftigung“ ins leben rufen würde.
Ziel des projektes würde es sein, alternativen zu entwickeln, die eine vollbeschäftigung ermöglichen.
Dabei ist es im ersten run unerheblich, welche möglichen hindernisse im weg stehen könnte.
Alle anregungen werden erstmal in der ideenfabrik (projektgruppe) aufgenommen.

Erst wenn (unter beteiligung vieler gruppierungen, u.a. auch der bevölkerung) einige szenarien erarbeitet wurden, die eine vollbeschäftigung realisierbar erscheinen lassen, geht es darum die dort genannten voraussetzungen zu schaffen. Dies könnte (wenn es denn so wäre) eine bildungsoffensive, einsatz von „kontrolleure“ gegen missbrauch und viele dinge mehr sein.
Aber bevor ich überhaupt nicht weis, welche szenarien bzw. alternativen es gibt; diese in einem risikoprofil analysiert habe, kann ich grundlegend nichts gegen die arbeitslosigkeit machen. Das wäre immer nur ein stochern im nebeln...

Rein aus dem gefühl her, würde ich sagen das es sinnvoller wäre, zu überlegen wie LANGFRISTIG die strukturarbeitslosigkeit in den griff zu kriegen als das ich hier und da z.b. mal in kleineren randbereichen die gesetze ändere. Ich würde auch nicht, rein nur aus panik irgendetwas (was durchaus super ist in dem entsprechenden land, z.b. NL) kopieren, sondern aus der bestandsaufnahme heraus ein vollbeschäftigungsprojekt schaffen, das speziell für die brd als optimum angesehen werden kann.

Nur welche partei will transparenz, will langfristig zusammen mit ALLEN beteiligten gleichberechtig an einem solchen projekt mitwirken ???

Liebe grüsse

rolf

[casel]

Learner6, ich glaube Du würdest das alles ganz gut machen

Bloß in einem muß ich doch widersprechen:

Man kann es nicht allen recht machen. Ein Beispiel sind die "Reagonomics", die durch den Rausschmiß aller streikenden Flughafenarbeiter und durch die Zerschlagung von AT&T eingeleitet wurden.

Das waren harte und sehr unpopuläre Maßnahmen, aber sie haben eine jahrzehntelang schwächelnde Wirtschaft ungemein belebt und die Voraussetzung für die goldenen 90er geschaffen!
Aber die goldenen 90er waren auch ein Verdienst Greenspans, allerdings wurde der Aktienmarkt auch irrational aufgebläht.

Bleibt die aktuelle Neue Ära bestehen, dann sind die hohen Kurse auch gerechtfertigt ansonsten gilt nur noch Gute Nacht!

Um aufs Thema zurückzukehren: In Europa, vor allem in D. braucht man keine Politik der "ruhigen Hand", sondern eine der starken Hand!

[Learner6]

hallo casel,

da gebe ich dir vollkommen recht: wir brauchen eine starke hand und vor allem eine langfristige perspektive, wie es weiter geht in fragen

- arbeitslosigkeit
- renten
- gesundsheitswesen
- umwelt
- steuern
- finanzen...

es geht gar nicht darum es allen recht machen zu wollen. das ist z.b. der größte fehler in der ursprünglichen steuerpolitik. da werden immer neue gesetze gemacht. immer neue richtlinie, durchführungsverordnungen usw. usw.

alles was auf ein einfaches system hin mal auf den tisch kommt, wird zerredet, weil bei diesem "system" irgendeine minderheit in irgendeiner form nachteile hat.

nur wird bei dem bestehenden (z.b. steuersystem) übersehen, das hier viel mehr menschen nachteile haben, weil sie schlicht und ergreifend nicht mehr durchblicken...

deshalb muss aus meiner sicht TRANSPARENZ und KLARHEIT für jedermann geschaffen werden.

es muss jedem bürger klar sein, was er, warum und in welcher höhe bezahlen muss und wie sich das zusammensetzt.

liebe grüsse nach berlin

rolf der transparenz und klarheit liebt...

[casel]

Ich glaube, das alles könnten die Liberalen am besten regeln aber mich hat an der FDP immer gestört, daß sie immer an der Regierung beteiligt sein wollen, egal mit welchen Partnern.

Ich befürchte, daß sie auch notfalls mit der PDS "zusammenarbeiten" würden, deshalb wähle ich lieber CDU, auch wenn sie mir nicht überall gefallen. Am besten gefällt mir die CSU, aber die kann man ja in Berlin nicht direkt wählen

[Learner6]

guten morgen 50-er,

endlich ist es so weit und wir fahren eine woche weg.
(ohne urlaub ist das so wie 1.bundesliga ohne gladbach...

ausgepowert werden wir vier wieder neue energie laden an der nordsee und erholt und stressfrei wieder kehren.

ich wünsche euch noch eine schönes wochenende und eine erfolgreiche nächste (börse-)woche !
und vor allem nächsten freitag biergartenwetter..

liebe grüsse

rolf & seine frauen, die gestern ihre "ronja" gesehen haben.

[blieni]

@alle wollt nur sagen es gibt mich noch
arcor kommt nicht aus den hufen ..deshalb bin ich weiterhin nur wireless (gut für eplus )
na denne
ab 20.8. vielleicht mehr
blieni julchen und sternchen

[shakesbier]

falls ihr mal was über die techn. analyse von aktien lesen wollt...

http://finanzportal.wiwi.uni-sb.de/tech/Inhalt.htm

schon interessant und sehr umfangreich....


gleichwohl, hat jemand von euch überhaupt noch einzelne aktien???

ich meine damit, zum langfristigen vermögensaufbau ?!

ich sehe mich dazu nicht mehr im stande und vertraue zukünftig noch mehr auf fonds als bisher.....bayer ist ein beispiel....telekom das zweite....das waren meine favoriten für die nächsten monate, noch vor kurzem. bin gott sei dank nicht investiert, aber das geschehen macht mich nur noch nachdenklicher.....

ich habe heute das gefühl, obwohl ich mich in "spitzenzeiten" sehr intensiv um einzelne aktien gekümmert habe, überhaupt keine ahnung von dieser materie zu haben. und mein gefühl täuscht mich nur selten!


über bewertungskennzahlen etc. kann ich heute nur noch schmunzeln, über analysten-empfehlungen herzhaft lachen gelingt mir besser denn je.

fakt ist, trotz umfangreicher recherche bin ich nicht in der lage, einzelaktien umfassend einschätzen zu können.

meine nur logische erkenntnis ist...konzentration auf das wesentliche,

d.h., mein aktiendepot werde ich bei der nächsten biotech-erholung zu 50% auflösen und in biotech-zertifikate bzw. fonds das geld langfristig anlegen.

ich lasse allerdings 50% der aktien langfristig liegen, es sollen aber auch meine letzten jemals gekauften aktien gewesen sein.

das ist mein fazit, dass ich aus den letzten wochen und monaten ziehe.


gruss
shakesbier am morgen, bald nur noch mit fonds und optionsscheinen bewaffnet

[Dreierbande]

Hi Shaky,

warum verrätst Du "meine" Einstellung zum Börsengeschehen und den daraus gezogenen Schlussfolgerungen? Ha!

Es ist Irrsinn, was dort abgeht. Im Spiel der Global Big Player sollten wir Mini-Mikro-Kleinstanleger nicht mehr auf eigene Faust mitmischen. Wir kommen nur unter die Räder.

Gruß
Dreierbande, die am 17.8. Shakesbier in einem Kölner Biergarten trifft

[duessel]

@Shakesbier:

Glückwunsch zu Deiner bemerkenswerten Selbstkritik! Mußte die Tage noch daran denken, wie Du vor wenigen Wochen vehement für die Telekom-Aktie getrommelt hast. Man steckt halt nicht drin.

Bayer hätte ich eigentlich immer blind gekauft. Ein Wert, mit dem man nichts falsch machen kann. Wie man sich doch täuschen kann!

Drei Einzelwerte habe ich heute noch im Depot: Vertex, Millennium und Cell Therapeutics. Alles so 50 – 60 % im Minus. Hätte ich das Geld sparplanmäßig in einen Biotechfonds investiert, stünde ich heute viel besser da. Hier halte ich aber an meinem einmal gefassten Vorsatz fest: hoffen auf eine Verdoppelung und dann die Hälfte verkaufen. Dsziplin und Geduld gehört halt auch zu diesem Geschäft.

Ganz ab von Einzelaktien bin ich aber grundsätzlich nicht, ich würde sie nur nicht mehr willkürlich kaufen. Wenn überhaupt, dann nur noch im Rahmen klar definierter Strategien, wie z.B. der Dividendenstrategie oder der Relativen-Stärke-Strategie. Im August-Heft der Zeitschrift „Finanztest“ gibt es hierzu einen recht interessanten Artikel.

Emotionen gehören bei der Geldanlage völlig ausgeschaltet. Die Lektion habe ich gründlich gelernt.

Gruß

duessel

[shakesbier]

man reift duessel.

der eine früher, der andere später. irgendwann fragt man sich, dieser ganze stress der "aktienanalyse", wozu noch?

klar kauf ich noch aktien, aber nur noch unter trading-gesichtspunkten. nur empfehlenswert, wenn man zeit hat, dran zu bleiben. ich sprach ja vom langfristigen vermögensaufbau.....

muss dir widersprechen, im hinblick auf dividenden-rendite...bayer gehört dazu, waren immer ein kauf, und jetzt? die sind nicht umsonst gefallen, da hilft dir die dividende auch nicht mehr weiter.....und das kann dir auch mit thyssen oder basf passieren.....jederzeit!

das risiko der einzelnen aktienanlage ist einfach zu hoch, überlegt doch mal, was gewesen wäre, vor einem jahr investiert zu haben in "seriöse" aktien wie

deutsche telekom
bayer
lufthansa
emc
cisco systems

etc. etc. etc. die liste wäre ellenlang fortzuführen. in vielen fällen hilft auch "aussitzen" nichts mehr....und ständiges sl-setzen und das logische auslösen, was ständig kommen würde, zermürbt doch nur.

jedes sl zur verlustbegrenzung zeigt doch deutlich die eigene fehlbarkeit im hinblick auf die aktienauswahl.


ne, ich habe meine lektion gelernt. ich bin heute ein ganz anderer als ich früher war.

aber relaxt und locker bin ich immer noch, da hat sich nichts geändert



gruss
shakes

[penny01]

habe heute eine ungebetene postwurfsendung erhalten:

http://www.oekodirekt.com

hier wird bei einer laufzeit von 20,5 jahren mit einer durchschnittlichen rendite von 12,68 % geworben.

dies soll keinesfalls eine kaufempfehlung sein.

im gegenteil es erscheint mir etwas unseriös, da jegliche detailangaben fehlen und einem offensichtlich nur der mund wässrig gemacht werden soll.
vielleicht hat jemand lust und zeit mal genauer zu recherchieren.

gruß penny - wachsam

[neuling1002]

Hallo Zusammen,

- jeden morgen steht ein Dummer auf -

als Neuling auf dem Gebiet Börse hätte ich mindesten 1000 Fragen.

Will mal gleichmit der 1. beginnen - ist aber nur als Beispiel gedacht - ich habe es einfach abgeschrieben.

"..der weekly MACD könnte einen bilderbuchmäßigen Rebound an seinem Trigger ausführen.."

Gibt es da vielleicht ein Buch mit einem möglichen Titel -"Charttechnik für Anfänger und Fortgeschrittene in Wort und Bild"?

Vielleicht wißt Ihr auch noch ein gutes Buch über Börse allgemein.

Über evtl. Antworten würde ich mich sehr freuen.

Gruß neuling1002

[shakesbier]

mahlzeit neuling

hier kannst du dich erstmal einlesen, über diverse themen....
http://www.boersenverlag.de/grundlagen/charttechnik.php3


wenn du unbedingt ein buch brauchst....es gibt nämlich im internet jede menge erklärungen über charts kostenlos, dann vielleicht dieses:



Autor(in):
Montasser, Reza D.

Verlag:
FinanzBuchVerlag
Seiten:
200
Erscheinung:
2000
ISBN:
3932114655
Preis:
49.00 DM / 25.05 Euro


es wird alles sehr umfassend erklärt, mehr brauchste wirklich nicht wissen.


dieses buch lese ich gerade:

http://www.amazon.de/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/35…

das wird ein bestseller, 100%ig. sehr gut geschrieben, einfach köstlich.

das buch bestätigt mich in meiner annahme, nie wieder einzelne aktien kaufen zu wollen.


gruss
shakes

[neuling1002]

Hallo shakesbier,

Du warst spitze! Gleich morgen werde ich mir 3 Bücher bestellen.
Auf dem Sofa liest es sich einfach gemütlicher! Außerdem kann
ich diese dann auch an andere Geschädigte verleihen.

1. Der Börsenschwindel
2. Den Bullen reiten
3. Technische Analyse verstehen

Wenn das 1. Buch nur annähernd das hält, was es verspricht,
müßte der Titel auf jedem Bildschirmschoner Pflicht werden.

Ich bin erst seit Anfang April stolzer Aktionär und trotzdem
ist es mir in der kurzen Zeit gelungen von anfänglich guten
Gewinnen in die Verlustzone zu rutschen - auch dank der
hervorragenden Informationen der Banker.

Vielen Dank
Gruß neuling1002


An alle,

hier komme ich gleich zur nächsten Frage.

Könnt Ihr mir sagen ob und wann Banker erfahren wann ein
an der Nasdaq und am Nemax gelistetes Unternehmen Quartals-
oder Halbjahreszahlen veröffentlicht?

Für Eure Mühe herzlichen Dank
Gruß neuling1002

[schnübbel]

hallo neuling,

herzlich willkommen hier im board.

zu deinen büchern:

1. günther ogger ist der oberpolemisierer, polemik kann gefallen, gefällt auch mir, aber nur wenn sie gut geschrieben ist, das kann ich von oggers werken nicht behaupten.
sein reißerischer titel dient mal wieder dazu sein vermögen zu steigern,
habe nieten in nadelstreifen gelesen und mich zu tode gelangweilt, also, lies erst mal rein bevor du es kaufst.

2.klingt ganz nett, werd ich mir auch mal anschaun.

3.technische analyse und börsenhoroskope (ja, sowas gibts)
haben meiner meinung nach eine ähnlich starke aussagekraft,
spar dir die 50,- und recherchier mal im internet wenns dich
trotzdem interessiert.

allgemein: lies dir mal die älteren threads durch, hier, aber auch in anderen foren, und schau dir dann mal die stände der teilweise hochgelobten aktien an, da lernst du auch ne menge u. a. über börsenpsychologie.

womit hast du denn dein minus eingefahren???

gruß
schnübbel

[neuling1002]

Hallo schnübbel,

wenn es nicht so traurig wäre müßte ich lachen. Die größten
Verluste habe ich mit Hilfe der Banker erreicht.

Derzeit Nokia, BroadVision und Articon.
An Articon war ich selbst schuld. Nokia sollte ich lt.
Banker nicht verkaufen als sie auf 40 Eu standen.

Damals wollte ich Nokia, Cisco und Commerce One verkaufen.
Er sagte - ...die Deutschen machen immer den gleichen Fehler,
sie verkaufen wenn die Aktien steigen...!

Cisco wurde ich mit geringerem Gewinn los. CO habe ich nach-
gekauft (SAP-Übernahme) und trotzdem Gewinn gemacht. Nokia
habe ich zu früh nachgekauft.

Seit gestern ist Brocade abgestürzt - als ich beim Kauf nach
Quartalszahlen gefragt habe hat er keine gefunden, fand den
Chart aber gut und hat bezüglich der fehlenden Zahlen
Brocade mit Porsche verglichen. Hätte er sie mit EM.TV ver-
glichen hätte ich wahrlich nicht gekauft.

Habe heute bei der Bank angerufen und fürchterlich gemeckert -
ich bin sicher es wird nicht viel helfen, ich hätte ja nicht
kaufen müssen. Aber die Beratung ist grauenvoll.

Das Buch über die Charts werde ich auf jeden Fall kaufen -
da kann ich dann auch anhand der "Bilder" die dazugehörigen
Bezeichnungen und Abkürzungen lernen und laufend vor und
zurück blättern - mit Computern hab ich es nicht so.

Vielleicht weißt Du was man mit solchen "Aktienkatastrophen"
machen kann.

Gruß neuling1002

[schnübbel]

hallo neuling,

tja, was sollst du da machen???

wenn ich das so genau wüßte wäre mein depot wahrscheinlich nicht so tiefrot.
mit deinen einzelnen aktien habe ich mich nie beschäftigt, außer mit nokia, die hab ich mit plus 7% bei 37 euro gerade noch so losbekommen, kann und möchte dir dazu also nichts empfehlen.

deine ersten lektionen hast du ja bereits gelernt:
1. nicht auf den banker hören, viele haben den gleichen wissensstand wie du auch, mir hat mal jemand ne aktie aufgrund ihres namens empfohlen
2. aktien können auch fallen, das war für mich zu beginn schwer zu realisieren, so habe ich an vielen werten zu lange festgehalten, mit einigen bin ich mittlerweile in einem bereich angelangt wo ich sage: drauf geschissen, jetzt brauch ich auch nicht mehr zu verkaufen.

eine sache solltest du vielleicht verinnerlichen, setz konsequent stoploss, setz dir einen betrag, bzw. einen prozentuellen anteil, den zu verlieren du bereit bist, bei unterschreitung dieser grenze raus mit den dingern,
ich weiß nun nicht wie weit du mit deinen einzelnen aktien im minus bist, vielleicht ists ja noch nicht zu spät.

ansonsten, lies viel und versuch dich mit anderen auszutauschen, so daß du dir nach und nach wissen aneignen kannst,
allerdings zum thema austauschen mit anderen: kaufe niemals aufgrund eines heißen tips, möge der, der dir diesen tip gab auch noch so intelligent und erfahren daherreden und kompetent erscheinen, sammel dir selbst informationen, bild dir deine eigene meinung.
auch wenn du es mit computern „nicht so hast" nutz die möglichkeiten des internets, hier gibt’s auch nen thread über quellen mit angabe der links, mußte mal kramen.

strategien gibt es viele unterschiedliche, z.b. lowfive oder mpt, kannst du dich auch hier reinlesen.

kannst ja mal trockenübungen bei nem börsenspiel machen, z.b bei comdirekt, heißt brokerpoker.

ich selbst halte mein pulver derzeit trocken, die lage ist mir zu undurchschaubar momentan, ab und an wage ich mal nen einstieg in einzelne titel die ich übrigens in einer watchlist führe (solltest du auch machen, also das mit der watchlist), bis auf nestle haben die stoploss aber jedesmal gegriffen, das wird auf dauer ganz schön teuer.

ich wünsch dir ein glückliches händchen, lies erstmal und informier dich und warte noch ne weile ab mit engagements, irgendwann wird’s wieder besser, wie lange das noch dauert kann dir keiner sagen und wenn doch glaub ihm nicht.

schnübbel

[penny01]

hallo neuling,

man kann den banker anrufen und "bestens" sagen
danach sagt man tschüß.

gruß penny - ohne banker

[neuling1002]

Hallo schnübbel,

ja meine 1. Lektion habe ich gelernt - Banker (nicht alle)
haben wenig Ahnung. In letzter Zeit hatte ich den Eindruck,
daß sie für meine Verluste Provision bekommen.

So wie meine Aktien heute stehen kann ich nicht verkaufen.
Teilweise 50 - 60 % im Minus. Das tut schon weh. Sogar SAP
ist heute unter meinem EK.

Die 3 Bücher habe ich heute zur Ansicht bestellt. Ein Buch
habe ich gleich gekauft - Aktien für Fortgeschrittene von
Werner Schwanfelder (56 maßgeschneiderte Strategien für
Auswahl und Timing). Vielleicht hilft es.

Nur verstehe ich überhaupt nicht, was heute an der Börse
passiert.

Gruß neuling1002


Hallo penny,

bin schon auf der Suche nach einer anderen Möglichkeit und
werde sicher mein Park + Ride Konto dort auflösen.
Vielleicht ist das bei weiteren Kursstürzen auch gar nicht
mehr nötig ?!

Mit wem arbeitest denn Du zusammen?

Gruß neuling1002

[penny01]

neuling,

empfehle die diraba (tochter der hypo vereinsbank). u.a. auch für fondssparpläne ideal.
habe auch noch ein depot bei maxblue (vormals deutsche bank 24). ist jedoch ein auslaufmodell bei der nächsten hausse

bevor du dir die nächste bayer, telekom, ... holzmann ... lucent, cmgi, ... emtv, morphosys (kursziel dausend), metabox, teldafax ... usw. und so fort aufschwatzen läßt, guck doch mal in duessels soliden fondsthread.
da werden sie geholfen, wenn du magst.

gruß penny - mit bester empfehlung

[Learner6]

hallo 50 er,

gut erholt, fröhlich und entspannt sind wir vor ein paar stunden aus unserem einwöchigen urlaub gekommen.

mensch so eine woche mal total entspannen. kein telefon, kein internetanschluss, da sieht man die welt gleich mit anderen augen und vieles relativiert sich...


liebe grüsse

rolf, der sich jetzt mal an der "ausräumaktion" beteiligt...

[penny01]

willkommen zu hause

[Learner6]

hallo 50-er,

danke penny für die lieben grüsse (bin übrigens staufrei hin und zurückgefahren...)

@neuling 1002
herzlich willkommen im 50-er club forum !

du hast ja schon einige (negative) erfahrungen sammeln können. bei deinem einstieg im april gab es ja eine kleine ralley. war ja nicht schlecht (wenn du VORHER eingestiegen bist).
mit den banker ist das so eine sache (wie wahrscheinlich bei allen anderen berufen auch). es klingt zwar abgedroschen, aber an dem spruch "jeder ist für sich selbstverantwortlich" ist was dran...
ich würde evt. an deiner stelle versuchen mich selbst zu informieren. mir jede menge infos über das internet holen für die favoriten. hier und da mal nachfragen (z.b. bei uns
50-er), aber letztendlich mir eine eigene meinung bilden.

um sich aber eine eigene meinung bilden zu können, ist es m.e. sehr wichtig seine eigenen (börsen-) ziele zu kennen !
sein eigenes risikoprofil (spielernatur, zocker, risikoscheu, sicherheitsbewußt etc.) kennenzulernen, um sich dann eine auf deine person zugeschnittene strategie bzw. vorgehensweise zu basteln.

du schreibst einige aktien sind 50-60 % im minus und du kannst sie NICHT verkaufen !!!
Warum ???
gehe von der jetzige situation als status quo aus (also von dem jetzigen depotwert).
wenn du JETZT diese werte betrachtest: bist du von diesen werten noch überzeugt oder gibt es vielleicht bessere einzelwerte die zu dir passen (nach gründlicher recherche) ?

wenn letzteres der fall ist (abgesehen von der frage, ob es sich momentan überhaupt lohnt neu zu investieren):
warum investierst du nicht in diese werte wenn sie vom heutigen tag aus gesehen, dir eine bessere kursentwicklung bieten würden als deine verlustbringer ?

liebe grüsse und auf einen interessanten weitereren meinungsaustausch

rolf

[neuling1002]

Hallo zusammen,

erst mal herzlichen Dank, daß Ihr mich so freundlich
aufgenommen habt. Es ist gut zu wissen, daß man eine
Anlaufstelle für (auch gelegentlich dumme) Fragen hat.
Ich fühle mich schon nicht mehr so ganz hilflos.

Gruß neuling


Hallo penny,

habe gerade - gleich nach dem Hundespaziergang - die diraba
angesehen. Habe zwar noch nicht alles gefunden aber auf
jeden Fall schon mal die Tel.-Nr. herausgeschrieben. Leider
scheint es diese Bank bei uns nicht zu geben. Wegen
persönlicher Besuche und so.

Gruß neuling


Hallo rolf,

erstmal wünsche ich Dir einen guten Start in den Alltag.

Ja zu Anfang hatte ich Glück mit Daimler, Kursanstieg und
Dividende, dazu noch einige andere Kleinigkeiten. Danach
ging es bergab.

Ja, warum kann ich die "Krücken" nicht verkaufen? Es ist
eine gute Frage. Ich hoffe, daß sich die dieswöchige
Börsenkatastrophe nicht allzulange fortsetzt, daß ich die
Chance auf einen zumindest etwas geringeren Verlust habe -
siehe z.B. Nokia - müßte doch noch etwas steigen - oder?
BroadVision werde ich sicher verkaufen - aber jetzt?

Irgendwo im Internet habe ich einen Test gemacht und habe
als "Risikoneutral" abgeschnitten. Ich glaube das stimmt
ungefähr. Wahrscheinlich bin ich sicherheitsbewußt mit dem
an der Börse notwenigen Wunsch gelegentlich etwas zu
zocken. Ein bestimmtes Ziel habe ich jedenfalls nicht. Ich
möchte nur - wenn mögich - erfolgreich sein.

Gruß neuling

[Learner6]

hallo neuling, du neuer 50-er !

danke für die guten wünsche.

du weist doch: es gibt keine dumme fragen. wir alle sind mehr oder weniger hobby-börsianer...

da du kein BESTIMMTES ziel mit deinen aktienengagement verfolgst, hast du evt. sogar gute chance, da du die sache locker angehen kannst (wenn du das geld nicht anderweitig brauchst !).

dein sicherheitsbewußtes profil teilst du bestimmt mit vielen von uns.
was ich nicht ganz verstehe ist, warum du dann gleich in den us-markt eingestiegen bist, wo du doch erst am anfang deiner börsenkarriere stehst ?!

hoffen wir beide mal, das sich die börsenstimmung katastrophal verschlechtert. nicht das du meinst, ich wäre übergeschnappt, aber wenn die börsenstimmung auf dem tiefpunkt ist, gehts wieder aufwärts...

liebe grüsse

rolf

[neuling1002]

Hallo rolf,

das eingesetzte Geld brauche ich wirklich nicht - sonst hätte ich mit der "Spielerei" sicher nicht angefangen.

Ja wie kommt man zum US-Markt. Irgendwann hatte ich mal Cisco. Während dieser Zeit habe ich den Kursverlauf der umstehenden Aktien beobachtet. Es war nicht fundamental und auch nicht charttechnisch. Ich hatte den Eindruck, daß die Leute dort konsequent und schnell reagieren und das in beide Richtungen.

Allerdings habe ich bei unserem Nemax - siehe auch die entsprechenden Threads - das Gefühl, daß hier nur noch gezockt wird. Wenn ich die Sache mit dem richtigen Zeitpunkt im Griff hätte, würde ich das heute wahrscheinlich auch machen, um meine Verluste ein wenig auszugleichen. Aber ich kann`s halt noch nicht.

Was ich aber schon gar nicht verstehe ist, daß bei schlechten Nachrichten fast alle Aktien einbrechen oder umgekehrt obwohl diese Firmen doch garnichts miteinander zu tun haben. Z.B. machen andere Firmen doch nicht automatisch Gewinne, nur weil bei EM.TV der Boss gewechselt hat, usw...?

Warum realisieren Analysten nicht, daß man Firmen in Verbindung mit der Gesamtwirtschaft betrachten muß - warum ist hier die Erwartungshaltung noch so hoch?

Liebe Grüße neuling

[Learner6]

hallo neuling,

ja im nemax wird zum teil richtig gezockt. es gibt m.e. nur ganz weniger einzelwerte, wo dies nicht der fall ist. das sind die grossen, die zu dem auch noch einigermasser fair bewertet sind...

du hast recht. der markt ist tlw. irrational. firmen werden "abgestraft" weil ihr konkurrent schlechte zahlen bringt und gleich vermutet wird, das dies alle einzelwerte der branche so ergehen könnte. der mediensektor ist ein gutes beispiel dafür. da halte ich mich, ebenso wie im telecomsektor von fern..

schaue dir doch mal eine medion an. sie schneidet deutlich besser ab als der nemax, hat auch nicht so extreme schwankungen hinter sich.

für medion, wie auch für meine anderen einzelwerte baue ich mir gerade ein instrumentarium auf, das immer größere dimension erreicht...

es soll eine informationsdatenbankähnliche exceltabelle werden, wo ich die wichtigsten informationen verarbeite.
mir ist z.b. aufgefallen, das bei diesem wert (medion gilt nur als beispiel) die kursbandbreite von 40 bis 50 euro in den letzten monaten war und alles was unter 40 euro war konnte als einstieg genutzt werden, bei 50 euro konnte dann an gewinnsicherung gedacht werden...

ich habe für mich erkannt, das der EINSTIEGSKURS sehr wichtig ist. hier habe ich den fehler gemacht, das ich (jetzt bin ich schlauer und werde von tag zu tag noch schlauer, hoffe ich jedenfalls... ) mit einem zu hohen einstiegskurs eingestiegen bin.

bei mir stellt sich die frage, ob ich verbilligen soll. wenn ja, wo, da ich nicht so viel cash habe um noch mal die gleiche summe für einige werte einzusetzen die am unteren kursband liegen...

da mir persönlich die börsenlage aber zu unsicher ist, werde ich die nächsten tage abwarten, da zu vermuten ist, das die kurse noch mal runter gehen werden.

bin auch schon gespannt auf die quartalszahlen von thiel nächste woche. fallen sie gut aus, könnte das ein kleinen kurssprung geben, den ich nutzen möchte, um einen teil von thiel zu verkaufen. die kursentwicklung der letzten sechs monate von thiel läuft etwas schlechter als der nemax, aber total paralel, was heissen könnte: steigt der nemax, steigt auch thiel...

na ja schauen wir mal...

liebe grüsse

[duessel]

@Learner6:

es soll eine informationsdatenbankähnliche exceltabelle werden, wo ich die wichtigsten informationen verarbeite.
mir ist z.b. aufgefallen, das bei diesem wert (medion gilt nur als beispiel) die kursbandbreite von 40 bis 50 euro in den letzten monaten war und alles was unter 40 euro war konnte als einstieg genutzt werden, bei 50 euro konnte dann an gewinnsicherung gedacht werden...


Rolf, bei allem Respekt, vergiß es! Börse ist nicht mathematisch berechenbar. Was Du da beschreibst, kann tatsächlich ein paarmal funktionieren, aber eine Regel kannst Du daraus nicht ableiten. Nach welchen Kriterien soll man sich denn heute noch einen Einzelwert ins Depot legen? Bayer z.B. hätte ich immer blind gekauft. Ein Witwen- und Waisenpapier mit dem aber auch rein gar nichts falsch machen kann. Genausowenig wie mit Daimler, Telekom u.s.w.
Heute noch gesunde und vor Kraft strotzende Unternehmen können morgen nur noch die Hälfte wert sein. So sieht es leider aus.

Gruß

duessel

[Cornus]

Hallo neuling,

Du schreibst:

Allerdings habe ich bei unserem Nemax - siehe auch die entsprechenden Threads - das Gefühl, daß hier nur noch gezockt wird. Wenn ich die Sache mit dem richtigen Zeitpunkt im Griff hätte, würde ich das heute wahrscheinlich auch machen, um meine Verluste ein wenig auszugleichen. Aber ich kann`s halt noch nicht.

Ich bin der Meinung, daß das mit dem richtigen Zeitpunkt auf lange Sicht niemand im Griff hat. Die wenigen, die vielleicht über einen gewissen Zeitraum hinweg gut mit dem Traden zurechtkommen, müssen wohl ziemlich viel Zeit für diesen Job aufwenden. Gute Trader machen ihren Job sicherlich auch aufgrund einer Leidenschaft, die sie für die Börse und ihre Geschäfte entwickelt haben.

Die jetzigen Börsenstände und die Kursentwicklung des letzten Jahres werden häufig bedauert, der Abstieg als irrational bezeichnet und die sogenannten Profis für ihre Fehleinschätzungen kräftig verhauen. Möglicherweise ist es gerade umgekehrt. Die Entwicklung der Technologieaktien bis März letzten Jahres war total irrational, jetzt kehren wir zu rationalen Bewertungen zurück. Mit der irrationalen Kursentwicklung wurden auch eine Menge junger Leute an die Börse geschwemmt, die aufgrund mangelnder Erfahrung nicht bemerkt haben, wie heiß das Pflaster inzwischen geworden war. Kritiker der Entwicklung verstummten nach und nach, da ja die Kurse trotz Phantasie-Bewertungen immer noch gestiegen sind.

Dies trifft übrigens auch auf das Management vieler junger Unternehmen am Nemax zu. Auch hier hat viel Erfahrung gefehlt, was man an dem starken Personalwechsel der letzten Monate sehen kann. Leute mit Erfahrung konnten wissen, daß die im guten Glauben hochgepushten Phantasie-Umsätze, die Expansionziele und die Marktaussichten nicht zu halten sein werden. So hat nach Intershop jetzt auch Brokat den USA-Markt praktisch aufgegeben.

Übrigens bin ich der Meinung, daß man sich dieser Tatsachen auch bei den Emmissionsbanken bewußt war. Da sind bestimmt Unternehmen an den Neuen Markt gekommen, die auf keine andere Weise überhaupt noch eine Müde Mark bekommen hätten, weil denen niemand das Geschäft zugetraut hat. Ich hatte im letzten Jahr mal den Emissionsprospekt eines Internet-Unternehmens ausführlich studiert. Da waren auf etwa 25 DIN A4-Seiten bereits alle Risiken, die eintreten können und dann auch eingetreten sind, ausführlich beschrieben. Entweder wurden diese Seiten nie gelesen oder die Chancen irrational positiv gesehen.

Aber auch hier gilt, das die Emmissionsbanken, Venture-Capital-Geber und die Berater keine Wohltätigkeitsvereine für die Vermehrung des Kapitals der Privatanleger sind. Selbst Emissionen die mit kritischen Stimmen (zugegeben sehr wenigen) begleitet wurden, wurden bis Mitte letzten Jahres den Emissionsbanken zu Preisen aus den Händen gerissen, als ob es nie wieder Aktien geben wird. Der Preis wird halt vom Markt bestimmt, der bereit war, viel Geld für wenig Substanz zu zahlen. Das dabei auch prima Geschäfte gemacht wurden, übrigens auch auf Kosten so manches Unternehmens, das vielleicht als kleine Internet-Klitsche auch heute noch leben würde, wollte im letzten Jahr auch noch keiner hören. Noch funktionierte ja die Gelddruckmaschine Neuer Markt.

Für mich als Privatanleger, der nichts weiter im Sinn hat, als sein Geld zu sammeln und zu mehren, spielt das alles keine Rolle. Ich habe nicht genügend Geld übrig, um die Rolle eines Venture-Capital-Gebers am Neuen Markt zu spielen. Verabschiedet man sich einmal vom Gedanken zweistelliger Renditen am Kapitalmarkt und der Möglichkeit schnelles Geld zu machen, wird man eher bereit sein, auf einfache und bewährte Methoden der Geldanlage zurückzugreifen. Dazu gehöhren Anleihen und ab einem bestimmten Risikoprofil auch Aktienfonds. Bei der direkten Anlage in Aktien sollte zum nötigen Risikoprofil wohl auch noch eine gehörige Portion Sachkenntnis hinzukommen.

Viele Grüße
Cornus

[neuling1002]

Hallo duessel,
hallo rolf,

und schon habe ich die nächste Frage!

Für Börsenfachleute etwas laienhaft dargestellt, aber ich versuche es mal.

Die Charttechnik ergibt sich doch aus langjähriger Beobachtung des Kursverlaufes. Hierbei werden doch wiederkehrende Formationen im Kursverlauf entdeckt, von denen man dann die Möglichkeit einer weiteren Entwicklung ableiten kann. Dies ist zwar nicht mathematisch sonst würde die Prognose immer stimmen - aber ein gewisser Prozentsatz stimmt doch sicherlich.

Wenn ich mir nun die Charttechnik zu nutze mache (was ich noch nicht kann), das dann mit evtl. Gewinnwarnungen oder Großaufträgen in Verbindung bringe, müßte ich doch ganz gute Trefferquoten erzielen können?

Bei Betrachtung der Fundamentaldaten ist das für mich schon schwieriger. Die einen Analysten sehen das KGV für das derzeitige Quartal, die anderen rechnen irgendwelche Möglichkeiten für die nächsten Jahre ein. Ich müßte gleichgelagerte Firmen (Pharma, Telecom und und und) miteinander vergleichen, müßte aber trotzdem auf Gewinnwarnungen achten, hätte evtl. falsche Quartalsberichte usw. usw.! In diesem Fall wäre doch der Zeitaufwand enorm - wäre dadurch das zu erzielende Ergebnis wirklich besser - zumal an schlechten Börsentagen auch gute Werte einfach so fallen?

Was meint Ihr wirklich dazu?

Liebe Grüße neuling

[penny01]

neuling,

Leider scheint es diese Bank bei uns nicht zu geben. Wegen persönlicher Besuche und so.

die diraba ist ein directbroker und in münchen zu hause. es gibt nur infocentren (z.b. düsseldorf kaufhof), wo du die konto- und depoteröffnung direkt vornehmen kannst. sie hat kein filialnetz.
du kannst sie telefonisch erreichen. alles weitere wäre reine zeitverschwendung.

analysten haben mit ihrem tuen und ihren äußerungen nur eines im sinn: sich die eigenen taschen zu füllen!
warum sollte ein analyst ein größeres interesse haben, deinen wohlstand zu mehren als seinen eigenen viel wichtiger muß es ihm sein, dir dein geld abzuluchsen, indem er dich auf`s glatteis führt.
richtest du dein börsenhandeln nach den ratschlägen der "experten" bist du verloren.
kostolany sagte: "information gleich ruination"

chartanalyse ist kaffeesatzleserei. sie macht nur sinn, weil sich viele danach richten. z.b. bei kurzfristigen trades gut geeignet.

die börse handelt nicht nach rationalen kriterien

gruß penny - zu diensten

[neuling1002]

Hallo Cornus,

danke für Deine ausführliche Information - und schon kam ich wieder ein Stückchen auf den Boden zurück.

Leider oder gottseidank habe ich noch keine Leidenschaft zur Börse entwickelt. Zwar habe ich eine menge Zeit aber ob die zum richtigen traden reichen würde - ich glaube nicht.

Selbstverständlich möchte ich mein Geld auch nicht in irgendwelche Pleitefirmen stecken auch möchte ich nicht einfach nur so mein Geld verlieren. Aber könnten die Analysten nicht wirklich mal zur Realität zurückkehren?!

Du schreibst, daß ich auf jeden Fall entsprechende Sachkenntnis benötige. Was hältst Du von Charttechnik?

Liebe Grüße neuling

[neuling1002]

Hallo penny,

entschuldige, ich habe Infocenter gemeint. Aber ich hätte dort gleich fragen können, wie es funktioniert.

Wenn ich das mit den Plaudersmilies beherrschen würde - würde ich für Analysten jetzt das mit dem großen Hammer wählen.

Wenn wir schon über diese Jungs reden - was sind das für Leute: Förtsch, Frick, Maydorn, Grebe und Hornbach. Ich sehe immer wieder die Anzeigen bei n-tv. Lohnt sich dort ein Anruf? Eigentlich mag ich solche Tel.-Nrn. nicht!

Schade Chartanalyse hätte mir schon gefallen können - wäre einfacher.

Gruß neuling

[Cornus]

Hallo neuling,

ich habe nur versucht ein wenig mein persönliches Bild von der Börse darzustellen. Die ist aus meiner Sicht halt kein Instrument für das automatische Geldverdienen, sondern nur ein Handelsplatz von Papieren. Und beim Handeln werden ordentliche Geschäfte gemacht. Dabei gibt es Verlierer und Gewinner, die aber erst später feststehen. Zum Zeitpunkt des Handels glauben ja beide, ein gutes Geschäft getätigt zu haben. Letztlich sehe ich das alles sehr nüchtern.

Wie penny denke ich auch das Charttechnik langfristig nichts bringt. Wir Menschen neigen eben dazu, auch unsere Zukunft in den Griff bekommen zu wollen. Dabei können wir nur auf die Vergangenheit zurückgreifen, die wir mit immer komplizierteren Methoden in die Zukunft extrapolieren. Vielleicht kommt man viel gesundem Menschenverstand insgesamt weiter.

Viele Grüße
Cornus

[neuling1002]

Hallo Cornus,

beim Kauf meiner ersten Aktien habe ich die Börse wirklich als Handelsplatz gesehen. Das war in der Tat eine ganz nüchterne Sache. Aber was soll das z.B., daß bei allen möglichen hauptsächlich preiswerten Aktien immer wieder nur
wenige Stücke gehandelt werden.Ich kann mir nicht vorstellen, daß irgendwelche Anleger tatsächlich nur 10 Aktien à 3 Eu kaufen.

Also müssen es Leute sein, die damit den Kurs beeinflussen wollen. Wer dies aber tut muß sicher sein, daß er dann aus der Kursschwankung den Nutzen ziehen kann. Grenzt das an Betrug oder ist das nur Glück?

Der gesunde Menschenverstand hat sich bei mir - bezogen auf die Börse - offensichtlich gerade verabschiedet. Es bringt mich doch etwas durcheinander, wenn ich etwas nicht rational erklären kann.

Gruß neuling

[Cornus]

Hallo neuling,

mit dem Thema Kursmanipulation habe ich mich bisher noch nicht ausführlich auseinandergesetzt. Gerade in den Threads zum Neuen Markt werden diese ja häufig diskutiert. Auch in der Wirtschaftswoche gab es mal einen interessanten Artikel zum Thema, der erklärt hat, wie sich kapitalkräftige Marktteilnehmer die Unwissenheit von Kleinanlegern zu nutze machen können, indem sie z. B. die automatischen Stopkurse auslösen. Eine wichtige Rolle spielen dabei auch die Börsenmakler selbst sowie die Designated Sponsoren.

Ansonsten habe ich mir mal gerade einige Daten der Metabox AG angesehen, die gemessen an der Zahl der Beiträge hier im Board anscheinend immer noch zu den Lieblingsaktien gehört.

Von dieser Aktie wurde am 17.8.2001 ein Volumen von etwa 11.750 Euro gehandelt. Am Tag davor waren es sogar nur 6.625 Euro. Das durchschnittliche Handelsvolumen der letzten 30 Tage betrug 32.760 Euro. Bei diesen kleinen Handelsvolumina, die sich auch noch auf eine Vielzahl von Transaktionen verteilen, kann es sich wohl nur noch um Kleinstanleger handeln. Viele dieser Kleinstanleger hoffen wohl tatsächlich, mit diesen Aktivitäten von Kursschwankungen profitieren zu können.

Bei diesen geringen Handelsvolumina, wovon auch viele weitere Aktien am Neuen Markt betroffen sind, wird der Kursmanipulation Tür und Tor geöffnet. Möglicherweise gibt es einige Schlauberger, die das sogar sehr gut für sich ausnutzen können. Ein fairer Preis der Aktie wird wohl so möglicherweise nicht zustande kommen.

Ich würde das ganze nicht als Betrug bezeichnen. Wer hier mitspielt wird schon bescheid wissen und will nur jemanden finden, der zuletzt den Schwarzen Peter in der Hand hält.

Viele Grüße
Cornus

[neuling1002]

Hallo rolf,

Exceltabellen habe ich in den Tiefen des Computers nicht gefunden - obwohl sie da sein müßten. Werde morgen nachfragen wie das zu handhaben ist. - Ich hasse Computer!

Den Chart von Thiel habe ich mir mal angesehen mit einem 200- und 38-Tage-Durchschnitt. Eigentlich sagt mir das noch
garnichts. Wenn ich ihn gedanklich mit anderen Charts aus dem W/O vergleiche - möchte ich gern sehen -, daß, gute Zahlen Vorausgesetzt, der Kurs auf 19 oder 20 Eu steigen könnte. Was sieht man da wirklich???

Aber, egal was man sieht, ich drücke Dir die Daumen!

Gruß neuling


Hallo Cornus,

ich wußte nicht, daß sich Börsenmakler, in diesem Fall zu Schaden einiger Anleger, einmischen dürfen. Aber bitte, was sind Designated Sponsoren -ernannte Sponsoren?-

Auf jeden Fall, so wie Du das schilderst kommen meine "Depotkrücken" nicht so schnell auf einen grünen Zweig. Also werde ich wohl oder übel doch ein wenig traden müssen?

Gruß neuling

[Learner6]

hallo neuling, du aktiver poster !

charttechnik ist m.e. nur ein instrumentarium.
wichtig für mich sind die fundamentaldaten. erst wenn diese stimmen und das "nachrichtenumfeld" positiv ist (keine entäuschungen etc.) schaue ich mir die kandidaten charttechnisch an.

bei thiel sieht es (als wachstumswert, nicht vergleichbar mit konservativen werten) m.e. ganz gut aus.

als untere kursbandbreite für die nächsten monate (nicht langfristig) habe ich für mich die 16 euro marke ausgeguckt, d.h. alles was unter 16 ist würde "normalerweise" zum nachkauf reizen.
da die börse aber momentan übertreibt, warte ich auch hier ab, wie die nächsten tage werden. evt. steht thiel sogar kurz vor einem neuen jahrestief....

nach oben hin würde ich bei dem "relativ" volatiblen wert eine gewinnabsicherung bei kursen gut über 20 euro machen...

liebe grüsse

rolf, der ein zahlenfreak ist und gerne mit zahlen spielt, analysiert und auswertet, allerdings nicht erwartet, das man die börse mathematisch steuern kann...

[HHanseat]

Moin!

Zur Charttechnik:

wenn die wirklich funktionierte, könnte man ja einen ganz einfachen Test machen: man druckt ein paar schöne Charts der Vergangenheit aus, verdeckt die zweite Hälfte und bittet einen "Experten", mit seinen sicherlich eindrucksvollen Kenntnissen den Kursverlauf auf der verdeckten Hälfte vorherzusagen. Um es ihm nicht zu schwer zu machen, fragen wir was ganz einfaches, z.B. ob die Aktie in vier Wochen höher oder niedriger steht. Zum Spaß könnte man ja auch noch einige zufällig generierte Kurven unterjubeln. Mal schauen, ob er nach 20 Versuchen eine deutlich über 50% liegende Trefferquote hat...

Oder noch einfacher: wo sind denn die Experten, die mit Charttechnik reich geworden ist? Wohlgemerkt durch Aktienhandel, nicht durch Buchverkäufe

Meiner Meinung nach lohnt die Beschäftigung mit technishcer Analyse nicht. Einen kleinen Effekt gibt es wohl, eben weil viele auf die Indikatoren achten; äußerst fraglich ist, ob für Kleinanleger nach Kosten etwas hängen bleibt. Wer es dennoch versuchen mag, sollte vielleicht erstmal einige Zeit Trockenübungen mit virtuellen Depots versuchen, bevor er echtes Geld einsetzt.

HHanseat

[neuling1002]

Hallo HHanseat,
hallo rolf,

und schon bin ich wieder da. Zwar sehr traurig - wegen der offensichtlich nicht funktionierenden Charttechnik - aber wirklich dankbar. Vermutlich hätte ich ohne Euch alle versucht auf diese Weise mein Geld zu verdienen oder auszugeben

Nochmals danke und
Gut`s Nächtle
neuling

[Cornus]

Hallo neuling,

nur kurz aus dem Kopf, was mir zu den Designated Sponsoren einfällt. Genauere Informationen findet man auf der WebSite der Deutschen Börse http://deutsche-boerse.com/.

Unternehmen am Neuen Markt sind verpflichtet mindestens zwei Designated Sponsoren (auch Betreuer genannt) zu benennen. Diese stellen verbindliche An- und Verkaufskurse an Handelstagen und greifen damit aktiv in den Handel ein. Der Sinn ist, daß damit die Liquidität im Markt erhöht wird. Ein Verkäufer trifft zumindest auf den Ankaufskurs des Designated Sponsor und umgekehrt. In welcher Bandbreite die Kurse zu stellen sind und wie hoch die Liquidität mindestens sein muß, ist von der Deutschen Börse verbindlich geregelt.

Viele Grüße
Cornus

[shakesbier]

hi folks

entweder ist es tatsächlich eure überzeugung oder ihr wisst es nicht beser, aber charttechnik ist für mich der wesentliche bestandteil zur auswahl einer aktie bzw. eines optionsscheins!

nur über charts und den daraus resultierenden indikatoren kann ich mich heute noch entscheiden, zu kaufen....egal ob call oder put....oder im bedarfsfall sogar aktie!


nach was kauft ihr denn? nach "fundamentalanlayse"

das bringt mich heute nicht mehr weiter. nein, ich kann mittlerweile sogar herzhaft drüber lachen.

macht euch nichts vor, die zeiten, wo man heute ne aktie kauft und meint, jau, in fünf jahren hat sie ordentlich rendiert, die sind vorbei, für immer.

wer in den letzten zwei jahren erfolgreich mit aktien gehandelt hat und das heute noch tut, vor dem ziehe ich meinen hut bzw. mein cappi, ich hab keinen hut.....respekt und anerkennung, ich kann da nicht mithalten.

wer allerdings mit seinen aktienanlagen im minus liegt und immer noch meint, mit irgendeiner fundanmental-analyse oder irgendeiner math. berechnung heute aktien einschätzen zu können, über den kann ich nur noch schmunzeln. wie oft und wie lange noch seid ihr bereit, auf die schnauze zu fallen?


duessel hat dazu schon einen passenden kommentar reingestellt.....

wenn ich heute am beispiel medion....neuer markt wert auch noch.....experimentieren will, wann ein "günstiger" einstiegszeitpunkt gekommen ist, um die aktie langfristig zu kaufen, naja, was soll ich darüber noch schreiben? ja, jedem das seine....aber!

die melden nur einmal schlechte zahlen, irgendeine rückrufaktion, aldi trennt sich überraschend von medion.....die aktie würde sich in sekunden dritteln!


findet eure strategie, low five könnte noch eine halbwegs funktionierende sein.....alles andere kann ich nicht mehr ernst nehmen.

fonds zur langfristanlage und mtl. sparraten, die den cost-average-effekt bringen, optionsscheine via charttechnik, die das nötige kleingeld für erstgenanntes bringen, das ist heute meine strategie, wozu brauche ich da noch aktien?

neuling, lass dich also nicht verunsichern, gerade was charttechnik angeht, mögen es hier alle unterschätzen, ich halte sehr viel davon, allerdings auch nur zu tradingzwecken, da ist sie sehr hilfreich und nicht mehr weg zu denken bei den geschäften, die ich täglich mache.


happy trades, leute!


gruss
shakesbier am morgen

[shakesbier]

und speziell hhanseat

Zur Charttechnik:

wenn die wirklich funktionierte, könnte man ja einen ganz einfachen Test machen: man druckt ein paar schöne Charts der Vergangenheit aus, verdeckt die zweite Hälfte und bittet einen "Experten", mit seinen sicherlich eindrucksvollen Kenntnissen den Kursverlauf auf der verdeckten Hälfte vorherzusagen.

du vergisst das wesentliche: liege ich falsch, und das kann täglich passieren, stoppe ich mit wenig verlust aus! liege ich hingegen richtig, the trend is your frend.....lasse ich gewinne laufen, nur darauf kommt es an...und damit lässt sich geld verdienen, egal in welche richtung der dax marschiert!


gruss
shakes

[Learner6]

guten morgen 50-er,

ich wünsche uns allen einen erfolgreiche start in die(börsen-)woche !

@neuling
wie du sicherlich schon gelesen hast, ist die investition in aktien immer mit risiken verbunden. es nützt die beste fundamental und chartanalyse nix, wenn ein plötzliches negatives ereignis eintritt stürzt der kurs...
das sollte jedem klar sein.

liebe grüsse

rolf

[neuling1002]

Guten morgen zusammen!
Hallo shakesbier,

für Deine gegenteilige Darstellung herzlichen Dank. Es ist sicherlich die Analyseart die ich leichter lernen und dann verarbeiten kann.

Fundamentaldaten zu suchen (und zu finden) ist für Computerhasser wie mich wirklich mühsam. Siehe auch Quartalsbericht Brocade - nicht mal mein Banker wußte es.

Nachher kann ich die zur Ansicht bestellten Bücher holen.

Danke und Gruß
neuling


Hallo rolf,

Du sagtest es geht wieder aufwärts wenn alles am Boden ist.

Ich wünsche uns allen (mit Ausnahme der Put-OS-Halter), daß wir jetzt dann unten sind.

Gruß
neuling

[shakesbier]

kein problem neuling.

ich kann es einfach nicht im raum stehen lassen, charttechnik sei kaffeesatzleserei und bringe nichts. na, wenn ich mein geld mit "nichts" verdiene, dann kann ich allerdings damit leben

was die fundamental-oder allgemeine analyse von aktien angeht....ich habe mich in spitzenzeiten sehr umfangreich mit aktien beschäftigt, das klappte bisweilen auch ganz gut, ich begriff nur viel zu spät, dass nicht "mein können" dafür verantwortlich war, sondern die allg. börsenhausse, die auch ich immer wieder nutzte.

erst als ich anfang des jahres zum ersten mal überhaupt in meiner börsenlaufbahn gewaltig eins vor den latz gedonnert bekam, insb. mit biotech-und nm-aktien, wachte ich allmählich auf.

wenn du heute meinen nickname anklickst, die alten threads von mir durchliest, weisst du was ich meine. welchen - aus heutiger sicht - riesenscheiss da auch von mir besprochen und empfohlen wurde, grausam.

ich war sowas von überzeugt, alles richtig zu machen, wirklich bescheid zu wissen etc, heute weiss ich, das gegenteil ist der fall. ich habe keine ahnung von aktienanalyse, und damit habe ich mich "abgefunden".

ich kann mir heute jede art von fonds kaufen, was ich auch tue, dank mtl. sparplänen, und ich handle professionell mit optionsscheinen, meistens aber nur auf tages-oder wochenbasis. hier fühle ich mich wohl, auch und vorallem dank der charttechnik.


so hoffe ich, auch du wirst deinen weg finden. lehrgeld soll dir erspart bleiben, dazu reicht, wenn du einiges an älteren threads, was du hier in diesem board finden kannst, in ruhe durchliest.


herzlichen gruss
shakesbier

[duessel]

Shakesbier,

ich denke, Du bist nicht der einzige, der in der Vergangenheit hier ziemlichen Mist gepostet hat. Zähle mich selber ohne wenn und aber hinzu. Wir haben uns alle von der Euphorie blenden lassen. Nur so sind Aussagen wie "jedes Jahr 100 %", "in 5 Jahren FU" u.s.w. zu erklären. Mich ärgert, dass ich, obwohl ich es besser hätte wissen müssen, mich von dieser Euphorie habe anstecken lassen.

Den langfristigen Anlageerfolg mit Aktien stelle ich aber keinesfalls in Frage. Mit den richtigen Sparplänen ist die FU ohne weiteres zu erreichen. Wie schnell, das hängt vom vorhandenen Kapital, der Höhe der monatlichen Sparraten und natürlich von der Rendite ab. Geduld und Disziplin werden den gewünschten Erfolg bringen. Wichtig ist eine realistische Erwartungserhaltung.

Wer meint, immer noch in Einzelwerte investieren zu müssen, soll dies tun. Ich würde das heute, wenn überhaupt, nur noch im Rahmen klar definierter Strategien tun, die mir jede emotionale Handlung verbieten.

Gruß

duessel

[shakesbier]

klar duessel

aber was ist eine klar definierte strategie?

und stopp-loss bzw. charts zu ignorieren, wenn man denn schon kauft, halte ich für grundlegend falsch.

nur aufgrund sog. "fundamentaler bewertungsmassstäben" aktien zu kaufen, bringt das den erfolg?

zahlen sind alle relativ....ungenau....zumindest die, die man in die zukunft projiziert und damit versucht, ein kgv oder sonstwas auszurechnen.

der börsenalltag lehrte und lehrt uns täglich, was sache ist.


gruss
shakes

[casel]

hallo ich bin grad in spanien in einem internetcafe

ich musste mal online gehen nachdem ich gestern zufaellig in der zeitung gelesen habe, wie stark die maerkte noch weitergefallen sind. der nm st ja kaum noch ueber 1000 p und der dax bei 5000... krass sag ich nur... ich war ueber den urlaub fast 10% nvestiert, hautsaechlich in mlnm mehr hab ich mich yum glueck nicht getraut. die maekte sind schon sehr f aber der nm kann und wrd wohl noh deutlich unter 1000 p fallen. ich kann zum glueck den urlaub unbeschwert geniessen, im momen ist cash fesh.

shakesbier, mir gehts enausich bin auch en banause i der langfristigen aktienanalyse deshalb trade ich nur noch und zwar alles auch den "lezten scheiss"

bis die tage ich komm in 2 wochen wieder

[casel]

shakes noch was ich sehe das genauso mit der fundamentalanalyse, man muss in einer rally investiert sein und jetzt ueberhaupt nicht. eine rally wird jeder noch rechtzeitig mitbekommen und den tiefstpunkt erwischt sowieso keiner. medigene 12 euro usw... das war vor 1 jahr absolut undenkbar...

mit der fondsanlage isses aber genauso in aktienfonds verrennt man sein geld zur zeit auch unnoetig!

[neuling1002]

Hallo zusammen,
hallo shakesbier,

meine schlechten Erfahrungen habe ich leider schon gemacht - grauenvoll!

Habe gerade 2 der Bücher gekauft.

1. Technische Analyse verstehen
- Zeitaufwand für mich sicher auch 1-2 Jahre

2. Den Bullen reiten
- vermutlich sofort verständlich

PROLOG

"Kleinaktionäre sind das Kanonenfutter des Wertpapierhandels" - Carl Fürstenberg, Bankier

<<Wenn Sie mit mehreren Leuten zusammen sind, und Sie wissen nicht, wer von Ihnen der Trottel ist, dann - sind vermutlich Sie es. So jedenfalls geht es an der Börse dem unbedarften Kleinanleger.>>

Ich fühlte mich sofort angesprochen.

neuling

[shakesbier]

casel

wichtig ist locker zu bleiben. dass meine fonds im minus liegen, interessiert mich doch gar nicht. man kann tatsächlich nicht den besten kurs erwischen, aber man kann vermögen damit aufbauen. wichtig ist, in diesen phasen ständig per mtl. sparplan weiter zu investieren..

nur cash zu halten, jau, mag sein, hätte vor einem jahr bis einschl. heute, vermutlich bis einschl. herbst 2001 der idialzustand sein können.....

aber hinterher ist man immer schlauer.

was man allerdings heute schon "vorher" tun kann, ist.....sich und die märkte richtig einschätzen lernen.

und daraus die konsequenzen ziehen. da scheinen mir einige noch weiter weg zu sein, als ich das bisher jemals war.


tatsächlich ist für mich die langfristige aktienanlage heute nicht mehr vertretbar, aber wiegesagt, dass ist nur meine meinung.

nicht jeder hat die zeit, mit kurzfrist-zocks verlorenes geld zurückzuholen, egal, ob per schrottaktienrallye oder per täglichem daxtrading.....also, was soll der, die denn tun, die heute in den miesen sitzt?

was besseres als kontinurierliches fondssparen kann ich nicht anbieten, ihr seid dran....


gruss
shakes - der individuelle anleger

[shakesbier]

passt wohl besser hier rein, der ganze bericht, damit ihr wisst, was das für ein bemerkenswerter vogel ist....


Der Haubentaucher - Vogel des Jahres 2001



Haubentaucher: Podiceps cristatus L., Familie der Lappentaucher (Podicipedidae); weltweit insgesamt 22 Arten. Die nächsten in Europa vorkommenden Verwandten des Haubentauchers sind Rothalstaucher, Schwarzhalstaucher, Ohrentaucher und als kleinste Art der Zwergtaucher.


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Name: Der Name "Haubentaucher" leitet sich von der markanten Federhaube ab, die die erwachsenen Tiere im Brut- und Prachtkleid tragen. Die Zehen der Lappentaucher sind nicht mit Schwimmhäuten verbunden, sondern weisen an den drei Vorderzehen lappenartige Verbreiterungen auf. Federhaube und Zehenlappen sind für die überwiegende Zahl der etwa 45 deutschsprachigen Trivial- und Volksnamen des Haubentauchers verantwortlich, etwa "Haubensteißfuß", "gehörnter Taucher" oder "Straußtaucher".


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Kennzeichen: Mit etwa 50 cm ungefähr so groß wie eine Stockente; Männchen und Weibchen gleich gefärbt. Hals und Bauchunterseite sind weiß. Auffallendstes Merkmal ist im Prachtkleid die rotbraun und schwarz gefärbte Federhaube, auch das Rückengefieder ist rotbraun. Im Schlichtkleid (Winter) ist der Kopfschmuck stark reduziert, Kopf und Körper sind über-wiegend braungrau. Jungvögel fallen in den ersten Lebensmonaten durch eine ausge-prägte Schwarz-Weiß-Streifung des Kopfes und des Rückengefieders auf, die im Herbst in das Schlichtkleid übergeht.


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Lautäußerungen: Im Frühjahr prägen die weit über das Wasser schallenden Balzrufe, die mit "kraorrr" oder "aorr" umschrieben werden, die Stimmung an unseren Seen. In Ufernähe ist bis in den Herbst hinein das bettelnde "vie, vie, vie" der Jungvögel zu hören; ansonsten wenig ruffreudig.


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Nahrung und Beuteerwerb: Als Unterwasserjäger erbeutet der Haubentaucher vor allem kleine Fische, aber auch Wasserinsekten und kleine Krebse; in Küstengewässern auch Garnelen. Die Jungvögel werden mit kleinen Jungfischen sowie mit Wasserinsekten gefüttert. Die Tauchzeiten schwanken saisonal und je nach Beuteangebot, im Mittel etwa 30 Sekunden.


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Brutzeit: Balz im März; bei Durchzüglern in sonnigen Spätwintertagen sogar schon im Januar oder Februar. Brutbeginn Anfang bis Mitte April, in warmen Frühjahren auch schon im März. In künstlich erwärmten Gewässern zuweilen Winterbruten. Der Abzug vom Brutgewässer erfolgt in Mitteleuropa zwischen Ende August und Ende September.


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Nest: Das Nest aus Schilfhalmen, kleinen Ästen und Wasserpflanzen wird schwimmend im Schilfgürtel, in vegetationsarmen Gewässern, aber auch in überflutetem Gebüsch ver-ankert. Der Durchmesser beträgt 70 bis 80 cm, die Nestmulde wird mit verrottetem Pflanzenmaterial ausgekleidet.


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Gelege: 3 bis 4 Eier, in Osteuropa häufig auch 4 bis 5, selten bis 7 Eier. In der Regel eine Jahresbrut, in Westeuropa wurden aber auch Zweit- und sogar Drittbruten festgestellt. Bei Verlassen des Geleges werden die weißen Eier zur Tarnung mit Pflanzenmaterial bedeckt.


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Brutdauer: 25 bis 31 Tage


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Entwicklungszeit: Die Jungvögel können vom ersten Tag an schwimmen und tauchen, werden vor allem aber in den ersten drei Wochen zum Schutz vor Feinden (z.B. Hecht) im Rückengefieder von Vater und Mutter transportiert. In den ersten sechs Wochen werden sie intensiv gefüttert, danach jagen sie zunehmend selbständig, bleiben aber bis zum Abzug aus dem Brutgebiet im Familienverbund.


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Wanderungen: Vorwiegend Teilzieher, selten Standvogel. Insbesondere nördliche Teilpopulationen ziehen zur Überwinterung südwärts zum Bodensee und den großen Seen des Schweizer Mittellandes, größte Ansammlungen zur Überwinterung auf Küstengewässern wie dem Ijsselmeer (Niederlande) und dem Schwarzen Meer mit je ca. 20.000 bis 30.000 sowie an der Ostseeküste mit 9.000 Tieren.


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Lebensraum: Stehende und langsam fließende Gewässer von der Küste bis zu den Voralpenseen, auch sekundäre Gewässer wie Talsperren, Bagger- oder Braunkohle-Restseen. Wichtigste Voraussetzungen für die Brut sind Ufer mit geeigneten Nistplätzen, vor allem Schilfgürtel, ausreichendes Nahrungsangebot an kleinen Fischen sowie geringe Wasserstands-schwankungen während der Brutzeit (oft limitierender Faktor an Talsperren). Während der Zugzeit, zur Mauser und im Winter auch auf Küstengewässern.


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Verbreitung: Der Haubentaucher kommt in ganz Europa von den britischen Inseln über Süd-skandinavien bis nach Spanien, Nordafrika und Griechenland vor. Der größte Teil der Gesamtpopulation brütet in den Ländern der ehemaligen Sowjetunion, Teile der Population erstrecken sich bis nach Ostasien; eine Unterart ist in Australien, Neuseeland und Tasmanien, eine andere in Südafrika heimisch.



Aussehen und Stimme
Die Majestät unter den Wasservögeln

"Mitten auf dem See schwimmt er, nicht ungeschickt und plump wie die Wasserhühner und Enten, die weit aus dem Wasser ragen, sondern wie ein Torpedoboot saust er dahin, nur einen schmalen Strich des Rückens, den langen Hals und den Kopf zeigend. Mögen die anderen leidliche Taucher und annehmbare Schwimmer sein, an ihn reichen sie nicht heran." So beschreibt Herrmann Löns das majestätische Erscheinungsbild des Haubentauchers und seinen funktionellen, ganz an die Unterwasserjagd angepassten Körperbau.



Der Haubentaucher ist mit etwa 50 cm ungefähr so groß wie eine Stockente. Männchen und Weibchen sehen fast gleich aus, nur wer genau hinschaut entdeckt, dass das Männchen ein wenig größer ist. Haubentaucher sind im Brut- oder Prachtkleid durch die namensgebende rotbraun und schwarz gefärbte Haube, den leuchtend weißen Vorderhals, den dunkelroten Schnabel, das rotbraune Rückengefieder und weiße Bauchunterseite von allen anderen Wasservogelarten gut zu unterscheiden. Die weiße Flügelzeichnung wird jedoch nur im Flug sichtbar.

Im Schlichtkleid, das vom Herbst bis in den Januar getragen wird, ist der Kopfschmuck stark reduziert: Bis auf Hals und Bauch ist der Körper überwiegend braungrau gefärbt, so dass jetzt zumindest Verwechslungsgefahr mit dem Rothalstaucher im Schlichtkleid besteht. Gute Unterscheidungsmerkmale sind der helle Überaugenstreif und die hellen Wangen, die dem Rothalstaucher fehlen. Junge Haubentaucher fallen bis zum Herbst, besonders aber in den ersten zwei Monaten, durch eine ausgeprägte Schwarz-Weiß-Streifung des Kopfes und des Rückengefieders auf. Danach wechseln sie in das Schlichtkleid über, so dass große Jungvögel und erwachsene Vögel im Winterquartier nur noch mit großer Übung noch zu unterscheiden sind.

Der Haubentaucher ist wie die meisten Wasservögel wenig ruffreudig. Im Frühjahr jedoch prägen seine weit über das Wasser schallenden Balzrufe, das prägnante "kraorrr" oder "aorr", die Stimmung an unseren Seen. Das ausgeprägte Balzverhalten wird von einem harten "kröck-kröck-kröck" begleitet. Ähnliche Rufe dienen auch als Stimmfühlungslaut der Partner und als Warnruf oder Drohlaut gegenüber Reviereindringlingen. In Ufernähe ist bis in den Herbst hinein das leise, aber eindringliche "vie, vie, vie" der bettelnden Jungvögel zu hören.


Lebensraum
Im nassen Element zu Hause



Ob stehende oder langsam fließende natürliche Gewässer: Der Haubentaucher ist in der Wahl seines Lebensraumes sehr flexibel. Er besiedelt auch sekundäre Gewässer wie Talsperren, Stauseen, Fischteiche, Baggerseen und Kiesgruben; im rheinischen, mitteldeutschen und Lausitzer Braunkohlerevier ist er auch auf Braunkohle-Restseen heimisch. Die Höhenlage der Gewässer reicht von der Küste bis zu den bayerischen Voralpenseen in etwa 800 m Höhe. In Russland und Ostasien werden auch große Flussdeltas besiedelt, in Afrika sogar Bergseen bis auf 3000 m Höhe. Die Größe der Gewässer variiert von den großen natürlichen Seen wie Bodensee, Dümmer und Steinhuder Meer bis zu Kiesgruben und Fischteichen; Gewässer unter zehn Hektar Größe werden allerdings nur selten besiedelt.

Für die Eignung als Brutgewässer sind vor allem das Nahrungsangebot an kleinen Fischen und Wasserinsekten, offene Wasserflächen als Jagdrevier sowie geeignete Neststandorte in der Flachwasserzone entscheidend. Während an den traditionellen Brutplätzen, etwa den nährstoffreichen Flachseen des nordwestdeutschen Tieflandes (Dümmer, Steinhuder Meer) vorwiegend der seeseitige Bereich des Schilfgürtels besiedelt wird, werden in den letzten Jahrzehnten zunehmend auch kleinere Gewässer und künstliche Seen mit geringer oder fehlender Ufervegetation besiedelt, sofern Ufergebüsch oder Wasserpflanzen eine Verankerung des Schwimmnestes ermöglichen. Dabei können Wasserstands-schwankungen, etwa an Talsperren, während der Brutzeit zum limitierenden Faktor werden.

Während des Zuges, zur Mauser und als Winterquartier werden bevorzugt große offene Binnenseen, Gewässer in Flußauen und vor allem Küstengewässer aufgesucht .
In den meisten Gebieten weist der Haubentaucher eine relativ hohe Scheu vor dem Menschen auf, seit Einstellung der Jagd sind aber aus den letzten Jahrzehnten auch Gewöhnungseffekte und damit einher gehend die Besiedlung siedlungsnaher Gewässer bekannt geworden. So konnten niederländische Forscher eine zunehmende Besiedlung der Grachten in Amsterdam beobachten, die sie zu Scherzbezeichnungen wie "Podiceps domesticus" veranlassten.

Fortpflanzung, Brut und Aufzucht
Von Pinguintanz und Geisterpose

Die Balz der Haubentaucher gehört zu den spektakulären Verhaltensweisen im Vogelreich, was bereits zu Beginn des 20. Jahrhunderts den Anstoß zu wissenschaftlichen Verhaltensbeobachtungen und zur genauen Analyse der einzelnen Balzphasen gab. Das Paarbildungsverhalten besteht aus mehreren festen Elementen, die in unterschiedlicher Reihenfolge zu Balzzeremonien kombiniert werden. Die wichtigsten Elemente sind

· das Kopfschütteln, bei dem beide Partner in geringem Abstand voneinander verharren und mit steil nach oben gerecktem Hals ihre Köpfe schütteln.

· das Scheinputzen, bei dem mit geschlossenem Schnabel wenige Federn angehoben werden

· das Material-Präsentieren, bei dem die Partner sich gegenseitig wenige Sekunden Pflanzenteile präsentieren, bevor sie sie ins Wasser fallen lassen

· die Geister- und Pinguin-Pose, die durch rasches Paddeln und steil aus dem Wasser aufgerichtetem Körper beider Partner charakterisiert ist

· die Katzen-Pose, die sich durch ein - scheinbar drohendes - Abwinkeln der Flügel auszeichnet

Aus diesen Elementen setzen sich die charakteristischen Balzzeremonien zusammen, die man ab März auf unseren Seen beobachten kann. Kopfschüttel-Zeremonie und Pinguin-Tanz werden von beiden Partnern parallel aufgeführt, bei den anderen Zeremonien übernehmen die Partner abwechselnd eine der beiden "Rollen".




Wie bei der Balz übernehmen auch bei Nestbau, Bebrütung der Eier, Aufzucht der Jungen und Verteidigung des Nestterritoriums beide Partner Verantwortung. Das Nest wird aus Schilfhalmen, kleinen Ästen und Wasserpflanzen geformt, die Nestmulde mit verrottendem Pflanzenmaterial und Algen ausgekleidet. Es wird schwimmend im Schilfgürtel, in vegetationsarmen Gewässern aber auch in überflutetem Gebüsch oder überhängenden Ästen verankert. Nach mehrwöchiger intensiver Balz und Fertigstellung des Nestes erfolgt auf dem Nest die Begattung. Das Weibchen legt Anfang bis Mitte April 3 bis 4, manchmal bis zu 7 blass-weiße Eier. Bei der Bebrütung wechseln sich Weibchen und Männchen regelmäßig im Rhythmus von einer halben bis zu zwei Stunden ab; bei Verlassen des Nestes zur Brutablösung oder bei Störungen wird das Gelege zur Tarnung mit Pflanzenmaterial bedeckt. Nach durchschnittlich 30 Tagen schlüpfen die Jungvögel.

Junge Haubentaucher können vom ersten Tag an schwimmen und tauchen, werden aber vor allem in den ersten drei Wochen nach der Geburt zum Schutz vor Feinden im Rückengefieder der Eltern transportiert. Die Jungen werden in den ersten sechs Wochen intensiv gefüttert, auch hierbei wechseln sich die Eltern wieder regelmäßig ab. Mit zunehmendem Alter jagen die Jungvögel häufiger selbständig, bleiben dabei aber noch in der Nähe der Eltern.


Gefährdung und Schutz

Wie so oft im Tierreich war es auch beim Haubentaucher die Mode, die seinen Bestand im 19. Jahrhundert gefährdete: Er wurde intensiv wegen seines strahlend weißen und sehr dichten Brust- und Bauchgefieders ("Taucherpelz") verfolgt, das vorwiegend für die Muffs vornehmer Damen verarbeitet wurde. Durch Jagdverschonung seit Beginn des 20. Jahrhunderts verbesserte sich die Situation; seit den frühen 1970er Jahren ist eine anhaltende Bestandszunahme mit Ausbreitung des Brutareals nach West-, Süd- und Nordeuropa zu verzeichnen. In zahlreichen Gegenden stagniert diese Entwicklung oder die Brutpaarzahlen gehen sogar zurück; auch bei den Winterbeständen zeigten sich in den letzten Jahrzehnten teilweise wieder Rückgänge, etwa am Bodensee, andernorts wie an der Ostseeküste Schleswig-Holsteins aber auch Zunahmen.

In Deutschland unterliegt der Haubentaucher zwar dem Jagdgesetz, genießt aber ganzjährige Schonzeit. Der Verlust traditioneller Brutgewässer durch Flussbegradigungen und insbesondere die Zerstörung von Schilfgebieten und Flachwasserzonen wurde durch die Neuschaffung künstlicher Gewässer wie Stauseen, Talsperren, Kiesgruben und Baggerseen kompensiert. Im rheinischen und im Lausitzer Braunkohlerevier wurden auch Braunkohle-Restseen besiedelt. Zudem profitierte der Haubentaucher von der Zunahme des Nahrungs-angebotes in nährstoffreichen Gewässern. Dies gilt vor allem für die wirtschaftlich uninteressanten Weißfische wie Rotauge und Flussbarsch.

Der Bestand des Haubentauchers wird weltweit auf 370.000 bis 1,3 Millionen Paare, in Mitteleuropa auf 60.000 bis 90.000 Brutpaare geschätzt. In Deutschland brüten etwa 22.000 bis 32.000 Paare. Sein Bestand ist daher in Deutschland, abgesehen von lokalen Zu- oder Abnahmen, weitgehend konstant; der Haubentaucher gilt aktuell als nicht gefährdet. Aber auch wenn Muffs aus der Mode gekommen sind: Die Gefahr für den Haubentaucher ist noch nicht gebannt:

Freizeitdruck
Das gravierendste Problem ist der zunehmende Freizeitdruck auf die heimischen Gewässer: Badegäste und Wassersportler in Uferzonen oder in Ufernähe sitzende Sportangler stören die Brut der Haubentaucher. Dabei werden gelegentlich auch Nester oder Gelege beschädigt. Störungsökologische Untersuchungen zeigen, dass schon ein einzelner Angler zu einer Halbierung der Bestandsdichte brütender Wasservögel führen kann, und dass schon ein einzelner Surfer ausreicht, um bis zu 90 Prozent der rastenden Wasservögel im Umkreis von 500 Metern zu verscheuchen. Die Störungsempfindlichkeit wird dabei von den empfindlichsten Vögeln bestimmt, die auch den Rest der Gruppe "mitreißen".

Und die Saison der Wassersportler wird immer ausgedehnter: Durch die Entwicklung isolierender Neoprenanzüge werden inzwischen auch mausernde, rastende oder überwinternde Haubentaucher - und andere Wasservögel - durch Segler und Surfer gestört. Die ständigen Störungen und der hohe energetische Aufwand beim Auffliegen können dabei gerade bei rastenden oder überwinternden Tieren zu einer Verminderung der Fitness und damit zu vermindertem Bruterfolg in der nachfolgenden Brutsaison führen.

Jagd auf Haubentaucher?

Nach wie vor unbefriedigend ist die rechtliche Situation des Haubentauchers. Wie Graureiher und alle Entenvögel unterliegt er immer noch dem Jagdrecht. Nach wie vor besteht daher die potenzielle Gefahr der Wiedereinführung einer Jagdzeit, um den vermeintlichen "Fischräuber" zu reduzieren Das diese Befürchtung nicht ungerechtfertigt ist, hat die Auseinandersetzung um Graureiher und sogar den mit in Deutschland nur ca. 300 (!) Brutpaaren extrem seltenen Gänsesäger gezeigt.

Haubentaucher an der Angel
Angelsport und kommerzielle Fischerei können direkte oder auch indirekte Ursachen von Verlusten sein. Illegal werden die Tiere mitunter von Anglern und Fischern verfolgt, die in der Vergangenheit auch vor unter Naturschutz stehenden Arten wie dem Kormoran oder dem Eisvogel nicht Halt gemacht hat. Außerdem wird in der Fachliteratur gelegentlich über an Angelhaken verendete Tiere berichtet. Auf großen, intensiv fischereiwirtschaftlich genutzten Seen verfangen sich alljährlich Hunderte von Tieren in Fischernetzen und ertrinken.


Fischvergiftung

Als Endkonsument der Nahrungskette ist der Haubentaucher zudem durch die Anreicherung von Pestiziden und anderen Umweltchemikalien betroffen, die sich in abnehmender Fruchtbarkeit und geringerem Bruterfolg bemerkbar machen können. Zu starke Gewässerbelastung verringert das Nahrungsangebot und erschwert durch Wassertrübung den Jagderfolg.


Hilfe für den Haubentaucher

Die wirkungsvollste Maßnahme zum Schutz des Haubentauchers ist daher die Sicherung geeigneter Lebensräume. Insbesondere an kleineren Gewässern ist es dazu notwendig, geeignete Brut- und Ruhezonen auszuweisen, in denen keine Nutzungen erlaubt sind. Zur Brut geeignete Flachwasserzonen sollten landseitig für Bade- und Angelbetrieb gesperrt werden, wasserseitig ist eine Pufferzone von ca. 100 Metern einzurichten, die durch eine Bojenkette vor Booten und Surfern schützt. Größere Wasservogelansammlungen im Herbst und Winter sollten aufgrund der Fluchtdistanz von bis zu 500 Metern großräumig gemieden werden; für wichtige Rast- oder Überwinterungsgewässer empfiehlt sich eine partielle, bei kleineren Gewässern eine vollständige Sperrung für Wasser- und Angelsport im Winterhalbjahr.

Zum Schutz des Haubentauchers fordern NABU und LBV, ihn und die meisten anderen Wasservogelarten aus dem Jagdrecht in das Naturschutzrecht zu übernehmen. Daneben sind Umweltbildung, Aufklärung über die Lebensraumansprüche und Bedürfnisse des Haubentauchers, aber auch die Vermittlung von Toleranz gegenüber einem vermeintlichen "Nahrungskonkurrenten" die geeignetsten Maßnahmen des Naturschutzes, wenn wir den Haubentaucher als Charaktervogel unserer Seen auch in Zukunft erhalten wollen.






gruss
shakes - der den haubentaucher sehr mag

[triuls]

shakes,

vielen dank für den einblick in das leben des haubentauchers.
vor allem die punkte hilfe, jagd und artenschutz waren lesenswert. ich hoffe, am bodensee lebt noch einiges dieser vielseitigen lebewesen.

ute - die nun weitere punkte zum thema ht liest

[Learner6]

hallo,

ich habe vorhin mit bimbesverwalter telefoniert und habe
gerade daniel balke, WO an der strippe.
nach meinem telefonat mit daniel wird bimbesverwalter sofort wieder freigeschaltet.

es war ein versehen.

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er,

noch eine kurze info, da thomas leber heute angemailt wurde.
thomas ist nicht mehr bei wo.

sein nachfolger und unser "oberster" ansprechpartner ist der ebenso sympathische, unkomplizierte und engagierte daniel balke.

liebe grüsse

rolf

[HHanseat]

N`Abend, Shakes!

du vergisst das wesentliche: liege ich falsch, und das kann täglich passieren, stoppe ich mit wenig verlust aus! liege ich hingegen richtig, the trend is your frend.....lasse ich gewinne laufen, nur darauf kommt es an...und damit lässt sich geld verdienen, egal in welche richtung der dax marschiert!

Na, zum Thema "Vermögensbildung per stop-loss" lassen sich hier in den Archiven ja auch einige schöne Geschichten finden. Obwohl - die Idee ist gut. Einfach nur Gewinne mitnehmen und die Verluste vermeiden. Das da noch keiner drauf gekommen ist? <scnr>

Du kannst mit technischer Analyse Geld verdienen? Unter voller Berücksichtigung der Kosten und ohne "vergessen" der fehlgeschlagenen Trades (kein Vorwurf, nur ein beleibter psychologischer Fallstrick. Der Mensch erinnert sich halt lieber an angenehme Erfahrungen)? Das würde ich (ehrlich!) gerne mal vorgeführt sehen.

Gerade die technische Analyse läßt sich mit ihren "objektiven" Signalen wunderbar mit Computerhilfe auf historischen Daten ausprobieren. Mir ist keine Untersuchung bekannt, in der man auswertbare Effekte gefunden hat. Und gesucht wurde intensiv, und nicht von dummen Leuten.

Wer nach Alternativen zur technischen Analyse sucht, kann sich ja auch mal diese Seite anschauen: http://www.amanita.at/e/Reading/e-0001-Tarot.htm.

Nichts für ungut,

HHanseat, der Skeptiker

[shakesbier]

n`abend hanseat

ja, ich verdiene damit geld, es reicht auf jeden fall zum leben. "vorführen" tue ich es noch ca. zwei, max. drei wochen in beiden threads, die ich so am laufen habe, schauste halt mal rein. heute waren es mit wenig mühe 1.400 mark plus, klappt aber nicht jeden tag so reibungslos, das stimmt schon.

ich hoffe, dass einige wenige diese einfache strategie bald nachvollziehen können und ebenso erfolgreich sind.

über auswertungen und gescheite leute ist viel geschrieben worden, ich weiss, hanseat. das ist auch das problem, vielleicht können die gar nicht "einfach" denken. ich bin praktisch orientierter trader und lasse dir deine skeptische haltung aber unbenommen.


gruss
shakes

[schnübbel]

@ shakesbier,

wäre es dir möglich auf das hereinstellen von bildern,
und wenn auch nur auf solche aus dem tierreich oder ähnlicher gebiete,
die völlig zusammenhangslos (oder verkenne ich hier den
tieferen sinn?)zur diskussion in einzelnen threads nichts
beitragend, zu verzichten?

1,5 minuten um den hauptthread zu öffnen, da vergeht mir
langsam die lust überhaupt noch in nen thread zu schauen.

sollte ich hier der einzige mit einem veralteten rechner sein,
und dies von der mehrheit gutgeheißen oder gar gewünscht
werden, bin ich natürlich gerne gewillt meine bitte zurück
zu nehmen.

vielen dank fürs verständnis.

oder mach doch nen separaten thread auf unter dem motto:
"was ich euch schon immer mal tolles zeigen wollte" und
stell sowas dann dort hinein..

schnübbel

[Cornus]

Hallo shakesbier und andere Trader,

der folgende Text aus meiner Tageszeitung müßte Euch gefallen. Dort erscheint jeden Freitag eine Kolumne in der verschiedene Persönlichkeiten über ihr Leben mit den Börsen berichten. Der Heisssporn, der ohne die tägliche Hektik nicht leben kann. Der Outsider, der die Macht der Börse im Alltag beobachtet. Der Zauderer, der den Aktienkauf bis heute nicht wagt. Und der Abgeklärte, der sich nie aus der Ruhe bringen lässt.

Hier ein Auszug vom 18.8.2001 aus "Der Tagesspiegel":
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Börsenfieber: Der Heisssporn

Kaufen und immer wachsam bleiben
von Sefan Müller
...
Wer auf Kostolanys geflügeltes Wort vertraute, hat bis heute mit der Telekom nicht mehr verdient als mit einer Staatsanleihe. Und mit der hätten Anleger auch ohne Schlafmittel ruhig schlafen können. Über den Spruch mit den Schlaftabletten haben wir Trader ohnehin schon immer gelacht. Wir glaubten nun einmal, dass der Börsenerfolg nur im Moment liegt: Schnell kaufen, und schnell wieder abstoßen. Trader wollen spätestens am selben Abend noch wissen, ob sie Geld gemacht haben oder nicht - und nicht erst in fünf Jahren.

Sicher, mit dieser Einstellung wirft man uns vor, wir würden die Börse mit einem Casino verwechseln und hätten vom "Anlegen" keine Ahnung. Aber neuerdings gibt uns sogar die Wissenschaft Recht: Kürzlich berichtete die "Financial Times" von einer Langzeitstudie, die am Beispiel des britischen Aktienmarktes - immerhin der zweitgrößte nach der Wall Street - aufzeigt, dass die langfristige Aktienanlage weit weniger profitabel ist als gemeinhein angenommen.
...
Beständiger Profit, so die Studie weiter, sei folglich nur mit kurzfristigem Trading möglich: Nach starken Kurseinbrüchen hätte man immer wieder auf Erholungsrallyes setzen können, die teilweise nur kurz, oft aber auch mehrere Jahre angehalten hätten. Aber kaufen und halten, so das für die Anleger traurige Fazit der Studie, gehöre mit dem Ende der letzten Boomphase definitiv der Vergangenheit an. Wenn man also nur noch als Trader Geld verdienen kann, muss man Kostolanys geflügeltes Wort wohl etwas abwandeln: Statt kaufen und Schlaftabletten nehmen, heißt es dann: Kaufen und Koffeintabletten nehmen! Denn als Trader gilt es, wach zu sein, um seine Position stündlich, ja minütlich aufmerksam beobachten zu können. ...
.......................................................................

Ich habe keine Ahnung, welche Studie hier gemeint ist. Vielleicht hat jemand anderes eine Information. Aber sie könnte für jeden Trader ein Muß sein, um immer die passenden Argumente parat zu haben.

Bleibt natürlich noch das Problem, falls die Studie einigermaßen richtig liegt, was jetzt die Manager der Aktienfonds machen sollen. Fangen die jetzt auch alle mit dem Traden an?

Viele Grüße Cornus

[Cornus]

Kleine Korrektur, falls jemand den Text sucht: Der Artikel ist Freitag, den 17.8.2001 erschienen.

[triuls]

n`abend cornus,

ich habe sowieso einen tiefen schlaf und konnte auf entsprechende pillen bisher verzichten...dennoch werde ich nun noch mehr koffein in form von tee + kaffee in mich reinschütten, um in jeder situation hellwach zu sein .

ich denke auch, man muss flexibel sein. langfristig geht zur zeit nicht allzuviel/oder gar nichts mehr ?, vielleicht ändern sich die zeiten wieder, aber 10 jahre mit einer aktie, das wird uns wohl nichts mehr .

schönen abend nach berlin,

ute

[neuling1002]

Hallo shakesbier,

Du schreibst <also was soll der/die denn tun, die heute in den Miesen sitzen.

Dies möchte ich jetzt Dich und die Anderen fragen. Soll ich es mit einem Kurzfristzock probieren, oder welche Strategie könnte in der heutigen Zeit Erfolg versprechen. Wie würdest Du ein Depot bestücken?

Was für Chancen hätte ich als Anfänger, wenn ich wirklich zocken würde

Bis bald
neuling

[Cornus]

Hallo Ute,

als ich Anfing mich mit der Aktienanlage zu beschäftigen, hatte ich viel Sympathien für Strategien die sich die besten Wachstumswerte (Rule Breaker) oder die solidesten Unternehmen (Rule Maker) heraussuchen wollten. Ich glaube auch heute gibt es solche Unternehmen. Derjenige der hier das richtige Händchen hat, wird mit solchen Unternehmen auch langfristig viel Erfolg haben. Ich sehe die Entwicklung also nicht so pessimistisch.

Bleibt das Problem, solche Unternehmen zu finden. Noch im letzten Jahr konnte man ellenlange Fundamentalanalysen zu allerlei Unternehmen lesen. Was mich immer stutzig machte war, das immer wieder die selben Technologieaktien wie Cisco, Nokia, Nortel, Sun, Juniper genannt wurden. Dazu kommen die vielen Werte aus der zweiten Reihe wie sie z. B. am Neuen Markt notiert sind.

Ich denke, daß in Boomphasen wie wir sie mit den Netzwerkausrüstern, Telekom- oder Internetunternehmen erlebt haben, hunderte von Unternehmen erscheinen, von denen jedoch letztendlich nur ein Bruchteil überhaupt am Markt überleben. So wurden erhebliche Überkapazitäten bei den Netzwerkausrüstern aufgebaut und im Bereich Internet gab es mehr Marktführer als Märkte vorhanden waren. Inzwischen kämpfen Internet-Dienstleister wie Pixelpark, SinnerShrader oder wwwL-Internet um dieselben DAX-Kunden und Kabel New Media ist bereits auf der Strecke geblieben. Einer der größten Internet-Dienstleister ist interessanterweise nicht mal an der Börse notiert, wie ich einer Branchenübersicht entnehmen konnte.

Wir erleben also eine völlig normale Konzentration, wie sie auch geschichtlich mehrmals aufgetreten ist. Vor einiger Zeit hatte ich mal einen historischen Bericht zur Gründungswelle der Eisenbahngesellschaften im Jahr 1845, den Börsenboom und der folgenden Pleitewelle gelesen. Man braucht nur Eisenbahn mit Internet vertauschen und schon paßt die Geschichte. Übrigens wurden in der letzten Phase die Gesellschaften nur gegründet, um das Anlegerkapital einzusammeln. Da sind die Gesetze möglicherweise heute etwas schärfer. Auch der Elektronik- und Radio-Boom in den zwanzigern Jahren ist wohl mit heute vergleichbar. In Berlin gibt es ein Stadtviertel, daß in den 20er Jahren Elektropolis genannt wurde. Dort hatte die AEG Anfang 1900 angefangen ihr Emperium aufzubauen. Auch Siemens ist damals groß geworden. Ungezählt dürften jedoch auch die Pleiteunternehmen dieser Zeit sein.

Ich habe mich letzten Jahr von den Rule Breakern und den Rule Makern ferngehalten, weil ich für mich keinen Weg gefunden habe, diese zu finden, und versucht meinen Weg, mit einer langeweiligen lowfive-Strategie zu gehen. Auch hier bin ich optimistisch, daß sich die Aktienmärkte, darunter auch der DAX, langfristig weiterhin positiv entwicklen werden. Aber auch ich werde verstärkt diversifizieren und mit meinen Fonds-Anlagen jetzt systematisch die relevanten Aktienmärkte abdecken. Dabei werden auch die totlangweiligen Anleihen eine wichtige Rolle spielen. Nur zum Traden habe ich nicht genügend Geld und Zeit übrig.

Viele Grüße Cornus

[HHanseat]

@Neuling,

richte dir doch ein virtuelles Depot ein (bieten viele Direktbanken, Börsenspiele und ähnliches) und probiere ein paar Sachen aus, aber nicht gleich mit echtem Geld! Aktien gibt es auch morgen noch zu kaufen, es besteht kein Grund zu übereilter Hast.

@Cornus,

wenn mir jemand den Weg zu der Studie zeigt, könnte ich wohl etwas mehr dazu schreiben. Zweifellos hätte man mehr als den Marktdurchschnitt verdienen können, wenn man am Tiefpunkt eingestiegen wäre. Aber woher weiß man vorher, wann dieser erreicht ist? Wieviele "jetzt kann es wirklich nicht mehr tiefer gehen"-Beiträge gab es hier im letzten Herbst? Oder im Frühjahr? Oder jetzt?

Bleibt natürlich noch das Problem, falls die Studie einigermaßen richtig liegt, was jetzt die Manager der Aktienfonds machen sollen. Fangen die jetzt auch alle mit dem Traden an?

Das tun sie doch schon längst... Der durchschnittlichen Fonds hat eine jährlichen Umschlag knapp unter dem Fondsvolumen. Hat mit Langfristanlage nur noch wenig zu tun, generiert natürlich heftig Kosten und bringt für die Performance gar nichts.

Um eine grundlegende Tatsache kommen auch Trader nicht herum: für jeden Käufer gibt es einen Verkäufer; beide meinen, ein gutes Geschäft zu machen, Recht hat aber nur einer. Es können nicht alle überdurchschnittlich sein.

HHanseat

[Cornus]

Hallo HHanseat,

ich habe mir bisher nur bei meinem alten DAX-Fonds, das ist übrigens ein DEKA-Fonds, genauer die Transaktionen angesehen. Dieser Fonds hat etwa 5 Milliarden Euro Kapital und tatsächlich fast alle DAX-Werte drinnen. Die meisten Positionen bewegen sich nicht viel.

Was mich jedoch erschreckte war, daß der Fondsmanager mit einigen Millionen Euro am Neuen Markt gezockt hat. Im Jahresschlußbericht 2000 hat er keinen Bestand vom Neuen Markt im Depot gehabt. Aber über das Jahr hinweg hat er einige Werte gekauft, aber auch wieder verkauft. Interessant wäre jetzt nur noch, wieviel Geld der Anleger dabei draufgegangen ist.

Aber wie bereits gesagt, steht der Fonds schon längst auf Verkauf. Aber etwas bessere Zeiten will schon noch abwarten.

Viele Grüße Cornus

[tropezon]

Guten Abend allerseits,

ich habe z.Z. kaum die Möglichkeit hier alles zu lesen, geschweige zu posten, denn der August ist traditionell der Monat wo viele Bekannten ihren Urlaub in der Gegend ( in ihren Ferienhäuser ) verbringen und somit ist Tag-täglich und -nächtlich haligali angesagt. Aber in 2 Wochen ist es hoffentlich vorbei und dann werde ich wieder fleißig.

Nichtsdestotrotz, zu Shakes Handel.
Es ist im Moment die einzige Möglichkeit etwas Geld zu verdienen und sogar ich, als Laie und Wieder-Anfänger mache nichts anderes als P oder C Optionen auf den Dax.
Erstens, weil ich in der aktuelle Phase kein Vertrauen in einzeln Werte habe und
Zweitens, trotzdem Taschengeld verdienen möchte.

Und das Shakes Geld verdient kann ich absolut nachvollziehen, nicht nur weil er in seinen beiden Threads genügend Angaben macht, sondern weil es mir ähnlich geht, und das, obwohl ich nicht seine Erfahrung besitze, bedauerlicherweise noch zu wenig Zeit habe und schon gar nicht die nötige Einrichtung.

Ich begann am 4 Mai mit dem Optionshandel, versuchte verschiedene Varianten- Straddle, strangle etc – machte einige Experimente ( reelle, keine Papiergeschäfte ), ging durch Buch-Gewinne ( 8000 DM )und –Verluste ( 15.000 DM ) und endete am 20 Juni ( Verfalldatum) mit 100 DM Verlust.
Rest Juni und Juli machte ich 7.000 DM Gewinn, nur mit Puts und
August, obwohl weniger Zeit, bis zum 16 ten 15.500 DM Gewinn, auch nur mit Puts.

Also, in ca. 14 Wochen um die 22.000 DM.

Nur Glück ??? Vielleicht.

Dies zum Thema Puts und Calls auf den Dax.

Grüße an ALLE.

Gérard

P.S.

Ich nutze die Gelegenheit um mich für die vielen Emails zu bedanken und bitte untertänigst um Vergebung, dass ich noch nicht geantwortet habe. In 14 Tage habe ich wieder mehr Zeit und werde alle beantworten.
Bis dann

[lasdas]

hallo shakes.
Dein Beitrag vom 20.08.01 18:50:32

n`abend hanseat

ja, ich verdiene damit geld, es reicht auf jeden fall zum leben. "vorführen" tue ich es noch ca. zwei, max. drei wochen in beiden threads, die ich so am laufen habe, schauste halt mal rein. heute waren es mit wenig mühe 1.400 mark plus, klappt aber nicht jeden tag so reibungslos, das stimmt schon.

ich hoffe, dass einige wenige diese einfache strategie bald nachvollziehen können und ebenso erfolgreich sind.

über auswertungen und gescheite leute ist viel geschrieben worden, ich weiss, hanseat. das ist auch das problem, vielleicht können die gar nicht "einfach" denken. ich bin praktisch orientierter trader und lasse dir deine skeptische haltung aber unbenommen.


gruss
shakes

Und meine Bitte.

Also mit 1000.- DM Plus pro Tag könnte ich auch bescheiden leben. Daher meine Bitte an dich.
Eröffne einen neuen Traet " shakes 1000.- DM pro Tag" Und stelle jeden Tag zu Börsenbeginn deine Käufe rein.
Zum Beispiel so.
Aktie XYZ zu 10.- kaufen und bei 12.- Verkaufen. Und wie viel Kohle ist nötig? Und wie geht das überhaupt? Sitzt Du den ganzen Tag ( 10 Stunden ) vor deinem PC?
Nichts für Ungut.
lasdas.
P.S
Ein erfahrener Rechtsanwalt sagte ein mal zu mir, nach einem gewonnenen Prozeß.
"Es wird nirgends wo mehr Gelogen, als vor Gericht."
Ich habe Ihm Geantwortet.
"Aber am leichtesten Lügt es sich im Internet."

[triuls]

guten morgen 50er,

ich wünsche euch einen wunderschönen sonnigen tag, schöne momente und wenig stress .

liebe grüße
ute

[triuls]

@lasdas

dein nick schon sagt ja schon einiges.
vielleicht folgst du ihm oder einfach den verschiedenen threads. ohne fleiß, kein preis.

ute

[shakesbier]

neuling

so einfach geht das nicht. du solltest dich erstmal mit der materie o.s. beschäftigen und dann brauchst du zeit, viel zeit, ab und zu mal die kurse verfolgen geht nicht. trading auf intraday bzw. trendbasis, d.h. solange investiert bleiben, solange der trend stimmt verlangt genaues und ständiges beobachten der märkte.


hi tropi
du sagst es. weder mit meinen fonds noch mit meinen aktien bin ich zur zeit im plus. im gegenteil, teilweise ganz schön in den miesen. heute bin ich froh, dass ich über o.s. geschäfte zumindest die minus-performance der aktien ausgleichen kann.....


lasdas

du fällst hier im hauptthread nicht zum ersten mal auf....wenn ich an dein geschmackloses bild denke......dürfte ja weiter unten zu finden sein.
ich muss niemandem etwas beweisen, und solche hirnrissigen threads brauche ich schon gar nicht.

ich verdiene nicht jeden tag 1.000 mark, es gibt sogar manchmal ne woche, wo nichts bei raus kommt genauso wie tage, die ich im minus abschliesse.
mein ziel sind ca. 3.000 dm minimum im monat, seit ich im märz mein system umgestellt habe.
das schaffte ich bisher ohne probleme, ich übertraf es sogar deutlich. nur das zählt für mich.

und solange die märkte so volatil bleiben, werde ich meine chancen nutzen, kracht es nämlich nochmal richtig, wovon ich in kürze ausgehe, werden puts zum selbstläufer....genaus wie calls in erholungsphasen.


genau so eine diskussion wollte ich eigentlich gar nicht, das hätte mir wohl früher gefallen.

ne, ich mach das heute noch für ute und eschi und ein paar interessierte, mitte sept. stell ich die "berichterstattung" dann aber ein, ich weiss sehr wohl, dass neid und missgunst, unterstellung von lügen etc. nicht weit weg sind, wenn man in diesen zeiten erfolgreich ist.

ich wünsche euch allen happy trades, egal mit welchen mitteln ihr den erfolg sucht.


gruss
shakesbier am morgen

[Learner6]

guten morgen 50-er,

heute soll ja lt. wettervorhersage ein schöner tag werden.
schliesse mich ute an und wünsche uns allen einen sonnigen tag.
hoffen wir, das wir börsenmässig ein wenig davon abbekommen.

wenn ihr wollt (und noch nicht hattet) könntet ihr ja mal eure statements zum jahrestreffen 2002 abgeben.

@trope
schön, das du dich mal wieder gemeldet hast.
ist doch klasse, wenn man mal einen aktiven monat hat, wo einem die freunde auf "der matte stehen"...
unser treffen holen wir nächstes jahr nach. haben uns schon einen campingplatz in spanien ausgeguckt (müssen jetzt ja den hund berücksichtigen....).

@cornus
du 50-er dax-spezie. du überrascht mich immer wieder mit deinem fundierten fachwissen.

@neuling
ich kann mich nur hhanseat anschliessen. probiere, teste und lerne doch erst mal auf "virtueller" basis aus.

liebe grüsse

rolf

[lasdas]

Aber Hallo lieber shakesbier,

mach dich locker. Versuche es doch mal mit Trampolinspringen. Habe heute dieses geschmacklose Bild entfernt, obwohl es doch 285 mal kopiert wurde ( Rechter Mausklick - Bild speichern unter...) Ein neues Bild von meiner jetzigen sportlicher Betätigung (Sackhüpfen) füge ich natürlich nicht in diesen Tread mit ein.

Ich wünsche dir in jedem Fall für heute happy trades.

Lasdas gönnt dir das.

[Learner6]

hallo 50-er,

heute abend hat die fed wieder einer ihrer notenbanksitzung und nach der tagesschau wissen wir vielleicht mehr...

was meint ihr, was uns alan g. bescherrt ?
wie schätzt ihr die stimmung ein: kurz davor, kurz danach und überhaupt ?

glaubt ihr, das die mögliche zinsentscheidung kurzfristige auswirkungen z.b. auf die hightechs haben ?

ich persönlich nehme die fed-sitzung einfach zur kenntnis. sehe momentan keinen akuten handlungsbedarf aufgrund der sitzung.

wie sieht es bei euch aus ?

liebe grüsse

rolf, der jetzt erstmal zu tisch geht...

[HHanseat]

Nachtrag zum Thema "Turnover bei Fonds", speziell für Cornus:

Wie so oft gibt es die besten Daten in den USA. Dort kann man die Turnoverdaten z.B. in der Morningstar-Datenbank abfragen. Ein Artikel zum Thema findet sich unter http://www.usnews.com/usnews/issue/970609/9long.htm

The average diversified stock fund has a turnover rate of 78 percent--that is, more than three fourths of the stock shares owned on January 1 of a typical year are sold by December 31 of that year and other shares are bought in their place.

Besonders interessant ist die folgende Graphik:



Leider nicht sehr gut lesbar, aber den klaren schädlichen Effekt von hohen Umsätzen kann man hoffentlcih trotzdem erkennen.

Wer mehr Details möchte, sollte bei Morningstar nach der Originalstudie suchen.

HHanseat

[neuling1002]

Hallo zusammen,

Vielen Dank für Eure Antworten. Es stimmt schon ich werde lesen, fragen und Trockenübungen machen.

Aber ich habe heute 60 % Verlust realisiert

Es geht mir jetzt zwar schon wieder besser , weil ich diesen Wert nicht mehr anschauen muß, ist
jedoch verdammt ärgerlich.

So üble Gedanken wie Interferon usw. habe ich weit von mir geschoben und lasse meinen mickrigen
Restbestand erst mal auf dem Konto.

Trotzdem eine Frage - was haltet Ihr von Ciena? Firma Rosenberg und Oppenfield wollte mir die letzte
Woche schon andienen.

Hallo rolf,

Ihr habt auch einen Hund - darf ich fragen was es für einer ist?

Liebe Grüße
neuling

[Learner6]

hallo neuling,

wir holen unsere "ronja" nach unserem "rhodos urlaub" anfang oktober vom züchter ab. es ist ein kromfohrländer... (siehe auch thread persönliches).

liebe grüsse und bis morgen

rolf, der heute erleichtert ist, da er enzon verkauft hat