Mögliche OS-Tradingchancen für Dienstag, 09.10.01 - 500 Beiträge pro Seite

[Berki]

Guten Morgen zusammen:

Zunächst wie immer die wichtigsten Links und Charts:

1. Realtime DAX-Kamera: http://members.tripod.de/FalkRichter/analyst/realtime_de.htm
(Manchmal geht sie und manchmal nicht) Eine weitere DAX-Kamera findet man auf http://www.daxdaytrader.de. Hier auf Aktuell und dann auf Kamera klicken. Den Futuredax gibt es hier (soll aber Probleme mit der Aktualisierung geben): http://trading.pmbinc.com/quotes/quotes.asp

2. Realtime Kurse auf Futures bei Godmode: http://www.godmode-trader.de/ Direkt-Click auf Future, Euro, S&P: http://62.146.24.165/god169b.html

3. Live-Charts bei Quote.com: http://finance.lycos.com/home/livecharts/bare.asp" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://finance.lycos.com/home/livecharts/bare.asp
Für den Nasdaq Future nq01z, Nasadaq index:compx Dow Jones index:indu eingeben. Charts können individuell gestaltet werden z.Bsp. Candles, Zeitintervalle etc.
Für weitere Informationen zu Qoute.com und nützliche Tools: http://www.eltee.de sowie http://www.bluejack.debox.de/

4. Für DAB-Kunden: (haben „noch“ (un)begrenzten Zugriff auf Realtimekurse) kann man unter http://www.quotetracker.com ein Programm runterladen, das ständig die Realtimekurse für zuvor eingegebene Aktien aus der Diraba anzapft und für alle Titel die man möchte Realtimecharts etc. darstellt. Ist ganz nützlich für OS Trading auf Aktien. Das Programm ist leider in Englisch man kann aber unter http://www.bullchart.de eine deutsche Installationsanleitung nachlesen sowie eine deutsche Hilfe runterladen.

5. Ebenfalls Realtime-Kurse für angemeldete User gibt es bei http://www.finanztreff.de, die auch eine Schnittstelle zur Optionsscheinbörse Stuttgart im Programm haben.


6. Die Realtime-Kurse von Lang&Schwarz kann man mit einem kleinen Programm anzapfen (auch Realtime-Charts möglich), welches hier zum Download bereitsteht: http://www.move.to/wknscanner

7. Hier gibt es ein Programm das es ermöglicht ein Fenster immer im Vordergrund laufen zu lassen z.Bsp. für Futures, so dass man nicht dauernd clicken muss: http://download.cnet.com/downloads/0-1461991-100-5382398.ht…

8. Tool für Optionsscheinsuche und Optionsscheinrechner: http://optionsscheine.onvista.de/

9. Optionsscheinkurse:
Citibank: http://www.warrants.de
Societe Generale: http://www.warrants.socgen.com/de/index.html

10. Informationen über OS und Tipps für Einsteiger findet man hier: http://www.topwarrants.de

11. Optionscheindepots von einzelnen OS-lern kann man begutachten bei: http://www.beepworld.de/members11/optionsscheindepot/ oder http://alles-fitt.bei.t-online.de/DAX%2030%20Traiding.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://alles-fitt.bei.t-online.de/DAX%2030%20Traiding.htm

12. Aktuelle Markt-Infos findet man hier: http://www.tradewire.de
Chartanalysen für den DAX mit Pivot-Punkten gibt es unter http://www.yamaza.de, sind leider kostenpflichtig. Man kann aber für 2 Wochen einen Testaccount bestellen (gratis). Habe ich mal gemacht meiner ist jetzt ausgelaufen. Also vielleicht kann einer mal die Analyse herauskopieren und hier hineinposten. Ebenfalls Auswertungen und Signale des DAX gibt es bei http://www.daxsignal.de.


13. Chicago Mercantile Exchange (CME): http://www.cme.com/

14. Leider gibt es die Futurestände nicht mehr auf deren Seiten, sondern nur noch bei barchart.com. Anmeldung für den Basisdienst (gratis) hier: http://realtime.barchart.com/free.asp?code=mri
Einmal angemeldet, gelangt man über diesen Link direkt auf die selbstaktualisierende Seite: http://realtime.barchart.com/freecme/cmeappl.asp

15. Eine gute US-Alternative zu Gatrixx/Finanztreff ist nach Anmeldung ebenfalls kostenlos hier zu finden: http://www.freerealtime.com

16. Tagescharts für alle Indices und Aktien gibt`s hier: http://www.mis.dresdner-bank.de/



Der DAX-selbst:



Der Dow Jones:



Die Nasdaq:



Der Nikkei:




Der Eurotageschart:



Das Gold:



Tageschart Gold:



Jahreschart Öl:




Tageschart Öl:




Als letztes der Chart des Put/Call Verhältnisses (von http://www.movingmarkets.de )





Bitte aktuelle Chancen und dazu passende Scheine posten.

Immer gerne gesehen sind Chartanalysen mit Erläuterung.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jetzt möchte ich mal die Gelegenheit nutzen und auf die phänomenale Arbeit von content-inside hinweisen – hier ist der Name noch Programm ! Er stellt die Ergebnisse seines Research regelmäßig ins Board. Unbedingt mal reinschauen !!!

- Trendsignale ausgewählter Stoxx50- und Nikkei225- Werte:

Thread: trendsignale ausgewählte stoxx50 und nikkei225


- Trendsignale ausgewählter MDAX-Werte:

Thread: trendsignale ausgewählte m-dax-werte


- Trendsignale DAX-Einzelwerte:

Thread: dax-einzeltitel trendvorschau


- Trendsignale ausgewählter Dow Jones – Einzelwerte:

Thread: trendsignale dow-jones-einzelwerte

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Berki]

Ob nun "für" oder "am" ... das ist ja nun auch egal, ich möchte nur alle Mit-Investierten im 537300 darauf hinweisen, daß wir heute die 100%-Gewinnschwelle erreicht haben ... na ja, der Rest ist jedem selbst überlassen !

Happy trading,
Berki.

[Trader13]

@Berki
die Umsätze bei 537 300 waren ja gewaltig!
nichts für ungut
danke für deine Arbeit
ich meine die öfters erwähnten Öl OS werden interssant

Gruss
Trader13

[tommy06]

Werden heute morgen wieder die 4440 Chartmarke testen, ich meine sie hält. Ich will Donnerstag in Urlaub und vorher noch bei 4700 aussteigen. Der DAX war ja am montag ziemlich robust und die Kriegsgeschichte ist jetzt aus den Markt, also was spricht gegen einen Anstieg??

[Berki]

@trader13:

Warum meinst Du wohl, daß mir das Wort "Umsätze" in Bezug auf OS gekräuselte Fußnägel beschert ???

Ja, genau deshalb.

Konkret auf den 537300 bezogen heißt das:

- ich habe nicht die seit heute Investierten angesprochen
- wo siehst Du die außerbörslichen Umsätze
- wie groß ist im übrigen der Einfluß von Umsatz auf Gewinnchance

Du kannst dies alles beantworten ? Gratuliere.

[enomis]

Einen wunderbaren guten Morgen an alle.
Neuer Tag neues Glück.
Was meint ihr eigentt. von einem Put auf SAP wegen der schlechten C1 Zahlen...ist das schon im Kurs ?
Kann man noch auf einen Call von Siemens setzen.
Laut Charttechniker Siegert (Bloomberg gestern) soll sich der Dax bis 4317 nach unten konsolidieren und dann auf 5100 marschieren. Wenn 4313 nicht hält dann 41xx evtl.
Eure Meinung?

[Trader13]

@Berki,

bitte nicht mit ausserbörslichen Umsätzen kommen
ich wollte nur sagen dass für mich Scheine liquide sein müssen und das heisst gute Umsätze aufweisen ( im Börsenhandel)

Gruss
Trader13

[bbe]

@kg

zu gestern:

die signal-pfeile setzt das programm nur beim macd-fenster,
m.m. nach eigentlich nur ein optisches zusatzsignal,
da sie genau dann erscheinen, wenn die linien kreuzen.
kann eigentlich auch jeder so feststellen.finde persönlich
auch die einstellung mit dem dmi/adx besser,lasse aber
mehrere fenster mit verschiedenen indis offen beim traden.
wichtig ist sicher die anpassung der einstellungen auf
die eigenen "bedürfnisse".
recht hast du sicherlich damit, daß die auswertung jeglicher indikatoren und charts immer ein blick in die vergangenheit ist, jedoch ist das wohl der einzige blick,
der uns vergönnt ist, um eventuell zu versuchen, schlüsse
auf die nächste zukunft zu ziehen.
die fehlerquote ist m.m. nach wesentlich geringer,als
sich nur auf fundamentale strömungen zu verlassen, oder der
eigenen, durch emotionalen quark geprägten einschätzung zu folgen, da in den technischen indikatoren halt reine fakten
verarbeitet werden, vergangene zwar, jedoch halt fakten.
eigentlich ist es nichts anderes als der versuch, mathematische "regeln" zu definieren, wobei die variable "wahrscheinlichkeit" immer eine variable bleibt.
kurzum, beim traden nach technischen parametern interessiert
eben nicht mehr die basis, wichtig ist eigentlich nur die bewegung, was beim traden nach anderen gesichtspunkten meistens eben nicht der fall ist.
und genau das verleitet den trader zum verhängnisvollen fehler der emotion......tödlich!

gruß

[guntis]

schönen guten Morgen

Ich habe gerade die Kennzahlen meiner 4 Calls angeschaut. Die haben die iVola ziemlich angehoben. Also werden es heute vielleicht schon Ausstiegskurse.

schönen Tag noch
guntis

[Dialektiker]

@all,

seltsame Situation im Moment. Der Dax ist eigentlich total überkauft und alle rechnen eigentlich mit fallenden Kursen bis zum Test der 4000er oder sogar 3500er Marke. Doch da alle damit rechnen, haben alle ihre Aktien schon verkauft, so daß zu wenig Verkäufer da sind, die den Dax zu Fall bringen könnten. Auf der anderen Seite gibt es jetzt auch niemanden, der angesichts der unsicheren Lage wirklich kaufen will. Dem Dax fehlt sichtlich die Kraft zu einem weiteren Anstieg.

Ich rechne aber eher mit deutlich fallenden Kursen, sobald schlechte Nachrichten zur Konjunktur, aus den Unternehmen oder seitens der Terroristen kommen. Dem Dax muß erstmal das Genick gebrochen werden, damit er wieder deutlicher fallen kann.

Gruß Dialektiker

[beeba]

Guten Tag,

@Berki

mit dem von dir reingestellten Link

oder http://alles-fitt.bei.t-online.de/DAX%2030%20Traiding.htm TARGET=_blank>
http://alles-fitt.bei.t-online.de/DAX%2030%20Traiding.htm

kann ich nichts anfangen,das funktioniert nicht.

kannst du das bitte einmal prüfen und den richtigen
hier reinstellen.
Danke

[kg34]

Kauf Dax Put 582097
2,34
bei 4.511
um 9:59

[kg34]

# 12 Berichtigung
KK 2,37

[andy23]

so schon ne weile her

kauf dax call 582080 bei Dax 4.467 KK 3,44

[Heiko Beh]

morning@all

Mensch hier ist ja heute morgen nicht viel los.
Heute früh gab es wie gestern super Chancen.
Erst stark abfallen und dann alles wieder aufholen.
C 582080 KK 3,46€ akt 3,76€ +8,5% SL 3,70€
Und im Siemenscall 711565 heute früh 0,31€ akt 0,44€ +41% hab mich nicht getraut zu kaufen.

mfg Heiko

[beautyangel]

@kg34

einen put ?
du siehst doch dass der markt net mehr nach unten will...
bei den schlechten nachrichten müsste er schon längst unten sein...nix kann ihn mehr erschüttern
es sei denn die blöden moslems atakieren uns

[andy23]

so die nerven verkauf dax call 582080 Dax 4511
Kauf Dax 4467 kk 3,44 vk 3,78

shit ne sekunde später vola erhöhung aktuell 3,84

eine sekunde zu früh

[Aribbos]

kauf dax-put 582077 lz 12/01 basis 4200
zum kurs von 1,62 beim daxstand 4530 um 10.17

good trades
aribb

[beautyangel]

SHIT !
ich war heute morgen auch am überlegen (711565)
hab mich auch net getraut nach dem gestrigen anstieg

[kg34]

# 8

Hallo bbe,

Du hast das Problem mit den Trendfolgern gut beschrieben.
Daher wirst Du wahrscheinlich feststellen, daß sie Dir im Tageshandel nicht viel bringen werden.
Vor allem nie die Sicherheit richtig gehandelt zu haben.

Ich versuche im DAX bestimmte Extrempunkte zu finden und greife dann zum Quote.com Future SP1z oder ES1z mit den Bollinger, Einstellung Len 10.

Die Futures laufen am Vormittag mit dem DAX vollkommen gleich.
Daher nur zur Unterstützung meiner Kauf- bzw. Verkaufsentscheidung.

Du hast das alles in Deinem Programm, wird aber am Ende nicht mehr bringen.

Wie z.B. jetzt, wo sich das Bild gewandelt hat, der Extrempunkt momentan keiner mehr ist.

Die Mehrzahl der Trader schmeißt jetzt den OS wieder raus, ich trade meine Verlustrange, u.U. bis über 50 % ins Minus, was ich hier schon oft beschrieben habe.

Für Leute, die mit 3.000 oder 5.000 EUR handeln, empfehle ich mein Tradingverhalten nicht.

Gruß
kg34

[kg34]

Nachtrag zu # 12 und # 16

Mein Extrempunkt lag kurz vor Bekanntgabe der D-Arbeitsmarktdaten.
Dabei interessierte mich nicht die Diff. zum Vormonat, sondern die Diff. zum Vorjahr und der Ausblick auf Nov.

Momentan geht der Markt nach oben, also war meine Einschätzung falsch und ich überlege jetzt, wie lange ich investiert bleibe.

Gruß
kg34

[Heiko Beh]

@all
Verkauf 582080 zu 3,82€

Die komplette Aktion
WKN: 582080 Basis 4400 Delta 0,60
KK 3,46 bei 4448 9.16 Uhr
VK 3,82 bei 4528 10.29 Uhr

Gewinn +10,00%

mfg Heiko

[InvestTrance]

Guten Morgen !

Ich verbillige meinen Put 713048 mit K 0,73 auf den Mischkurs 0,77 netto.

weiss einfach nicht, was den markt weiter hochtreiben sollte. ich glaube an einen schaukelmarkt und denke es geht jetzt wieder runter...

ja und während ich schreibe.... geht er runter...


IT

[kg34]

# 18

@ Aribbos,

P 582077
Nachkauf zu gestern ???

Oder heute früh verkauft ?

Wieviel Gewinn planst Du ein ?

kg34

[Martini003]

@IT

#23 über DAB ??
bei mir seit 15 min 713048,713049 "wkn nicht gefunden",
auch das noch - auf die letzten Tage bei DAB...

[wongfeihung]

kk dax put 713048 0,73 LuS

[Aribbos]

@kg34

habe nicht gepostet
aber gestrige position kk 1,71
heute morgen zu 1,84 verkauft,
habe fest mit einer technischen
erholung gerechnet, in calls wollte
ich aber nicht, da ich mich zur
zeit auf puts konzentriere

langsam sollte der dax doch wirklich nach unten
drehen, indikatoren zeigen überkaufte marktlage,
wenigstens doch auf die horizontale unterstützung
von 4330 (siehe gestern), wenn das intraday passiert,
werde ich erst dort zu calls greifen

wieviel gewinn plane ich ein?
kann ich so nicht sagen
ich kann dir aber den gewünschten daxstand sagen
in der nähe von 4330, werde ich auf jeden fall verkaufen,
vielleicht auch vorher, mal sehen, was der dax bis zur
börseneröffnung in den staaten noch macht,
sollte er während des tages noch einmal bis auf 4441 (ebenfalls unterstützung) heruntergehen, werde ich meine
position wahrscheinlich glattstellen

erst einmal abwarten kg 34

welchen put hast du eigentlich gekauft, du hast den 582097
gepostet, den gibt es aber nich

good trades

aribbos

[tommy06]

Ich will ja nicht nerven mit meiner 4440 Marke aber heute hat man wieder gesehen, das diese Marke die Abwärtsbewegung gestoppt hat. Der DAX ging genau bis dahin und drehte wieder nach oben. Freitag galt die Marke als Unterstützung und gestern als Wiederstand. Unter dieser Marke halte ich von Puts nicht viel und behalte meine Calls. Obwohl nach oben die Luft auch raus ist, was wohl an der überkauftheit des Marketes liegt. Dieses wird sich aber in den nächsten Tagen abbauen und dann gibt es eigentlich keine Ausrede mehr warum es nicht hoch gehen soll. Für mich leider zu spät, hatte bis Donnerstag auf 4700 gehofft, da ich in Urlaub fahre aber das wird glaube ich nichts mehr.

[kg34]

@ Aribbos,

das ist heute mein Tag der Schreibfehler, ist natürlich DAX Put 582079.
Habe ich wegen besseren Delta geählt ( - 0,38 ).

Ich arbeite zusätzlich mit einem 2 Tages-Daxchart.
Da könnte bei 4.490 heute eine Unterstützung liegen.

Zum Gewinn : läuft es mal gut und ich liege so um die 20 %, dann verkaufe ich auch in einen steigenden Kurs hinein, wenn ich der Meinung bin, daß ein Extrempunkt kommt.
Leider erlebe ich das noch zu selten.

kg34

[vollesprogramm]

suche p auf Infineon. Kann bei Invista nichts finden.

[pinnwand]

Hallo!
Öl Call 711397 f. 2,24€ geordert. Kurs z.Zt. =2,28€ bei comdirect.
pinnwand

[InvestTrance]

@martini003

ja, habe es über dab gekauft. hast du den auswahl-button auf OPTIONSSCHEIN gestellt. stolpere auch ab und an darüber und lasse ihn auf AKTIEN. dann kommt diese meldung...



IT

[kg34]

Jetzt haben wir erst mal eine Aufwärtsbewegung im DAX, die sich kurz nach 11:00 durch die 2 Doppelböden angekündigt hat.

Sie wird durch die US-Futues bestätigt.

Die Frage, wie lange reicht die Kraft nach oben aus, sprich, wann schlägt wieder ein Hedge Fonds oder ein Shortie zu.

kg34

[bbe]

@kg34

ich sehe einen keil, der sich seit 11 uhr aufbaut.
auflösung nach unten wahrscheinlich.

gruß

[bbe]

nun ist es wohl doch eine uprange geworden...!

[kg34]

# 36

Und schon ist sie wieder weg.
Aber, wie lange ?

[onrop]

Kann mir mal einer sagen woher ich Infos über den aktuellen Oel-Preis her bekomme?

[Wictory]

Bei meinen Trades gehe ich von einem kurzfristigen Gesamtszenario aus, das ich durch Recherche ausfindig mache. Die Kombination zwischen EW-Wellen und klassischer Analyse hat mir in letzter Zeit SEHR gefallen. Im zu kurzfristigen Zeitfenster gibt es Fehleinschätzungen (hin und her macht Taschen leer), aber solange meine mittelfristigen Ein- und Ausstiegspunkte nicht verletzt werden, sitze ich auch einen 50% Verlust aus.

Meine DAX-Range zur Zeit:

Nach unten: Konsolidierung bis 4321 erlaubt, darunter Sell (EW-Analyse von Maaß)
nach oben: Potential bis 4630-4700

Dies sind für mich eher markante Punkte, bei denen ich entsprechend einsteigen werde.
Gestern glücklich den Put zu Beginn verkauft(hohe Vola), umgestiegen in einen Call, heute aber schon durch die impulsive Reaktion die Gewinne mitgenommen. Sicher wäre mehr drin, doch 2 mal 30% genügt mir.

Momentan sieht`s nach einem Ausbilden eines Dreiecks auf dem Weg nach oben aus. Ein Ausbruch würde ungefähr in meine Zielzone kommen. Ansonsten abwarten.

Für mich ist es immer wichtiger, mehrere Szenarien gleichzeitig zu verfolgen

Schöne Grüße

[Andreas.De]

@Wictory

wo kann man die EW-Analysen von Maaß verfolgen bzw. einsehen ??

Danke für Antwort von
Andreas.De

[luetzenmrc]

Kauf DAX Put 562333 DeutscheBank Basis 4600 03/2002
KK 3,86

[Dotcomer]

@Wictory

ob es viel weiter hilft verschiedene Szenarien zu berücksichtigen?
Der eine redet seit Tagen von Kursen um 4100 oder tiefer, der andere erzählt was von 4800 bis 5100. Beide natürlich unter charttechnischen Gesichtspunkten.

Irgendjemand wird Recht behalten. Aber wonach will man sich richten? Tendiere ich zu 4100 müßte ich jetzt Puts kaufen- rechne ich mit 4800 und höher müßte ich in Calls gehen. Also was denn nun?

Am besten gar nichts machen und abwarten wohin es geht?
Bei 4800 dann den Put und bei 4100 den Call? Obwohl dann wieder Chartisten kommen und bei 4100 sagen es könnte a) bis 3500 fallen b) jetzt bis 4500 steigen
Bei 4800 dann analog dazu.

Irgendwas kaufen und Stopp setzen bringt auch nichts, da wir heftige Schwankungen haben s.gestern und heute.
Und einen Call kaufen und erst zu verkaufen wenn der DAX eindeutig nach unten geht, kann zu spät sein. So produziert man nur Verluste. Put im anderen Falle genauso.

[Bit Bull]

einen schönen tag alle zusammen
@dotcomer
das hast du schön geschrieben,ich bin voll deiner meinung.
auf chart gebe ich momentan nichts,es zählt nur was
sich momentan auf der welt abspielt.
gibt es wieder einen anschlag gehts nach unten,
gibts keinen gehts nach oben.
ich halte momentan nur denn öl call 711398 kk 1,66
den der winter kommt bestimmt.

[Wictory]

@dotcomer

Nunja, 4100 und 5000 ist mir viel zu weit weg. Momentan befinden wir uns in der Mitte meiner Range. Solange da nichts entschieden ist, mach ich auch nichts. Erst wenn sich der Kurs einer meiner Zielzonen annähert, werde ich aktiv (logisch mit Absicherung), weil ich hoffe(!), daß sich die Situation für mich klärt. Zwischendrin sind natürlich Kurzfristzocks möglich.

Die schlechtesten Ergebnisse erzielte ich genau dann, wenn ich meinte, Traden zu MÜSSEN!

@Andreas.De

http://www.elliottwaver.de/index.html

Der Typ ist gut, nur leider wirds ab Mitte Oktober kostenpflichtig (Abo). Er liefert mir aber recht gute mentale Orientierungspunkte.

[Wictory]

Wir halten an unserer seit Wochen bestehenden bullishen Haltung für die US Indizes noch fest.


Wir gehen davon aus, daß der Upmove noch nicht zuende gekommen ist. Es besteht zwar Spielraum für eine Kurskonsolidierung, aber ein Ende der Aufwärtsbewegung steht unserer Ansicht nach noch nicht an. Neben der charttechnischen Situation, - s. aktuelle Wochen-Analysen vom GodmodeTrader -, sprechen einige taktische Gründe für eine Fortsetzung der Aufwärtsbewegung. Zuviele Marktteilnehmer, - auch viele shortpositionierte Trader -, sind seit dem Beginn der Aufwärtsbewegung in den Indizes, damit beschäftigt, eben diese Aufwärtsbewegung Tag für Tag für beendet zu erklären bzw. sich über die überkaufte Situation auszulassen. Das dürfte sich auch noch ein gutes Weilchen fortsetzen. Interessanterweise werden jetzt plötzlich wieder fundamentale Argumente aus der Schublade gezogen. Tatsache ist jedoch, daß im kurz- bis mittelfristigen Zeitfenster fundamentale Faktoren oftmals nur eine untergeordnete Rolle spielen. Einen Shortsqueeze "interessieren" Fundamentals nicht !

Einige Shortseller dürften bei weiter anziehenden Kursen langsam in Zugzwang geraten. Noch haben wir in einigen Sektoren keine Kursanstiege gesehen, die die "Schmerzgrenze" von Shortsellern überschritten haben.

Gerade wenn man den DOW Jones betrachtet, so besteht in dem Index noch deutliches Aufwärtspotential. Gleiches gilt für den S&P 500 Index. Im Technologiesektor bahnt sich wie erwartet an, daß der SOX seine nach oben gerichtete Vorläuferfunktion wieder innehat. Gestern schloß der Index direkt unterhalb des 428-430 Widerstandsclusters. Auch für den US Technologiesektor sehen wir noch weiteres Aufwärtspotential.

Selbst wenn die Aufwärtsbewegungen in den Indizes "leerlaufen" sollten, dürfte genug Zeit bestehen, sich von Long Positionen zu verabschieden. Im Vorfeld fallender Notierungen ergibt sich oftmas ein zähflüssiger seitwärts gerichteter Kursverlauf.

Zunächst gilt es jedoch weiterhin mit Shortpositionen vorsichtig zu agieren. Wir sehen noch keinen Grund Longpositionen zu wenden und auf short zu "switchen".



© Godmode-Trader.de

Leute wie die Jungs von Godmodetrader können einem den nötigen "Überbau" verschaffen. Sie liegen sehr kurzfristig manchmal daneben, den Haupttrend treffen sie aber super. Anscheinend sind es hauptberufliche Trader mit entsprechender US und Daytradererfahrung (?), die die Tricks der "Großen" kennen. Die haben nämlich das Problem: Sie brauchen viel länger, um Aktien einzusammeln oder zu verkaufen und das ist es, was du in den Charts lesen kannst! Je kürzer du denkst, umso anfälliger wirst du für Fallen, Fehlsignale und du brauchst entsprechendes Equipment.
Deshalb meine Entscheidung: ich warte ab, bis sich der Dax oder Dow etwas konsolidiert hat und werde in einen Call gehen, sofern er nicht sofort zu rennen anfängt.

[DARVAS]

So so, ich bleib auch erstmal bullish......die 4500 müssen halten....

was schreibt smartrader.de? :"
....Unser Handelssystem INDEX TIGER setzt hierfür ein Überwinden der Marke von 4593 Punkten auf Schlußkursbasis voraus. Erst bei Eintreffen dieses Ereignisses werden wir eine neue Longposition eingehen.

Für den Optionsschein bedeutet dies: wir kaufen nachbörslich 700 Stück des Citibank DAX Calls 582106, falls der DAX oberhalb der Marke von 4593 schließen sollte. Das ist eine sehr große Position, die aber dadurch gerechtfertigt ist, daß die Stopp Loss Marke sehr eng am aktuellen Kurs anliegt.....

[Hexenfee]

Vorsicht !!! Die kostenfreien Dax-Kameras sind stehen geblieben

[DARVAS]

Dax steht bei 13:56....(auch bei Tai-Pan)

[guntis]

wird da überhaupt noch gehandelt?

steht als ob die Feierabend haben

[sputninski]

will ich jemand zu fimatex werben ? Dann bitte Mail an W-O Postfach innerh. der nächsten 30 Min. !
Sooooooooooo Long !

[Wictory]

Ich habe grade die Parkettkamera vom daxdaytrader. Funktioniert wieder, seitdem ich "Aktualisieren" gedrückt habe.

[Kroi]

Seltsam, auch die deutsche Börse veröffentlicht stehengebliebene Kurse: http://kurse.exchange.de/xetra/de/tick.html?sym=DAX.ETR. Was war da los??

Grüße, Kroi

[burningman]

so dax geht jetzt wohl erstmal wieder runter.

zeit für einen put, ode was meint ihr ??

mfg

[Wictory]

Der Dax taucht wieder in die Unterstützungszone (bis 4470 ein). Evtl. eine Vorbereitung eines neuen Up-moves in USA.

Kauf 1.Postition 582085 0.99

[Bloedmann]

Schoenen Nachmittag @all
halte Dax P528101 v. gest. KK1,26
Habe sonst momentan keinen Peil
Happy trading,
Gruß Bloedi

[kg34]

Das mit dem DAX hatten wir letzte Woche schon mal.
Da war der PC der Börse ausgefallen !!!!

Entweder haben die eine beschissene Technik oder hier im Staate stimmt so einiges nicht mehr und man sagt es uns noch nicht.

Ich tendiere mehr zu letzterem.

kg34

[DARVAS]

wer hat den da vorhin geschrieben: die 4500 halten?
Muss nun wieder für ne Stunde wech...und mal wieder die Gretchenfrage: call halten, oder mit minimalen Gewinn raus?

[Boardlilo]

Jetzt bin ich auch mal gespannt: die 4469 sind das 68ige Retracement der Aufwärtsbewegung von 4440 auf 4530.

Ausserdem ist da noch ein GAP offen gewesen.

Fazit: wenn Fibonacci hilft, dann müsste es bei 4470 wieder raufgehen.

[Boardlilo]

Mmmmhhh, sieht aktuell gut aus: 4478

[Aribbos]

verkauf p dax 582077 zu 1,73 dax 4475
kauf heute morgen bei 1,62
werde heute noch einmal einsteigen,
falls dax über 5000 geht, ansonsten
warte ich den bruch der 4441 ab

good trades
aribbos

[DARVAS]

@Aribios: na ob der DAX das heut noch schafft? über 5000?

die 4470 haben nun 2x gehalten.....

[Aribbos]

@darvas

wenn ich das mit den 5000 wüßte, dann wäre
ich nicht mehr hier.

ich wollte zur sicherheit lieber einen kleinen
aber immerhin einen gewinn realisieren.

charttechnisch sind die marken 4441 und 4592
entscheidend, wenn die auf schlußkursbasis
geknackt werden, entscheidet sich der weitere
verlauf des dax

also erst einmal abwarten

good trades

aribbos

[biomoon]

Hallo war einige tage nicht hier.

kann mir einer eine einschätzung zu Infineon geben?
was haltet ihr von einem call für ein paar tage?
bzw welchen OS würdet ihr bevorzugen?

[InvestTrance]

Teilverkauf puts

VK DAX-P 713048 0.79 (dax 4470) KK 0,83 und 0,73 Mischkurs 0,77

halte noch daxputs 713005


IT

[LakiLuser]

Mahlzeit @LL

Na alle fleissig am Traden ? Hatte heute nur einmal die Gelegenheit ins Netz zu kommen und wollte einen PUT kaufen
aber keinen Zugang zu CODI. Tja und wenn ich das so jetzt sehe hätte mir der gute 101 doch paar Pizzen gebracht.
Naja was solls, gibt auch wieder neue Chancen.

@Andi23

Ja,das mit Siemens war der Hammer aber damit konnte man nicht Rechnen, deshalb ärger ich mich auch nicht so. War ne Tradingposition und hat gutes Geld gebracht und das ist mir lieber als das ich sie gehalten hätte und dann wäre heute der Absturz gekommen.

[kg34]

Eine absolute Eierei, ohne Worte......

[Bloedmann]

Der Dax will einfach nicht richitg runter!
Und down sag i!!!

[kg34]

So, weg den Put 582079
VK 2,40
bei Dax 4.486
um 16:35
+ 1,27 %

Das ist doch was, oder ????

[Martini003]

@biomoon

zur Infineon gibt es heute eine techn. Einschätzung unter www.technical-investor. de, bullish, was von noch 30% Aufwärtspotentiál, schau es dir an.
Von L&S kammen glaube ich kürzlich OS mit neuen, aktuellen Basispreisen .

M003

[regenkobold]

@kg34

ich habe mal grob deine postigs der letzten tage durchgelesen und komme zu dem entschluß,daß du dich für OS nicht geignest und du total überforderst bist.
du beherscht die regeln nicht und entwickelst kein gefühl
für die marktlage.
verluste mit mehr als 50 % versuchen auszusitzen,aber
gewinne bei 20% im steigenden markt verkaufen.

frage;wann bist du pleite ?

[kg34]

@ regenkobold,

wo warst Du heute ?

Warum hast Du heute nicht gehandelt, z.B. Call gegen 9:30
und Put gegen 10:45 ?

Das war für den heutigen Tag bisher super.

Ich habe den Call Einstieg verpaßt und versuche so langsam ein " Gefühl " für den Markt zu entwicklen.
Daher springe ich auch nicht mehr auf, wenn m.M.n. der Extrempunkt da war.

Dann bin ich in den Put zu spät bzw. zu früh rein und als der Markt nicht dahin ging, wo ich ihn gebraucht hätte raus.

Da ich jetzt mit max. 1.500 EUR arbeite, brauche ich eine gewisse Pkt. Differenz im DAX.

Das Verluste mit meiner Methode " aussitzen " liegt bisher in der Summe aller Trades bei derzeit 8 % Minus.

Läuft ein Trade gegen 20 % Plus und nähert man sich einem Extrempunkt dann verkaufe ich auch in den steigenden Kurs hinein, was jedoch in dieser Form recht selten vorkommt.

Für den DAX fehlt mir noch das erforderliche Gefühl, im NDX beherrschte ich das bis ca. Mitte Juni mit einer Kapitalrendite von ca. 35 %.

Gruß
kg34

[Dialektiker]

@regenkobold,

wenn Du das Gefühl für den Markt tatsächlich hast und dabei unter dem Strich immer mit Gewinn da stehst, dann wäre ich Dir sehr dankbar, wenn Du uns allen einmal die Prinzipien darstellen würdest, nach denen Du tradest. Das würde mich wirklich brennend interessieren!

Schöne Grüße
Dialektiker

[regenkobold]

@kg34

ich bin erst den 2.tag aus dem urlaub zurück und habe noch kein "bauchgefühl",deshalb handel ich noch nicht.
werde mir in aller ruhe anschauen was der markt macht und
zu gegebener zeit einsteigen.
halte c582013 zu 0,12 lange LZ zum eingewöhnen.

[tici]

Nachdem ich durch "Trockenübungen" nun schon viel Geld verschenkt habe, habe ich mir die OS auf Infineon von L&S angeschaut.WKN 713061 Basis 14€ hat eine Vola von 71,24
713062 Vola von 68,26. ME ist das zu viel. Sollte man vielleicht doch besser warten, bis sich die Vola abgebaut
hat oder doch kaufen. Frage an die Experten hier.
Danke,Tici

[regenkobold]

@dialektiker

die länger im thread sind wissen wie ich handel.
für dich erläutere ich meine handlungsweise gerne nochmal.

bauchgefühl 80%,carttechnik 20%
entscheidend für mich sind,weltwirtschaft,marktlage,unter-
nehmensaussichten(jetzt und in zukunft)

für put oder call kommt es darauf an wie weit die indizes
gefallen oder gestiegen sind.

die letzten 2 wochen sind die indizes sehr gut nach oben gelaufen,normalerweise ein klares zeichen für einen put.
am dax erkennt man aber eine unglaubliche stärke nach oben,
deshalb glaube ich,das noch ca.200-250 pkte.nach oben drin
sind.

[kg34]

@ regenkobold,

noch ein Nachtrag zu meinem Tradingverhalten.

Warum habe ich heute den Put gegen 16:30 nicht ins Minus laufen lassen ?

- der US-Markt ist z.Zt. schwer einzuschätzen
- mein Put hatte seit 10:00 genügend Zeit, mir einen schönen Gewinn zu bescheren, was er aber nicht getan hat
- ich habe mir für den Fehlausruch des Dax einen klaren Stop gesetzt und dann realisiert, weil ich der Meinung war, daß das in dieser Zeit besser war

Das meine Tradingrange ( den OS auch in den Verlust laufen lassen, gegen 17:00 waren das - 5 % ) nicht so falsch sein kann, beweist der jetzige Dax-Stand, denn jetzt bin ich bereits wieder auf dem Stand von vorhin und kein Mensch weiß im Voraus, wohin der Kurs noch geht.

kg34

[fuxx1.0]

Hallo regenkobold

Du könntest meine zweite ID sein - was deine Handlungsweise angeht !
Gerade der fundamentale Ansatz + Bauch(natürlich) sollte beachtet werden - auch beim OS-Traden.
Viele grüsse: fuxx

[kg34]

Jetzt ist wohl hier auch tote Hose ????

@ Dialektiker,

übst Du schon Bauchtrading ?

Bist Du nun mit der Antwort von regenkobold schlauer als vorher, wie setzt Du das Geschriebene für Dich um ?

Würde mich mal interessieren.

[regenkobold]

hi fuxx

lange nichts voneinander gehört,hatte nach unseren postings
versucht in deinen thread zu kommen,war mir aber nicht
gelungen,weil ich nicht vollreg.bin.nach dem 12.09

wenn wir eine fast id.handlungsweise haben,muß dein konto
ja vor freude hüpfen.

ich weiß,daß viele meine trads nachvollzogen haben und sicher sehr gut damit gefahren sind(intern und extern)

bei dax stand um 5800 hatte ich deutliche abschläge angekündgt(unter 5000)obwohl viele in richtung 6300 gedacht
hatten.daß es so stark nach unten ging hatte selbst ich nicht erwartet,das muß ich zugeben.
die zeit für OS mit längerer LZ bietet anlegern z.Z. immer
noch glänzende einstiegsmöglichkeiten.

gruß regenkobold

[fuxx1.0]

Hallo regenkobold

Wenn du dich nicht registrieren lassen willst mit "fettem" Nick, komm ich halt immer mal rüber.

Was hältst du denn "bauchmäßig" von i2 - ich glaub, die kommen langsam in die Puschen.

gruss fuxx

[regenkobold]

hi fuxx

ich bin seit sonntag aus dem urlaub und habe noch nicht die beste übersicht für den markt,werde noch 2-3 tage brauchen.
i2 na ja,ich bin nicht der B2B freund,obwohl i2 noch einer
der besseren unter den schlechten ist.



@kg34

du kannst dein dummes geschreibe einfach lassen(an dialektiker)
jeder im thread weiß,daß meine trads mit bauchgefühl immer
besser waren(um meilen)als deine aufwendige wahrscheinlichkeitsscheiße,so,das mußte ich mal loswerden.
du bist ja für klare worte.

[fuxx1.0]

Noch eine Bitte, Regenkobold:

Schau dir doch mal folgende Pennies an:
HYPO: 537390
LH: 780974
COBA: 582012
JUNIPER: 561550

LH und COBA hatte ich schon mal - HYPO scheint etwas phlegmatisch zu sein.

gruss fuxx

[bluebird.in]

hi

Na wenn hier fuxx und kobold zu hochform auflaufen

dann sollten wir vielleicht doch mal bald reg. und unreg. zusammenlegen

damit die andern nicht im regen stehn


gruß

blue

[regenkobold]

@fuxx

mit solchen scheinen kannst du nichts,aber auch garnichts
falsch machen.habe selbst zum warm werden coba 582013
coba,buchwert 23,55€ je aktie aktuell bei ca.17,20 und
übernahmefantasie.
habe deine scheine auf meiner watchliste gesetzt,danke
erspart mir arbeit.

[TomiBoy]

@
Also, mit dem „Gewinne laufen lassen“ klappt bei mir überhaupt nicht.
Öfters läuft dann OS runter und mein Gewinn verwandelt sich in Verlust.
Aber, wenn ich verkaufe mit kleinem Gewinn, in 5 Minuten konnte es schon ein Paar Cents mehr sein.

Was kann man dagegen tun ?

[fuxx1.0]

BIRDIE, meinst du:

So wächst zusammen, was zusammengehört ?

Ich denke, wir sollten es so lassen, wies ist - die Hauptthreads haben durchaus unterschiedliche Intentionen und sprechen auch unterschiedliche Interessen an.
Zusammenlegung: nein.
Gutnachbarschaftliche Beziehungen: ja.

Meine Meinung, wer anders denkt, mags schreiben.

gruss fuxx

[regenkobold]

@tomi

gehe einfach früher raus und wechsel schneller von put auf call oder umgekehrt.
an gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben,an vermeintlichen gewinne laufen lassen schon eher.
erst kommt das geldverdienen und dann die gier,genau hier liegt die gefahr.

[LakiLuser]

@Kobold
Ruhe kehrt bei mir ein denn den 582013 CO-Bank bis
06/2003 halte ich auch. Bin auch der Meinung das sich in -längerer - Zeit mal was gravierendes bei der COBank tun wird. Und sollte der Kurs mal stärker fallen werden bestimmt, wie du es sagst die Übernahmegerüchte kochen, und
der Schein wieder steigen.

@Tommy
Damit wird dir hier wohl niemand das Universalrezept nennen können ( ich glaube, selbst Kobold nicht )
Denn den optimalen Einstiegs- und Ausstiegskurs zu finden, davon träumen alle Trader.

Meine Meinung ist, das du dir einen gewissen Ertrag als Ziel suchen solltest. Hast du den, dann sicher entweder durch S/L oder haue den Schein raus und freu dich über den Gewinn. Und wenn der Schein dann noch steigt ist es ärgerlich, aber du hast GEWINN auf dem Konto.

Und ich kann es nur für mich sagen: Ich ärger mich nicht so sehr über zu kleinen Gewinn als zu fetten Verlust.

So für heute habe ich genug vor dem PC gesessen.
Schönen Abend noch @ALL

[kg34]

Hallo regenkobold,

bitte nicht ausfallend werden, da haben sich schon andere die Zähne an mir ausgebissen.

Das was Du schreibst sagt absolut NULL aus.
Ist das deutlich genug.

Allgemeiner kann man es nicht schreiben.
Ich weiß ja das Bauchtrading nur wenigen Leuten beschieden ist und die können es leider nie beschreiben.

Es kann ja sein, das Dialektiker nun weiß, wie es geht.
Vielleicht hat er auch Scheu Dich zu fragen.

Ich kann jedenfalls mit Deinen Ausführungen noch nicht viel anfangen, aber ich habe Dich ja auch nicht gefragt.

Also, ruhig Blut, wir wollen doch alle was von Dir lernen.

Gruß
kg34

[Boardlilo]

Heute waren über 5600 Klicks für diesen Thread.

Deswegen bitte ich euch, nicht zu streiten. Es wäre wirklich sehr schade, wenn dieser Thread kaputtgeht.

Nun zu meiner (neuen) Methode, den DAX zu traden. Da mein Bauch nur so leise vor sich hinmurmelt habe ich den 5-Minuten-Dax von ftmarketwach.com genommen und zerlegt.

Mit dem 5-Tage-Chart und 2-Tage-Chart kann man alle wesentlichen Trendlinien sehr gut erkennen.

Hier mein Beispiel. Obwohl der heutige Tag noch nicht vollständig enthalten ist, erkennt man leicht, warum der DAX vorhin so lange an der 4470 rumgemacht hat: er würde nämlich in den Abwärtstrend rutschen, wenn er sich nicht über der 4470 halten kann.

[TomiBoy]

Danke, Leute

@ regenkobold #86

da hast du Recht : alles wegen GIER.

[ds_rna]

zwischendurch mal wieder ein trade:

k dax-p 713049 zu 1,66 / 20:08

den halte ich mal over-night, damit ich besser schlafen kann.

[kg34]

# 84

Hallo TomiBoy,

passiert Dir das, wenn Dein OS sofort ins Plus läuft, Du kannst Deinen Stop nachziehen und Du bist immer noch leicht im Plus, aber es lohnt sich geldmäßig noch nicht ?

Dann geht es ins Minus.

Wann verkaufst Du dann oder läßt Du ein größeres Minus zu ?

Wenn Du nicht verkauft hast, könnte es wieder drehen und Du bist wieder leicht im Plus und möchtest wissen, wie weit lasse ich es jetzt noch laufen.

Um Dir eine plausible Antwort geben zu können bitte ich Dich, beschreibe es selbst mal.

Gruß
kg34

[bluebird.in]

@bordlilo

genau dasselbe inder nase...
deshalb habe ich calls nachgekauft und bleibe weiter bullisch...

aber nur deshalb..der bauch(meiner) hat schiß

wenn die weltpolitik nicht mitspielt ist das beste bauchfeeling bezüglich der börse für den müll..


grüße

blue

@kg

du mags in vielem recht haben..
aber die anderen nicht weniger...
was du mehr hast als die anderen...
du reitest deine prinzipien (kritisieren um jeden preis)
überall zu tode..

wenn das zähne ausbeißen ist..

dann bin ich für ignorieren..

danke

@ fuxx

stimmt

war auch kein offizieller vereinigungsantrag

ist eine gute mannschaft hier,
will denen den thread nicht durch zuviele smilies versauen

güßli
@all

blue-bull

[Berki]

`nahmd,

dieser Thread geht ganz sicher nicht kaputt, und Streitigkeiten sind immer produktiv - solange sie nicht persönlich beleidigend werden. Alles andere ist Geschmackssache - oder rege ich mich etwa über Unfugspostings wie #7 auf ??? Ach übrigens, @Trader13, der Wahrheitsgehalt einer Aussage steigt nicht proportional mit der Zahl ihrer Wiederholungen. Jeder OS ist liquide und wird zum jeweiligen Brief- bzw. Geldkurs an der Euwax bedient/gehandelt, und zwar ganz egal ob vorher Umsätze in diesem Schein waren oder nicht. Jeder, der anderes behauptet, beweist damit nur ein gewisses Maß an Unprofessionalität.

gruß

[kg34]

# 89

@ Boardillo,

jetzt wäre für mich noch interssant, wie hast Du heute danach gehandelt ?

Ich arbeite ähnlich, auch mit einem 2 Tageschart.

In meinen Postings von heute steht, wie ich danach einen Put getradet habe.
Leider habe ich den Call Einstieg heute morgen verpaßt.

Gruß
kg34

[regenkobold]

@fuxx

#85 finde ich ok so,jeder seinen thread auf freundschaftlicher basis,denn profitieren werden beide und
das ist gut so.


@bluebird

#93 bingo

[Dialektiker]

@regenkobold, kg34,

ich möchte auch nicht, daß Ihr Euch streitet! Ich wohne diesem Thread noch nicht sehr lange bei, finde ihn aber sehr gut und seriös. Es hat den Anschein, daß hier alle nicht nur am eigenen Gewinn, sondern auch am Gewinn des anderen Freude haben. Und so sollte es auch sein. Hier hat niemand etwas vom Verlust des anderen.

Wenn also jemand hier von sich behauptet (bzw. ihm nachgesagt wird), daß er unter`m Strich eine sichere Erfolgsstrategie hat, dann interessiert mich das schon sehr, denn ich habe sie bisher noch nicht entdeckt. Ich hatte schon wahnsinnig viel Glück gehabt, besonders Ende 1999 bis März 2000, wo ich in wenigen Monaten über 1000% Gewinn gemacht hatte. Danach habe ich alles wieder verloren, egal, was ich auch angefasst habe. Die Börse hat gezeigt, daß man mit Kostolany nicht mehr ruhig schlafen kann, sondern daß ein gezieltes Trading erfolgreicher ist bzw. zumindest seit März 2000 erfolgreicher gewesen wäre. (Daß man in den nächsten Jahren mit Kostolany wieder ganz gut fahren könnte, liegt aufgrund der insgesamt ausgebombten Aktienkurse allerdings auch auf der Hand)

Ich muß kg34 allerdings recht geben, wenn er in Frage stellt, ob regenkobolds Hinweise zu seiner Tradingstrategie wirklich hilfreich waren. "Bauchgefühl" ist natürlich ein schwammiges Rezept, das ich eher durch "Glück haben" und "Unglück haben" ersetzen würde. Denn Bauchgefühl ist trügerisch und jedenfalls kein sicheres Erfolgsrezept.
Selbst, wenn man in einer mehrmonatigen Börsenphase mit seinem Bauchgefühl Erfolg gehabt hat, so bedeutet das noch lange nicht, daß man sich nach einem Stimmungswechsel oder der Änderung verschiedener Einflußfaktoren immer auf sein Bauchgefühl verlassen kann.

D.h. entweder man kann genaue Prinzipien für erfolgreiches Traden angeben oder es ist alles letztlich doch nur von Glück und Unglück abhängig. Ich bin aber ziemlich überzeugt, daß sich zu jedem noch so klugen Erfolgsrezept immer Bedingungen denken lassen, unter denen dieses Rezept gerade scheitert.

Gewinne werden immer von einer Minderheit gemacht, die gegenüber der Mehrheit einen Informationsvorsprung haben. Sobald die Mehrheit in den Besitz dieser Informationen kommt, funktioniert dieser Vorteil nicht mehr, denn sonst wären die Bedingungen des Marktes außer Kraft gesetzt.

Gruß Dialektiker

[TopofFlops]

Gibts Meinungen? So für etwas länger?

http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…

[Boardlilo]

@ kg und alle

musste den chart erst rüberladen.

Hier sieht man nun, dass sowohl die wichtige Unterstützung bei 4440 eingezeichnet ist und auch der für den heutigen Tag mögliche widerstand bei 4545.

ich richte mich auch nach der indikatorenlage (daily + weekly) um eine gewisse sicherheit zu haben und beobachte ausserdem die dynamik der auf- oder abwärtsbewegungen.



wenn noch fragen dazu sind oder anregungen, bitte hier oder morgen im nächsten thread.

der dax geht nicht immer punktgenau auf die unterstützungs- und widerstandslinien, wie man hier auch sieht.

ich mache mehrere charts im laufe des tages.
der widerstand bei 4545 war zunächst nicht in meinem kalkül.
als ich merkte, dass der dax ziemlich stark ist, habe ich nach dem nächsten kursziel gesucht und diese marke als höchstmögliche eingezeichnet. wäre er noch weiter gelaufen, ware der trendkanal in meinen augen zerstört gewesen.

[Spinosa]

@ all, regenkobold, fuxx

keine frage, der markt will zur zeit , nach oben und gerade der dax hat durch seine "relative" stärke überzeugt, das sind tatsachen!
auch die os langläufer, die ihr vorgestellt habt sind gut, nur heute zu prognostizieren, das der dax noch 200 punkte nach oben geht, ist meiner ansicht nach reines glücksspiel!

gibt einen wirklich heftigen terroranschlag geht der markt wieder kräftig nach unten!!

tendenz zur zeit !!
für swing trades zum heutigen zeitpunkt: abwarten !!
ausser man hält leaps bzw sehr lang laufende os calls.

für day trades: gute zeiten, wenn man den markt antizipieren kann !

daher noch mal ein, kompliment an reko, was ich mal so mitgelesen habe, wenn der kaufzeitpunkt stimmt, ist der verkauf relativ einfach, also volle zustimmung!

schönen gruss

Spinosa

[kg34]

# 99

Ja Boardillo,

das ist ja alles schön und gut, was hast Du aber heute daraus gemacht, bzw. was hast Du in Anlehnung des Charts morgen vor ?

Gruß

[Dotcomer]

@spinosa

ich glaube nicht, daß es in den nächsten Wochen weitere Anschläge gibt.
Sowas wird garantiert von langer Hand geplant. Und gerade jetzt wo alle besonders aufmerksam sind- siehe gestern die Flugzeugentführung- wäre ein Anschlag eher zum scheitern verurteilt. Außnahme wären ABC- Massenvernichtungswaffen.
Obwohl durch die verschärfte Luftüberwachung Langstreckenraketen noch schneller entdeckt würden.
Bliebe nur sowas wie in der U-Bahn vor einiger Zeit mit dem Giftgas. Und ob das einen Börsencrash auslöst?? Glaube ich kaum.

[Boardlilo]

@ kg

ich habe mich bei 4440 in calls getraut, obwohl es ziemlich rasant runterging.

später in puts aufgrund der überlegung, dass zumindest für heute die 4545 das äusserste ist, was der dax hinbringt.

versuche selbst mal, die entscheidenden trendlinien zu finden.
ich meine, dass gibt unglaubliche sicherheit. am besten ist natürlich, man erkennt diese linien selbst und sieht, dass im laufe des tages der trendkanal gepasst hat.

[Dialektiker]

@Dotcomer,

bist Du jetzt endgültig ins Lager der Bullen übergeschwenkt? *g*

Dialektiker

[Dialektiker]

@Boardlilo,

was für ein Chartprogramm benutzt Du dabei?

Gruß Dialektiker

[Boardlilo]

@ kg

für morgen folgende grundüberlegung: schliesst der s&p500 unter 1055 dann siehts zappenduster aus für den DAX.

die laufen fast im gleichschritt:



dann fällt der dax wohl unter die 4470 usw.

ansonsten ist ein erneuter anlauf auf die 4500 möglich.
alles weiter schaue ich dann normalerweise realtime an. (bzw. morgen vormittag bin ich aus privaten gründen gar nicht im netz)

[kg34]

# 74

@ regenkobold,

nachdem Dialektiker sehr schön auf Deine Antwort eingegangen ist, würde ich Dich doch bitten, daß vielleicht doch noch etwas näher zu erläutern.

Ich habeDeinen Beitrag noch mal kopiert :
...bauchgefühl 80%,carttechnik 20%
entscheidend für mich sind,weltwirtschaft,marktlage,unter-
nehmensaussichten(jetzt und in zukunft)
OK

für put oder call kommt es darauf an wie weit die indizes
gefallen oder gestiegen sind.
OK

die letzten 2 wochen sind die indizes sehr gut nach oben gelaufen,normalerweise ein klares zeichen für einen put.
am dax erkennt man aber eine unglaubliche stärke nach oben,
deshalb glaube ich,das noch ca.200-250 pkte.nach oben drin
sind.
OK

Jetzt meine Frage, wie setzt Du das ev. morgen im DAX um ?

Planst Du Dein Investment im DAX nur für den Tageshandel oder auch längerfristig ?

Ab welchem Dax-Stand kaufst Du morgen vor oder nach Börseneröffnung einen Call ?
Hier beziehe ich auch den Citi-Dax mit ein.
Luft genug nach oben gibt es ja ( Deiner Meinung nach ), auch morgen schon ?

Woran machst Du das morgen fest, wie lange bleibst Du im Call ( nur einen Tag, oder auch, wenn gut läuft, länger ) ?

Sollte der Dax dann ein ähnliches Kursverhalten wie in den letzten Tagen zeigen, also Kehrtwende nach 60, 80 oder mehr Punkten nach oben, gehts Du dann auch in einen Put ?

Gruß
kg34

[Boardlilo]

Die 5-Minuten-Charts gibts bei ftmarketwatch und sind kostenlos.

http://www.ftmarketwatch.de/tools/intchart.asp?symb=DE%3A187…

Die Zeitverzögerung spielt dabei für mich keine Rolle.

Ich habe inzwischen noch ein Abo bei

http://www.futuresource.com

dort erleichtern der Realtime-RSI oder Williams die Einschätzung der Marktsituation. Aber ich spiele schon wieder mit dem Gedanken, das Abo zu kündigen. Bin noch unschlüssig.

Die Tagescharts bei TI sind mir qualitativ wichtig. Auf diese Daten kann man sich wohl hundertprozentig verlassen.

[Dotcomer]

@Dialektiker

nein bin ich nicht. Im Gegenteil- ohne das wir nicht nochmal mindestens 4100 gesehen haben fühle ich mich nicht wohl.
Heute morgen habe ich noch überlegt was ich machen kann.
Konnte mich aber beim besten Willen nicht entscheiden.

Ich versuche die jeweilige Stimmung einzufangen und für mich zu nutzen.
Z.Zt. halten sich aber Optimisten und Pessimisten die Waage.
Ebenso lasse ich meiner Phantasie freien Lauf und versuche rauszufinden was passieren müßte damit der Markt sich in die eine oder andere Richtung bewegt.

Leider ist mir noch nichts überzeugendes eingefallen.
Weder für steigende noch für fallende Kurse. Irgendwie fehlt die Initialzündung um eine Bewegung anzuschupsen.

Damit stehe ich offensichtlich nicht alleine da wie man an der geringen Anzahl der geposteten Trades erkennen kann.

[Bloedmann]

Vielleicht ein weiteres Mosaiksteinchen zur Einschätzung
der künftigen Marktlage:
Der Wagniskapitalgeber Joe Schoendorf von Accel Partners, die mehr als 3 Milliarden $ in mehreren Fonds aufgelegt hat, erwartet einen fortgesetzten Nasdaq-Shakeout und weitere Bullenfallen für Investoren, die auf hohen Cashreserven sitzen und Geld nach einer kleinen Rally in die Märkte feuern. "Ich wünschte, ich könnte sagen, daß der Crash an den Märkten vorüber sei, aber das ist nicht der Fall", erklärte der Experte, der 18 Jahre bei Hewlett Packard gearbeitet hat, am Dienstag in Rom. Auch für die Venture Capital Unternehmen werde es noch sehr ernst werden, nur die Stärksten würden überleben können: "Wir werden auch im VC-Markt einen Shakeout erleben, wie wir ihn noch nie gesehen haben", so seine Worte. Dabei werde es auch einige große Unternehmen erwischen, glaubt Schoendorf, niemand sei vor dem größten Wirtschaftscrash seit sehr langer Zeit gefeit. Insbesondere würden aber kleine und mittelgroße Unternehmen von der Shakeoutwelle erfaßt werden, meinte er auf der in Rom unter strengen Sicherheitsvorkehrungen abgehaltenen Konferenz.

© Godmode-Trader.de
Na, wenn er Recht hat, dann stock ich meine Puts doch noch auf

[InvestTrance]

@all

Ein cqall auf die coba finde auch ich eine gute idee ! nur lange ich, aus bekannten gründen, keine citi-scheine mehr an. suchte deshalb eine alternative. eine gute alternative könnte der 596578 von hsbc saufaus&würghart zu sein. basis 20 lz 03/2002 hebel 14.92 etc. blabla, könnt ihr euch ja selber anschauen.
http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…

Nur...schaue schaue ich mir die daten auf der trinkaus-seite an, verwandelt der sich plötzlich in einen put (warum ich immer diese transvestiten auffinden muss, ist mir ein rätsel... )

gebe ich ihn im sek.handel ein, ist er ebenfalls ein call, und auch bei finanztreff.de. very strange.. zudem kostete er 0,11 / 0,12 bis ich die stückzahl erhöhte... seitdem kostet er .12/.13

habt ihr eine andere gute alternative ?


@berki

auf die gefahr hin als unprofessionell zu gelten und ohne auf irgendeine art sticheln zu wollen. also eine ganz ernsthafte frage :

wenn ich einen schein habe, der nur 2 x am tag gehandelt wird, einmal morgens um 9.16h und einmal nachmittags um 16.23h angenommen. wie wird mein sl behandelt ?
denkst du nicht es macht schon einen unterschied darin einen liquiden schein zu handeln oder einen illiquiden ?


IT

[regenkobold]

@dot

#109 teile deine meinung,mal nichts zu handeln ist auch ok.
habe selbst noch nicht die geringste ahnung in welche richtung es gehen wird.bleibe bei meinem c582013


was sagst du zu solarworld,nicht schlecht die aktie,oder!?

[InvestTrance]

uuups...falschen link gepostet, hatte mir noch den von topofflops angesehen ..
meine alternative, um deren beurteilung ich euch gebeten habe, lautet
http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…


IT

[Dotcomer]

@reko

habe solarworld nicht beobachtet. Ich persönlich halte überhaupt nichts von Investments in "Öko- Aktien". Sicher kann man die ein oder andere Mark mit denen verdienen und wer dies schafft- Glückwunsch.
Ich selber verzichte auf diese möglichen Gewinne mit Freude.
Und es gibt ja auch ausreichend andere Werte welche Kursgewinne versprechen.

Wenn Du damit Gewinn gemacht hast- Gratulation und besser heute als morgen realisieren!!!!!!

[fuxx1.0]

Hallo spinosa

Ich habe nirgendwo behauptet, der DAX hätte noch 200 Punkte Luft nach oben...; wie du weißt bin ich stark fundamental(istisch) ausgerichtet.
Die vorgestellten Calls gehören zur mittlerweile seltenen Spezies von "Pennies", die die Kriterien "lange Laufzeit, rel. niedriges Wochentheta, rel. hohes Omega und rel. niedrigen spread " erfüllen - die Suche ist aktuell nicht einfach - die "relativs" häufen sich.

gruss fuxx, der seine Zähne noch hat

[Dotcomer]

@Lilo

S&P schließt bei 1056,75. Ist das jetzt gut oder schlecht für den DAX morgen???????
Citi meint Eröffnung bei 4470- also praktisch unverändert.

Werden eigentlich die nachbörslichen Unternehmenszahlen einen Einfluß haben??

Einerseits dürften gute Zahlen keinen Einfluß haben da ja der 11.9. dazwischenkommt. Bei schlechteren Zahlen könnte es runter gehen- denn wenn vor 11.9. schlecht dann danach erst recht. Es sei denn es wäre wieder mal alles eingepreist.

[fuxx1.0]

Betr.: ÖL-Calls

Klarer Gewinner (im Vergleich zu 387/88 und 398)- wenn auch nur moderat, war heute der 711397 bei Kurs 2.39 und Vola 47/52.
Scheint auch unter Beachtung der längeren Laufzeit bei Annahme steigender Ölpreise fürs Erste der Favorit zu sein.

OPEC cartel won`t tamper with
production now

From Tribune news services
Published October 9, 2001

OPEC Secretary General Ali Rodriguez said Monday that the
organization is not considering production cuts "for now."

The Organization of Petroleum Exporting Countries is waiting to see how the oil market reacts to
U.S.-led attacks against Taliban rulers in Afghanistan, Rodriguez said.

"For now ... we have to wait a little while," Rodriguez said noting the economic slumps in
developed countries.

On Monday, crude futures rose modestly at the New York Mercantile Exchange as traders
reacted to U.S. and British strikes against Afghanistan.

Rodriguez`s comments came as Venezuela President Hugo Chavez said he would be pushing
OPEC leaders to "agree on the defense of the price of oil" and suggested the cartel could reduce
crude oil output to boost falling prices.

A group of crudes OPEC monitors fell $1.52 last week, closing at $19.96 a barrel Friday. OPEC`s
target minimum is $22 a barrel.

In a meeting last month, OPEC decided against production cuts despite sliding oil prices. The
organization said it didn`t want to aggravate a fragile global economy after the Sept. 11 attacks.
OPEC also postponed a Sunday meeting aimed at pressuring non-members to help bolster prices.

Copyright © 2001, Chicago Tribune

gruss fuxx

[kg34]

Hallo Boardillo,

wie bekommst Du die Trendlinien in den Chart ?

Bei meiner Suche bin ich darauf gestoßen.

http://www.javacharts.de/today.html

Gruß
kg34

[zampus]

#111
Hi IT,
ich habe die Tage den Coba C 562417 von der Dt.B. in Stuttgart gehandelt. Kauf einmal bei 0,12 am Mo. oder Di. letzte Wo. und gestern bei 0,14. Sollte eigentlich jedes mal was Längerfristiges sein, bin aber dann Freitag doch bei 0,21 raus und war heute bei 0,17 auch schon kurz davor. Zur Zeit kostet er wieder 0,15. Lz 06/02 scheint mir ganz in Ordnung und bisher stellen sie ganz faire Preise.
Gruß zampus

[bluebird.in]

@boardlilo

der chart-link ist gut,thanx,

@invest trance

schließe mich als unprofessionelle an,
habe nämlich auch die erfahrung gemacht das bei sehr liquiden scheinen wesentlich weniger an den kennzahlen gebastelt wird..weil bei unbegründeter volasenkung oder ähnlichem sofort wieder billig-einsteiger da sind...

wenn möglich beziehe ich grundsätzlich die umsätze eines scheins mit ein,

ist aber lediglich ein weiteres mittel die-emi-abzocke auf minimum zu kriegen.


grüße


blue

[zampus]

Nochmals IT,
kurzer Nachtrag, schau dir auf der Seite von der Euwax unter Kurshistorie den 562417 im Vergleich zu deiner Wahl an. Wie du siehst bekommst du für fast den gleichen Preis 3 Monate längere Lz und die viel bessere Performance. Vergleich die Umsatzzahlen, es scheinen noch mehr Leute dieser Meinung zu sein. Gruß zampus

[InvestTrance]

@Zampus

danke für deine empfehlung !! habe mir den schein angeschaut und muss sagen, ja, hat was ! eigentlich suche ich mir nur scheine, die ich direkt mit dem emi handeln und somit schnell reagieren kann. andererseits sollte es auch für mich ein mittelfristiges engagement werden und somit fällt dieser gesichtspunkt eigentlich dahin. ich denke ich werde ihn nehmen.


@bluebird.in

diesen aspekt finde ich sehr interessant. ja, das könnte ein grund für die emis sein an der vola weniger rumzudrehen... sie hätten dann zwar den bisherigen besitzer des os quasi beschissen, müssten aber damit rechnen, den zum tieferen kurs neu eingestiegenen die os später wieder einer höheren taxe abkaufen zu müssen, da sie ja nicht endlos an der volaschraube drehen können. hat was...


IT

[Berki]

@IT wg. #111:

Also grundsätzlich muß man wissen, daß ich -wenn ich Börsenhandel meine- grundsätzlich von der Euwax spreche. Und diese hat ein Limitkontrollsystem namens LUPOX, welches ständig die vorliegenden Orders (also auch S/L) gegen die Emittentenkurse abgleicht. Da ist es also völlig gleich, ob nun nur um 9:16 und 16:23 ein tatsächlicher Umsatz zustandegekommen ist. Das gleiche gilt sinngemäß auch für S/B.

Hier der offizielle Test von der Euwax-Homepage:


Ausführung von Stop-Orders

Die EUWAX® bietet hinsichtlich der Ausführung von Stop-Orders einen besonderen Service an.

Das Limit-Kontroll-System überwacht neben der Ausführbarkeit einer Order innerhalb des Emittenten-Quotes auch, ob eine vorhandene Stop-Loss-Order oder eine vorhandene Stop-Buy-Order unter Berücksichtigung des Emittentenquotes ausführbar wäre und zeigt dies dem Personal Order Guide an.

Erhält der Personal Order Guide vom Limit-Kontroll-System den Hinweis, dass im Orderbuch des jeweiligen Wertpapiers eine Stop-Loss-Order bzw. eine Stop-Buy-Order vorliegt, so ist im Falle der Stop-Loss-Order der Briefkurs des Emittenten bzw. Market-Makers gleich oder niedriger als das Stop-Limit bzw. ist bei der Stop-Buy-Order der Geldkurs des Emittenten bzw. Market-Makers gleich oder höher als das Stop-Limit. Der Personal Order Guide löst dann die Stop-Order aktiv aus.

Am Beispiel einer Stop-Loss-Order soll dies erklärt werden:

Der Personal Order Guide verkauft durch Selbsteintritt die Wertpapiere im Falle des Vorliegens einer Stop-Loss-Order zum Geldkurs an den Emittenten. Dadurch wird der für die Auslösung der Stop-Loss-Order erforderliche Bezahlt-Kurs ausgelöst und die Stop-Loss-Order wird zu einer "bestens-Order". Darauf hin kauft der Personal Order Guide die zuvor durch Selbsteintritt an dem Emittenten verkauften Wertpapiere vom Anleger zum auslösenden Kurs zurück.

Damit ist sichergestellt, dass der Stop-Auftrag auch ohne vorhergehende umsatzunterlegte Preisfeststellung zur Ausführung gelangt, bevor im Falle der Stop-Loss-Order der Preis des Optionsscheins völlig verfallen ist bzw. im Falle der Stop-Buy-Order der Preis des Optionsscheins zu hoch gestiegen ist.

Diese besondere Dienstleistung im Sinne des Anlegers wird derzeit nur an der EUWAX® angeboten.



gruß

[InvestTrance]

@berki

gut zu wissen, daß du ausschliesslich von der euwax sprichst, das klärt missverständnisse...
ich habe meistens titel von lus und die werden nicht an der euwax sondern nur in düdo gehandelt.

danke für die info über das besagte system. das ist eine tolle sache !! gut zu wissen !!!

ich kann der sache soweit folgen, nur was bedeutet ...

Darauf hin kauft der Personal Order Guide die zuvor durch Selbsteintritt an dem Emittenten verkauften Wertpapiere vom Anleger zum auslösenden Kurs zurück.

beispiel : mein sl liegt bei .50

in dem moment, in dem der emi .48/.50 stellt, wird durch das system der bezahlt-kurs ausgelöst, da der sl gleich oder niedriger als der briefkurs des emi ist. nun verkauft das system zum geldkurs,also .48, an den emi.
so weit so gut...
und nun kauft das system von mir zum auslösenden kurs ? also zu .50 ???
das kann ja wohl nicht sein ?!?!?!

IT

[bluebird.in]

tja
aber da das orderbuch offenliegt,ist es dem emittenten überlassen,die kennzahlen seiner scheine so zu verändern das stopp-loss-orders mal vorerst nicht zum tragen kommen..


belegbar ist meine theorie durch eigene erfahrung,
durch gespräche mit maklern an der euwax,

und durch watchen eines dax-scheines,

seinerzeit von bbe gekauft,in dem hauptsächlich er investiert war..und der bewußt und betrügerisch(meine meinung) niedrig getaxt blieb...bis er aufgab und ausstieg..danach stieg der kurs durch wundersame vola- oder sonstige basteleien rasant an...
jeder weitere investor hätte teuer einsteigen können..aber verdienen mit dem schein?

ich hatte schon viele scheine auf der watch..die super liefen..bis plötzlich einer sein geld reinschob..dann warns die größten schlafmützen...


mag man denken was man will...
jedem sei meinung...oder nicht???????

laß mich auch gern mit anderen tatsachen von "guten emis "

in deren scheine locken... so es die gibt


(sorry bbe wegen namentlicher erwähnung:coolnur zwecks nachprüfung der tatsachen...


wir könnten wohl über eigene erfahrungen und deren auslegung(meist eh subjektiv verbogen )
ewig diskutieren...

das die deutsche bank diese woche auch erst nach meinem anruf auf der euwax fair gepreist hat..weil sie durch senkung des schein-preises mir den ausstieg vermiesen und das zweite mal durch anhebung des preises nach eingabe meiner kauforder meinen einstieg verhindern wollte..sei nur nebenbei erwähnt..


auch die markterwartung der os-makler und emittenten getaltet sich sehr subjektiv...nur mit dem ergebnis das wir die mitbezahlen...

und manchmal auch deshalb ein schnäppchen machen können(plötzlich unerwartet und unbegründete vola-absenkung)

muß aber sagen ,das die erwähnung einer emi-abstraf-diskussion hier bei w.o den jungs (deutsche bank und auch schon gosa und city ) doch ab und an dampf unterm hintern macht...denn letzten endes ist es ihr geschäft und wir sind die kunden...

und der kunde ist KÖNIG!!!

grüße

blue

[tweety99]

@InvestTrance
Um bei Deinem Beispiel zu bleiben. Bei SL wird grundsätzlich zum Geldkurs verkauft, d.h. bei einer Kursstellung von 48/50 wird Dein Papier zu 48 verkauft. Wenn Du zu dieser Kursstellung ein SB ins Orderbuch stellst, wird dieses zu 50 ausgeführt, also zum Briefkurs.
Gruß
Tweety99

[bluebird.in]

nachtrag:
@invest trance

wollte noch sagen..

das geniale ,und somit der eindeutige vorteil des handelns an der euwax ist,dass du unter Tel.NR:0800/2268855
kostenlos ,jeder mutmaßlichen unregelmäßigkeit in der scheinpreisung nachgehn kannst...
da sitzen sehr nette leute die die rechtmäßigkeit des optinsscheinhandels..im groben...nachprüfen...

gegen die leider legitimen kurs-basteleien sind aber auch sie im großen und ganzen machtlos...

aber manchmal hilft schon ein hinweiß auf gegenseitige fairnis

grüße

bluebird.in

[bluebird.in]

bitte seht einer unglaübig unprofessionellen evtl. zweifingersuchsystem-schreib-pföhler nach

thanx

blue
reicht ein "o" nach und tauscht ein"ß" gegen "s"

[InvestTrance]

@blue

ok ich gaufe dir als selbstkontrahent dein ´ß´ ab, vergaufe es an das system und vergaufe dir ein ´s´.
mit dem gewinn gaufe ich mir ein ´k´ und tausche es gegen ein ´g´.


IT

[bluebird.in]

oh yeahh.so wirt under swei unprevessionellen ,ein faihrer hantel abgeschoßssen

wiefiel ist dir dießer sattz werd??


blue

[InvestTrance]

an diesem satz kann man wirklich viel verdienen ich finde ihn total unterbewertet. ich denke daran dir für den ganzen satz ein übernahmeangebot zu machen und würde dir dir einen paketpreis anbieten, der über dem buchstabenkurs liegt.

an wieviel hast du gedacht ?


IT

[bluebird.in]

naja...

einen aktuellen band des deutschen dudens??
oder gar ein bertelsmann club-abo??????????

gruß
bluebird.in rechter entscheidungsnot was ihr denn nun lieber wär


hmmm*grübel*
odda kipts auch ein buchstabenselbstauffindungsprogramm für "nur"hausfrauen"????????

aber bitte nicht für schwäbische


grüßli

[InvestTrance]

na hör mal !!! du bist ja unverschämt... gleich ein ganzes buch oder gar ein abo für einen satz ???

ich hatte an ein komplettes ABC gedacht und als paketaufschlag die sonderzeichen dazu gegeben. als verhandlungsspielraum, jetzt kann ichs ja sagen - die verhandlungen werden wohl scheitern, hätte ich noch den kompletten satz ziffern draufgelegt.

das hätte dann auch für eine schwäbische hausfrau als buchstabenselbstauffindungsprogramm gereicht. oder bist du blond ???

IT

[bluebird.in]

@inwest träns

tja,nach "ausgiebigen" beratungen
mit meinem modisch-blond-gefärbten männlichen investberater.....
bei einem ebensolchen mittagessen,kann ich ihnen leider auch nur abschlägige mitteilung machen,

er meinte eine solch "unter marktwert " erworbene berichtigung diverser gedanken-und tippsel-unfähigkeiten,könne keinesfalls als erstrebenswertes invest angesehen werden,da der nutzen strittig und die blondheit der anwender doch wohl maßgeblich am erfolg beteiligt seien

nun

und obs für die schwäbische hausfrau gereichen tät

keine ahnung...
aber
zur beurteilung der ansprüche schwäbischer hausfrauen hat W.O gott seis gedankt ja zwei profis eingestellt

grüße

blue...nicht plond