Mögliche OS-Tradingchancen am 17.08.2001 - 500 Beiträge pro Seite

[Virtuose]

Guten Morgen zusammen:

Zunächst wie immer die wichtigsten Links und der DAX

1. Realtime DAX-Kamera: http://members.tripod.de/FalkRichter/analyst/realtime_de.htm

2. Realtime Kurse auf Futures bei Godmode: http://www.godmode-trader.de/


3. Live-Charts bei Quote.com: http://finance.lycos.com/home/livecharts/bare.asp
Für den Nasdaq Future nq01u, Nasadaq index:compx Dow Jones index:indu eingeben. Charts können individuell gestaltet werden z.Bsp. Candles, Zeitintervalle etc.

4. Für DAB-Kunden (haben (un)begrenzten Zugriff auf Realtimekurse kann man unter http://www.quotetracker.com ein Programm runterladen, das ständig die Realtimekurse für zuvor eingegebene Aktien aus der Diraba anzapft und für alle Titel die man möchte Realtimecharts etc. darstellt. Ist ganz nützlich für OS Trading auf Aktien. Das Programm ist leider in Englisch man kann aber unter http://www.bullish-aktienmagazin.de eine deutsche Installationsanleitung nachlesen sowie eine deutsche Hilfe runterladen.


Die wichtigsten DAX-Charts (alle 30) gibt`s hier: http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…
Ach so: Die laufen alle auf TI-Basis und somit unbrauchbar seit 2 Tagen. Aber es sieht sowieso fast überall düster aus.

Der DAX-selbst:




So das waren erst mal die Basics.

[Virtuose]

[Virtuose]

[fuxx1.0]

Hi Virtuose
Geht dein Kalender falsch - läuft deine Uhr schneller?
gruss fuxx

[Virtuose]

So mal wieder liegt ein Tag mit herben Verlusten hinter uns. Ich möchte nicht wissen, wie viele es an dieser Misere zwischenzeitlich zerrissen hat. Wie viele haben an die Wiederauferstehung des Neuen Marktes geglaubt und mussten gestern mit ansehen wie ein neues ATL markiert wurde.

Das ist ein Haifischbecken und Hyänen und Giftschlangen schwimmen haufenweise mit herum.

Die deutsche Volksaktie geht nun den Weg den der einstige deutsche Volkswagen (damals noch KdF-Wagen) mit seinem Sparbuch auch ging: Den Weg ins Bodenlose. Wann wirds mal wieder richtig Sommer. Genauso wie Ran auf SAT1 geht Ron bei DTE im Designer-Anzug den Gang nach Canossa. Er leistet in grossformatigen Zeitungsanzeigen Abbitte.

Lieber Chef der Telekom: Erspare den Aktionären die unnötigen Kosten für ganzseitige Anzeigen in der FAZ. Dadurch wird der Schuldenberg nur noch grösser. Vor einigen Jahren gab es bei RTL eine Sendung mit dem Titel "Wie bitte". Dort wurde die Telekom wöchentlich unter Beschuss gesetzt. Am Ende war man soweit dass man nur noch den Namen Telekom erwähnen musste und meine Putzfrau lachte schon vor der Einspielung des Trailers.

Und so geht es dem Aktionär heute auch: Bei Telekom denkt er an Absturz, Niedergang, Anlegerverarschung. Kurz gesagt an Sommer und Errektionsstörung. Weil der Kursverlauf der letzten Woche zeigt => nach unten.

Bitte verlegt eure Käbelchen und repariert defekte ISDN-Leitungen und passt schön aufs Geld auf. Der Rest kommt dann von ganz alleine. Ihr wollt ein Beispiel ich nenn euch eins: Teldafax, die Kunden von denen hängen wieder alle bei euch an der Strippe und telefonieren nur noch in der Haltung der Reumütigkeit.

Und zwar zugunsten eurer Klingelkasse.

[Virtuose]

Nein mein Kalender geht nicht falsch:

Ich muss jetzt eröffnen, denn morgen habe ich keine Zeit, denn da muss ich das Geld verdienen, was ich an der Börse verjubeln kann. Einer muss ja Haffas Gnadenbrot finanzieren.

Und heute nacht.............habe ich etwas besseres vor als Rönchen die Leviten zu lesen, deshalb mach ich das alles schon mal jetzt.

[Bahamas1]

@ Virtuose

Warte, ich glaube Du mußt sonst noch einiges ändern.
Sieh Dir den Nassi an!
Call ist angesagt.

GL
Bahamas

[Virtuose]

Damit sind wir dann schon beim nächsten Thema:

Was tun heute: Also wir werden wohl höher als gestern eröffnen, denn nach Schliessung von FFM kommmt Big Apple gross in Fahrt.

Ich übernehme natürlich wie üblich keine Gewähr, aber ein Call am Morgen, vertreibt wohl Kummer und Sorgen.

Oder für die Altachtundsechziger: Am Morgen ein Joint und der Tag ist dein Freund.

Was dann ab 10 Uhr passiert weiss wie üblich wieder niemand oder der Geier.

Dann muss man halt aus dem Buch, aus der Erfahrung oder aus der Statistik daytraden.

Ich werde nicht so stark dabei sein weil..........steht ja oben schon alles.

Der OS-Thread hat einen unglaublichen Vorteil: Die ganze Pusherei und Basherei nutzt nichts. Insofern bin ich vor Schadenersatzklagen sicher (und alle anderen auch die hier posten).

Während in anderen Threads aufeinander rum gehackt wird wie in einem serbischen Kriegsgefangenenlager, geht es hier gesittet und achtungsvoll zu. Und das soll auch so bleiben, denn der Totalverlust, die Citibank, und das Theta sind ja nun Feind genug.

In diesem Sinne viel Spass allen gute Trades und immer eine Handbreit Wasser unter dem Kiel wünscht Virtuose

[Virtuose]

@bahamas

Ich habe deine Frage nach der GAP-Schliessung gestern bejaht. Und ich kauf mir jetzt einen Call. Oder hast du gerade einen im Geld von der SG parat?

[Virtuose]

Kauf 538232 zu 0,78
DAX 5361

[Bahamas1]

@ Virtuose

Na denn Prost !
Bin auch im 233

[sinus45]

kommt mir irgendwie bekannt vor ....

[novicius]

@sinus45

das kommt mir auch ziemlich bekannt vor.....

@ Bahamas1: du meinst doch bestimmt 232,oder?

aber als ich vorhin vom Sport zurück kam, stand er schon bei 0,86. Da habe ich`s mal lieber gelassen, und warte bis morgen.

[Virtuose]

@novicius und Bahamas

Ja es ist wahr er steht wirklich bei 0,86. Wenn man das richtig angestellt hätte, dann hätte man das so gemacht wie in meinem Posting #203 im gestrigen Thread.

Habe leider ein paar Stücke weniger und jetzt ist zu spät um einen Nikkei Call zu kaufen.

Trotzdem ich habe alle Verluste aus 234 wieder heraus.


CITI du kriegst mich nicht pleite du nicht.

[Bit Bull]

@Bahamas
können wir uns die hand geben bin auch noch in 233 drin
warten wir ab wie der Dax das morgen aufnimt.
Bit Bull

[my.analyst]

@virtuose

Deine Beiträge sind im allgemeinen recht gut und der
Thread ist auch sehr informativ, aber diese dauernde
Meckerei über die Citibänker muss nicht sein, den sie
ist nicht begründet! Immerhin entscheiden sich mehr als
50% der Leute die OS kaufen für Scheine der Citibank und
das ist bestimmt kein Zeichen für Unfairness.
Die Schwankungen im Aufgeld kommen durch die Volaveränderungen,
die deren Trader auch an der EUREX zahlen müssen um sich
zu hedgen. Ausserdem schauen die auf den jeweiligen Future
und der ist im allgemeinen etwas volatiler und auch reaktionsschneller.
Im Gegenteil sind die manchmal "Schlafmützen"!
Heute kauft ich nach Erreichung neuer Highs in den USA
den 918er für 0,29€. Erst 2-3 Min. später ist er auf
0,31/0,33 und dann auf 0,33/0,35 gesprungen.

Gruss

my.analyst

[Virtuose]

So komme gerade vom Sommerfest

Während sich meine Holde frisch macht, schreibe ich gerade noch die Antwort

@my.analyst

Bitte sehe das nicht alles so bierernst. Mein Gott wir bekommen hier alle mal einen Dämpfer verpasst. Und der kommt in den seltensten Fällen von der Citi-Bank. Aber die Manager achten schon darauf, dass sie auf ihre Kosten kommen.

Also bitte nicht alles für bare Münze nehmen, was in diesem Thread gepostet wird; schon gar nicht die Beiträge von mir. Ich habe einen Riesen-Spass an der Sache und ich bin sicher das man das merkt.

So und jetzt wünsch ich dir und allen anderen viel Glück mit dem Call.

[Virtuose]

@bahamas @bitbull

Wo seid ihr denn nun drin??

Im 232 oder im 233. Das ist ja nun ein Unterschied.

Also ich habe gestern den 232 zu 0,77 gekauft (tja war noch 1 cent billiger als gepostet) und ich hoffe ihr habt denselben Schein.

Aber ich kann gut verstehen, dass nach dieser turbulenten Woche ein kleiner Tippfehler Irritationen verursacht.

Hoffentlich habt ihr nicht denselben Tippfehler bei der Order gemacht

[prob]

Zu gestern, noch

Vielen Dank für eure antworten.

@Virtuose
Es ist mir ein Rätsel wie du auf den kurs von dem 232 GK o.86 kommst 22:11. Ich habe heute ab 21:55 direkt mit comdirect gesprochen (die waren direkt mit CB verbunden), da direkthandel um dieser zeit über CD gar nicht möglich war.
Ich habe laufend per Tel. die kurse abfragen lassen.
21:55 GK 0.85
21:56 GK 0.83
21:59 GK 0.84
21:50: 50sec GK 0.85 da habe ich gesagt verkaufen.
Trotzt dem nach dem verkauf noch mal kursabfrage 21:01 GK 0.85
Da frage ich, mich wie kommt der kurs von 0.86 um 22:11 zu stande???
Ich dachte man kann nur bis 22:00 Uhr nachbörslich handeln.
Könnte mir das jemand bitte erklären ?

Virtuose könntest du gestern noch den 232 zu 0.86 verkaufen?
Wenn ja um welche uhrzeit?

[Musky]

Moin,

war nur mal kurz zum Joggen und bin beim 232 gestern leider ausgestoppt worden:O

Bin dan aber kräftig in den 538264 zum tagestief rein

Ich denke es wird heute ein schöner Tag.....

Ich hoffe auch für euch

MfG
Musky

[LakiLuser]

Morgen zusammen,
wünsche euch für heute viel Glück. Nach dem Motto "der frühe Vogel fängt den Wurm" dürfte wohl gleich zur Erföffnung etwas drin sein sprich kleine Gewinne winken. Was dann kommt, tja wohl wieder Richtung Süden.

Was mich langsam ankotzt ist die Tatsache wie stark doch die Banken und Analysten auch einen Index beeinflussen können. Da wird eine Branche (Chips) niedergeknüppelt und schon leidet die ganze HighTech darunter. Zwei Tage später sprechen dieselben Typen von einer Erholung des Bereiches und alles kommt aus dem Keller ( bzw. die Herren bzw. Firmen kaufen sich die Titel die sie vorher auf den Markt gestossen haben wieder billig zurück )
Warum geschieht das nur nicht mit den DTE-Aktien würde unseren Dax.Calls guttun.
So cu all. Ab jetzt kann ich leider wieder nur mitlesen !

[Bahamas1]

@ Virtuose

Also ich bin im 232 volle Kanne zu 0,78

Z. Zt. 0,88/0,90

[biomoon]

hallo alle
glaubt ihr das Dax heue vormittag noch weiter steigt?
zz DAX 5416,90
oder wird er den weg richtung süden wieder finden?

[Virtuose]

Guten Morgen

@prob

Nein ich konnte um 22 Uhr nicht mehr verkaufen weil die DAB dann den Laden dicht macht. Der Preis des OS verändert sich trotzdem laufend, da dieser vom Emi festgesetzt wird, dessen Computer auch nachts laufen. Wäre der Nikkei heute nacht fürchterlich zusammengebrochen, wäre der Call Preis dennoch nach unten taxiert worden, obwohl nicht gehandelt wird.

So ich habe leider einige Termine heute so dass ich bei Börseneröffnung nicht da bin. Habe ein SL von 0,80 beim 232 gesetzt so kann nichts anbrennen.

Hoffe aber dass es aufwärts geht und ein paar % mehr drin sind. Habe so gegen 11 mal eine halbe Stunde Zeit und schaue dann mal rein.

Viel Glück allen

[bubble1]

good morning, bin gestern auch in 538232 zu 0,68, ich glaube so kurz vor zinssenkung wirds eher nicht mehr so runter gehen und die eurozinsen müssen zwangsläufig folgen, meiner absoluter favorit immer noch :sap, schaut euch mal die relative stärke bei daxtiefstständen an,leider sind die spreads bei entsprechenden interessanten cityos sehr hoch.eher nix für daytrading
gruß bubble1 , der euren thread immer gerne verfolgt

[kg34]

Hallo Musky,

hoffentlich wirst Du heute nicht vom Call 538234 enttäuscht.

Der wird sich nur bei fulminanten Kursanstieg im Dax bewegen.

Delta ist in den letzten Tagen nur gefallen und steht aktuell bei 0,07.
Dann hat die Citi gestern beim Kurs schon mal de 3. Stelle nach dem Komma eingeführt, also solche Kurse wie z.B. 0,078

Rechne Dir das mal mit dem Warrant Simulator durch.

Vielleicht hättest Du doch mal etwas genauer unseren Test verfolgen sollen, dort läßt sich das sehr gut erkennen.

Gruß
kg34

[hz1407]

Gestern 21.15 gekauft 538232 KK 0,78
jetzt 0.85/0.87
Viel glück an alle

[humm]

nasd futur zeigt nach unten...

[biomoon]

was haltet ihr heute von einem call auf dt.telekom oder Bayer?
kann mir einer einen guten call nennen?

[Bahamas1]

Dax>

charttechn. oberer Widerstand des kurzfristigen Abwärtstrends 5.465
Stop 5.350


Marktdaten >

USA 14:30 Handelsdaten
16:00 Verbrauchervertrauen

Eurozone 12:00 Inflationsraten

[baerbu]

Hi biomoon,

Ich halte zur Zeit

DTE 538159

BAY 573916


mfg baerbu

[sclabbo]

Morgen alle zusammen,

Der Dax läuft heute morgen bis ca.5450 und dreht danach wieder Richtung Süden.(Ist nur meine Meinung)

Mal sehen.

[bubble1]

@biomoon
lieber telekom, da bei bayer zigarettenindustriemäßige klagen anstehen,außerdem war lipobay die einzigste innovation der letzten jahre
gruß bubble1

[regenkobold]

habe mir vorbörslich kleinere pos.538233 für 2,50 ins
depot gelegt

[Huggy Bear]

Moin @all

habe ein flaues Gefühl im Margen,

Ami Future im minus - Bullenfalle?

Was mein ihr dazu.

Gruß
Huggy

[sclabbo]

Werde mir nachher den 233 zulegen.Warte aber vorerst ab.

[hz1407]

232 VK 0,86 für heute reichts

[Virtuose]

232 geschmissen zu 0,80 KK 0,77

Der Markt scheint noch nicht reif für eine Erholung.

Besser kleiner Gewinn als gar keiner

[sclabbo]

Und nun müßte Virtuoses SL schon gezogen haben.

[regenkobold]

jaja der 538233,bleibe im augenblick meiner linie treu,
nicht vergessen heute ist freitag.

[sclabbo]

@ Virtuose

Oh,dachte du wärst schon weg.

[Huggy Bear]

Citi Banker - mit dem Taxen hab´t
ihr es drauf mit dem 538232

[Virtuose]

Erster Termin vorbei ging viel schneller als ich dachte.

Kauf 775455 DAX Put zu 1,27

[Virtuose]

Sehr schön zu sehen wie der DAX immer wieder bei 5400 abprallt.

VK 775455 zu 1,29

[Virtuose]

Mist hätte gerade einen Cent mehr bekommen.

[Virtuose]

Und noch einen Cent verpasst

Die 20er Regel von SK hat was egal Hauptsache Gewinn.

[FloDerErste]

@Virtuose

Könntest du, oder SK selber (?!) mir das mit der 20er Regel mal bitte kurz erläutern !?


THNX,
CYA - Flo

[kg34]

Hallo Huggy Bear # 42,

lies mal meinen Beitrag im Call Test.

Da habe ich das beschrieben und suche mal in meinen letzten Beiträgen, wann Du vorbörslich besonders gut aufpassen mußt, nämlich dann, wenn Dir die OS besonders billig VORKOMMEN.

Einen schöne Tag wünscht allen

kg34

[bubble1]

sl bei o,80 ausgelöst,weiter abwarten für neueinstieg bis tendenz sichtbar.

[kg34]

@ all,

da sich nun im Dax-Call-Test konkrete Ergebnisse abzeichnen, beginne ich heute realitätsnah mit einem Testkauf :

Put 538916
KK : 1,48
bei Dax 5.406,43
um 9:22
vorläufige Tradingrange : 5.420 / 33 - 5.313
1. Ziel : 5.350

Gruß
kg34

[Virtuose]

DAX kann sich nicht halten, Futures im Minus alles dreht auf Verkaufen.

Muss leider jetzt für 1 Stunde weg, deshalb leg ich mir nichts ins Depot aber Putter sollten beobachten und einsteigen.

[biomoon]

weis jemand warum dax nach unten wegbricht?

[regenkobold]

die bullenfalle hat wieder gegriffen,solange die
dte telekom nicht zur ruhe kommt kann man den DAX vergessen.

[regenkobold]

538233 kk 2,50--vk 2,98

[kg34]

Put 538916
KK : 1,48
bei Dax 5.406,43
um 9:22
vorläufige Tradingrange : 5.420 / 33 - 5.313
1. Ziel : 5.350

==================================
1. Verkauf
VK : 1,74
bei Dax 5.341,60
um 10:44

Gewinn : + 16,70 %


Gruß
kg34

[Virtuose]

@flodererste

Schmidtskatze (SK) hat durch intensive Beobachtungen wohl festgestellt, dass sich der DAX sehr häufig in einer Range von 20 Punkten bewegt. Also bei 5430 geht es auf 5450 und dann wieder back.

Mit dem SG Schein den ich eben geputtet habe, bewegt sich bei 5 Punkten im DAX der Schein um 1 c. Also kann man wenn diese 20er Regel eingehalten wird um die 4-5 cent Gewinn machen (minus Spread).

Wenn 20er Regel nicht eingehalten wird, kann man nur hoffen auf dem richtigen Pferd zu sitzen.

[kg34]

Put 538916
KK : 1,48
bei Dax 5.406,43
um 9:22
vorläufige Tradingrange : 5.420 / 33 - 5.313
1. Ziel : 5.350

===================

2. geplanter Verkauf bei Stop - Dax 5.360

[Musky]

Kurze Frage:

Habe gestern abend 538264 zu KK 0,13€ gekauft und will jetzt meine gewinne absichern.
wenn ich nun 0,15 als stop loss eingebe, wird dann meine Order bei einem Briefkurs zu 0,15 schon ausgeführt oder erst wenn der kurs 0,15 ist?

Danke für die Antwort
Musky

[kg34]

Hallo Musky,

Call 538234 :

bist Du schon auf der Suche nach einem Strick ?

Das war mit dem Wissen aus unserem Test eine Fehlentscheidung oberster Präsenz.

Dieses Wissen stand Dir seit Tagen zur Verfügung, leider hast Du es nicht genutzt.

Aber, ich stecke ja noch viel tiefer in der Sch...

Vielleicht ein kleiner Trost für Dich.

Gruß
kg34

[regenkobold]

@muky

bei 0,15 wird nicht ausgeführt,entweder der nächste kurs
unter 0,15 oder über 0,15 aber ausgeführt wird in jedem fall

[Huggy Bear]

@Musky

das ist nicht gesagt, wenn dein SL 0.15
beträgt ist es möglich das der Banker deine Scheine mit
0.12 - 0.13 - 0,14 - oder 0,15 abrechnet je nach Marktverfassung.

Gruß
Huggy

[kg34]

Put 538916
KK : 1,48
bei Dax 5.406,43
um 9:22
vorläufige Tradingrange : 5.420 / 33 - 5.313
1. Ziel : 5.350

===================

Nachgezogen :

Stop bei 5.340
VK dann ca. 1,77

2. Ziel bei 5.300
VK dann ca. 1,95

Gruß
kg34

[kg34]

Hallo Musky,

ich will Dich ja nicht ärgern, aber um einen Kurs von 0,15 brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen, der kommt so schnell nicht mehr.

Hast Du schon mal mit dem Citbank Simulator gerechnet ?

Selbst, wenn der Dax jetzt um 30 Pkt. steigt, merkst Du das bei dem Schein kaum.

Momentan bei 0,063

Gruß
kg34

[kg34]

Hallo Musky,

habe noch was vergessen.
Der Call 538264 hat zu Deinem KK bereits 50 % verloren und die Reise geht nach unten rasant weiter.

Also, mache Dir lieber Gedanken über die Absicherung Deiner Verluste oder mach es so wie ich, nach dem kohlschen Vorbild : AUSSITZEN und HOFFEN
und plane den Totalverlust schon mal ein.

Gruß
kg34

[kg34]

An alle Leidensgenossen, die noch im Call 538234 sind.

Wenn ich meinen Einstandskurs von 0,35 HEUTE wiedersehen möchte, bedarf das einem Daxstand von ca. 5.650 !!!

Das ist eine Differenz von jetzt ab : 340 Pkt.

Eher geht wohl die Welt unter...

Gruß
kg34

[kg34]

Put 538916

Mein Testkauf heute !

Mache jetzt Mittagspause, daher erfolgt erst mal keine Aktualisierung mehr.

Es gilt der letzte Ziel- und Stopkurs aus # 62

[sclabbo]

Kauf 538916 zu 1,75 /Dax 5345.Vor ca 1h.
(hatte eben ein bisschen Stress,deshalb das späte posting)

[hypefinder]

Nachkauf 538232 bei 0,51
nun kanns wieder hoch gehen

[sclabbo]

Wer von euch hat noch Calls von gestern?

[Closethedoor]

hmm schade
das keiner eine meinung zu meinen postings
von gestern abend hatte

na ja wünsche allen jedenfalls ein glückliches
händchen heute
der sell off im dax und dow steht wohl in kürze an

gruß
and the keeper close the door

[Bit Bull]

@Virtuose
Hast du noch 232 ich hab meinen 233
behalten,das ist doch der wahnsin was da abgeht
ich wollte heute morgen schon zu 2,55 verkaufen
da wäre ich mit minus raus jetzt bin ich im plus.
Gruss Bit Bull

[hypefinder]

...bin gespannt auf die 13 Uhr Auktion bzgl. DAX Entwicklung

[Bit Bull]

@huperfinder
warum was steht um 13 Uhr an
Gruss Bit Bull

[The New]

Was passiert mit dem Dax ????

[hypefinder]

kleiner Verfallstag, sieht nicht gut aus bis jetzt

[The New]

Erst -0,91 % dann -1,43 dann wieder -0,91 dann wieder -1,43
wie gehts weiter ???

[hypefinder]

...wenn der DAX es nicht schleunigst über 5300 Punkte schafft, sieht`s trübe aus. Ich hatte eher mit positiven Impulsen gerechnet.

[Bit Bull]

Meinst du computer auf xetra der dreht jetzt auch noch
durch bringt Dax von -90 bis -48

[enomis]

Hallo zusammen. Nach längerer Zeit mal wieder hier.
Was haltet ihr eigentl. von einem Put auf den Euro?
Noch abwarten bis zur Zinsentscheidung?
Danke für eure Meinungen.
Hoffentlich hat schmidtskatze noch seinen Put auf MLP

[hypefinder]

das sind die kleinen Hexen

[enomis]

@regenkobold
Hast nicht auch einmal den 538233 bei 0,7€ verkauft vor ein paar Wochen?
Lambda wird bald die 20€ testen "gg"

[The New]

Jezt heisst es wohl, ade Callzeit !

[SchmidtsKatze]

@all,

huten Morgen.

Habe meinen Call für 0,67 abgegeben. dafür hätte ich 0,5mal mit der Concorde nach USA fliegen können



@Bahamas,

sag bitte nicht Du konntest noch nicht abgegen.

Aktuell 0,52-0,54. Die Scheine wurden hochgetaxt um 1-2 cents.

[Kroi]

Verkauf 636289 (Nemax50 PUT1700 Lfz. 9/2001) für 1,25 Euro. Depot-Gewinn nach Gebühren: 24,3%

Grüße, Kroi

[Virtuose]

Mein Gott was schmiert es ab. Komme gerade rein uns sehe die 5000 sind nicht mehr fern. Nur noch 2 Tage .

So hätte ich es wirklich nicht eingeschätzt. Dumm von mir den Put von heute morgen mit nur 2 c Gewinn herzugeben, aber war mir zu riskant, da ich nicht da war.

Wahnsinn welcher Ausverkauf hier stattfindet. Es scheint fast so als ginge die Welt unter.

[Virtuose]

Den einzigen Call den ich noch habe ist der 234 von vor 2 Wochen; jetzt Totalverlust nicht wahr KG34?

Ansonsten werde ich wohl am Montag Mittag einen Nemax Put ins Depot rüberziehen.

[Czichy]

Kauf 538231 gestern Abend zu 0,92
-hatte gestern Abend schon das "schlimmste" für den Put befürchtet,
bin jetzt allerdings fast 30 % im Plus.

Grüsse an alle

Czichy

[kg34]

Hallo,

so, Mittagspause beendet.
Das sollte sich aber nur jemand leisten, der derzeit nur testet.

Was wir heute erleben, kann immer passieren und das ohne Vorankündigung.
Deshalb, wer den Dax callt oder putet und noch dazu mit den hier gehandelten Citibankscheinen, darf sich keine Minute vom PC entfernen, oder nur soweit, daß er sein Ziel- oder Stopsignal noch hört.

Dieser Chartverlauf von heute war ab 9:15 so sonnenklar und idiotensicher, daß man denken könnte, daß geht immer so.

Hier kommt es darauf an durchzuhalten und deswegen ist eine Tradingrange so wichtig, auch wenn man mal zwischendurch ins Minus gerät.

Verkauft man zu früh, verschenkt man immer Gewinn.

Ich habe meinen Stop- und Zielkurs ständig angepaßt und läge jetzt bei 65 % Gewinn und es ist noch kein Ende abzusehen.

Dafür rauschen die Calls schön in den Keller.

Gruß
kg34

[kg34]

Put 538916
KK : 1,48
bei Dax 5.406,43
um 9:22
vorläufige Tradingrange : 5.420 / 33 - 5.313
1. Ziel : 5.350

===================

Nachgezogen :

Stop bei 5.260
= - 146,43 unter KK
VK dann ca. 2,25

2. Ziel bei 5.192
= - 214,43 unter KK
VK dann ca. 2,62

Gruß
kg34

[CUERDO]

#180 von Seekuh 17.08.01 15:04:44 4224586
Hallo nochmal,

die Deutsche Bank muss 44 Mio. Aktien der Telekom verkaufen, damit der DAX fällt.

Ich kann dafür sorgen, dass der DAX steigt, ohne dafür 44 Mio. Telekom-Aktien zu kaufen. Wie das?

Ich bräuchte jetzt nur einen DAX-Put zu kaufen. Wetten, dass spätestens dann das Intraday-Reversal heftig einsetzen würde?! Was ich auch anpacke, ist zur Zeit scheiße.

Möchte jemand, dass ich jetzt den DAX-Put kaufe?

Viele Grüße von der kotzenden Seekuh (ach ja, keine Emotionen an der Börse: also viele Grüße von der nicht kotzenden Seekuh).

[Huggy Bear]

538232 00,1 Spreat?

[kg34]

Hallo CUERDO,

kannst beruhigt sein >>> Du bist nicht allein.

Gruß
kg34

[Huggy Bear]

Ach ja - war wohl noch nicht aktuell.

0,40 - 0,42

[SchmidtsKatze]

@cuerdo,

warum machst Du Dich über die anderen lustig, oder verstehe ich Dich falsch?

[CUERDO]

schmarrn alda ich mein sie spricht mir aus der seele!!!!

[Huggy Bear]

Welche Strategie fahren wir jetzt?

Bitte um Meinungen!

Huggy

[SchmidtsKatze]

@cuerdo,

dann ist ja gut, denn Penner können wir hier keine gebrauchen.

Hast Du den 232er noch? Er wird - wenn es steigt- viel Vola abbauen.

[Virtuose]

Die meisten scheinen ja schon im Wochenend zu sein. Trotzdem für Putter war ja heute der Tag kein Seitwärtsgeschiebe (ist immer nur wenn ich vor der Kiste hocke), sondern schöner steiler Abfall.

Fragt sich wann die Bullen wieder dran sind, die ja heute morgen in die gleichnamige Falle getalpt sind.

[kg34]

Put 538916
KK : 1,48
bei Dax 5.406,43
um 9:22
vorläufige Tradingrange : 5.420 / 33 - 5.313
1. Ziel : 5.350

===================

Nachgezogen :

Stop bei 5.260
= - 146,43 unter KK
VK dann ca. 2,25...2,27

Wir waren eben kurz vor dem Verkauf meiner 2. und damit letzten Tranche.
Normalerweise mache ich keine Teilverkäufe.

Doch der E-Mini fällt wieder und alles ist wieder offen.

Feststeht, wird die 5.260 angegeangen, leite ich den Verkauf ein und zwar über den Sekundenhandel.

2. Ziel bei 5.192
= - 214,43 unter KK
VK dann ca. 2,62

Gruß
kg34

[Virtuose]

Kauf 775455 DAX put zu 1,93 bei 5225

[Virtuose]

SL bei 1,90 hergeben will ich ihn erst mit einer 2 vor dem Komma.

[Huggy Bear]

@Virtuose

Wie tief könnte der Dax nach deiner Meinung fallen?
Sollte man nicht eine 1. Pos. Call sich zulegen?

Gruß
Huggy

[SchmidtsKatze]

Future gibt 10 Punkte ab - Dax 30

[kg34]

# 96
@ Huggy Bear,

heute fahre ich keine Strategie mehr.

Es würde sich zwar ein Call Kauf anbieten, aber, wenn ich das steuern kann, halte ich keinen OS über das Wochenende und schon gar keine Calls der Citibank, denn die sind jetzt noch mehr aus dem Geld.

Gruß
kg34

[Virtuose]

Könnte mir schon vorstellen dass es noch bis 5150 runtergeht, wenn die Amis nicht losrennen.

Nächste Woche dann bis 5mille

[Virtuose]

SL auf 2 Euro nachgezogen

[Virtuose]

Heute ist trotz Freitag absolutes Schlachtfest.

Die Börsianer sind nicht katholisch.

[Virtuose]

MLP auf 70 Euro vor 7 Wochen waren die noch bei 130

Das ist ja schon wie vom Hochhaus springen.

[my.analyst]

Ich weiss nicht wie man chart reinstellt, aber wenn
man sich diesen vom Dax anschaut sieht man, dass er
genau wieder da ist, wo viele den Zug im Sep./Okt. 99
den Zug verpassten. Man könnte auch sagen die Luft
wurde aus dem Ballon rausgelassen und jetzt kann man
wieder reinpusten. Dieser Punkt liegt bei ca 5100, aber
bei derzeitiger Marktlage ist ein Fall bis 4950 nicht
ausgeschlossen, aber irgendwann haben die Banken Einsicht,
den sie haben ja auch Aktien und wollen uns auch irgendwann
wieder welche verkaufen.
Bin nicht so erfahren und auch nicht so alt, aber das sieht mir verdammt nach dem herbeigesehnten Ausverkauf aus
und Greenspan könnte um die Märkt zu retten auch 75 Pkt
geben.

Gruss und "Haltet Durch!" den nichtmal die Citibänker haben
hier noch Scheine.

my.analyst

[kg34]

Hallo Virtuose,

# 106

Frage, auf Äpfel oder Birnen ?

Schau Dir mal meine Postings an.

Wer hier was lernen will, braucht auf Anhieb klare Aussagen.

Gestern warst Du schon mal besser.

Gruß
kg34

[kg34]

Put 538916
KK : 1,48
bei Dax 5.406,43
um 9:22
vorläufige Tradingrange : 5.420 / 33 - 5.313
1. Ziel : 5.350

===================

Nachgezogen :

Stop bei 5.200
= - 206,43 unter KK
VK dann ca. 2,61...2,64


Ziel bei 5.130
= - 276,43 unter KK
VK dann ca. 3,00 >>> Kursvorausschau nur schwer möglich

Gruß
kg34

[kg34]

Put 538916
KK : 1,48
bei Dax 5.406,43
um 9:22
vorläufige Tradingrange : 5.420 / 33 - 5.313
1. Ziel : 5.350

===================

Nachgezogen :

Stop bei 5.240 Berichtigung
= - 166,43 unter KK
VK dann ca. 2,41...2,43


Ziel bei 5.130
= - 276,43 unter KK
VK dann ca. 3,00 >>> Kursvorausschau nur schwer möglich

Gruß
kg34

[Virtuose]

Ich dachte es wäre klar, dass ich auf 775455 den SL auf 2,00 nachgezogen habe. Bin somit auf jedenfall im Gewinn. Ich lasse es jetzt laufen. Nächste Nachenkmarke liegt bei 2,10

[Virtuose]

VK 775455 zu 2,00 bei 5217 KK 1,93

Schade bis zur nächsten Nachdenkmarke kam ich nicht.

[Virtuose]

Häufiger An- und Verkauf mit engen SL ist zwar anstrengender aber auch beruhigender als hinstieren und ständig auf den ersehnten Verlustausgleich zu hoffen.

Der Ärgerfaktor ist ähnlich gross weil man auch dann denkt immer falsch ge- und verkauft zu haben.

[sclabbo]

Halte immer noch 538916

SL nachgezogen 2,52

Die Woche endet doch noch gut.Hatte lange nicht so ausgesehen.

[kg34]

@ Virtuose,

hast Du vielleicht Deine Tradingrange zu eng gesetzt ?

Ich bin im Dax auch noch am Probieren.
Derzeit bei meinem Put das Stop nach oben bei 40 Pkt.

Wie ist Deine Erfahrung ?

20 Pkt. dürften zu wenig sein, ich nehme aber an, Du arbeitest nicht mit einem Raltimechart.

Gruß
kg34

[kg34]

@ sclabo,

wie kommst Du auf den Wert 2,52 ?

Bei mir wäre das ca. bei Dax 5.220

Ev. zu eng, da der Boden noch nicht gefunden ist.

[Virtuose]

@kg34

Ich muss jetzt erstmal an eine Strategie heran, die solche Totalabstürze wie den 234 vermeidet.

D.h. ich gehe jetzt bewusst vorsichtig und wahrscheinlich mit einer zu engen Tradingrange heran. Ich mache aber nur noch 3-4 cents Verlust pro Schein.

Der Gewinn liegt meistens bei 2-8 cents. Ja ich muss es verfeinern, dann ist evtl. mehr drin. Und ein Übungstag wie heute ist ja relativ einfach, weil es ja fast immer nur bergab geht.

An Tagen mit Seitwärtsgeschiebe (und da geht es mit 20 Punkten Range halt zu) wird es sicher viel schwieriger. Man soll sich nicht vertun, das ist kein leichter Job hier.

[sclabbo]

@ kg34

Ganz einfach,ich muß um 18.00 Uhr weg,dann wird sowieso verkauft.
Deshalb der enge Stop.

[kg34]

@ Virtuose,

Du hast es erkannt.

[Virtuose]

So mache Schluss jetzt weil ich noch was erledigen muss.

Wenn ich jetzt nichts zu erledigen hätte würde ich einen Europut versuchen, denn hier wurde soeben Tageshoch erreicht.

Wenns einer versucht bitte posten ob es geklappt hat. Aber Vorsicht beim Euro engen SL setzen, der schiesst steiler als der DAX nach oben.

[regenkobold]

als gestern abend und heute morgen wieder alle nur von calls sprachen habe ich mir 538233 put zu 2,50 gekauft
und zu 2,98 verkauft(weil ich 4 std.ausser haus mußte)
der schein ist geil nach oben gelaufen.
fühle mich in meinen postings der gesamten woche über
bestätigt.
der abwertstrend ist noch in takt,denke an technischer reaktion nach oben.
im auge habe ich den call 751975 laufzeit dez.01
längere laufzeit birgt geringeres risiko.

frage an euch günstig oder ungünstig

[Huggy Bear]

@regenkobold

habe den Schein auch im Auge - autsch!
Was ist mit dem 775441?

gruß
Huggy

[regenkobold]

@huggy bear

schau ich mir mal an,bin aber nicht der charttechniker,
müßten profis SK,KG34oder andere etwas zu sagen.
751975 kk 1,66 ein versuch sollte es wert sein.

[sclabbo]

Habe 538916 rausgehauen VK 2,55 (KK1,75)
Muß jetzt weg.

Allen hier an Board noch viel Glück !
Werde heute Abend noch kurz reinschauen.

[kg34]

Put 538916
KK : 1,48
bei Dax 5.406,43
um 9:22
vorläufige Tradingrange : 5.420 / 33 - 5.313
1. Ziel : 5.350

===================

Ziel- und Stopkurs stehen noch.

Doch zwischen 5.220...5.230 wird ein für mich wichtiger GD von unten nach oben geschnitten.
Passiert das, bereite ich den Verkauf vor.

max. Stop liegt noch bei 5.240

Gruß
kg34

[sclabbo]

Sorry,hab den Daxstand vergessen 5207 / 16.20 Uhr

[sclabbo]

Wen´s interessiert,

Der Goldpreis zieht an.
So,nun bin ich aber weg.

[regenkobold]

@sclabbo

herzlichen glückwunsch und allen anderen gewinnern auch,
den heutigen verlierern nur,es kommen wieder bessere tage,
oder heute schon.

@huggy bear

werde wohl keine kurzläufer mehr anpacken,sprich september-
scheine

[kg34]

Put 538916
KK : 1,48
bei Dax 5.406,43
um 9:22
vorläufige Tradingrange : 5.420 / 33 - 5.313
1. Ziel : 5.350

===================

Auf Grund des Chartbildes denke ich jetzt daran, den Gewinn mitzunehmen und ziehe jetzt engere Stopkurse nach unten.

Ab 5.220 wird es ernst !

Doch unbedingt die Kurse in den USA beobachten :
E-Mini
NDX 100


Nachgezogen :

Stop bei 5.230
= - 176,43 unter KK
VK dann ca. 2,45...2,47


Ziel bei 5.130
= - 276,43 unter KK
VK dann ca. 3,00 >>> Kursvorausschau nur schwer möglich

Gruß
kg34

[kg34]

Hallo regenkobold,

meine Erfahrung zu Kurzläufern im NDX 100.

Wenn diese Scheine bestimmte Voraussetzungen haben, kannst Du die bis zum letzten Tag, also bis 10:00 Uhr (übertrieben gesagt) am Verfalltag mit dem Emi handeln.

Ich persönlich höre damit ca. 1 Woche vor diesem Termin auf.

Diese Scheine sollten im Geld sein und kein Delta unter ca. 0,50 haben.

Alle anderen Kennzahlen beachte ich nicht !!!

Diese Aussage glt nur für den Intraday-Handel.

Gruß
kg34

[kg34]

Put 538916
KK : 1,48
bei Dax 5.406,43
um 9:22
vorläufige Tradingrange : 5.420 / 33 - 5.313
1. Ziel : 5.350

===================

Die 5.220 im Dax und mein GD haben gehalten.
Es geht wieder leicht bergab bzw. seitwärts.

Jetzt werden aber keine Faxen mehr gemacht.
In Kürze werde ich aller Wahrscheinlichkeit nach verkaufen.

PS :
Es kommt nicht darauf an, den absoluten Tiefstkurs zu erreichen, schafft man sowieso ganz selten.
Wichtig ist in diesem Zusammenhang nur, sein gestecktes Ziel zu verwirklichen und 65 % Gewinn bis jetzt sind doch wohl OK.

[regenkobold]

@kg34

zu #132 sicher kann man so lange handeln,aber die scheine
werden immer brutaler,siehe 538234,reiner wahnsinn.
538916 65 % guter schein,gute arbeit.
65% an einem tag,wir wären alle froh,dieses ziel auf
12 monate zu erreichen.

[regenkobold]

kauf 538312 siebel zu 0,098---- laufzeit dez.01

[Virtuose]

@kg 34

Test war ja diesmal erfolgreich. War aber auch (wie immer bei solchen Dingen) vom Glück und der steilen Abwärtskurve begünstigt.

Ich habe vor ca. 45 Minuten einen Euro-Put zur Diskussion gestellt. Dies hätte einen schönen Gewinn gebracht, denn genau zum Zeitpunkt des Posting kam die Kurve nach unten. Also wären wohl 20-25 % drin gewesen in 30 Minuten. Hat sich wohl keiner rangetraut?

Egal ich bin platt für heute und habe auch keine Lust mehr. Fazit des Tages es ging kein Deal daneben alles Gewinne. Insofern der Virtuose heute mal virtuos.

Am Montag muss ich den Vormittag weg, da man vorhat mich einen Monat aus dem Strassenverkehr zu verbannen wg. zu schnellen Fahrens. Wenn das gelingen sollte fahre ich 2 Wochen in Urlaub (da brauche ich keine Führerschein) und die restlichen 2 Wochen ginge dann auch ohne.

Aber vielleicht darf ich ihn ja behalten wer weiss. Ihr könnt ja mal einen Put oder Call drauf riskieren.

Tja bis auf die Misere mit dem 234 war´s eine schöne Woche mit viel Spass und Vergnügen. Nach 7 Wochen OS davon ca. 5 Wochen mit Tradingversuchen ziehe ich mal ein kleines Fazit.

Der Traum von schnellen 150+x % ist schnell ausgeträumt. Meine Performance ist schlechter als seinerzeit mit Nemax-Aktien mit denen ich die ersten 2 Monate herumgepuzzlet habe. Das liegt natürlich an den Anfängerfehlern, aber es ist wirklich nicht leicht. Ich habe mich zweimal schwer verhauen in dieser Zeit (mit dem 234 und mit einem Nikkei-Put) wo es kräftig gerappelt hat. Es waren beide male zum Glück kleine Positionen und ich darf gar nicht dran denken wenn viel Geld in diese Scheine geflossen wäre.

Putten ist eigentlich besser als callen denn was der DAX in 3 Tagen aufbaut geht an einem Tag wieder herunter. Ich bin sicher daß auch wieder mal Bullenzeit kommt aber ich weiss nicht wann. Wenn ichs wüsste dann würde ich 2 Wochen danach Aston-Martin fahren.

Damit sind wir dann beim Thema Geld: Ich habe ja nur etwas Spielgeld zur DAB überwiesen und mit den Margen und Gebühren kann man da nicht reich werden. Dennoch werde ich noch ca. 3 Wochen mit kleinerem Einsatz dabei sein, denn sicher fühle ich mich keineswegs.

Ab Mitte September plane ich dann etwas mehr Geld vom Festgeld aufs Depotkonto zu transferieren in der Gespannheit die Performance zu verbessern. Hoffentlich klappts.

Ich werde zunächst mal weiterhin die Strategie der engen Stop-Loss fahren und zur Not 4 mal hintereinander erneut einsteigen bevor ich es noch einmal fetzig gegen die Wand krache.

So dann mal allen ein schönes Wochenende und schöne Gewinne.

[happybroker1]

Bin Heute morgen beim 538232 bei 0,86 rausgegangen. KK 0,76
gestern abend. Zum Glück. Heute war ich leider den ganzen Tag unterwegs.
Man hätte schön putten können.
Den751975 werde ich mir demnächst zulegen. Finde ich ganz o.k.
Werde aber wohl noch etwas abwarten. Ich denke eine kleine Position zum Wochenanfang
ist ganz vernünftig, danach nachlegen. Denn irgendwann gehts wieder nach oben. Und ich möchte jetzt
auf keinem Fall die Korrektur nach oben verpassen. Mal schauen.

[kg34]

Hallo Virtuose, hallo regenkobold,

diese Vorstellungen mit 65 % Gewinn übers Jahr hatte ich zu Anfang auch.
Leider wird man in der Öffentlichkeit nie so richtig erfahren, wie es mit dem Gewinn aussieht, da jeder anders rechnet.

Meine Erfahrung sagt mir, stellt Euch mal auf 2 bis 5 % Gewinn übers Jahr ein, dann würdet Ihr schon zu den Spitzenleuten zählen.

Ich rede nicht von der Kapitalrendite, sondern vom Durchschnittsgewinn aller Trades.
Hier bringt es nur die Masse.

Noch was, unter 2. bis 3.000 EUR pro Trade lohnt sich die ganze Sache nicht.
Werden die Scheine teurer, also über 1 EUR bewegt man sich in Größenordnungen von 10.000 EUR pro Trade und da hört der Spaß mit Lustig oder ich mach das nur mal zum Spiel, auf.

Dann habt Ihr auch in etwa eine Vorstellung, was ein Trader so im Monat umsetzt.

Wer mit kleinen Beträgen handelt, geht früher oder später Pleite.

Noch ein Rat zum Schluß, konzentriert Euch auf wenige Werte,
ich trade nur den NDX 100 und ev. demnächst den Dax.
Alles andere existiert auf meinem PC nicht mehr.

Es ist besser wenige Basiswerte, aber die genau zu kennen.
Sicher, es gibt Ausnahmen, die packen das und traden mehrere Basiswerte auf einmal.
Ich halte nichts davon.

Gruß
kg34

PS :
Solche Tage wie heute sind die absolute Ausnahme.
Ich wiederhole es noch mal, das kann jeder Idiot, bei solch einem Chart Geld verdienen.
Er muß nur eins gemacht haben, heute morgen einen Put gekauft haben !

[kg34]

So Test beendet,

was ich erreichen wollte, ist geschafft.

Put 538916
KK : 1,48
bei Dax 5.406,43
um 9:22

VK : 2,61
bei Dax 5.212
um 19:02

Diff. von Kauf- zu Verkaufsbasiskurs = - 194,43 Pkt.

Gewinn inkl. Spesen = 75,13 % = 2.232,39 EUR
Kapitaleinsatz Netto = 2.960 EUR = 2.000 OS

Gruß
kg34

[regenkobold]

@kg34

zu#138 teile deine meinung über den einsatz von gewissen
geldsummen nicht ganz,2000-5000 ist ok,darüber muß der trend erkennbar sein,nicht wie die letzten tage wo der markt
übernervös reagierte.solche krassen abstürze kommen nicht so oft vor.
stimme dir zu sich auf 1-3 werte,wie nasdaq,dax und ab an
eine aktie dabei zu nehmen.
aber 2-5%+ im jahr ist mir viel zu wenig,dazu brauche ich nicht diesen stress und diese zeitvergeudung,da reicht
auch fetgeld o.ä.

@virtuose
wünsche dir einen gnädigen richter,sollte es anders kommen
hättest du mehr zeit für neue threads(hehe).
den aston martin vergesse mal schnell,weil,wermit 200 km/h
durch münchen fährt ist schnell in flensburg.

[enomis]

Einen schönen Sonntag an alle.
Hab wieder ein bißchen auf mein Depot gelegt um wieder dabei zu sein.
Was meint Ihr: wenn man auf einen DAX Call setzt (LZ bis Dez) ist noch ein abwarten angesagt?
Die von mir damals geschätzten 5.300 sind ja schon unterschritten...geht es noch weiter abwärts?
Danke für eure Antworten.

[SchmidtsKatze]

@enomis,

gehe Montag zu 90% in Dax CAll. Dienstag wahrscheinlich Zinssenkung USA.

[Bit Bull]

@SK
ich denke auch es wäre an der zeit in calls zu
gehen welchen würdest DU vorziehen????
232
234
Gruss Bit Bull

[kg34]

Hallo Bit Bull,

wenn Du noch solche Fragen stellst, dann wird wohl meine Arbeit mit dem Call-Vergleich für die Katz gewesen sein.

Lesen müßtest Du das schon mal, dann hättest Du Dir diese Frage sparen können.

Gruß
kg34

[prinzeugen]

Hey schmidtie ich bekomme Angst das ist auch meine Meinung mit dem Dax call!!!

[Bit Bull]

@kg34
ich habe Deine beiträge schon mal gelesen.
Nicht gleich sauer werden,wolte eigentlich nur
mal SK meinug dazu.
Gruss Bit Bull

[Spinosa]

@ kg

n´abend kg,

habe gerade mal reingeschaut.
zu einigen punkten werde ich morgen noch einige ergänzungen machen, die m.m. nach wichtig sind.

der entscheidene punkt bleibt, wie schon bei liene geschrieben, wie sehr bringt uns das weiter ?
wir haben das alles schon, bzl. ndx fundiert diskutiert,
was die richtige scheinauswahl betrifft, sind wir eh einer meinung, lass uns lieber mal wieder über indikatoren diskutieren, die für einen call oder put kauf entscheidend sind, dass würde uns erheblich weiter bringen.

kg, dir noch einen schönen abend!

ein call wird aber morgen unumgäglich sein.

schönen abend noch

Spinosa

[kg34]

Hallo Bit Bull,

das hat nichts mit sauer werden zu tun.
Guck Dir nur mal an, wie weit beide Scheine aus dem Geld sind und das Delta vom 232 ist auch zu klein.
Damit erlebst Du Dein blaues Wunder, vor allem mit dem 234.

Gruß
kg34

[Realtimelovers]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]