Deutsche Telekom im Sommerschlussverkauf - 500 Beiträge pro Seite

[JClark2k]

hi @all.
ploetzlich sind 44millionen t-aktien mehr auf dem markt, die unterstuetzung bei 23€ wird gebrochen und es geht rasant aber unbegruendet nach unten...panikverkaeufe machen alles noch schlimmer jetzt sind wir auf wochenbasis gut 30% nach unten, und scheinbar will keiner mehr die t-aktie haben...als einstiegschance ist das perfekt. also unter 20 einsteigen!!

clark

[frankfurtbeat]

Mensch macht bloss keinen Fehler ... die Telekom wird noch verramscht werden ... schaut euch die Miesen an ... und die Bewertung und ihr werdet feststellen daß die Kiste noch viel zu teuer ist ... Kursziel < 10 € ... wetten ?

[JClark2k]

also wirklich frankfurtbeat...deine begruendung ist relativ scwach. natuerlich hat die telekom schulden, und zwar jede menge und das ist gewiss nicht gut so.

deine kritik ist daher auch absolut angebracht, allerdings nur wenn die aktie bei 40,50 oder 60€ steht.

es ist leicht zu sagen, dass ein unternehmen miese hat und deshalb nochmal (wie du meinst mehr als 50%!!!!!!) an wert verlieren muesse um kaufwert zu sein. das kann nicht dein ernst sein, wenn du nur ein bisschen ahnung hast.
ich nehm die wette auf jeden fall an :-)

und lass mal gucken, wo sie in einer woche steht..ich verspreche dir es wird nicht weniger geworden sein.
waer schoen wenn andere auchmal was psoten.

c-ya above 20
clark

[Rollergirl]

Denke auch es geht noch weiter runter, allein schon deshalb, weil die Haltefristen für die Voicestream-Aktionäre sukzessive Auslaufen und damit innerhalb der nächsten Monate bis zu 220 Mill. Aktien zusätzlich auf dem Markt kommen.

[seeffe]

@ all

kommt montag wieder ein buy von der db ?????

seht dazu auch den thread von "renndax-dt kurzziel 15e"

dann gute n8
seeffe

[JClark2k]

hi rollergirl!
du solltest nicht schreiben, dass die t-aktie "schon wegen" der 1. auslaufenden lockup period der voicestream aktionaere weiter fallen wird...damit tust du so, als gaebe es noch irgendwelc he anderen gruende...die sind nicht da. wir haben im moment folgende situation:

wir haben einen (ganz sicher nicht mehr ueberbewerteten) standardwert, der mit einer marktkapitalisierung von ~100.000.000.000 Euro gleichzeitig dax schwergewicht ist. zu einem unguenstigen zeitpunkt kommen nun einmalig 44Millionen neue Aktien auf den Markt, also uebersteigt das Angebot die Nachfrage weit genug um den Kurs massiv abstuerzen zu lassen. Das wir nun sogar unter 20 Euro liegen hat nur folgende Gruende:

Durch die groesse der Sell-order der dt. Bank ist die massive Unterstuetzung um 23Euro durchbrochen worden. ->Aus charttechnischer Sicht ein sehr schlechtes Zeichen, aber nicht durch den Markt getragen sondern wie gesagt nur durch 1!!! Order ausgeloest...klar ist natuerlich, dass viele der sowieso gebeutelten kleinanleger den rabenschwarzen prognosen mancher analysten (die im uebrigen auch EM.TV vor 2jahren noch als 2.walt disney sahen) glauben und ihre aktien aus angst und panik wegschmeissen und dabei eins vergessen...sowohl auf ganze volkswirtschaften, indizes und aktien gilt: die beste einstiegschance ist, wenn keiner mehr was von aktien bzw in diesem fall der t-aktie was wissen will.

Durch Panikmache und die Verbreitung der Idee durch uebermotivierte "Boersenreporter" und sogenannte Experten, dass die Moeglichkeit für die Voicestream Aktionaere ab dem 1-. Sep bzw 1. Dez T-Aktien zu verkaufen, gleichzeitig bedeuten wuerde, dass diese Grossaktionaere gleichzeitg verkaufen...zum erstmoeglichen Termin.

So dumm sind nur Kleinanleger, keine Milliardenschweren Firmen und Banken. Diese wissen eins genau: Sollte zum 1. September keine zig-millionen orders auf den Markt kommen, werden all diejenigen, die jetzt in falscher Panik verkauft haben und andere wieder einsteigen, der Kurs geht wieder richtung 30 und nicht 10 und sie koennen nun in aller ruhe stueck fuer stueck ihre anteile verkaufen, sollten sie dies wollen...und dabei ein paar hundert millionen oder millarden mehr kassieren...als wenn sie sich der aktuellen Panik anschliessen...aber das ist eben der unterschied zwischen Profis und Amateuren.

Alleine die Tatsache, dass die Aktie massivst!!! ueberverkauft ist (letzten 9Tage!!! 8mal nach unten...das neunte mal nur nicht weil die oben genannte Ddt. Bank die T zum kauf empfohlen hat mit 31Euro....

so, freue mich auf antworten.
mfg clark

[seeffe]

@ jclark2k

du schreibst:
.....So dumm sind nur Kleinanleger, keine Milliardenschweren Firmen und Banken. Diese wissen eins genau: Sollte zum 1. September keine zig-millionen orders auf den Markt kommen, werden all diejenigen, die jetzt in falscher Panik verkauft haben und andere wieder einsteigen, der Kurs geht wieder richtung 30 und nicht 10 und sie koennen nun in aller ruhe stueck fuer stueck ihre anteile verkaufen, sollten sie dies wollen...und dabei ein paar hundert millionen oder millarden mehr kassieren...als wenn sie sich der aktuellen Panik anschliessen...aber das ist eben der unterschied zwischen Profis und Amateuren.



was ist aber wenn diese zig-millionen aber kommen, auch in kleinen tranchen ???

das gibt einen bergrutsch ohne gleichen wenn dann deine sogenannten profis auch ihre shares vertickern !!!

mein fazit: es wird sich etwas bewegen, m.e. nach unten bis ca.15e und dann heißst es beobachten und an der tasttatur sitzen um reagieren zu können.


n8
seeffe

[JClark2k]

dann passiert genau das, was normalerweise immer passiert wenn institutionelle anleger im grossen stil von aktien trennen...die telekom wird 5% unter hohen umsaetzen abgeben, dann kriegen sie eine kaufempfehlung von der dt. bank spendiert, erholen sich wieder ein bisschen und keiner hat was mitgekriegt.

c-ya clark

[JClark2k]

@myselsf
ergaenzend wollt ich seefe noch was sagen: es gibt einen riesenunterscheid zwischen 44millionen an einem tag und einen monat lang jeden tag 2millionen shares...die erste moeglichkeit ist brutal und entweder aeusserst dumm oder extrem schlau (wenn man den kurs druecken will). die 44mio transaktion laesst nur einen schluss zu: jemand, der genug geld dazu hat, wollte die t-aktie massiv dumpen...ansonsten waere das timing zu schlecht.

durch die massive groesse so einer einzelnen order gibt man dem markt KEINE chance die aktien aufzunehmen, es werden wichtige unterstuetzungen gebrochen, dadurch stop-loss orders ausgeloest und es geht viel weiter bergab als gerechtfertigt...

wenn man die aktien, wie es jeder grossinvestor tut und tun wird, der geld machen moechte und keine marktmanipulation vor hat (was ich von den voicestream aktionaeren nicht erwarte) in kleineren blocks verkauft, wird der markt sie bei einer so offensichtlich guenstigen bewertung schlucken ohne das jmd was mitkriegt, ausser vielleicht, dass das intraday volume nun dauerhaft etwas hoeher liegt...

gute nacht an alle...
und keine falschen tag-albtraeume oder panikmache gegen die t-aktie :-)
clark

[seeffe]

okay -5% an einem tag, über die woche -??%

und kaufempfehlung von den anal ysten der db zieht nicht mehr. die stehen im moment zu sehr im rampenlicht, da muß
erst wieder ruhe einkehren und außerdem dürften jetzt auch endlich die lemminge das spiel verstanden haben nach dem rummel der letzten tage......

siehe dir dazu auch thread "Deutsche Telekom Kursziel 15E"
von "renndax" unter stichwort "deutsche telekom" an.

viel spaß dabei.

n8
seeffe

[Quatschabsorber]

Schulden, ein schlechtes KUV, ein mieses KGV, die Aktie der Telekom ist vollkommen überbewertet. Selbst bei 10 Euro ist das noch keine besonders gute Vorstellung nach Zahlen. Schaut Euch mal andre Werte an, da kommen Euch im Vergleich die Tränen. Da gibts KUV von 0,2 statt von 2, und KGVs unter 10. Bis die Telekom fair bewertet ist, werdet Ihr noch 50 Prozent bluten.

[openseason]

ich bin ebenfalls bei 20 E raus und hatte
kurz zuvor bei 24 E gekauft, wäre aber
auch ohne den derzeitigen T-Stress bei
26 wieder rausgegangen und in jedem Fall
bis Ende 08/01 raus.

Für mich ist der T-Kurs ab dem 01.09.
wegen VoiceStream nicht einschätzbar.
Ich vermute, daß bei einem Kursanstieg
sofort Gewinnmitnahmen folgen.

Wäre ich selbst in der Situation, eine
große Portion T-Aktien im Depot zu haben,
würde ich diese auch mit Verlust abgeben,
da ich derzeit in TOP US Firmen zu ungemein
günstigen Kursen umschichten kann.
erreicht hätte ich damit eine Streuung in viele
sehr gute Titel die allesamt niedrig bewertet
sind und ebenfalls Kurspotential haben.

[Taxiguide]

Also Ich gehöre zu den Millionen Kleinanlegern und Erstzeichnern die jetzt angeblich in Panik geraten werden. Ich habe bis auf die dritte Tranche(da war irgendwie ein blödes Gefühl) alles mitgenommen. Hatte somit bei 300 Stück einen Einstiegspreis von ~17.- Eur. Verkauft habe ich am 4.3.2000 zu 102,93. bei L&S. Ok das ist schon extrem
Aber wenn ich mich so umhöre sind garnicht mehr soviel Erstzeichner da, die nicht schon kräftige Gewinnmitnahmen getätigt haben und das steuerfrei.
Also ob da Panik angesagt ist oder über einen Wiedereinstieg nachgedacht wird, ist noch nicht raus.
Denn fundamental hat sich an der Telekom und ihren langfristigen Zukunftsaussichten nichts geändert, sie sind m.E eher besser geworden.
Ich komme noch aus der Mailboxzeit mit Akustikkoppler usw. und habe die komplette Entwicklung der Telekommunikation über 20 Jahre als ambitionierter Amateur hautnah mitverfolgt. Und daher glaube ich, wir sind nicht am Ende einer Entwicklung sondern erst ganz am Anfang.
Aber bitte, das ist meine persönliche Einstellung.
KGV und Charts und ihre Marken sind ganz sicher wichtige Entscheidungshilfen. Aber zurzeit werden daraus heilige Kühe gemacht die im Endeffekt zu einer berechenbaren Börse führen würden. Und das wird scheitern! Das widerspricht dem innersten Wesen des Aktienmarktes.
mfG
Taxiguide

[Rollergirl]

@all
Bei der Übernahme der am. Voicestream hat die Telekom ja zum Teil mit eigenen Aktien bezahlt.
Die größten Anteile gingen dabei an Hutchison Whampoa, TDS, Sonera, sowie Goldman Sachs. Die meisten dieser Investoren dürfen noch nicht verkaufen. Dies wird sich aber in den nächsten Monaten ändern und deshalb wird der Kurs der T-Aktie, selbst bei einem vorläufigen Halten über die Lock-up Fristen hinaus durch o. g. Investoren, m. M. nach weiterhin nach oben gedeckelt bleiben und nach unten gibt`s vorerst noch keinen Boden, zumal sich auch der Bund noch in den nächsten Jahren von seinen Anteilen trennen möchte. Ach ja, die Staatsanwaltschaft hat die Telekom ja auch noch im Haus, weil das AV ev. zu hoch angesetzt wurde und da ja noch Wertberichtigungen ins Haus stehen könnten. Tja, da hat sich die Telekom doch glatt über Jahre vermögender dargestellt als sie letzlich ist, Zustände wie am NM.
Fundamental schaut`s auch sehr bescheiden aus. Alle relevanten Kennzahlen der Vermögens-,Kapital- und Liquiditätsstruktur haben sich im Jahresvergleich verschlechtert.
Sorry JClark2k, aber es gibt einfach sehr viele Gründe auf absehbare Zeit keine T-Aktien zu kaufen bzw. zu halten und deinen Satz "...damit tust du so, als gaebe es noch irgendwelc he anderen gruende...die sind nicht da."...kann ich deshalb in keinster Weise nachvollziehen.
Gruß,Rg

[Rainer Vastring]

Hallo Rollergirl,

deine Aussagen könnten auch auf die dt. Bank zutreffen.

Fundamental schaut`s auch sehr bescheiden aus. Alle relevanten Kennzahlen der Vermögens-,Kapital- und Liquiditätsstruktur haben sich im Jahresvergleich verschlechtert.

Kurs vor ein paar Monaten noch über 100 Euro, zur Zeit bereits unter 75 Euro. N-TV berichtet über massives Fondsterben d.h. den Banken bricht ein Standbein weg.
Bei einer Gewinnhalbierung könnten auch hier schnell Kurse unter 40 Euro möglich sein.
Dann fehlt nur noch ein Großinvestor, der sich von 44 Mio. Anteilsscheinen trennt und die dt. Bank und die dt. Telekom können sich bei Kursen unter 20 Euro die Hand geben.

Alles eine Frage der Fantasie ?

Rainer

[Rainer Vastring]

Ach ja,

natürlich gibt es viele Gründe keine T-Aktien zu kaufen.
Ebenfalls gibt es viele Gründe keine dt. Bank-Aktien zu kaufen.
Doch es gibt auch Gründe T-Aktien zu kaufen.
Zinssenkungsfantasie durch die FED und EZB, Wachstumssector und anziehende US-Konjunktur.

Gruss Rainer

[Rollergirl]

Danke Rainer Vastring...selten so stimmige und in sich schlüssige Argumente gehört, durch dich ging mir erst ein Licht auf ...na auf jedenfall gebührt dir der erste Platz für das allgemeingültigste Posting in diesem Telekom-Thread...oder ist das doch ein Thread zur Deutschen Bank?

[JClark2k]

@all

das posting geht zu 100% an all diejenigen, die glauben den fairen wert einer aktie zu kennen und sich selbst bzw. ihre chartanalysen oder die nur sehr bedingt von einer auf die andere firma uebertragbaren KUV`s und KGV`s stark ueberschaetzen.

die telekom steht fundamental nicht gerade ausgezeichnet da!
ABER: ihre fundamentaldaten haben sich um kein %, cent, penny, was auch immer geaendert von dem zeitpunkt als sie brav in der trading range von 23-30 euro lag.

der grund fuer das verlassen dieser zone mit ihrer massiven unterstuetzung, die allgemeint vielerorts als abgeschlossene bodenbildung angesehen wurde konnte nur durch die einmalige platzierung einer mega sell order gebrochen und durch sofort greifende stop-loss und panik sells verstaerkt werden.

folglich gibt es fundamentale gruende dafuer, dass die telekom schon ueber 80% von ihren alltime highs entfernt ist...es gibt NICHT EINEN EINZIGEN GRUND, warum sie jetzt 90% davon weggehen sollte.

gruss an alle die das shcon kapiert haben (insb rainer und taxiguide) und natuerlich alle anderen, die hoffen durch depri posting vielleicht noch ein bisschen guenstiger reinzukommen als jetzt...nur schade, dass die mit dem vielen geld nichts auf diese postings geben :-)

gruss clark

[Rainer Vastring]

Hi Rollergirl,

natürlich hast du recht, wenn du den thread auch als dt. Bank thread bezeichnest.
Der Grund ist denkbar einfach, ich habe ihn in einem anderen thread bereits beschrieben und stelle ihn dir nochmal vor.

Hallo zusammen,
ich beobachte den Kursverlauf der dt. Telekom seit geraumer Zeit. Es schien so, als ob sich letzte Woche bei ca. 23 Euro ein Boden gebildet hat.
Weil man davon ausgeht,daß nach so einem Absturz der Kurs wieder zwischen 25 und 30 Euro anzieht, deckt man sich gut überlegt mit einem Call25 WKN 761051 Laufzeit 15.08.01 ein. Als dann auch noch die dt.Bank eine Kaufempfehlung mit Kursziel 31 Euro ausspricht ist man in seiner Stategie restlos bestätigt und kauft nochmal kräftig nach.
Das die dt. Bank anschließend 44 Mio. Aktien auf den Markt schmeißt ist schon unterste Schublade.
Das Geld ist weg.
Mein Depot bei der dt. Bank allerdings auch.(war kaum was drauf, Order zu teuer)
Was kann man sonst noch machen?
1. die deutsche Bank verklagen
- unlauterer Wettbewerb oder Betrug ?
2. den Grund für die Aktion der dt. Bank herausfinden
- sind die eigenen Zahlen der dt. Bank so schlecht ?
3. Zuerst 2. dann Put-Schein auf dt. Bank kaufen dann 1.?

Hab mich richtig schön geärgert !

Rainer

[Rainer Vastring]

@all,

natürlich kann alles ganz anders sein und es werden jetzt die Kleinanleger im Amiland über den Tisch gezogen.

Geniestreich von Ron Sommer ?

Mich wundert, warum die dt. Telekom noch nicht publiziert, daß sie eigene Aktien zurückkaufen möchte.

Beispiel: Zwecks Übernahme verkauft man Aktien zu einem Preis von 28Euro und kauft diese ein paar Monate später zu 18 Euro zurück. (Zwischenzeitlich platziert rein zufällig die eigene Emmissionsbank 44 Mio. Aktien. Entsetzen !)
Danach veröffentlicht man ein Aktienrückkaufprogramm wodurch dann die Kurse wieder in Richtung 31Euro ansteigen.
(Kursziel der Emmisionsbank)
Hier kann man alles wieder marktschonend plazieren.

Denkbar ?

Auf bessere Kurse

[Rollergirl]

Hallo R.V.,
kann deinen Ärger und Frust schon nachvollziehen. Hoffentlich geht deine Taktik(von Strategie will ich mal lieber nicht sprechen)zumindest diesmal auf.
Viel Glück,
Rg

[JClark2k]

@rainer
denkbar? ja!
wirklichkeit? aehm, keine ahnung...
ich halte es fuer unwahrscheinlich, dass die telekom selbst ein interesse an kursen hat, die zu nahe an den urpsruenglischen emissionspreis heranreichen, da der imageschaden unter umstaenden groesser ist, als der gewinn durch billigen aktienrueckkauf.

bessere kurse sind trotzdem garantiert.

c-ya
clark

[Imax_Cool]

diese Strategie ist durchaus denkbar.

[ninfer]

@ Rainer Vastring

Ja, das wäre eine ein genialer Streich, wenn Sommer seine teuer vertickten Aktien bald billiger wieder zurückkauft, aber ob das von Anfang beabsichtigt war....?

Jedenfalls ist es eine Option für die Telekom, wenn die xxx Mio VoiceStream Stücke nach der Haltefrist auf den Markt geschmissen werden.

Und dass sie kommen werden steht für mich ausser Frage. Dafür sind die Grossfuzzies viel zu gierig auf dieses gigantische Paket. Sie werden deshalb immer wieder auf diese "Gefahr" hinweisen und Panikmache betreiben.

Die Grossfuzzies werden daher den DTE Kurs noch weiter nach unten zu drücken, um sich in der nächsten Zeit ständig immer billiger einzudecken. Oder was glaubt ihr wohl, wer die 44 Mio. Aktien letzte Woche gekauft hat? Die Kleinanleger doch wohl kaum, denn die haben in ihrer Panik gleich mitverkauft.

Nachdem dem billigen Aufkaufen der VoiceStream Aktien werden sich die Grossfuzzies dann hinsetzen und gemütlich ausrechnen, wie hoch sie die Telekom anschließend ziehen müssen, um ihren Schnitt zu machen.

Die Dt. Bank wird ihre Studie wieder hervorholen, das entsprechende Kursziel einsetzen und das goldenene Telekomzeitalter verkünden, und das bekannte "KAUFEN, KAUFEN" Geschnatter der Herren Analysten wird dafür sorgen, dass die Telekom wieder steigt.

Fazit: erst mal Finger weg von DTE, abwarten bis die VoiceStream Aktien kommen und dann erst kaufen.

[Baerentot]

Hey Ninfer ( nebenbei, super Nick!!!)

Du sagtst es, erstmal Finger weg von der T-Aktie, die Medien werden mal so Richtig noch lange was zu Fressen haben ( Auf Dt.Bank & Dt.Telekom, nicht zu Vergessen, Ron, Rolf und Co. drauf prügeln.

Folge wird sein, dass neben Großaktionären, die Anfang Sept. verkaufen dürfen, die kleinen unschuldigen Lemminge schön weiter verkaufen.

Das unfairste an der ganzen Geschichte ist, das die Analysten der Banken später die Lemminge wieder zum Kaufen trommeln werden, wie z.B. T-Aktie total billig, total Unterbewertet....blabla.

Hoffentlich werden aber die Leute, die am längeren Hebel sitzten (gauner Banker!!!) sich nicht mit läpischen 19,xx E zufrieden geben und drücken noch gewaltig drauf ein.

Am 02. oder 03. September heisst es, T-Aktie kaufen, aber bloss nicht vorher, am liebsten würd ich gar nichts von denen kaufen, aber meine 20% Verlust hol ich mir wieder von Ron`s zurück!!!

[JClark2k]

@baerentot

ein paar fehler macht ihr immer wieder!
das ziel von denen die am laengeren hebel sitzen ist es, geld zu machen. der schluessel zum verstaendnis was demnaechst am markt bzw mit der t.aktie passieren wird ist es die strategien dieser leute zu verstehen.

du sagst, hoffentlich geben sie sich nicht mit laeppischen 19.x euro zufrieden!!??
es wurden noch in keiner woche soviele t-aktien verkauft wie in der letzten...aber eins vergisst du und fast alle anderen auch...es sind auch in keiner woche soviele t-aktien GEKAUFT worden, das heisst es gibt sehr sehr viele grossanleger, die sie durchaus haben wollen...alleine im xetra haben sich letzte woche viele grossanleger zu niedrigpreisen mit fast 200 millionen t-aktien eingedeckt...wissen die etwa mehr als du? z.B. dass die aktie jetzt schon tief unter wert angeboten wird?
denk mal drueber nach
c-ya
clark

[bigguru]

@ JClark2k : danke schön!endlich mal einer der genauso denkt wir ich!in 1 jahr lachen wir uns über die kaputt die jetzt nicht rein sind..........

michael

[JClark2k]

hi
wollte nur noch mal alldiejenigen dummschwaetzer gruessen die geglaubt haben, dass es weiter nach unten geht, als 19, 15 oder sogar 10.

clark

[kopfeck]

warum dummschwätzer

die aktie wird zwar noch ein wenig steigen um den gap zu schließen,aber dann ist es nicht ausgeschlßen das der kurs unter 15euro fällt.

1. ab 1.09.01 und dezember 01 läuft für ca. 400 mio aktien
die haltefrist aus ,und es wir damit gerechnet das ca. 1/4
verkauft wird.

2.über kurz oder lang fällt das noch "monopol" für ortsgespräche = weniger einnahmen

3.umts ist ein flopp ,oder es ist erst wesentlich später!! als geplant mit einnahmen zu rechnen

4. die telecom ist an über 200 gerichtverfahren beteiligt
wobei einige davon sehr viel geld kosten können wenn sie verloren werden

1-4 sind tatsachen ,der kurs ist aber nur meine einschätzung

[JClark2k]

@kopfeck.
mit dummschwaetzern meinte ich dummschwaetzer. du gehoerst nicht dazu, soweit ich weiss. ich wollte diejenigen ansprechen, die fundamentale gruende fuer den 30% in einer woche einbruch verantwortlich gemacht haben. das ist dummschwaetzerei. die beurteilung der langfristigen aussagen ist eine andere sache. deine kurseinschaetzung versuchst du ja anhand von dauerhaft exisitierenden umstaenden zu begruenden, was durchaus okay ist auch wenn ich dem nicht ganz zustimme, da die telekom heute oder zum 1.9. nicht weniger als vor 4 oder 5 jahren wert ist / sein wird.

die von mir angesprochenen dummschwaetzer sind diejenigen, die die boards hier fuer sprueche wie. telekom? viel zu teuzer, scheiss kgv, schulden -> kursziel 10euro benutzen...das ist dummschwaetzerei....aber leider, sind sie jetzt alle erst mal verstummt.

c-ya clark

[seeffe]

@ jcla.....


wie dem auch sei, meine order steht und ich bin gespannt ob sie ausgeführt wird.

wenn nicht diese woche dann übernächste....

n8
seeffe

[Taxiguide]

@kopfeck
Ich bin im Gegensatz zu Dir vollkommen davon überzeugt,das UMTS ein Erfolg wird.
D.h. MOBILE BREITBAND DATEN-KOMMUNIKATION.
Die meisten machen sich keine Vorstellung davon was das eigentlich bedeutet. Die meisten denken nur in den eingefahrenen Handy-Schienen. Bei diesem unsäglichen WAP ist oft schon Ende der Fahnenstange.
Hier herrscht ein allgemeiner Defätismus vor, der verblüffende Parallelen in der Vergangenheit hat und nur auf Unkenntnis beruht.

"Kennen wir nicht. Haben wir schon. Brauchen wir nicht. Ausserdem funktioniert es nicht und zahlen wollen wir schon gleich dreimal nix." so überspitzt der Grundtenor.
Gerade in den Medien. Und wenn man dann so einem Journalisten auf den Zahn fühlt, stößt man auf eine erschütternde Ahnungslosigkeit da einer von dem anderen abschreibt. Das traurige ist, diese Burschen arbeiten in einem Beruf, der meinungsbildend ist.

Ob es sich um BTX(heute T-Online), Internet, D-Netz(Wer soll das bezahlen!!!), Isdn, Kabel... egal es gab immer welche die nur schwarz sahen. Und heute? Nicht mehr wegzudenken. Der Unterschied ist nur, es sind mehr geworden. Im gleichen Verhältnis wie die Nutzer.

Und genauso wird es m.E. auch mit UMTS gehen. Und dann sind Deine anderen Punkte Schnee von gestern.
mfG Taxiguide

[caramanga]

Wo gibt es denn bitte ein Fondssterben? Heute less ich wieder, dass die DEKA zwei neue Fonds aufgelegt hat. Und wenn man sich die Volumenzahlen des BVI ansieht, dann merkt man nichts von großer Krise.

[Frau Drombusch]

Wenn die Telekom mit ihren eigenen Aktien anstatt mit Geld auf Großeinkauf geht und auch noch ziemlich teuer einkauft, ist doch ganz klar, dass der Preis der T-Aktien insgesamt sinkt. Ich hab im Endeffekt schließlich auch lieber Geld als Aktien, man kann sich einfach mehr von kaufen ...

[seeffe]

ich für meinen teil fahre am wochenende erstmal ganz entspannt zum formel1 rennen nach ungarn und genieße
die freuden des lebens.

ach ja, irgendwo stand noch eine sehr interresante meldung bzgl. der voicestream zahlen (tief rot, wenn auch umsatz gesteigert).


Dt. Telekom: Die Hoffnung stirbt zuletzt

Ein Kommentar von w:o-Redakteur Robert Sopella

Die Deutsche Telekom kommt nicht zur Ruhe. Unternehmens-Chef Ron Sommer griff heute zu einer recht außergewöhnlichen – und wohl auch kostspieligen – Imagekampagne. In den Pflichtblättern der Deutschen Börse versucht sich der Telekom-Stratege in einer ganzseitigen Anzeige vor seinen Aktionären zu rechtfertigen.

Stur wiederholt Sommer in diesem „Offenen Brief an die Aktionäre“ die schon zur Vorlage der vorläufigen Halbjahreszahlen benutzten Argumente: „Umsatz um mehr als 17 Prozent gesteigert“, „Konzernüberschuss um rund 20 Prozent gesteigert“. Letzteres mit dem zarten Hinweis darauf, dass die Steigerung natürlich nur ohne Goodwill, UMTS-Kosten, SprintFon-Verkauf und VoiceStream zustande kam.

Kein Wort davon, dass der Konzernverlust im ersten Halbjahr inklusive dieser Komponeten bei rund 400 Mio. Euro liegt. Kein Wort von dem auf fast 70 Mrd. Euro gestiegenen Schuldenberg. Von einem „offenen Brief“ im wahrsten Sinne seiner Bedeutung kann man dabei nun wahrlich nicht mehr sprechen.

Gebracht hat die Kampagne zunächst gar nichts. Die Aktie der Deutschen Telekom gehört erneut mit einem deutlichen Abschlag zu den Verlierern des Tages. „Wir hoffen sehr auf das Vertrauen und die Beständigkeit unserer Aktionäre“, schließt Sommer seinen Appell an die T-Aktionäre und diejenigen, die es vielleicht noch werden wollen. „Hoffnung“ lautet also die Maxime. Und die – und das beruhigt zumindest ein wenig – stirbt ja bekanntlich zuletzt.

Autor: Robert Sopella, 16:36 15.08.01


cu
seeffe

[seeffe]

so hier die voicestream zahlen:


finance online-Nachricht (USA)

Mittwoch, 15.08.2001, 18:06
VoiceStream mit deutlich höherem Verlust
VoiceStream, die Mobilfunkeinheit der Deutschen Telekom, veröffentlichte heute einen operativen Verlust für das erste Halbjahr in Höhe von 575 Mio. Dollar. Im Vergleich zum Vorjahreszeitraum entspricht dies einem Anstieg von fast 120 Prozent. Der Nettoverlust lag sogar bei 722 Mio. Dollar.

Gleichzeitig konnte der Umsatz allerdings um 80 Prozent auf 817 Mio. Dollar gesteigert werden.

Im Mai hatte die Telekom VoiceStream für 50,7 Mrd. Dollar übernommen.

[e-mail]


cu
seeffe

[JClark2k]

hi @all!
fuer alle, die eine sehr risikoreiche aber zugleich durch extrem hohen ertragschancen ausgezeiczhnete anlage suchen emmpfehle ich einen blick auf 538159 (optionsschein call fuer t-aktie auf basis 28 bis zum 31.12.01 gehandelt in stuttgart)

kurs gegenwaertig bei 0,034euro
bei einem t-kurs von "nur" 21,8 laege fairvalue bei 0,09
(fast ein plus von 200%)
ist glaub ich fuer alle optmisten (und pessimisten) was, die schon mal was mit os`s zu tun gehabt haben

gruss clark

[Walodja]

Würde euch empfehlen, die T-Aktie erst unter 15 Euro zu kaufen. Sonera wirft noch mal 75 Mio. Aktien auf den Markt.
Panikverkäufe sind da nicht auszuschließen. Es wird dann Sommerschlussverkauf herrschen. Herrlich Zeiten um dann alles was man hat in T-Aktien zu verwandeln !!!!!

[Walodja]

Telekom ?? Kauft bloß keine T-Aktien mehr !! Kursziel innerhalb von 2 Monaten unter 10 Euro !! Sonera wirft noch 75 Mio. Aktien auf den Markt ! Ich verspreche Euch, das wird ein Bludbad erster Güte unter den genervten Kleinanlegern und Ronn Sommer überlebt den letzten Sommer als großer Konzernlenker nicht.

[lintec]

Letztlich gehen auch die Postgewinne zu Lasten der Telekom, wenn man sich mal überlegt, daß immer mehr Briefe über die Telefonleitung verkabelt werden. Hier ist aber der Transaktionsgewinner am Ende die Post: Immer noch Weltmarkt im Vergleich zu den Großen aus anderen Branchen!!!

[Walodja]

Leute, die T-Aktie ist out ! Kursziel binnen 2 Monaten unter 10 Euro. Mehr ist das Ding auch nicht wert. Ich sage Euch es wird noch ein fürchterliches Bludbad unter den genervten Kleinaktionären kommen. Haben die tatsächlich eine Schadenersatzklage heute beim Landgericht Frankfurt eingereicht, weil sie bei der letzen Emission tatsächlich 63,50 Euro, man höre: 63,50 Euro gezahlt hatten. Die armen Toren, nun werfen sie hinter schlechtem Geld auch noch gutes hinterher. Bin mal gespannt wie es ausgehen wird.

[Scar]

@walodja
kann es sein, daß Du ein wenig shizophren bist?
in #38 schreibst Du: kaufen unter 15
dann in #39 und #41 Kursziel in 2 Monaten unter 10 E.
Warum soll ich unter 15 kaufen wenn sie bald unter 10 fällt??

[Isaac]

Walodja ist nicht nur ein wenig schizophren, sondern offensichtlich auch *zensiert*

Sonera wird möglicherweise seinen ganzen Bestand von 75 Millionen T-Aktien auf den Markt werfen! Das sind unglaubliche 1,8 Prozent - Der Kurs MUß einbrechen, ich schätze mal so um die 150 %!!!



Kaum ist die Schule aus, wird aus jedem ernstem Thread ne Lachnummer...

[seeffe]

@ all

so, bin soeben vom dem formel1 rennen aus ungarn wieder ganz schön fertig (ich stecke die freuden die das leben so
zubieten hat, nach ausgiebigen gelagen usw., nicht mehr so
einfach weg) daheim eingetroffen und was muß ich sehen? meine order ist leider noch nicht ausgeführt worden, aber die t steht ja mittlerweile bei 17,XX so wird es nicht mehr lange dauern bis ich mir erste positionen aufbauen werde.

@jclar....

oh, jetzt probierst du dich in os da müssen deine verluste ja riesig sein die du mit der dt-aktie eingefahren hast!
du kannst schreiben was du willst, aber entscheiden welche
musik gespielt wird das machst nicht du, nicht ich und das gesamte wo board auch nicht!
oder probierst du ein paar lemmingen deine meinungen und ansichten aufzudrängen??

du schreibst:

hi @all!
fuer alle, die eine sehr risikoreiche aber zugleich durch extrem hohen ertragschancen ausgezeiczhnete anlage suchen emmpfehle ich einen blick auf 538159 (optionsschein call fuer t-aktie auf basis 28 bis zum 31.12.01 gehandelt in stuttgart)
kurs gegenwaertig bei 0,034euro
bei einem t-kurs von "nur" 21,8 laege fairvalue bei 0,09
(fast ein plus von 200%)
ist glaub ich fuer alle optmisten (und pessimisten) was, die schon mal was mit os`s zu tun gehabt haben
gruss clark


bitte liebe lemminge last von den oben genannten os die finger weg, dies ist meine meinung!

na wo ist der t-kurs denn heute? mit 17,XX m.e. sehr weit von deinen oben angeprisenden 21,8 entfernt.


cu, ein sehr
seeffe

[seeffe]

@ jclar.....

oh, dein os hat sich heute fast halbiert und die aktie steht bei 16,xx


Ergebnisse: 538159

Name Börse WKN/Local ID Aktuell Diff. Diff. (%) Handelsvol. Kurszeit
CITIBANK AG KOS01/27.12.01 TELEKOM 28 Stuttgart 538159 0,02 G* +0,00 +0,00% - 09:05/22.08.
Frankfurt 538159 0,02 G +0,00 +12,50% - 10:34/22.08.
Düsseldorf 538159 0,02 G -0,00 -11,11% - 09:35/22.08.


nah mach ruhig weiter so, scheints ja geld wie heu zu haben.
ich hoffe nur das keine lemminge auf deinen zug aufgesprungen sind....

cu
seffe

[Walodja]

10 Euro sind noch zu viel für die T-Aktie ! 100 Mrd. Schulden und bis zu 750 Mio T-Aktien auf dem Markt. Ich würde sagen: Insolvenz beantragen ! Und Ron Sommer ohne golden Handschlag ins Altersheim schicken und ohne T-Handy !

[seeffe]

sehen wir heute die 15,xx ?????

[Draculla]

richtig verarschet hat uns deutsche bank

[JClark2k]

@seefe
hi, erstmal muss ich sagen, ist es wohl war, die t-aktie steht nun bei 16,5€ und der optionsscheint lief auch nicht perfekt, seit ich ihn empfohlen habe. ich habe trotzdem bei noch (t-aktie und os). inzwischen aendert sich das sentiment bezueglich der telekom aber ganz offensichtlich. wir haben jede nur erdenkliche negativ nachricht, egal wie gerechtfertigt sie ist eingepreist. kurzfristig sollte der 1.september wohl eher ein freudentag als ein "blutbad" werden, denn der aktuelle kurs beinhaltet bereits massive paket verkaeufe, an die ich bei diesem kursniveau keineswegs glaube, das geruecht, dass der kabelnetz verkauf in gefahr sei, war ebenso falsch. seit wir unter die 20 gerutscht sind habe ich konsequent bottom-fishing betrieben und mehrfach dazugekauft, zuletzt heute morgen bei 16,15. ausserdem stellen sich immer mehr grossaktionaere offen hinter die telekom. so haben goldman sachs, scana communications und telephone and data systems haben JEGLICHE verkauefe von t-aktien dieses jahr ausgeschlossen. zusammen halten diese firmen alleine knapp 200 Millionen t-aktien.

gruss an alle
clark

[seeffe]

@ jcla....


na toll, und wieviele shares halten diejenigen firmen die gesagt haben sie vertickern ihre shares??

hutch.w., son.,voc.aktionäre, d.b. usw. .....

und wieviele befinden sich im umlauf????

da sind deine hochgerechneten 200mill. doch gering dagegen

also ich sitze täglich und ganz besonders ab 01.09.-30.12. an der tastatur um zu (fast)jederzeit reagieren zu können.
ich fasse aber os nicht mehr an, habe genug lehrgeld bezahlt.

warum empf. du hier os? um lemminge zum aufspringen zu bringen?


cu
seeffe

[JClark2k]

hi seeffe,
endlich mal wieder ein ordentliches plus von 6% fuer die t-aktie. und "mein" optionsschein ist heute um 60% gestiegen, wobei das ruhig noch mehr werden kann.

die aktien von hutchinson, sonera und den voicestream aktionaeren, also der sogenannte overhang ist gar nicht soo gross, wie viele meine. ueber die haelfte aller voicestream tauschaktien unterliegen ueberhaupt keiner lockup frist...die ist nur fuer die grossaktionaere. des weiteren hat hutchinson (ca. 150Mio. Aktien) erst heute morgen zugegeben, dass sie sich zum aktuellen kurs (selbstverstaendlich) NICHT von ihren t-aktien trennen werden, zitat: "die sind zum verkauf zu billig", sagten jedoch weiterhin dass man immer noch plane die aktien "wenn es ein freundliches marktumfeld gestatte progressiv abzubauen".

hier hab ich mal fuer alle eine dpa liste kopiert, in der seamtliche t-aktien aufgelistet sind, die einer lockup period unterliegen.

Investor Gesamtzahl Haltefrist Haltefrist
der Aktien bis 31.8.01 bis 30.11.01


Hutchison Whampoa (4,9%) 206,6 Mio. 82,6 Mio. 124,0 Mio.
TDS (3,1%) 131,5 Mio. 52,6 Mio. 78,9 Mio.
Sonera (1,7%) 72,0 Mio. 33,7 Mio. 39,3 Mio.
Scana Comm. (0,9%) 39,0 Mio. 15,6 Mio. 23,4 Mio.
Goldman Sachs (0,7%) 31,2 Mio. 15,5 Mio. 16,0 Mio.
ITC Holding (0,6%) 20,7 Mio. 8,3 Mio. 12,4 Mio.
John W. Stanton (0,5%) 18,3 Mio. 8,8 Mio. 9,5 Mio.
Andere (0,9%) 37,7 Mio. 15,2 Mio. 22,5 Mio.


Summe (13,3%) 557,0 Mio. 232,0 Mio. 325,0 Mio.

wie schon bekannt haben goldman sachs, sonera, TDS sich dazu verpflichtet dieses jahr KEINE t-aktien zu verkaufen. hutchinson sagt, kein verkauf zu diesen kursen...bleiben also nur knapp 70Mio. Aktien di zum 1. September auf den markt kommen koennten, wobei selbst das unwahrscheinlich zu sein scheint.

tut mir leid, dass du mit optionen keine guten erfahrungen gemacht hast, ich habe ihn empfohlen, weil er die moeglichkeit bietet mit geringem kapitaleinsatz ueberproportional von einer kurserholung bis (MINIMUM: 23€ kurzfristig) von der ich ueberzeugt bin, profitieren kann.
ich rate niemandem sein gesamtes geld in diesen oder irgendeinen anderen OS zu stecken, sondern habe nur auf die moeglichkeit hingewiesen....und jeder der gestern morgen, wie ich fuer 10.000 gekauft hat...hat jetzt 20.000 und damit einen grossteil meiner t-verluste jetzt schon ausgeglichen obwohl wir "nur" bei 17,5 stehen.

c-ya
clark

p.s. schon von dem 50Mio KAUF-auftrag gehoert???
es geht naemlich auch andersrum

[JClark2k]

ach ja da sinds schon 7%. juchu.
:-)

[JClark2k]

hmm sieht aus, als koennten es heute noch +10% werden....weiss nicht, wann ich das zuletzt gesehen habe...
@seeffe haettest vielleicht doch gestern frueh deine ersten positionen aufbauen sollen.
t-aktie von 16,06 auf 18,20 = +13,3%
Optionsschein von 0,12 auf 0,28 = + 130%
und das in 24stunden waer doch zu schoen gewesen.
ciao
clark

[seeffe]

@ jcl.....


tja, da haste recht.
so kanns einen gehen wenn keine positionen aufgebaut
wurden.

schau`n mer mal wie es weiterläuft.

cu
seeffe

[seeffe]

@ all

von wem stammt die große vk-order heute morgen?
hat schon jemand infos?

cu
seeffe

[JClark2k]

mir ist bisher nichts darueber bekannt, wer unmittelbar nach der veroeffentlichung der (eigentlich guten) endgueltigen halbjahresergebnisse die groessere sell order in den xetra handel gegeben hat. manchen spekulationen zufolge, soll die finnische sonera gruppe dahinterstecken, wovon ich allerdings nicht ueberzeugt bin.

gespannt bin ich mal auf naechsten montag, wenn die grossen block trades angeblich kommen sollen, bzw die reaktion auf ein ausbleiben eben dieser sells.

gruss clark

[seeffe]

@ jcla...

ich hoffe für dich das du deine os noch günstig an den mann gebracht hast.

ich werde heute, je nach lage, anfangen positionen aufzubauen.

mal sehen wie es am montag ausschaut


gute n8

seeffe

[JClark2k]

hi seeffe,
ich habe (leider) nur einen teil der os verkauft, und in einen (meiner meinung nach besseren) umgeschichtet. schau ihn dir doch mal an: 538167
ist auch ein call auch auf DT allerdings mit basis 25 und laufzeit bis 31.12.2002! gewinne sind eigentlich garantiert, vor einem monat notierte dieser call noch bei gut 70 eurocent jetzt um die 15...die mittel und langfristigen aussichten der deutschen telekom sind weitaus besser als der derzeitige kurs einem glauben zu machen versucht, mit os`s kann man von der imminenten korrektur (nach oben) am besten profitieren.

hast du dich schon dazu durchgerungen ein paar dt`s in dein depot zu fuellen?
schreib mal wieder
gruss clark

[seeffe]

@ jcl....


so, sitze jetzt mit im boot.

der os 538167 sieht auch für mich besser aus als der
den du hier vor einiger zeit nanntest.
werde mir davon auch ein paar zulegen, danke für den hinweis.


cu
seeffe

[lintec]

Wg Jahresumstellung bzgl Euro und OS-Check noch im Verhältnis, denn: Letztlich gehen auch die Postgewinne zu Lasten der Telekom, wenn man sich mal überlegt, daß immer mehr Briefe über die Telefonleitung verkabelt werden. Hier ist aber der Transaktionsgewinner am Ende die Post: Immer noch Weltmarkt im Vergleich zu den Großen aus anderen Branchen!!!

[Walodja]

Ich kann nur davor warnen die T-Aktie auf dem jetzigen Niveau von 16 - 17 Euro zu kaufen. Die fällt noch in diesem Jahr auf ca. 10 Euro. Auch laufen noch die Schadenersatzprozeße wegen der Faschbewertung der Immobilien. Diese Prozesse wird die Telekom mit Sicherheit verlieren und damit noch mehr Vertrauen, was den Aktienkurs noch unten treibt. Also mein Rat: Telekom auf Verkaufen stufen !!

[seeffe]

@ jcl....


habe heute mal nachgelegt für 13,45 mal schauen....

n8

seeffe

[JClark2k]

hey seeffe.
13,45 fuer ne t.aktie, ein unglaublicher preis. ich wuenschte ich haette mir auch ein paar schnaeppchen gegoennt. habe keine ahnung wie das weitergehen soll, wenn wir eine intraday schwankung von 16%!!! im dax haben. hoffentlich kapieren die leute, dass nur wenige werte wirklich direkt betroffen sind. bsp. lufthansa, allianz, munich re.

c-ya
clark

[creatifix]

http://www.horschcartoons.de/upanddown/images/20010906.gif