independent capital - ja bin ich denn schon drin - 500 Beiträge pro Seite

[privatbroker]

Liebe boarder,

bei mir kurz nach 10:00 h wollte AHAG schon 5,1 Euro.

Habe daraufhin meine order halbiert; nur noch 500 Stk.

Mal sehen ob es auch diesmal klappt. Eigentlich habe ich nur gekauft, weil ich bei AHAG noch nie Verluste gemacht habe...

cu
privatbroker

[Heffer Wolfe]

Hallo Privatbroker,

Geldkurs 10:41 bereits 6,50 Euro. Kein Briefkurs. Und? Kauf bereut?????



Gruß
Heffer

[Comedy]

Hallo Heffer

melde dich doch endlich mal im USerzenturm an und verwende das interne
Mail-System dann ist di Kommunikation einfacher und man muß die Threads
nicht so lange gestalten.

Übrigens Glückwunsch mit eurer "vorbörslichen", vorbörslichen Beteiligung

Ist übrigens ein guter Anhaltspunkt für meine eigenen Beteiligungsgesellschaften



Gruß Comedy

[Lord Kurt]

Da ist wohl der eine oder andere bereit, etwas mehr zu zahlen für das Power Team bei IC. Und die Behauptung, dass die Altaktionäre kiloweise die Aktien raushauen, um sich die "Taschen vollzuhauen" scheint wohl auch nicht zu greifen. Sieht man am fehlenden Brief-Kurs.

Gruß Lord Kurt

[Lord Kurt]

Bei der AHAG ist die Hölle los.

Gruß Lord Kurt

[RKC]

Was heißt hier kein Briefkurs. G ist immernoch 6,5 und B ist 7,5
mitlerweile. 13.00 Uhr.
Gruß RKC :-)

[Lord Kurt]

Stimmt, jetzt wieder Brief-Kurs. Da haben wohl einige Zocker heute gleich wieder verkauft bzw. die AHAG ein paar Stücke nachgelegt. Montag dürfte der Handel erst richtig losgehen.

Gruß Lord Kurt

[VC Analyst]

Hallo Lord,

wenn das mal nicht den Altaktionären "zu verdanken" ist, dass es gegen Handelsschluß wieder Brief-Kurse gab...

[CCR]

Hallo Leute,

Als ich endlich telefonisch durchkam (ca. nach einer Stunde) wollte
AHAG schon 7,40 Euro. Das habe ich dann aber gelassen. Es gibt noch
andere interessante Beteiligungsgesellschaften an der Börse.

Gruß CCR

[Ichweissauchnicht]

Ich habe gerade geordert zu 8. Wenn das stimmt mit Gewinn/Aktie = 16, steigen Sie am Montag bestimmt auf 12

[RKC]

Hallo Boarder,

ich denke, daß sich bei 12 mittelfristig einen realistischer Boden
bilden wird. Ich habe übrigens heute Mittag schon für 7,5 zuglangt.
Gruß RKC

[Lord Kurt]

Hallo VC Analyst,

ich denke, die AHAG hat ein paar Stücke in den Handel gegeben, um einen Handel in den nächsten Tagen zu gewährleisten. Wer davon indirekt partizipieren will, der sollte sich AHAG-Aktien kaufen.

Ich glaube nicht, dass die anderen Altaktionäre verkauft haben, die müssen die Gewinne voll versteuern, da sie entweder wesentliche Aktionäre sind oder wenn nicht wesentich beteiligt, dann sind sie noch immer in der Speku-Frist. Und die Hoffnung, dass das Finanzamt nix davon mitbekommt, braucht ja kein Kunde mehr zu haben, nachdem die AHAG eine Betriebsprüfung hatte und sich die Prüfer die Kundendaten gezogen haben, um die Wohnsitzfinanzämter zu beauftragen, zu überprüfen, ob wir die Speku-Gewinne auch voll versteuert haben. Siehe letzte Ausgabe vom SPIEGEL.

Gruß Lord Kurt

[robi s.]

wow!
das war ja ein furioser auftakt.
bin gespannt, wie s montag weitergeht.
euch allen
schönes wochenende
bzw. gute anreise nach darmstadt.
robi s.

[Heffer Wolfe]

Hallo Robi,

ich hab ein bißchen wenig geschlafen heute Nacht. Hat sich aber gelohnt.

12 wäre auch nicht schlecht, nicht wahr???

Vielleicht sollte ich mich doch mal mit Elise treffen. Keine Angst, ich weiß ja, daß das Geld, da wo es ist, bestens aufgehoben ist.

Gruß
Heffer

[Ichweissauchnicht]

Entschuldigung bitte, ich bbin nicht so informiert: wer ist Elise ????

[Lord Kurt]

interessante Firmen, wo sich eine Beteiligung vielleicht lohnen würde, findet man auch unter:

http://www.tgs-berlin.de/firmen.htm

Gruß Lord Kurt

P.S.: Zumindest eine Firma hat es mir besonders angetan.

[Uli_]

Meinen herzlichen Glückwunsch an alle, die bei der AHAG früh zum Zuge kamen.
Ich hab nichts gemacht, ihr kennt ja meine negative Meinung zu dem Wert.

Jetzt kosten die Aktien bei der AHAG ca. 7,5 EU, ich frage mich aber ehrlich gesagt, wofür? Wenn die 7,5 wenigstens über eine Emission dem Unternehmen zugute kommen würden. Nein, hier wurden alte Aktien abgegeben, für die vor einem halben Jahr noch 1 EU bezahlt wurde. Das Kapital des Unternehmens ist nicht größer geworden, es steht nach wie vor nur das eingezahlte Grundkapital mit 1 EU als Manövriermasse zur Verfügung. D.h. IC wird schon mit dem 7 - 8-fachen Substanzwert bewertet. Und die noch vorhandenen (Ich glaube) 1-2 Mio. Kapital, aus denen Kosten und künftige Beteiligungen bezahlt werden, sollen so viel wert sein?
Oder hab ich das Spiel einfach nicht begriffen?
Handelt es sich hier um ein System der Gelddruckmaschine für die neuen Aktionäre, die 7 EU bezahlt haben und demnächst zu 12 verkaufen?
Oder beissen die letzten die Hunde, wenn das Kartenhaus zusammenfällt?

Ich bin ehrlich gesagt, etwas ratlos. Ich kenne die meisten von Euch als pfiffige Jungs, die sich normalerweise kein X für ein U vormachen lassen. Umso mehr wundert es mich, daß ihr alle so euphorisch seid.
Oder hab ich wirklich irgendwas übersehen und erzähle hier Unsinn?
Klärt mich bitte auf.

Gruß, ein dumm aus der Wäsche schauender Uli

[PeerShare]

Hallo,

zur Bewertung von IC möchte ich einmal ein paar kritische Gedanken äußern, welche allerdings auf den Angaben hier im Board beruhen und bisher mangels Zeit von mir noch nicht beim Unternehmen nachgeprüft wurden:

Comedy schreibt in einem anderen Thread:

"Independent-capital
*Bekanntes Mangement, sehr gute Kontakte, sehr gutes Netzwerk
*Eine Beteiligung derzeit
*Grundkapital 2,5 Mio Aktien a 1 Euro
*Rumpfgeschäftsjahr 110000 Euro vor Steuern
*Derzeitiger Kurs bei AHAG 6,5 G"

Uli_ schreibt, daß das gesamte Grundkapital zu 1 Euro eingezahlt wurde.

Nach der Angabe von Comedy verfügt die Gesellschaft daher über 2,5 Mio. Euro, die bisher in 1 Beteiligung angelegt sind. Bei 2,5 Mio Aktien und einem Briefkurs von 7,5 Euro (und dies ist für einen Käufer die zugrundeliegende Kalkulationsbasis) liegen wir bei einer Marktkapitalisierung von 18,75 Mio. Euro oder dem 7,5-fachen des vor einem halben Jahr eingezahlten Kapitals. Jetzt spekuliert man hier sogar auf einen kurzfristigen Anstieg auf 12 Euro, was einer Marktkapitalisierung von 30 Mio. Euro oder fast 60 Mio. DM entspricht.

Also mir scheint, daß hier einige Leute doch etwas zu optimistisch an die Sache rangehen. Zum Vergleich:

Die zukünftig von Hans Bernecker gemanagte Beteiligungsgesellschaft EMIL KRÄNZLEIN AG hat einer Marktkapitalisierung von 9,15 Mio Euro. Bernecker investiert zwar nicht in Start-ups, ist aber was die Kontakte und das Netzwerk angeht mit Sicherheit nicht schlechter als IC. Bei KRÄNZLEIN gab es in der vergangenen Woche an einem Tag sogar eine Briefseite ohne Geld, ein Zeichen dafür, daß man mit etwas Geduld durchaus zum Zuge kommen kann.

Die SPARTA AG investiert über ihre Töchter PREIPO AG und THE INTERNET.Z AG durchaus in start-ups und VC. Management, Kontakte und Netzwerk sind ebenfalls als ausgezeichnet zu bezeichnen. SPARTA wird aktuell mit 226,8 Mio. DM bewertet, also in etwa dem 7,5-fachen dessen, was hier am Montag für IC erwartet wird. Wer sich allerdings das Beteiligungsportefeuille von SPARTA anschaut und noch berücksichtigt, daß insgesamt über 50 verschiedene Beteiligung vorhanden sind, dem dreht sich doch bei der Betrachtung der IC-Bewertung der Magen herum. Ohne das IC-Management madig machen zu wollen, aber die SPARTANER spielen darüberhinaus bereits jetzt in einer völlig anderen Liga.

Wer jetzt sagt, daß dies ja alles nicht vergleichbar sei, dem rate ich einmal einen Blick auf FINDUS zu werfen. Bei 3,05 Mio Aktien und einem Briefkurs bei den jungen Aktien von 7,6 Euro errechnet sich eine Marktkapitalisierung von 23,18 Mio Euro, also nur unwesentlich oberhalb der aktuellen IC-Kapitalisierung. Jetzt schaut Euch mal im Vergleich zu IC das Beteiligungsportefeuille von FINDUS an. Hinter FINDUS steckt ebenfalls das AHAG-Management mit den im Prinzip gleichen Kontakten wie bei IC auch. Aus Risikogesichtspunkten würde ich ein Engagment in FINDUS dem eines in IC klar vorziehen.

Zwar schließe ich nicht aus, daß die IC-Aktie bei AHAG tatsächlich auf die genannten Kurs läuft, man sollte hier aber mal die Kirche im Dorf lassen und ein wenig die Bewertungsrelationen betrachten, bevor man sich in einem doch sehr illiquiden Markt wie dem bei IC stark engagiert. Schließlich gibt es genügend Alternativen.

Grüße

Peer

[Der Bundeskanzler]

Also ich stimme dem Uli zu, 7 EU, 12 EU für was? Ich habe vor ein paar Wochen gelesen, dass die Aktie zu 3 EU rauskommen sollte, nun sind`s 4.8 EU gewesen. Die Firma hatte letztes Jahr 100000 EU Gewinn bei 2.5 Millionen Aktien. Ist doch ziemlich schwach, oder? Zu 3 EU hätte ich auch gekauft, aber 4.8, ich glaub, dass das Ding ein riesiger Ballon ist, wohl dem der rechtzeitig aussteigt. Das werden wohl diejenigen sein, die zuerst abgerechnet werden und Ihr Geld überwiesen haben. Ach so ich bin natürlich auch bei AHAG nicht durchgekommen und was mich besonders ärgerte war, dass der blöde Videotext schneller war als das Internet.
Viel Spaß mit Independant Capitel wünscht
Der Bundeskanzler

[Doctor Cash]

Mir waren die 5 Euro schon zu teuer. Ein kurzer Zock hätte vielleicht geklappt, aber durch die sehr hohen Kurse jetzt ist doch schon sehr viel Vorschuß gegeben. Wo sollen die denn noch hin? Eine realistische 100%-Chance haben die dann doch gar nicht mehr.

Überlegt mal, wieviel Geschäft die machen müssen, um die aktuellen Kurse zu rechtfertigen, erst recht wieviel Geschäft, um eine weitere Kurssteigerung zu ermöglichen.

Und da ich solche Werte mindestens ein Jahr halten will, ist es mir zu blöd, da gibt es m.E. wirklich Alternativen.

[Lord Kurt]

Hallo Uli,

also, bevor man hier ständig unfundiert rumnörgelt, sollte man wenigstens sich mal den Wertpapierverkaufsprospekt durchgelesen haben. Die letzte KE (500.000 Aktien) kam zu 2,50 Euro.

Daher verstehe ich Deine Aussage nicht, dass man lediglich einen Substanzwert von einem Euro erwirbt.

Wenn Du Dir mal die Internetseite von independent capital ansiehst, dann wirst Du auch folgende Angabe finden:

"Erwerb und Verkauf von Aktien

von zur Zeit unterbewerteten Unternehmen
von noch nicht börsennotierten Gesellschaften
von notierten Gesellschaften mit hohem Wachstumspotential
von Gesellschaften mit "going public" Phantasie"

Also die Firma handelt auch mit börsennotierten Unternehmen und ist gar nicht nur vom Exit der Beteiligungen abhängig. Wie man am Gewinn 1999 sieht, nicht ganz erfolglos.

Ich glaube, hier nehmen sich einige immer viel zu wichtig (Schönen Gruß von dieser Stelle an Peer Share ). Ob hier nun Lord Kurt den Daumen hoch oder VC Analyst und Uli den Daumen runter halten, interessiert die meisten Anleger wirklich nicht die Bohne.

Die Euphorie, die gestern zu diesem guten Start führte, kommt einfach daher, dass einige Anleger nicht die Neid-Keule geschwungen haben, sondern mal die grauen Zellen angestrengt haben.

Im Vorstand und AR sitzen bekannte Namen aus dem vorbörslichen Geschehen. Im AR sitzen zwei Vertreter börsennotierter Unternehmen. Da haben viele Anleger einfach Vertrauen in die Erfahrungen der handelnden Personen und in eine überaus erfolgreiche Entwicklung des Unternehmens.

Man kauft ja an der Börse auch die Hoffnung auf zukünftige Entwicklungen, das gilt auch für den vörbörslichen Bereich. Glaubst Du Foris war zum Börsenstart wirklich 100 Euro wert oder Codixx hat jetzt tatsächlich einen Substanzwert von 24 Euro hat? Derartige Preise werden als Erwartung auf eine zukünftige positive Geschäftsentwicklung gekauft.

Ein weiterer Vorteil von IC ist, dass die Firma zum im Aufbau befindlichen AHAG/Schnigge-Verbund gezählt werden kann. Man kann also davon ausgehen, dass die Beteiligungen, die von IC eingegangen werden, recht schnell in den vorbörslichlichen Handel eingeführt werden, was zum Rückfluß eines Teils des eingesetzten Kapital führt. Das ist das normale Geschäftsverhalten der VC Firmen. Andere VC-Firmen müssen ewig warten, bis nun endlich mal die eine oder andere Beteiligung an die Börse will. Wenn ich richtig informiert bin, dann hat die bekannteste deutsche VC-Firma, die GUB AG, noch nicht einen Börsengang begleitet. Mit anderen Worten, bei IC ist recht schnell damit zu rechnen, dass die Gewinne auch so erwirtschaft werden, wie man es prognostiziert hat bzw. man kann davon ausgehen, dass diese Gewinnprognosen sogar übertroffen werden.

Gruß Lord Kurt

[Uli_]

Hallo Euer Lordschaft,

so kenn ich Dich ja gar nicht. Ich nörgel hier nicht ständig rum , ich sag nur meine Meinung. Das haben wir bisher doch immer so gemacht, ohne gleich "schäler Kopp" genannt zu werden.
Mag ja sein, daß ich die KE von 500.000 zu 2,50 überlesen hab, das ändert aber nichts an der Bewertung von IC.
Ich gebe Dir recht, daß die Firma interessant wird durch den AHAG-Schnigge Verbund, das könnte mal eine Findus werden. Aber bevor ich dafür heute diese Mondpreise bezahle, kaufe ich lieber zu 30,- unsere FORIS nach, da weiß ich wenigstens was eine niedrige Bewertung ist.

Gruß, Uli

[VC Analyst]

Ich bin auch von IC sehr überzeugt und glaube auch an den Erfolg dieser AG, doch denke ich dass die Kurse momentan etwas aufgeblasen sind. Ich muss PeerShare zustimmen, dass eine mit einem Schlag (fast) gleiche Bewertung wie FINDUS doch etwas übertrieben ist. Durch die frühe Bekanntgabe der AHAG, dass die IC bald gelistet werden würde und die daraus resultierende Threads in diversen Boards wurden die Anleger richtig "heiss" gemacht auf dieses Papier. Das Ergebnis ist der hohe Kurs. Ein gesunder, langsamer Anstieg hätte uns allen bestimmt besser gefallen.

Ich hätte übrigens auch zu 4,80€ nicht gekauft. Schließlich hatte die AHAG in der Offerte mitte Dezember einen Kurs von 3,05€ genannt. 60% Aufschlag ohne, dass irgendwelche Unternehmnesmeldungen erschienen sind, war mir dann doch des Guten etwas zu viel.


Viele Grüße vom VC Analysten

[Nurzu]

Hi Leute!
Langsam aber sicher kennt meine Verwunderung keine Grenzen mehr...
Da wird geschrieben: "Ob hier nun Lord Kurt den Daumen hoch oder VC Analyst und Uli den
Daumen runter halten, interessiert die meisten Anleger wirklich nicht die Bohne."
Wie habe ich denn die Einschätzungen des VC Analysten zu verstehen, denn der scheint doch bei der SMB, die ja rund 90% Cash hat, davon auszugehen, dass diese sich sehr gut entwickelt, aber die IC nicht...(??!). Also ich bin der Meinung, dass man/ frau entweder beide positiv oder negativ einschätzen müßte. Des weiteren ist die Überlegung bezüglich der Briefseiten bei der SMB im Artikel unter VC vom VC Analysten m.E. ebenfalls inkorrekt (Hinweis: Grundkapital ). Ich persönlich habe beide Aktien positiv eingeschätzt. Speziellere Angaben bezüglich der SMB möchte ich aus persönlichen Gründen derzeit nicht machen.
Allen IC- Aktionären weiterhin ein dreifaches Kursrauf, Kursrauf, Kursrauf...
Gruß Nurzu

[Nurzu]

An VC- Analysten:

Habe Deine Antwort: "Ich bin auch von IC sehr überzeugt und glaube auch an den Erfolg dieser AG, doch denke ich
dass die Kurse momentan etwas aufgeblasen sind." leider nicht mehr mitbekommen. Denke, dass wir beide bezüglich der beiden Aktien gleicher Meinung sind. Nichts für ungut !
Gruß Nurzu

[Comedy]

Hallo Leute

so wie die Lage derzeit erscheint haben wir hier zwei Lager. Die einen, die
wie auch immer sehr günstig zum Zuge gekommen sind, die anderen die zu
diesen Preisen kaufen sollen.

Ich verstehe sowohl die, die von der Aktie überzeugt sind, als auch die
denen die Aktie zu teuer ist.

In meinem Depot befinden sich bereits mehrere Aktien von Beteiligungsgesellschaften
und ich werde mich daher hier mit einem Engagement zurückhalten. Dies ist keine
Wertung im positiven wie im negativen Sinne.




Gruß Comedy

[Nurzu]

Noch ein kleiner Exkurs in die VWL für alle Kritiker:
Ihr alle hättet vollkommen (das passt hier wirklich gut )recht, wenn es sich beim Kapitalmarkt um einen vollkommenen Kapitalmarkt handeln würde. Da dem aber nicht so ist (Kontakte, Gründung und Führung einer AG usw), ist eine Bewertung zum vielfachen des Substanzwertes m.E. durchaus gerechtfertigt!
Gruß Nurzu

[Lord Kurt]

Hallo Uli, Hallo Comedy,

ich will hier niemanden zum Kauf "anheizen", denke aber, dass wir nun alle
keine Substanzwert-Fetischisten sind. Sonst würden wir uns vielleicht im
Nebenwerte Board rumtreiben oder DAX-Werte oder unterbewertete Nebenwerte
kaufen.
Ich schaue mir die Firmen nach ihren möglichen zukünftigen Perspektiven an.
Und da denke ich, dass IC in einer guten Gruppe von Firmen ist, die in
letzter Zeit gezeigt haben, wie man erfolgreich junge Unternehmen hochzieht,
in den AHAG-Handel einführt und danach an die Börse bringt. Das war für alle
Seiten von Vorteil, für die Anleger, für die AHAG u. Findus, und für die
betreffende junge Firma. Wir haben als AHAG-Kunden, denke ich, doch ganz gut
daran verdient. Und wer von den Gewinnen der AHAG profitieren will, der
sollte sich (wie schon oben geschrieben) AHAG-Aktien kaufen. (Den Vorwurf
des Pushens von AHAG-Aktien würde an mir abgleiten, da ich keine habe.)

Künftig wird dieser Verbund noch mit der neuen AHAG/Schnigge VC-Gesellschaft
erweitert.

Ich erinnere nur mal an die Diskussion um Mühlich Messesysteme als fast alle
meinten: "zu langweilig", "zu teuer", bla, bla, bla.
War damals auch meine Meinung, auch wenn ich mich zumindest in der
Diskussion in den Boards zurückgehalten habe. Habe keine gekauft, ist wieder
mal eine verpaßte Chance. Ich bin mittlerweile zur Überlegung gekommen,
grundsätzlich alles zu zeichnen, was die AHAG so anbietet. Auf jeden Fall
dürfte derjenige in 1999 besser gefahren sein, der jede Emission mit einem
ähnlichen Betrag blind gezeichnet hat, als derjenige, der bei jeder zweiten
Emission etwas auszusetzen hatte. Die wenigen Flops konnte man locker
tragen. Das zeigt uns auch, wie sehr die AHAG die einzelnen Firmen
durchleuchtet. Ich würde mir wünschen, ich könnte das von Valora auch sagen.

Noch eine Sache, ich finde es ziemlich blöd, wenn hier ständig die SM
Beteiligungs AG und IC gegeneinander gestellt werden. Der vorbörsliche
Handel hat mehr Platz als für nur eine VC Gesellschaft. Da werden in den
nächsten Monaten noch einige dazukommen, die bereits in 1998 und 1999
gegründet wurden. Die Steuerbefreiung für die Veräußerung der Beteiligungen
von Kapitalgesellschaften ab 2001 - so sie denn kommt - dürfte uns noch mehr
Gründungen im VC Bereich in 2000 und 2001 bescheren. Der Erfolg der
einzelnen VC-Gesellschaft wird nicht vom Gepusche oder Down-Gepushe in den
Boards entschieden, sondern durch erfolgreiche Exits der Beteiligungen und
wie man es schafft, mit den Anlegern zu kommunizieren.

Mit der SM Beteiligungs AG habe ich mich noch nicht beschäftigt, daher halte
ich mich lieber in der Diskussion zurück.


Gruß Lord Kurt

P.S.: -> Uli, nun mal nicht gleich beleidigt sein.

[Lord Kurt]

Hallo Uli, Hallo Comedy,

ich will hier niemanden zum Kauf "anheizen", denke aber, dass wir nun alle
keine Substanzwert-Fetischisten sind. Sonst würden wir uns vielleicht im
Nebenwerte Board rumtreiben oder DAX-Werte oder unterbewertete Nebenwerte
kaufen.
Ich schaue mir die Firmen nach ihren möglichen zukünftigen Perspektiven an.
Und da denke ich, dass IC in einer guten Gruppe von Firmen ist, die in
letzter Zeit gezeigt haben, wie man erfolgreich junge Unternehmen hochzieht,
in den AHAG-Handel einführt und danach an die Börse bringt. Das war für alle
Seiten von Vorteil, für die Anleger, für die AHAG u. Findus, und für die
betreffende junge Firma. Wir haben als AHAG-Kunden, denke ich, doch ganz gut
daran verdient. Und wer von den Gewinnen der AHAG profitieren will, der
sollte sich (wie schon oben geschrieben) AHAG-Aktien kaufen. (Den Vorwurf
des Pushens von AHAG-Aktien würde an mir abgleiten, da ich keine habe.)

Künftig wird dieser Verbund noch mit der neuen AHAG/Schnigge VC-Gesellschaft
erweitert.

Ich erinnere nur mal an die Diskussion um Mühlich Messesysteme als fast alle
meinten: "zu langweilig", "zu teuer", bla, bla, bla.
War damals auch meine Meinung, auch wenn ich mich zumindest in der
Diskussion in den Boards zurückgehalten habe. Habe keine gekauft, ist wieder
mal eine verpaßte Chance. Ich bin mittlerweile zur Überlegung gekommen,
grundsätzlich alles zu zeichnen, was die AHAG so anbietet. Auf jeden Fall
dürfte derjenige in 1999 besser gefahren sein, der jede Emission mit einem
ähnlichen Betrag blind gezeichnet hat, als derjenige, der bei jeder zweiten
Emission etwas auszusetzen hatte. Die wenigen Flops konnte man locker
tragen. Das zeigt uns auch, wie sehr die AHAG die einzelnen Firmen
durchleuchtet. Ich würde mir wünschen, ich könnte das von Valora auch sagen.

Noch eine Sache, ich finde es ziemlich blöd, wenn hier ständig die SM
Beteiligungs AG und IC gegeneinander gestellt werden. Der vorbörsliche
Handel hat mehr Platz als für nur eine VC Gesellschaft. Da werden in den
nächsten Monaten noch einige dazukommen, die bereits in 1998 und 1999
gegründet wurden. Die Steuerbefreiung für die Veräußerung der Beteiligungen
von Kapitalgesellschaften ab 2001 - so sie denn kommt - dürfte uns noch mehr
Gründungen im VC Bereich in 2000 und 2001 bescheren. Der Erfolg der
einzelnen VC-Gesellschaft wird nicht vom Gepusche oder Down-Gepushe in den
Boards entschieden, sondern durch erfolgreiche Exits der Beteiligungen und
wie man es schafft, mit den Anlegern zu kommunizieren.

Mit der SM Beteiligungs AG habe ich mich noch nicht beschäftigt, daher halte
ich mich lieber in der Diskussion zurück.


Gruß Lord Kurt

P.S.: -> Uli, nun mal nicht gleich beleidigt sein.

[roggerzogger]

[roggerzogger]

[Lord Kurt]

Warum steht jetzt mein Beitrag zweimal hier?

Gruß Lord Kurt

[DUKEBOY]

Hallo Lordschaft!

Du hast oben von einer Steuerprüfung bei der AHAG gesprochen, hast Du da nähere Infos?

Gruß

DB

[PeerShare]

Hallo Lord Kurt,

nur weil AHAG-Werte-Anleger keine Substanz-Fetischisten sind, muß man noch lange nicht die Bewertungen der Unternehmen außer Acht lassen. Und hier zeigt sich eben, daß IC mit einem Wert von aktuell 36,7 Mio DM bereits einen Wert erreicht hat, der nicht nur für sich selbst sondern auch im Vergleich zu anderen Gesellschaften als beachtlich bezeichnet werden muß.

Grüße

Peer

[Uli_]

Hallo Lordschaft

Friede

[Lord Kurt]

Hallo Uli,

alles klar ...


Hallo Dukeboy,

der Text vom SPIEGEL Nr. 1/3.1.2000 im "O-Ton", Seite 18:

Aktiengewinne

Trickreiches Finanzamt

Auf Umwegen versuchen die Finanzämter neuerdings Steuersünden unter Aktienspekulanten aufzuspüren: Bei einer Routinebetriebsprüfung des Wertpapierhandelshauses AHAG notierten Beamte des Finanzamtes Dortmund-Ost auch die Daten von Kunden und schickten Kontrollmitteilungen über deren Handelsgeschäfte an die zuständigen Steuerbehörden. "Das ist in unserer Branche neu", meint AHAG-Vorstandsmitglied Thorsten Geson. Mit etwa 20.000 Kunden und einem Umsatzvolumen von 190 Millionen Mark gilt die AHAG in Deutschland als einer der größten Finanzdienstleister, die mit nicht börsennotierten Wertpapieren handeln. Finanzämter sind bei Aktiengewinnen auf die ehrlichen Angaben der Steuerpflichtigen angewiesen. Dass dem Fiskus jedoch jährlich etliche Millionen entgehen, ist ein offenes Geheimnis. Bislang schützt das Bankgeheimnis zwar Spekulanten, die ihre Wertpapiergeschäfte über herkömmliche Geldinstitute abwickeln. Bei Handelsgesellschaften wie der AHAG aber dürfen Steuerprüfer sämtliche Geschäftsvorgänge einsehen.

.......

pers. Anmerkung: weitergehende Infos habe ich nicht.

Hallo PeerShare,

ich kann mich an "Empfehlungen" zu BMP und irgendeiner Kölner Immo-Aktie erinnern, war zumindest damals nicht soooo der Renner. Bei BMP habt ihr damals den Substanzwert errechnet? BMP hatte auch zu diesem Preis ein irre Marktkapitalisierung.


Gruß Lord Kurt

[Lord Kurt]

Dass ich jetzt nicht falsch verstanden werde, trotz des schlechten Kursverlaufes, denke ich, dass BMP eine gute Zukunft hat, vorausgesetzt, die Mondia AG kommt nun langsam mal an die Börse.

Gruß Lord Kurt

[PeerShare]

Hallo Lord Kurt,

hast Du gerade irgendwas zum Thema INDEPENDENT CAPITAL beigetragen?

Grüße

Peer

[PeerShare]

Bei bmp wurde ein Substanzwert ausgerechnet? Zeig mir mal wo? Keine falschen Gerüchte in die Welt setzen...

Bei der GAG haben wir einen Substanzwert ausgerechnet, was bei einem Immobilienunternehmen ja auch durchaus Sinn macht, korrekt.

Stimmst Du mir etwa nicht zu, daß FINDUS in jetzigen Stadium günstiger bewertet ist als IC?

Grüße

Peer

[Lord Kurt]

Hallo Peer Share,

ich habe nicht behauptet, dass Ihr einen Substanzwert bei BMP errechnet habt, sondern ich habe Dich das gefragt, ob Ihr das getan habt!!!


Gruß Lord Kurt

[Lord Kurt]

"Hallo Lord Kurt,

hast Du gerade irgendwas zum Thema INDEPENDENT CAPITAL beigetragen?"
Zitat PeerShare,

Hallo PeerShare,

hast Du schon mal überhaupt etwas Sinnvolles zum Thema Aktienanlage beigetragen?


Gruß Lord Kurt

[Lord Kurt]

Ach ja, falls Du mir die Antwort persönlich mailen willst:

[e-mail]

Gruß Lord Kurt

[mischa]

!

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[Lord Kurt]

Hallo Mischa,

kurze Frage: Wo habe ich etwas vom kurzfristigen Kursziel von 12 Euro geschrieben? Kann mich nicht mehr erinnern.

Gruß Lord Kurt

[PeerShare]

Da kannst Du soviel pöbeln wie du willst, Kurtchen, IC ist trotzdem schon jetzt zu teuer.

Peer Share

[robi s.]

hallo leute
haltet doch eure emotionen etwas im zaum. persönliche anfeindungen sind der diskussion - die sachlich geführt werden sollte - doch nur hinderlich.
ich persönlich finde es dennoch durchaus positiv, dass sehr unterschiedliche meinungen aufeinandertreffen. die zeit wird zeigen,
wer von euch richtig lag.
gruss
robi s.

[dscKlaus]

Hallo Freunde,
natürlich ist der Kurs sehr schnell gestiegen, aber wem das zu unsicher ist, der kauft Ahag, Findus etc.
Und wer Spass haben will schwimmt mit!
DSC Klaus

[e__nvestor]

Habe am Samstagvormittag bei AHAG angerufen und hätte IC für 5,60 E
haben können. Zu diesen Preis sind andere VC-Firmen meiner Meinung
momentan aussichtsreicher (TFG, Findus, AHAG, Sparta usw.) und ich habe
auch keine IC gekauft.
Vorallem verstehe ich nicht warum z.B. der Vostand der AHAG und der
Vorstand der Findus noch eine VC-Gesellschaft gründen.
Welche VC bekommt dann die Beteiligung wenn ein interessantes Projekt
entdeckt wird ??

Naja ich wünsche trotzdem allen viel Erfolg mit IC
Gruß,

e__nvestor

[VC Analyst]

Mir ist die IC mit aktuell 7,55€ zwar zu teuer, um ein paar Stücke einzusammeln, doch irgendwie kann ich auch verstehen, das sie in diesem Bereich notiert. Andernfalls wären sie ja sonst preiswerter als VUB. Und das wäre ja irgendwie verkehrte Welt, denn IC hat das deutlich bessere Management, sehr gute Kontakte und somit mehr Fundament. Also geht der Preisaufschlag in Ordnung.

Die These, dass einfach beide Papiere zu hoch bewertet sind, lass ich mal im Raum stehen.

[ipo.trader]

Teuer hin, teuer her, die Zeiten, in welchen Aktien nur nach dem KGV beurteilt werden, sind doch schon längst vorbei.
Ich denke mal, daß "independent capital" eine sehr erfolgreiche Anlagemöglichkeit bietet.

Warum?

Hätte ich heute nochmal die Gelegenheit Findus-Aktien im Frühstadium zu erwerben, würde ich mich bestimmt nicht von "zu teuer"-Argumentationen abbringen lassen. Ich denke mal, es sind genau die richtigen Leute am Ruder...

Viele Grüße

ipo.trader

[easyliving]

beteiligung an tng capital bekanntgegeben! diese tng capital wird übrigens bald bei valora gehandelt.
www.pre-ipo-news.de - bestens informiert!

[Lord Kurt]

sehr schön

Gruß Lord Kurt

[Albatossa]

Hallo Leute,
ganz schöne heisse diskusionen über independent capital hier am Board.
Ich habe erst heute das Wertpapierverkaufprospekt gelesen und mich dann anschließend beim heutigen Kurs die IC zuzulegen, erst dann habe
ich dieses Board gelesen! Ich schließe mich der Meinung von Lord Kurt
voll an! Hier wird erst einmal die Zukunft von IC gehandelt!
Hoppla, was viel mir doch noch auf. So kurz am Markt und doch schon schreibt man schwarze Zahlen. Das fängt ja schon gut an!
Also eins muß ich doch noch sagen: Bei diesen Vorstand und diesem
Ausichtsrat habe ich keine Angst um meine Investionen. Diese Leute
haben doch nur eins im Kopf, wie werden wir und unsere Anteilseigner ganz legal Reich.

Gruß Albatossa

[mischa]

An Lord Kurt: Wieder frieden, ok???? Jedem seine meinung....aber ich finde den wert immer noch total ueberteuert,sorry.
gruss dein alter FoF ler

[Lord Kurt]

!

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[Expo2000]

Die IC hat ja 15 % Anteil an der T.N.G.-AG, also 150.000 Stück zum Einstandspreis von 1,20 Euro. das macht jetzt schon stille Reserven von 300.000 Euro für die IC (bei 3,20 G für TNG). In diesem Zusammenhang interessiert mich Eure Meinung über die TNG. Ich hab mich mittlerweile etwas intensiver mit denen auseinandergesetzt und bin nicht mehr so skeptisch wie am Anfang, die scheinen sehr gut im Umfeld sowohl der AHAG als auch der Valora positioniert zu sein, was durchaus das erste mal sein dürfte, wo sich AHAG und Valora doch immer spinnefeind waren....

Meinungen ???

PS: Als weitere sehr günstige und operativ extrem erfolgreiche Beteiligungsgesellschaft die zur Zeit verschenkt wird sehe ich die Maier&Partner an. Infos unter www.maierundpartner.de

[Scooby]

interessant, interessant ....

[privatbroker]

So liebe Boarder,

hatte den thread eröffnet mit den Worten, kaufe nur, weil ich bei AHAG noch nie Verluste gemacht habe.

Bin soeben raus; + 15 % in kurzer Zeit.


cu
privatbroker

[Moneyprinter]

Deine 500 haben den Kurs gleich um 0,15 gedrückt! Ich Blödmann bin 40 Minuten nach Dir bei 7,50 eigestiegen und sitze jetzt auf 20% Miesen!

[privatbroker]

Hoffentlich geht´s für Dich wieder aufwärts moneyprinter; der Kurs war übrigens schon vor meinem VK bei G 5,95


cu
privatbroker

[PeerShare]

Hat einer Informationen darüber, wie hoch die tatsächlichen Gründungskosten waren? In der Satzung sind 40.000 Euro angegeben, was für "Notarkosten, Gründungsprüferkosten, Gerichtskosten und Veröffentlichungskosten" doch ungewöhnlich reichlich bemessen ist. Wer war hier eigentlich Gründer und welche Entschädigungen wurden hier für welche Leistungen direkt an den oder die Gründer bezahlt? Hat hierzu jemand nähere Informationen?

Grüße

Peer

[Heffer Wolfe]

Hallo Peer,

in der GuV bis zum 12. November stehen SÄMTLICHE Aufwendungen bis zu diesem Datum mit knapp über 25.000 Euro drin (laut Verkaufsprospekt). Wenn man bedenkt, daß die Notar-, Gerichts- und Veröffentlichungskosten von der Höhe des Grundkapitals bei der Gründung bzw. der nominalen Beträge bei den KE`s abhängen (also nicht beeinflußbar sind), dann muß man sagen, daß hier sehr sparsam gearbeitet wurde. In dem oben genannten Betrag sind alle bis dahin angefallenen Kosten enthalten!

Gruß
Heffer

[easyliving]

neuer aktionärsbrief!

infos unter www.pre-ipo-news.de

[Lord Kurt]

hier der Aktionärsbrief:

Aktionärsbrief I / 2000


Remscheid, im Januar 2000


Sehr geehrte Damen und Herren,
liebe Aktionäre,


wie versprochen, möchten wir mit diesem Aktionärsbrief unsere laufende Berichterstattung fortsetzen. Besonders begrüssen wir unsere neuen Aktionäre, die im Rahmen des Listings bei der AHAG Wertpapierhandelshaus AG zu uns gefunden haben. Gemeinsam mit Ihnen freuen wir uns auf eine positive Geschäftsentwicklung unserer / Ihrer Gesellschaft.


Im Bereich Wertpapierhandel haben wir im Januar dieses Jahres bereits ein äusserst positives Ergebnis von mehr als Euro 90.000 realisieren können. Unsere weiteren Engagements (fast ausschliesslich im ausserbörslichen Bereich) haben sich ausnahmslos erfreulich entwickelt.




Venture Capital


Fuhrländer GmbH

Das im Wertpapierverkaufsprospekt erwähnte Darlehen an die Fuhrländer GmbH wurde inzwischen durch den Darlehensnehmer komplett zurückgeführt. Die independent capital hat sich zwischenzeitlich mit 3,6 % am Stammkapital der Gesellschaft beteiligt, die z. Zt. in eine Aktiengesellschaft umgewandelt wird.


Bei Fuhrländer handelt es sich um ein seit vielen Jahren im Bereich Windenergie tätiges Unternehmen, das sich speziell im Bereich von hochleistungsfähigen Binnenland- / Windkraftanlagen einen Namen gemacht hat und jährliche Wachstumsraten von mehr als 200 % aufweist. Die Gesellschaft ist stark exportorientiert und weltweit - mit dem Schwerpunkt Spanien und Japan - tätig. Bereits im laufenden Jahr ist ein ausserbörsliches Listing, verbunden mit einer Kapitalerhöhung, bei der AHAG geplant.




Premium Food Systems AG

independent capital hat 62.500 Aktien an o. g. Aktiengesellschaft übernommen. Die Gesellschaft konzipiert, fertigt und vermietet im Segment "Fast-Food-Markt" Automaten, die Snacks wie Pommes Frites, Chicken Nuggets und Calamaris herstellt. Der Fast-Food-Markt in Deutschland hat ein Umsatzvolumen von aktuell ca. DM 5 Mrd.. Die uns von der Gesellschaft vorgestellte Technik entspricht einem innovativen und einzigartigen Geschäftskonzept, was es in dieser Ausprägung noch nicht gibt.


Z. Zt. weist der dynamische Fast-Food-Markt in Deutschland ca. 350.000 sogenannter Vending-Automaten auf. Dies sind Verkaufsautomaten mit Softdrinks, Snacks, Schokoriegel, etc.. Pro 1000 Einwohner in Deutschland gibt es 4,6 solcher Vending-Automaten. Damit ist Deutschland ein absolutes Schlusslicht (Japan kommt auf ca. 16 Vending-Automaten pro 1000 Einwohner) im internationalen Vergleich. Der Börsengang ist durch die Gesellschaft innerhalb der nächsten 24 Monate geplant.



Laufende Kontakte


Mit einem Unternehmen aus der Biotech-Branche befinden wir uns bzgl. einer Beteiligung in der Endverhandlung. Wir gehen davon aus, Ihnen schon in Kürze weitere Details dieses hochinteressanten Investments vorstellen zu können.


Sollten Sie an weiteren Informationen interessiert sein, besuchen Sie uns im Internet unter www.independent-capital.de. Über die Internetseite der AHAG AG (www. ahag.de) werden wir Sie ebenfalls über wichtige Informationen zu Ihrer Gesellschaft informieren. Gerne nehmen wir Sie auch in unseren e-mail-Verteiler auf.


Mit herzlichen Grüssen aus dem Bergischen Land,




Christian Rentrop

Vorstand