Neuemission Q-Cells (Solar) .... - 500 Beiträge pro Seite (Seite 43)

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.769 von body1 am 22.12.08 08:03:06

"Solarmarkt: Jetzt steigen die Großen ein!
Florian Söllner"

Hör' bitte damit auf den Thread mit Uraltkopien zuzumüllen!

Das war hier schon mindestens drei mal.

[gk58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.396 von Don_Camillo am 22.12.08 13:57:19

Die hohen Kosten im Vergleich zum Nutzen sind nicht förderlich... das werden Aktienbesitzer von Solartiteln dann bei der nächsten Kürzung der Förderbedingungen schmerzlich einsehen

Was den Nutzen angeht, bin ich anderer Ansicht. Dass die PV Technik derzeit noch keine große Rolle spielt, zeigt doch nur das große Aufholpotential.


Erneuerbare Energien kräftig im Aufwind
Anteil an der Stromversorgung bereits bei 14 Prozent


Der Anteil der erneuerbaren Energien an der Energieversorgung in Deutschland hat sich im vergangenen Jahr weiter kräftig erhöht: Ihr Anteil am gesamten Stromverbrauch konnte von rd. 11,5 Prozent im Jahr 2006 auf rd. 14 Prozent im Jahr 2007 gesteigert werden. Damit hat Deutschland sein Ziel, den Anteil erneuerbarer Energien am Stromverbrauch bis 2010 auf mindestens 12,5 Prozent zu steigern, bereits jetzt deutlich übertroffen.

http://www.bmu.de/pressemitteilungen/aktuelle_pressemitteilu…




Weltenergieverbrauch bis 2060. Szenario der shell-Studie
"Sustained Growth"



Die Solartechnik hat noch ein riesiges Potential, wir stehen erst am Anfang.

[body1]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.547 von Kleinanleger1 am 22.12.08 14:14:23

Bis zu dem Kurs kann man vielleicht grade noch einsteigen. Aber kommt erst mal die Meldung das Wandelanleihen bei dem Kurs ausgegeben werden, das die Produktionskapazität nicht wie vorgesehen für 2010 erhöht werden kann, das man Wertberichtigung auf den REC Anteil vornimmt, das die Chinesen mit Spotpreisen den Markt dominieren, das die KFW nicht mehr alles in unbegrenzter Höhe finanziert und die Finanz- Jobkrise weniger Privatkunden hervorbringt, dann könnten noch niedrigere Kurse hier zu sehen sein...

IMHO...

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.585 von body1 am 22.12.08 14:19:03

Body 1, Brain 0

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.383 von peekey am 22.12.08 13:55:41

"Du sagst also der Stromverbrauch ist generell im Winter höher als im Sommer und eher in den Morgen bzw. Abendstunden, dann wenn also PV-Strom nicht produziert wird. Ist das wirklich so? ich habe oftmals das Gegenteil gelesen. Müsste da mal genauer recherchieren.."


Da kann ich dir gerne helfen:



Und hier die Tageskurven, siehe Februar-Kurven:



Quelle: http://www.wind-energie.de/de/technik/netz%5Cverbundnetz/str…

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.623 von Kleinanleger1 am 22.12.08 14:23:54

neuronale gruppierungen !

[SirMarvel]

Gleich fällt hier die 25. =)

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.670 von body1 am 22.12.08 14:28:01

Haben die alle einen Fallschirm an...

[gk58]

Was soll die Diskussion, ob der Stromverbrauch im Winter oder im Sommer höher ist?
Das spielt doch für PV überhaubt keine Rolle. Wenn es um Alternative Energie geht,und daran führt kein Weg vorbei, redet man von einem Energiemix aus verschiedenen Quellen.
PV wird dabei einen Beitrag leisten, aber kein Mensch behauptet, dass PV die alleinige Energiequelle sein wird.

[Don_Camillo]

Das sieht ganz schlecht aus. Es werden die Widerstände von einigen wenigen weggekauft... Das währt nicht lange und alle wollen zum Ausgang. Der ist eng...

[body1]

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.733 von Don_Camillo am 22.12.08 14:37:25

Don_Camillo:

Findest du dich selber eigentlich nicht lächerlich... Solche Parollen lallerst du jetzt schon seit 19 EUR..... Hör doch auf dich zum Affen zu machen... GAP ist closed bei 26,50 EUR... und dann wird man weitersehen... allerdings sollte selbst dir aufgefallen sein, daß hier ziemlich Brocken aus dem Ask gezogen werden....

[Wassertreter]

Das GAP ist gleich geschlossen,
wird spannend...

[SirMarvel]

Quatsch... die 26 fällt natürlich ^^

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.383 von peekey am 22.12.08 13:55:41

"Frage: Was ist mit öffentlichen, industriellen Einrichtungen, die errheblichen Kühlungsbedarf im Sommer haben, tagsüber wenn es heiß ist?"

Du kennst ja unsere vergangenen Sommer. Der Kühlungsbedarf hält sich in DE doch sehr in Grenzen, ganz anders sieht es beim Heizungsbedarf im Sommer aus. Zukünftig wird man aber auch den Kühlungsbedarf eher mit Solarthermie regeln, denn die Effizienz der solarthermischen Anlagen ist in diesem Bereich weit höher.
(Thermische Energie [Sonne] - Verluste -> Strom [PV] - Verluste -> Thermische Energie [Kühlung] ist nicht wirklich sinnvoll)

Weitere Infos zur solarthermischen Kühlung:
http://www.solarserver.de/news/news-7643.html

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.760 von Bartsimpson1981 am 22.12.08 14:40:04

Hast Recht!

bin zu früh raus

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.784 von DonSpekulatius am 22.12.08 14:43:22

"Heizungsbedarf im Winter" muss es natürlich heißen...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.760 von Bartsimpson1981 am 22.12.08 14:40:04

Dafür kenne ich Zockeraktien und ihre Haltwertzeit. Steckt nichts dahinter... da bleibe ich bei meiner Einstellung das der Kurs hier langfristig sinkt. Ganz im ernst. Lächerlich haben sich die gemacht die bei 60-70e zum Einstieg rieten...

[Wassertreter]

Ärgerlich, bin doch gerade ausgestoppt worden, hat aber etwas für sich, jetzt kann ich dem Ganzen etwas entspannter entgegensehen.
Insbesondere, habe die USA heute Kauflaune oder wird lieber etwas für Weihnachten gespart?
Mir scheint es so, als wenn sich derzeit jemand (bspw. ein Fond) einkauft - aber nicht wirklich superschlau, war vor kurzem doch viel günstiger ?

[SirMarvel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.004 von Wassertreter am 22.12.08 15:10:58

Natürlich ist es superschlau... denn man investiert in einen steigenden Markt, nicht in einen fallenden. Und Q-Cells hat ein Kaufsignal generiert.

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.089 von SirMarvel am 22.12.08 15:20:08

Na schaun wir mal, ich warte erst einmal ab.
Für alle investierten hoffe ich allerdings, dass die 25 hält.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.537 von body1 am 22.12.08 14:12:58

"Schließlich wird der Vorwurf des Trollens auch allgemein verwandt, um Diskussionsteilnehmer mit kontroverser Meinung zu diskreditieren und einer sachlichen Diskussion aus dem Wege zu gehen."


Einer kleiner Denkanstoß für die kommenden Weihnachtstage...

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.089 von SirMarvel am 22.12.08 15:20:08

"denn man investiert in einen steigenden Markt"



Offensichtlich verwechselst Du investieren mit Zocken.

[DonSpekulatius]

Eine weitere Quelle zur Höchstlast im Winter:

Jahreshöchstlast

Die Höchstleistung eines Kraftwerkes ist die größte elektrische Leistung, die während einer bestimmten Zeitspanne aufgetreten ist. Das kann zum Beispiel die Jahreshöchstleistung, die Monatshöchstleistung oder auch die Tageshöchstleistung sein.

Um zu bestimmen, wie viel Strom in Deutschland produziert werden muss, damit die komplette Versorgung sichergestellt ist, wird ein Tag im Winter als Richtwert genommen - der so genannte "Tag der Winterhöchstlast". Generell tritt der höchste gleichzeitige Stromverbrauch im Winter auf. Aber er unterliegt Schwankungen: Wenn ein Winter wärmer ist, liegt die Jahreshöchstleistung entsprechend niedriger. Bei einem kalten Winter dagegen wird von einer größeren Höchstlast ausgegangen.

Deshalb ist der Tag, an dem die Jahreshöchstlast gemessen wird, auch nicht immer der Gleiche. Die Jahreshöchstlast der öffentlichen und allgemeinen Stromversorgung für das Jahr 2000 wurde beispielsweise am 14. November 2000 festgestellt. Zum Vergleich: Im Jahr davor war es der 18. November 1999. Bei der Bestimmung der Höchstlast muss grundsätzlich unterschieden werden zwischen der Höchstauslastung eines Kraftwerkes und der des Stromübertragungsnetzes, da alle Kraftwerke in Deutschland ihre erzeugte Energie in die jeweiligen regionalen und überregionalen Stromübertragungsnetze einspeisen.
URL: http://www.stromtip.de/rubrik2/9098/2/Die-Jahreshoechstlast-…

[HerrAuer]

Also ich bin eigentlich positiv zu Q-Cells eingestellt und habe auch welche. Hatte schon bei 18 Euro letzte Woche nachgekauft jedoch bin ich leider nochmal raus aus Sorge vor Verlusten, als es nochmals kurz unter 18 ging.

Denkt ihr nicht trotzdem, dass es nochmal zu einer Korrektur der Umsatz- und Gewinnprognose kommt mit den Jahresergebnissen? Ich glaube nächstes Jahr wird für alle Unternehmen kein Zuckerschlecken...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.791 von HerrAuer am 22.12.08 16:34:35

Geht nicht allein ihnen so. Deshalb finde ich das Schönreden als Langfristinvestment von machen unverantwortungslos. Das sind die, die surfen und schnell weg sind wenn es runter geht...

[body1]

emotionen sind schlechte ratgeber !

[paterbraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.004 von Wassertreter am 22.12.08 15:10:58

...ich glaube da hoffen sehr viele auf Obama und das Sonnenwunder...ich glaube schon lange an die Solaris...hatte vor 8 Jahren mal welche und wurde eiskalt erwischt...war zu früh dran und habe dann den Zug verpasst...shit!

Nun warte ich an der Seitenlinie bis alle noch schnell in 2008 eingekauft haben, dann darf der Kurs in 2009 nach korrigierten aussichten wieder in den Keller und noch ein kleines bischen mehr...villeicht sind ja 12, 50 oder 15 EUR drin... dann geife ich zu oder ich bin halt wieder nicht dabei und alle in 2008 Investierten zeigen mir die lange Nase...schaun ma mal wer Recht hat

langfristig wird das Ding wohl abgehen (und ich nmich ärgern)aber ich zahle jetzt nicht 25 EUR dafür...nee echt nicht

...mal abwarten Obamaeffekt...Abgeltungssteuereffekt

[DonSpekulatius]

22.12.2008 15:06
Solarbranche: Viel Schatten, wenig Licht
von Lothar Gries

Einst von der Sonne verwöhnt, wurden die Anleger von Solarwerten in diesem Jahr von einem gewaltigen Tsunami überrollt. Um bis zu 90 Prozent brachen die Kurse ein. Damit reagierten die Investoren auf die immer düstereren Aussichten der Branche in den kommenden Jahren. Dennoch bleibt ein Quantum Trost.

“Wenn der Branchenprimus seine Prognosen derartig zurücknimmt, wie das Q-Cells kürzlich getan hat, wirft das ein schlechtes Bild auf den gesamten Sektor und jeder fragt sich am Ende nur, wer der nächste sein könnte”, erklärt Marco Günther, Analyst bei der Hamburger Sparkasse, das Kursdebakel der Solaraktien in den vergangenen Wochen. Die Verunsicherung ist um so größer, als Q-Cells Chef Anton Milner noch wenige Tage vor der Warnung genau das Gegenteil verkündet hatte und von anhaltend glänzenden Perspektiven der Solarindustrie schwärmte. Kein Wunder also, dass die Aktie von Q-Cells binnen einer Woche 40 Prozent ihres Wertes einbüßte. Damit wurden innerhalb von fünf Tagen 1,7 Milliarden Euro verbrannt.

Tatsächlich fallen die Preise der einstigen Börsenstars aus der Solarbranche derzeit noch schneller, als sie einst gestiegen sind. Solon, der erste Solarmodulbauer, der einräumen musste, dass die Finanzkrise auch die Nachfrage nach Photovoltaikprodukten drückt, verlor allein in diesem Jahr gut 80 Prozent seines Börsenwertes. Er sank von 900 Millionen Euro Ende 2007 auf nur noch 135 Millionen derzeit. Noch schlimmer erwischte es die Aktionäre des Solarparkentwicklers Conergy, dessen Kurs von 26 Euro Ende 2007 auf inzwischen einen Euro einbrach.
Mehr zum Thema

* Chartserie: Solarbranche im Rückwärtsgang

Rabenschwarzes Jahr erwartet
Die Analysten haben ihre Beurteilungen mehrheitlich bereits auf “Sell“ herabgestuft. Ein verheerendes Urteil, müssen die Hiobsbotschaften in der Regel doch erst knüppeldick ausfallen, bevor die meist optimistisch gestimmten Finanzexperten den Daumen über eine gesamte Branche senken. Die Gewinnwarnungen der vergangenen Wochen lassen jedoch keinen Zweifel daran, dass der Branche 2009 ein rabenschwarzes Jahr bevorsteht. Die Analysten der Deutschen Bank führen gleich mehrere Gründe dafür an.

Sie sprechen von einem üblen Gemisch aus Finanzrestriktionen, höheren Kapitalkosten und dadurch zurückgestellten Investitionen. Tatsächlich scheinen die Zeiten vorbei, da die Banken zur Finanzierung von Solaranlagen nur zehn Prozent Eigenkapital verlangten. Heute werden mindestens 50 Prozent Eigenmittel verlangt. Zudem wurden die Kredite merklich teurer. Die höheren Kapitalkosten drücken die Renditen und stellen die Wirtschaftlichkeit vieler Projekte in Frage.

Verheerender Einbruch der Ölpreise
Hinzu kommt die verheerende Wirkung der eingebrochenen Ölpreise. Dadurch wird die klassische Produktion von Strom wieder günstiger; umgekehrt nimmt die Bedeutung von Solarstrom - zumindest kurzfristig - ab. Viel wird deshalb davon abhängen, wie lange die Wirtschaftsflaute andauert. Auch ungünstige Regulierungsänderungen, wie etwa die Deckelung der Subventionen in Spanien, mindern die Aussichten zusätzlich. Ein Minus, das die Ausbauprojekte erneuerbarer Energien in Frankreich, Italien und Griechenland kaum ausgleichen dürften. Und in welchem Ausmaß der neue amerikanische Energieminister Steven Chu, ein Forscher für erneuerbare Energien, die Solarbranche beflügeln wird, bleibt abzuwarten.

Wachstumsraten halbiert
Diese Gemengelage hat die Deutsche Bank nun zum Anlass genommen, ihre Wachstumsprognosen für 2009 zu halbieren. Statt sich über jährliche Wachstumsraten von gut 20 Prozent zu freuen, werde sich die Solarindustrie nunmehr mit Raten von zehn Prozent zufrieden geben müssen, im Windbereich mit 13 Prozent, prognostizieren die Experten des Frankfurter Geldhauses. Entsprechend müssen auch die Umsatz- und Gewinnprognosen der Unternehmen nach unten korrigiert werden. Ein Schrumpfungsprozess, den die Börse in den vergangenen Wochen bereits vorweggenommen hat.

Doch es könnte noch schlimmer kommen. Während die Nachfrage sinkt, wächst das Angebot zunächst ungebrochen weiter. So hat Q-Cells zwar seine neue Absatzprognose auf 800 Megawatt bis ein Gigawatt/Peak von zuvor 2,5 Gigawatt heruntergefahren. Doch das Angebot liegt trotzdem deutlich über dem derzeitigen Produktionsvolumen von 585 Megawatt. Kein Wunder also, dass der Druck auf die Margen und Preise immer größer wird. Der Bundesverband Solarwirtschaft geht inzwischen davon aus, dass die Modulpreise im kommenden Jahr um bis zu 15 Prozent sinken werden. Die Preise für 6-Zoll Silizium-Wafer sind auf dem Spot-Markt im November weiter gefallen. Nach Branchenangaben wurden zuletzt nur noch neun US-Dollar bezahlt, nachdem der Preis im Oktober noch bei 10,0 bis 10,5 Dollar lag - ein Rückgang von 10 bis 14,3 Prozent gegenüber dem Vormonat. Zudem haben sich viele Hersteller in der Vergangenheit durch langlaufende Verträge entsprechendes Silizium-Material zu Festpreisen gesichert. Damit müssen sie nun unter Umständen einen höheren Preis als am Spot-Markt bezahlen, können aber die höheren Preise aufgrund der schwächeren Nachfrage nicht an die Kunden weitergeben.

Dramatischer Preisverfall
Zudem macht sich bei einigen Käufern die Erwartung breit, durch Abwarten noch größere Preisnachlässe zu ergattern. Einige Experten sagen deshalb bereits einen Preisrutsch bei Modulen von bis zu 25 Prozent voraus. Ein Unternehmen wie Conergy mit seiner ohnehin nur eingeschränkt funktionierenden Solarfabrik in Frankfurt/Oder wird davon besonders betroffen sein, befürchtet Karsten von Blumenthal von SES Research. Weitere Umsatz- und Gewinnwarnungen aus der gesamten Branche sind deshalb absehbar. Und die dürften dafür sorgen, dass auch die Aktienkurse weiter in den Keller gehen.

Es ist also keine Überraschung, dass auch die Solarenergie-Branche bei der Regierung um Hilfe bettelt. Bundesumweltminister Sigmar Gabriel hat den Unternehmen nun zugesichert, die Obergrenze für staatlich geförderte Kredite von 10 auf 50 Millionen Euro anzuheben. Zudem wurde die Laufzeit für die Förderung von acht auf 15 Jahre verlängert.
Branchenexperten machen sich deshalb Mut. Bei Wachstumsraten von bis zu zehn Prozent könne man nicht von einer Krise sprechen, meint Karl-Heinz Remmers von der Beratungsfirma Solarpraxis. “Wir kommen aus einem überkauften Markt in eine Phase, in der der Markt weiter wächst, aber eben nicht mehr so raketenartig wie zuvor“, sagt er.

Ein Quantum Trost
Ein schwacher Trost bleibt deshalb die Hoffnung, dass der rasante Kursverfall der vergangenen Wochen der tatsächlichen Entwicklung der Solarbranche weit vorauseilt. Schließlich gilt es als unstrittig, dass den erneuerbaren Energien die Zukunft gehört und die Ölquellen irgendwann versiegt sein werden. Die Solarbranche erwartet, dass Solarstrom spätestens 2015 zu den gleichen Preisen produziert werden kann als der aus herkömmlichen Kraftwerken. Doch das ist alles noch weit weg.

Experten erwarten deshalb eine rasche Konsolidierung der Branche. Einige der Stars der vergangenen Jahre werden wieder von der Börse verschwinden. Dann wird sich zeigen, wer die wahren Superstars sind.
URL: http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_327360

[EGEM]

Eine Konsolidierung in der Branche sehe ich bei 50-70 % auf die jetzigen Kurse, der Übertreibung in Richtung Süden wird wieder ein deutlicher Erholungskurs einsetzen.

Noch ist Solar nicht am Ende!

SERVUS

[DonSpekulatius]

Vielleicht doch lieber in Windkraft investieren:

[...]
Obwohl Windanlagenhersteller niedrigere EBIT-Margeneffekte realisieren, können sie die Kapitalmarkterwartungen nicht nur erreichen, sondern sogar übertreffen. Wesentlicher Grund hierfür ist, dass Windanlagenhersteller in einem knappen Markt mit steigenden realen Preisen von +13 Prozent in 2012 gegenüber 2007 agieren. "Die derzeitigen Versorgungsengpässe mit Wartezeiten von 18 bis 24 Monaten auf neue Anlagen werden auch mittelfristig Bestand haben und nur sukzessive durch Produktionserhöhungen auf allen Stufen der Wertschöpfungskette geschlossen werden", so Günther Schermer, Partner bei goetzpartners Management Consultants und Co-Autor der Studie. Wesentliche Voraussetzung zum nachhaltigen Erfolg für Windanlagenhersteller sind globales Wachstum sowie die Stärkung des Servicegeschäfts. "War in der Vergangenheit eher die reine Lieferverfügbarkeit der Anlagen das Hauptkriterium, so werden die Qualität und damit auch der Servicebereich der wesentliche künftige Differenzierungsfaktor", so Schermer weiter.

Ganz anders zeigt sich der Solarbereich: Ist aktuell noch von einer Marktparität auszugehen, so wird bis 2012 ein Angebotsüberhang erwartet. Durch den Wegfall des Siliziumengpasses in 2009 können die Kapazitäten voll ausgelastet werden. Die Nachfrage wird jedoch nicht im gleichen Maße steigen. Als Folge kommt es zu Überkapazitäten und zu einem realen Rückgang der Systempreise von 25 bis 32 Prozent in 2012, verglichen mit dem Preisniveau von 2007.

Im Gegensatz zu den Windanlagenherstellern reicht hier eine Partizipation am Marktwachstum nicht aus, um die Kapitalmarkterwartungen zu erfüllen. Es wird bis 2012 eine Wertlücke von 36 Prozent, verglichen mit der fairen Bewertung in 2007, auftreten. Nur durch die Berücksichtigung aller drei Werthebel kann diese Lücke geschlossen werden. In der Konsequenz bedeutet das: überproportionales und dabei profitables Marktwachstum. Dies wird zu einem Verdrängungswettbewerb führen, vor allem im Bereich Zellen, Module und Systeme. "Nur die innovativsten und zugleich effizientesten Unternehmen werden überleben. Daher wird es in diesem von Überkapazitäten geprägten Markt entscheidend sein, die richtige M&A-Strategie zu haben, und darüber hinaus nicht nur seine Rohstoffversorgung, sondern auch seine Absatzkanäle zu sichern", so Sebastian Olbert, Manager bei goetzpartners Management Consultants und Autor der Studie.
[...]
URL: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12678194…

[SirMarvel]

Hey Spekulatius... dann geh doch bitte in den Thread einer der Windkraft-Aktien wie Nordex.

Es freut mich übrigens, das ich mit meiner Einschätzung richtig lag. Vor 2 Tagen hast Du noch einstellige Kurse propagiert, jetzt haben wir grad bei 25 geschlossen!

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.284 von SirMarvel am 22.12.08 17:38:48

Das sagt alles nichts. Vielleicht möchten gewisse Gesellschaften noch das Gap bei ~30 schließen...

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.853 von paterbraun am 22.12.08 16:41:50

Passt schon, ich bin auch mit Gewinn raus, also von daher ganz in Ordnung. Ich bin noch am Überlegen, wann ich wieder einsteige, ganz ohne mich soll der Zug nicht abfahren, aber mit 25 ausgestoppt werden, und dann mit 25 wieder rein - das geht bei mir meistens schief.
Ich bin gespannt, wie sich der Kurs entwickelt, ich kann mir auch vorstellen dass wir diese Woche die 28 nochmals sehen. Ich vermute, es bildet sich langsam ein Trendkanal nach Norden, nicht so steil wie die jetzigen Anstiege, aber vielleicht doch ganz gemach und kontinuierlich.
Und falls ich mit der Vermutung richtig liegen sollte, werden wir bei 20 bis 22 eine Chance zum Wiedereinstieg bekommen. Den Bereich 12 bis 15 sehe ich allerdings derzeit nicht.
Ich bin gespannt, und habe mein Dirty Bid schon eingestellt.

[Don_Camillo]

Zukunftsforscher sieht alles positiv. Klar, der Stromkunde darf bezahlen...


Zukunftsforscher Horx sieht in Krise große Chancen
12:18:35 Uhr - 22.12.2008


=> http://www.wiwo.de/handelsblatt/zukunftsforscher-horx-sieht-…

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.284 von SirMarvel am 22.12.08 17:38:48

"Vor 2 Tagen hast Du noch einstellige Kurse propagiert"

Das wäre mir neu, jedenfalls nicht für 2008. Aber ich gebe gerne zu, dass ich den Zockerfaktor dieser Aktie und die Angst vor der Abgeltungssteuer unterschätzt habe. Wer jetzt einsteigt sollte sich mal vor Augen halten, dass bereits bei einem Kursrutsch auf 18 EUR die Abgeltungssteuer schon wieder hinfällig geworden ist. Und Anfang 2009 sollte man noch mit weit tieferen Kursen rechnen.

[SirMarvel]

Schöner, steter Anstieg!



Und so wird es imo erstmal weitergehen.

[_julaIn_]

so hab heute meine Stücke mit guten Gewinn verkauft,
da das Gap dicht ist..

und nach sovielen Plustagen müsste QCE erst mal wieder konsilidieren..

Viel Erfolg..

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.546 von _julaIn_ am 22.12.08 20:07:58

Jeder kann sehen, dass Q-Cells nicht nur eine Gegenbewegung zum Einbruch der vergangenen Wochen macht. Es besteht aus meiner Sicht berechtigtes Interesse (einiger größeren Elektrokonzerne), die guten Solarfirmen und besonders den Marktführer zu "Schnappen". Desshalb gehe ich jetzt von einer respektablen Kurserholung zu 40 EURO bis Ende Januar aus.

Ich überlege sogar morgen aufzustocken >>> schaut Euch mal die Banken, Automobilfirmen etc. an. Da gibt es nächstes Jahr erst mal nichts zu holen.

IMHO

schöne Weihnachten

dj

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.890 von dj_Investor am 22.12.08 20:51:40

Naja, die Voraussetzungen für die restlichen 2 Handelstage sind alles andere als berauschend:



und FSLR:

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.302 von DonSpekulatius am 22.12.08 21:54:17

also bitte keine Charts zeigen; wir erleben die turbulentesten Zeiten der Aktienmärkte, da zählen weder fundamentale Daten noch Charts, sondern Aktienkurse entwickeln sich aufgrund von kurzfristigem Trading; bei Q-Cells haben es die Shorties überzogen, jetzt bekommen sie die Rechnung. Wenn auch nur ein hauchdünne Interpretation von Charts auf Kursentwicklungen schließen läßt würde ich aufgrund super Gewinne schon längst auf den Bahamas in der Sonne liegen als hier meine Zeit in Threads zu investieren.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.302 von DonSpekulatius am 22.12.08 21:54:17

Ach Gott Don, laß es doch einfach mal sein, miese Stimmung zu verbreiten

[SirMarvel]

Bin auch der Meinung das die Kurserholung bis Ende Januar bis 40€ gehen kann. Zumal da auch noch der Obama-Effekt hinzukommen wir!

[SirMarvel]

WIR SIND DEUTSCHLAND!

WIR SIND PAPST!

WIR SIND OBAMA!

WIR SIND SOLAR!




Und bald sind wir knackig im Gewinn... sogar jetzt schon.

[Don_Camillo]

Den S&P500 hat’s nicht mehr auf die Beine gestellt...

Aktien New York Schluss: Verluste - Schwaches Weihnachtsgeschäft belastet
22:39 22.12.08

=> http://www.ariva.de/Aktien_New_York_Schluss_Verluste_Schwach…

Würde gerne mal wissen was los ist. Schließungen ohne Ende. Das braucht doch seine Zeit bis das wieder anläuft.

Vermute, Geiz ist und bleibt geil... jetzt auch in Übersee!?...

[SirMarvel]

Während der Dow den vierten Tag in Folge gefallen ist, ist Q-Cells seit Tagen nur am Steigen! Wenn das keine Stärke ist, dann weiß ich es auch nicht.

Hier ist definitiv ein großer Käufer am einsammeln.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.976 von SirMarvel am 23.12.08 00:16:31

Nach dem Motto: das kauf ich euch ab...

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.960 von Don_Camillo am 23.12.08 00:12:35

Aus dem von Dir eingestellten Link:

"Im kalifornischen Silicon Valley ordneten zahlreiche Konzerne nach Informationen der "Financial Times" Betriebsferien und vorübergehende Werksschließungen an. Schwergewichte wie Hewlett-Packard (HP), Cisco Systems, Advanced Micro Devices (AMD), Texas Instruments, Dell Computer, Adobe Systems und CSC machten über Weihnachten und Neujahr ganze Büroetagen und Forschungsabteilungen dicht, hieß es."

Doch ganz gut!

So kriegen die armen Amis wenigstens mal vernünftige Ferien.

Merry XMAS California!

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.456 von SirMarvel am 22.12.08 22:14:15

"WIR SIND OBAMA!"

... and meanwhile in Obama-City:

Mob close rank:

Blagojevich Appointees Decline to Testify at Panel.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a.6ziBID…

Die Demokratische Parteimafia in Chikago wird's schon richten!

ABER NUR WENN DU LÖHNST!

Kapiert?

Viel Spaß beim Zocken!

[body1]

moin moin ! schöner tag heut

[body1]

[Performancekiller]

@Kleinanleger1

Viel Spaß beim Zocken? Aber immer!

Der Finanzminister will es mit seiner Abgeltungssteuer ab 2009 gar nicht anders! Langfristanleger wird es immer weniger geben,da es egal ist,ob ich bei Kauf ab 2009 die Aktie einen Tag oder 3 Jahre halte! Ich persönlich finde es nicht gut,mit Beteiligung an einem Unternehmen hat dies dann kaum noch was zutun!
Aber was soll's:Man stellt eben darauf ein!

Performancekiller

[fireblader73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.499 von body1 am 23.12.08 09:07:04

Hallo body,
wo hast du den die charts her??
Könntest du mir einen von Roth und Rau zur verfügung stellen!

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.863 von fireblader73 am 23.12.08 09:57:44

du kannst sie dir auf www.advfn.com erstellen ..bitte habe verständnis dafür dass ich es nicht aktuell schaffe ! danke

gut trades

[fireblader73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.910 von body1 am 23.12.08 10:03:48

Danke schön

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.927 von fireblader73 am 23.12.08 10:06:07

Es ist möglich die Xetra Charts durch eintragen der Wertpapierkennung zu erstellen:
http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=XE%5EQCE&p=0&t=3…
QCE gegen die gewünschte Aktie austauschen und die Adresse direkt in den Browser eingeben.

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.927 von fireblader73 am 23.12.08 10:06:07

Positioniert Euch für 2009. Q-Cells wird einer von den "Reboundern" sein. Marktführer in der Solartechnik. Es gibt nicht viele Alternativen. 40 EURO Ende Januar 2009 >>> merkt Euch meine Worte.

dj

[DonSpekulatius]

Abgeltungssteuer hin oder her, auf Verluste zahlt man auch nächstes Jahr keine Abgeltungssteuer. Lieber jetzt Verluste realisieren und auf die nächsten Jahre vortragen. Es ist durchaus gut möglich, dass sich der Kurs noch einmal mehr als halbiert. Die Q4 Aussichten sind schlecht (das hat Q-Cells ja schon angekündigt) und die Prognosen wird man so auch nicht halten und noch einmal absenken müssen. Und außerdem kommt noch einiges auf uns zu:

23.12.2008 10:12
Weltkonjunktur auf Talfahrt
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12701039…

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.203 von DonSpekulatius am 23.12.08 10:38:24

[Don_Camillo]

Schwächelt doch schon. 40€ sind vollkommen aus der Luft gegriffen. Denkt an die Chinesen mit ihren billigen Zellen...

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.203 von DonSpekulatius am 23.12.08 10:38:24

@DonSpekulatius

Mit den Verlustvorträgen haste recht,der Rest aber ist einfach

Nur gut,daß wir Dich hier haben,da gibts wenigstens was zur Erheiterung!

Performancekiller

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.347 von Don_Camillo am 23.12.08 10:57:32

40 Euro können es schon werden,
allerdings ist die Frage, ob es ab Februar ein 40 Euro Plateau oder eben doch weiterhin ein Gebirgsprofil mit tiefen Tälern gibt.

[Energiematze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.203 von DonSpekulatius am 23.12.08 10:38:24

Du bist die größte Verarsche hier und nicht Q-Cells.

Erzählst uns was, dass du hier der große Fondsmanager bist und kannst dir in Wirklichkeit wahrscheinlich nicht mal eine Aktie von Infineon leisten ...

[SirMarvel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.203 von DonSpekulatius am 23.12.08 10:38:24

Spekulooser wiederholt sich gebetsmühlenartig immer wieder und muss schon DICK im Verlust sein.

[SirMarvel]

Bei 18 € hat DonSpekulatius vor einem Einstieg in Q-Cells gewarnt.

http://aktien.wallstreet-online.de/charts/instinformer.php?&…

Da gibt es sicherlich so einige, die auf ihn einen Hals haben. ^^

[1Play1]

Es ist schon eine Qual diesen Herrn oder Frau D.S. ertragen zu müssen.
Das Problem ist es Ihn oder Sie auf ignore zu stellen,
(zwecks zusammenhänge der Antworten , Fragen )
Wie kann ein Mensch nur so Penetrant sein .

wie immer mfg 1Play1

[Don_Camillo]

Schwächelt aber trotzdem. Da kann man ausblenden wen man will, hilft nichts...!

Wie immer, sehr freundlich

D_C...

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.627 von DonSpekulatius am 22.12.08 14:24:30

Beim Monatsverbrauch können wir Schwankungen im deutschen Stromverbrauch bemerken: Die Jahreszeiten sind deutlich zu sehen. Im Winter (von November bis März) ist der Stromverbrauch stärker als im Sommer (von Mai bis September). Auf Grund von mehr Beleuchtungsbedarf und Heizgeräten (Kochgeräte, Warmwasserboiler, elektrische Heizung, usw.) ist der Stromverbrauch im Winter ungefähr 15% höher als im Sommer. In Frankreich wo sehr viele Hauser elektrisch geheizt werden ist dieser Unterschied größer (in Winter ist der Verbrauch 30% stärker als im Sommer). In Spanien gibt es zwei Hochverbrauchszeiten (eine in Winter und eine andere im Sommer), weil im Sommer viele Häuser mit Klimaanlagen gekühlt werden.

1. gut. Stromverbrauch in Dtld im Winter 15% höher, aber das ist moderat. und keineswegs drastisch.

2. Spanien. Hochverbrauch im Sommer. Stärke der PV.

Der maximale Verbrauch ist um ca. 19 Uhr in der Woche (weil viele Leute schon zu Hause sind, aber die Unternehmen noch nicht geschlossen haben) und gegen 12 Uhr am Wochenende.

zeitweise fällt auch um 12 Uhr Spitzenlaststrom an.

FAZIT: ich finde dein grundlegendes Argument nicht sehr überzeugend.

[DonSpekulatius]

Ihr ärgert euch doch nur, weil QCE deutlich an Fahrt verliert. Versucht es doch mal einfach mit Argumenten, statt mit persönlichen Angriffen und sinnfreien Gepushe...

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.347 von Don_Camillo am 23.12.08 10:57:32

bitte keine Charts zeigen, es ist wirklich Zeitverschwendung.Sie haben keinen Wert in Zeiten wie wir sie z.Zt. erleben.

[haudraufdiekohle]

Solarstromspeicher der Firma Cellstrom GmbH:

http://www.cellstrom.at/FB10-100.56.0.html

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.081 von helii am 23.12.08 12:29:56

Bei einer Fundamentalanalyse fällt QCE genau so hinten runter. wenn der Kurs hier schon mal auf 100€ stand dann hat das nichts zu bedeuten. Kam wegen des geringen Freefloats. Ein Analyst hatte doch letztens ein Kursziel von 17€. Daran sollte man sich orientieren und die Chinesen nicht vergessen...

IMO...

[SirMarvel]

Ich kann nicht erkennen das Q-Cells an Fahrt verliert... und der einzige der negativ-pusht bist Du.

Schau Dir die Wertenwicklung in letzter Woche an. Du hast jeden Tag gebasht, und der Kurs ist schön weiter gestiegen. Man muss einsehen wann man verloren hat. Du fährst leider mit Vollgas falsch rum auf der Autobahn. ^^

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.132 von SirMarvel am 23.12.08 12:37:30

Keine Anschlusskäufe wie ich es vermutet habe... Autobahn wird U-Bahn...

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.203 von DonSpekulatius am 23.12.08 10:38:24

Das folgende fand ich in dem von Dir eingestellten Artikel aus der Finanzwoche:

"Es ist an der Zeit, dass jetzt die Bankenvertreter endlich die Hosen herunterlassen und die Politiker weltweit endlich die notwendigen Maßnahmen auf den Weg bringen."



Vergiß die blöden Politiker!

Skt. Nikolaus mit der Rute sollte Maßnahmen ergreifen!

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.037 von peekey am 23.12.08 12:22:06

"1. gut. Stromverbrauch in Dtld im Winter 15% höher, aber das ist moderat. und keineswegs drastisch."

Ob drastisch oder nicht, nach der Winterhöchstlast muss in DE das Kraftwerkspotential ausgerichtet werden. Fakt ist, das die PV im Winter keinen nennenswerten Beitrag leisten kann, also werden durch PV keine Kraftwerke eingespart. Die im Winter benötigten Kraftwerke laufen dann im Sommer nur auf Teillast, also in einem schlechteren Wirkungsgrad. Die Situation wird durch mehr PV-Strom noch weiter verschlechtert, nicht verbessert. Der PV-Strom ist damit leider noch weniger wert, im Gegensatz zu Windkraftstrom, der im Winter den höchsten Ertrag liefert.

2. Spanien. Hochverbrauch im Sommer. Stärke der PV.


Die Situation in Spanien ist eine andere. Ob Spanien auch im Winter die Höchstlast hat, kann ich nicht sagen. Aber in Spanien können auch solarthermische Kraftwerke sogar sinnvoller und effizienter eingesetzt werden, nicht zuletzt wegen der Pufferung bzw. Energiespeicher.

"zeitweise fällt auch um 12 Uhr Spitzenlaststrom an."

Ja, auch mittags, aber auch morgens und abends kann je nach Jahreszeit und Wochentag Spitzenlast auftreten. Die PV steht aber nicht zuverlässig zur Verfügung bzw. im Winter mehr oder weniger gar nicht zur Verfügung. D.h. wenn gerade Solarstrom erzeugt wird, muss ein anderes Kraftwerk runtergefahren und in Teillastbetrieb laufen. Dadurch verringert sich die Effizienz und damit der sowieso schon geringe Nutzen des PV-Stroms -> PV-Strom wird dadurch noch teurer, als er ohnehin schon ist.

[Kleinanleger1]

@ Energiematze & SirMarvel

"Du bist die größte Verarsche hier und nicht Q-Cells.

Erzählst uns was, dass du hier der große Fondsmanager bist und kannst dir in Wirklichkeit wahrscheinlich nicht mal eine Aktie von Infineon leisten ...

Spekulooser wiederholt sich gebetsmühlenartig immer wieder und muss schon DICK im Verlust sein."

Wenn ihr außer Pöbeleien und Unterstellungen nichts zu sagen habt solltet ihr lieber den aviva-thread mit Euren Beiträgen bereichern.

Da ist ein netter Kindergarten für Zockerchen!

[maulbeer]

Solarenergie auch für den Wüsten- und Sonnenstaat Nevada,
dort für die Stadt Las Vegas???
Zuverlässige Stromlieferung durch PV könnte nach meiner
Meinung nicht einmal dort gewährleistet sein, nach dem
Wintereinbruch letzter Woche hier
Dann doch lieber Strom aus Wasserkraft von Hoover-Staudamm,
damit das Gaming und der Spaß weitergehen kann
Grüße!

[maulbeer]

...und in manchen Staaten der USA müßten erst einmal die
Solaranlagen wieder von Schnee freigeschaufelt werden.
Aber wer macht das schon, denn alleine auf den Straßen
gibts genug Arbeit.

[corteZmin]

FROHE WEIHNACHTEN

[Wassertreter]

Ich werde mich erst einmal von diesem Thread verabschieden, ich finde das Niveau sinkt ins bodenlose.
Allen wünsche ich frohe Festtage und gute Gewinne mit Q-Cells.

[buttelflink]

Vieleicht hat die Nachfrage bei Q-Cells schneller wieder angezogen,als allgemein erwartet wird.
Der Kursanstieg der Aktie in den letzten Tagen kommt jedenfalls nicht von ungefährdenk ich.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.592 von buttelflink am 23.12.08 13:41:59

Wenn man die letzten 3 Monate betrachtet, ist die Erholung der letzten Tage gar nicht mal so aufregend, eher eine kleine technische Gegenbewegung mit relativ schwachen Umsätzen:



Und vor allem bleibt der Abwärtstrend weiterhin intakt, wie man schön sehen kann. 5 Tage machen noch keinen Sommer oder so...

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.259.071 von DonSpekulatius am 23.12.08 14:50:25

Es sieht nach Gewinnmitnahmen im weiteren Verlauf heute aus. 24,00 sollte aber halten.

dj

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.265 von DonSpekulatius am 23.12.08 12:55:35

Ob drastisch oder nicht, nach der Winterhöchstlast muss in DE das Kraftwerkspotential ausgerichtet werden. Fakt ist, das die PV im Winter keinen nennenswerten Beitrag leisten kann, also werden durch PV keine Kraftwerke eingespart. Die im Winter benötigten Kraftwerke laufen dann im Sommer nur auf Teillast, also in einem schlechteren Wirkungsgrad. Die Situation wird durch mehr PV-Strom noch weiter verschlechtert, nicht verbessert. Der PV-Strom ist damit leider noch weniger wert, im Gegensatz zu Windkraftstrom, der im Winter den höchsten Ertrag liefert.


Keinen nennenswerten beitrag ist übertrieben. Wenn ich beispielsweise irgendwann, wenn solarzellen fast nichts mehr kosten, sowie ja manche hier prophezeien,
eine anlage um den faktor 5 überdimensioniere, decke ich meinen monatlichen bedarf für das ganze jahr auch im winter.
Und wie ich schon erklärt hatte, regeln in bezug auf leistung braucht man bei pv nichts. Das funktioniert auch problemlos wenn die anlage 100 kw produziert und ich verbrauche nur 1 kw.


Hier ein beispielhafter ertrag einer solaranlage aus der michelstädter gegend

26 kWh Januar
48 kWh Februar
87 kWh März
120 kWh April
119 kWh Mai
130 kWh Juni
122 kWh Juli
115 kWh August
106 kWh September
67 kWh Oktober
35 kWh November
25 kWh Dezember
(Quelle: http://ralos.de/blog/tag/Ertrag)

Und wie siehst du das, wenn im hochsommer wochenlange flaute herrscht ? Ist da pv nicht die optimale ergänzung zu windkraft ?

Desweiteren, wie schätzt du den wert des pv strom ein, wenn im sommer nicht nur flaute ist, sondern auch trockenheit herrscht ?
Wenn dann sogar kohle und atomkraftwerke auf grund von wassermangel abgeschaltet werden müssen, ist dann nicht pv eine optimale ergänzung.
Sie bringt genau zu solchen zeiten ihre höchstleistung. (Siehe sommer 2006) Laut klimaforscher stehen uns in zukunft immer mehr solche und noch trockenere sommer bevor !

Weiters kann man davon ausgehen, das man bedingt durch pv im sommer manche dreckschleudern die fossilen brennstoff in die luft rauchen und dabei feinstaub, co2 und sonstige unerwünschte stoffe in unsere lungen befördern, komplett abgeschaltet werden können. Möglicherweise können wir sogar mehr geld in der krankenversorgung einsparen als wir glauben. (Lungenkrebs, asthma, allergien,…)


Die PV steht aber nicht zuverlässig zur Verfügung bzw. im Winter mehr oder weniger gar nicht zur Verfügung. D.h. wenn gerade Solarstrom erzeugt wird, muss ein anderes Kraftwerk runtergefahren und in Teillastbetrieb laufen. Dadurch verringert sich die Effizienz und damit der sowieso schon geringe Nutzen des PV-Stroms -> PV-Strom wird dadurch noch teurer, als er ohnehin schon ist.


Das ist so nicht richtig. Vorteil der pv ist vielmehr, dass sie tagsüber strom produziert. Und genau tagsüber wird auch am meisten strom verbraucht.
Wenn Solarstrom erzeugt wird, muss deswegen keineswegs zwingend ein anderes kraftwerk runtergefahren werden. Es kann dagegen dazu führen, dass

1) Eine gesundheitsschädliche drecksschleuder nicht hochgefahren werden muß
2) Eine gesundheitsschädliche drecksschleuder im unwirtschaftlicher teillastbetrieb ganz ausgeschaltet werden kann.
3) Wertvoller spitzenlaststrom mittels pumpspeicherkraftwerk gebunkert werden kann.


Ausserdem ist deine argumentation, für mein verständniss, nicht stringent wenn du einerseits in vielerlei hinsicht windkraft verteidigst und pv schlecht machst.
Viele für dich scheinbare negativargumente wie förderungen oder jetzt hier gerade die angesprochene lastverteilung, stellen sich im windkraftbereich genauso.

[SLGramann]

Solarfirma CSG Solar stellt Produktion ein

Die Finanzkrise hat das "Solar Valley" im sächsischen Thalheim erreicht: Wegen der gesunkenen Nachfrage nach Solarmodulen hat die CSG Solar AG ihre Produktion eingestellt. Das Unternehmen werde sich von 124 der 164 Beschäftigten trennen, sagte eine Firmensprecherin am Dienstag.

HB THALHEIM. Zur Zahl betriebsbedingter Kündigungen wurden keine Angaben gemacht. Damit die Fachkräfte nicht die Region verlassen, werde nach Auffanglösungen gesucht, sagte Wirtschaftsminister Reiner Haseloff (CDU) der dpa. CSG Solar ist eigenen Angaben zufolge wegen der verhältnismäßig kleinen Größe stärker von der Krise betroffen als die Konkurrenz.


-----------

Übrigens: Dies hier ist der wahrscheinlich schlechteste Thread überhaupt. Nur noch Masse, keine Klasse, Informationsgehalt direkt auf Null.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.259.790 von SLGramann am 23.12.08 16:20:41

Die Finanzkrise ist natürlich vorgeschoben. CSG ist technologisch gescheitert. Nach 2 Jahren erfolglosem ramp up muss eben iregdwann mal Schluss sein.
Abschreibungsbedarf für Q-Cells dürfte sich in Grenzen halten. Milners privates Spielzeug ist jetzt kaputt. Ist besser so imho.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.259.790 von SLGramann am 23.12.08 16:20:41

Wir schreiben schon seit einem Jahr dass die Chinesen kommen. Auch schreiben wir nichts von 100Euro Kurs. Ich finde, das ist der beste Thread überhaupt...

Schöne Grüße.

Wenn es wieder etwas interessantes zu vermelden gibt kannste dich ja melden. So long...

[Don_Camillo]

Aber was ist dann jetzt die berühmte Dünnschichttechnologie von QCE die den rießen Erfolg bringen soll.

Hmmm, gibbet noch mehr oder wie jetzt...?

[Don_Camillo]

Man könnte auch meinen, da finden Aufräumarbeiten bei QCE statt. Alles was nix taugt fliegt raus...

[derManni]

@ camillo oder spekulatius:
Habt ihr vielleicht mal den heutigen Intraday von Firstsolar zur Hand?

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.260.018 von derManni am 23.12.08 16:51:49

Der ist doch weiter hinten. Ist mir auch schnuppe...

[ohneinhalt]

Die Q-CELLS befindet sich im überkäuften Bereich wird m.M. nach stark fallen

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.260.081 von ohneinhalt am 23.12.08 17:00:05

Ein posting ohne Inhalt!

[body1]

schöne festtage allen ! bis im neuen jahr in alter frische !

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.260.063 von Don_Camillo am 23.12.08 16:58:09

Ach Mensch, siehste. Hab ihn just in diesem Moment gefunden
http://www.nasdaq.com/aspx/nasdaqlastsale.aspx?symbol=POT&sy…

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.259.949 von Don_Camillo am 23.12.08 16:40:11

Da gibbets noch mehr Dünnschicht-Töchter und jeder bastelt irgendwas anderes, aber soweit ich weiß, produziert keiner richtig. Manche machen "ramp ups" und andere machen nicht mal das. Keine Ahnung, wann und ob das mal was wird oder ob es wie bei CSG bald den Bach runter geht. BTW was ist eigentlich aus Mexiko geworden? Hat man auch lange nix mehr gehört...

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.259.432 von a_bit_fishy am 23.12.08 15:37:32

Weiters kann man davon ausgehen, das man bedingt durch pv im sommer manche dreckschleudern die fossilen brennstoff in die luft rauchen und dabei feinstaub, co2 und sonstige unerwünschte stoffe in unsere lungen befördern, komplett abgeschaltet werden können. Möglicherweise können wir sogar mehr geld in der krankenversorgung einsparen als wir glauben. (Lungenkrebs, asthma, allergien,…)


Aber daran verdienen ja leider EON, RWE und Konsorten nichts!!!

Das ist's wohl, was den Spekulator stört!

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.260.081 von ohneinhalt am 23.12.08 17:00:05

@ohneinhalt

Der Nick-Name scheint Programm zu sein!

Performancekiller

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.260.107 von body1 am 23.12.08 17:03:42

Danke, gleichfalls!

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.260.176 von mickefett am 23.12.08 17:12:03

Es stört mich keineswegs, wenn weniger Kohle verheizt wird. Ich wollte nur darauf hinweisen, das PV-Strom durch Lastmanagement noch teurer wird und das man in DE, weil der PV-Strom-Ertrag sehr unzuverlässig und ungleichmäßig ist, kein einziges Kraftwerk schließen kann.

Bei Windstrom sieht es zwar im Prinzip ähnlich aus, aber Windstrom kostet den Stromkunden auch nur 5-8ct insgesamt (den realen Nutzen muss man davon auch noch abziehen) und nicht 43ct in 2009. Zudem liefern Windkraftwerke am meisten Strom in den Wintermonaten, also dann, wenn in DE auch am meisten Strom benötigt wird. Und nicht zuletzt liefern Off-Shore-Windparks sehr konstanten Strom, dieser wäre m.E zum Teil grundlastfähig.

[ohneinhalt]

Man habe ich euch da was hin geworfen sind vielleicht die Nerven schuld im neuen jahr werden wir uns wieder sehen
es wird schon werden


allen schöne Feiertage

[Don_Camillo]

Gestern noch die größte Aktie überhaupt mit der Zukunft. PV das Allheilmittel welches es für Umme gibt. Ariva Pusher mit größten Verlusten und nix Wahrsagen. Jetzt fliehen sie wie die Karnickel vorm Jäger...

[haudraufdiekohle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.260.298 von DonSpekulatius am 23.12.08 17:25:43

Was bitte hat PV mit Lastmanagement zu tun?
Lastmanagement ist grundsätzlich die Voraussetzung einer stabilen Netzversorgung, egal wie dabei der Strom erzeugt wird.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.260.958 von haudraufdiekohle am 23.12.08 18:46:36

Tja, PV spart keine Kraftwerkskapazitäten ein. Verstanden? Wenn nicht, wir erklären es dann. Nur fragen...

[haudraufdiekohle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.026 von Don_Camillo am 23.12.08 18:56:09

Vieleicht jetzt noch nicht, wird sich aber ändern!

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.127 von haudraufdiekohle am 23.12.08 19:10:51

Nur wenn du noch einen Megakondensator oder irgendetwas in dieser Richtung dazubaust. Probier es mal Glühwürmchen… die leuchten schließlich auch nachts…

[synergy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.259.949 von Don_Camillo am 23.12.08 16:40:11

Mein Fazit zu dir...du liest einfach nur zu gerne deine Hohlen Kommentare und hast keine Freunde Mußte jetzt mal sein. Ich kann deinen Mist einfach nicht mehr sehen (lesen). Da strengt sich Spekulatius wenigstens noch an.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.558 von synergy1 am 23.12.08 20:10:50

Was soll man hier auch antworten. "Es wird kein Kraftwerksmanagement gebraucht." Vollkommener Hohlwitz wenn man sich die seitenlangen Erläuterungen von Speku dies bezüglich durchgelesen hat. Da fällt einem doch nichts mehr ein. Sollen doch mal einen Speicher für PV direkt an der Platte anbieten. Der muss auch die Energie bis in den Winter hinein speichern. Sonst braucht man doch Ersatzkapazitäten und Lastmanagement...

Gebe mir wirklich keine Mühe. Wozu auch… nur noch alles dahin geworfen, wie meine Gesprächspartner es auch tun…

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.614 von Don_Camillo am 23.12.08 20:22:29

Das dieser Thread total vor die Hunde gegangen ist, das ist vor allem Dein Werk. Denn Du bist immer wieder der, der mit seinen verschiedenen Accounts hier Tag und Nacht kneipenphilosophische Debatten führt und Allgemeinplätze verbreitet. Das ist per se nicht mal anstößig, hat nur eben mit Q-Cells konkret so gut wie nichts zu tun. Noch vor einem halben Jahr konnte man hier noch ein paar interessante Informationen zu diesem Unternehmen finden, obschon es auch damals ne Menge Trader-Geschwätz und Chartmüll gab. Aber seit geraumer Zeit laberst Du hier alles mit Deinen unfundierten Belanglosigkeiten zu. Das ist echt arm und man kann das alles nur noch psychopathologisch deuten. Mach mal über die Feiertage Pause und geh im neuen Jahr mal zu einem Experten für kopfmäßiges Aua, der da vielleicht helfen kann - Dir und damit auch uns. Wenn Du wenigstens einen eigenen Thread eröffnet hättest mit dem Titel "Was ich schon immer mal über PV im Allgemeinen daherschwätzen wollte". Aber nein, geht ja nicht - man muss dafür den Q-Cells-Thread okkupieren und kaputt machen. Schade, dass da immer noch Leute drauf einsteigen.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.080 von SLGramann am 23.12.08 21:38:02

Wollte nur mal rechnen wie teuer PV den Bürger kommt, denn billiger soll es den amerikanischen Bürger wohl euretwegen auch nicht kommen. Der Nobelpreisträger kann nämlich rechnen...

Jetzt kommen noch die Chinesen mit billigen PV-Zellen. Alles nicht so gut für QCE. Der Kurs hat es vorweg genommen. Schon seit einem 3/4 Jahr diskutieren über nichts anderes. Das hat Niveau...

[EGEM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.149 von Don_Camillo am 23.12.08 21:49:43

Danke für Deine Tipps.

SERVUS

[laboca]

Hallo,

ich hab mal ein paar Fragen zu Q-Cells und ein paar Gedanken..
So ca. die letzten 50 Beiträge habe ich gelesen.. wohl etwas konfus der Thread.. . Die ersten paar tausend habe ich nicht gelesen,... sorry

Ich überlege, ob ich Q-Cells für 5 Monate (vor Ende 2.Quartal) aufnehme.

AFAIK ist Q-Cells einer der Major Hersteller von PV, richtig?

PV ist in der Herstellung und im Betrieb nicht unbedingt wirtschaftlich, zählt aber weltweit mit zu den anerkannten alternativen Technologien. Dafür gibt es auch eine globale Lobby..
Über die Steigerung der Effizienz könnte man streiten... aber ich glaube, das wurde hier schon gemacht..

Meine Fragen, falls jemand einen Hinweis hat:

1. wer stellt die nativen Platten sonst noch her, in welcher Grössenordnung? (WKN, .. Name?)

2. hat jemand zufällig die Entwicklungshistorie der Rohstoffbeschaffung? AFAIK sind die Rohstoffpreise in der PV ein enormer Kostenfaktor.

3. wie hoch ist die Marge in der Herstellung?.. mein Tipp: 7% (+-3), daher auch die Frage nach den Rohstoffpreisen.

4. Als Hersteller der nativen Technologie ist man ja auf assemblierende Betriebe angewiesen. Ist bekannt mit wem Q-Cells zusammenarbeitet? Oder ist das überwiegend projektbezogen..?
Die Finanzierung ist ja zur Zeit nicht so einfach.. also wäre sicher die Größe, bzw. finazielle Beschaffenheit der Abnehmer/Handelspartner von Interesse.

5. AFAIK hat/macht Q-Cells ein zweites Werk in Fernost auf. Ist was bekannt über die Partner (.. primär müssten das assemblierende Betriebe, bzw. Vermarkter sein). Gibt es Beteiligungen?..

Auf 5 Monatssicht finde ich die Aktie zur Zeit sehr interessant.
Wenn jemand zu dem einen oder anderen Punkt eine Info griffbereit hätte wäre ich sehr dankbar.

Danke im vorraus,

Ralf

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.698 von laboca am 24.12.08 00:00:25

Antworten zur Marge gibt’s natürlich im Unternehmensbericht

=> http://www.qcells.de/medien/ir/berichte/2008/qcells_q3_2008_…

Steht auch in der Einleitung etwas über Partner in Übersee

Zulieferer auf Waferseite ist unter anderem REC

=> http://www.recgroup.com/

Großer Siliziumdeal läuft mit LDK

Der Preis für das Silizium ist für die Jahre 2009 und 2010 fest vereinbart, in den Folgejahren sieht der Vertrag die Möglichkeit vor, die Preise abhängig von der Marktpreisentwicklung anzupassen. Auf US-$ Basis…

=> http://www.ariva.de/Ad_hoc_Q_Cells_AG_Q_Cells_AG_schliesst_L…

Weitere Ad hoc hier... andere Formen dann mit Filter rechts zu erfahren...

=> http://www.ariva.de/news/ad-hocs.m?secu=766006

Alle Angaben ohne Gewähr da Thread konfus ist...

[Don_Camillo]

Spotmarktpreis für Silizium wäre gesunken. Begünstigt die weniger begünstigten Chinesen jetzt etwas... Rohstoffpreis würde einen Faktor in Höhe von 60-70% bei der PV Zelle ausmachen... laut "peekey" (Boarduser)

Alles rums ums Silizium hier...

=> http://www.ise.fhg.de/presse-und-medien/pressespiegel/presse…

[Don_Camillo]

Achso, bei all seinen Investitionen sollte man den Schatten ums Licht nicht verdrängen...

22.12.2008 15:06

Solarbranche: Viel Schatten, wenig Licht
von Lothar Gries

=> http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_327360&go=Ausb…

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.080 von SLGramann am 23.12.08 21:38:02

"Das dieser Thread total vor die Hunde gegangen ist, das ist vor allem Dein Werk. Denn Du bist immer wieder der, der mit seinen verschiedenen Accounts hier Tag und Nacht kneipenphilosophische Debatten führt und Allgemeinplätze verbreitet."

Wenn Du meinst daß jemand eine Doppel-ID hat, bitte der Moderation melden. Vollkommen unbegründete Unterstellungen sind einfach nur unverschämt.

"Noch vor einem halben Jahr konnte man hier noch ein paar interessante Informationen zu diesem Unternehmen finden, obschon es auch damals ne Menge Trader-Geschwätz und Chartmüll gab."

Die "interessanten Informationen zu diesem Unternehmen" darfst Du gerne beitragen.

Für meinen Teil halte ich es aber schon für wichtig zu diskutieren inwieweit das Geschäftsmodell auf einer staatsausgehaltenen Blase beruht.

Sowas kann nämlich ganz schnell in die Hose gehen.

"Aber seit geraumer Zeit laberst Du hier alles mit Deinen unfundierten Belanglosigkeiten zu. Das ist echt arm und man kann das alles nur noch psychopathologisch deuten."

Für psychopathologische Deutungen solltest Du Dich an Deinen Psychater wenden. Vielleicht ist hier aber auch ein Wechsel angebracht.

Denn viel genützt hat's bisher offensichtlich nicht.

Gute Besserung.

K1

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.808 von Kleinanleger1 am 24.12.08 01:43:05

Das sehe ich genauso. Hier hat sich jemand gewaltig im Ton vergriffen. Es steht jedem frei mit "guten" Beiträgen den Thread aufzuwerten und auch bei Bedarf, wenn er das "niedrige" Niveau nicht mehr ertragen kann, andere Nutzer auszublenden oder sich einen anderen Thread zu suchen. Das Thema dieses Threads ist übrigens "Neuemission Q-Cells". So gesehen reden wir alle am Thema vorbei.

Ich finde eine kritische Auseinandersetzung mit dieser Aktie, der gesamten PV-Branche und -Technologie, nicht zuletzt wegen der diesjährigen Kursentwicklung, absolut angebracht. Dabei müssen nicht alle Themen für alle Teilnehmer von Interesse sein. Man darf Beiträge, die nicht den eigenen Interessenhorizont treffen, gerne überlesen. Natürlich lässt sich prima über die Qualität anderer Beiträge streiten, aber zielführender wäre es, mit gutem Beispiel voran zu gehen. Mit Beschimpfungen anderer Teilnehmer stellt sich der Autor selbst ein Armutszeugnis aus. Ach so ja, fast hätte ich es vergessen, Frohe Weihnachten!

[Don_Camillo]

Man merkt an den Reaktionen für was die Veranstaltung benutzt wird. Es geht eigentlich nur darum alles schön zu reden und anderen die Aktien schmackhaft zu machen. Das es auch paar gibt die die Angelegenheit etwas anders sehen stört natürlich. Klar…! Versuche immun gegenüber diese Anfeindungen zu sein. Bis jetzt haben sie sich auch größten Teils fair verhalten… Geht’s mit dem Kurs hoch bin ich der erste der verschwindet. Versprochen…

=> kaufen, kaufen, kaufen…

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.080 von SLGramann am 23.12.08 21:38:02

"Noch vor einem halben Jahr konnte man hier noch ein paar interessante Informationen zu diesem Unternehmen finden"

Hmmm, also ich weiß nicht, ein paar Zocker weniger, ein paar PV-Gläubige mehr, ansonsten recht ähnliche "interssante Informationen":
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1008659-13201-132…

[petralein]

guten morgen alle im q cells forum.wie jeden tag lese ich immer mit spannung eure beiträge finde sie sehr informativ und manchmal bauen sie einen auch auf.leider habe ich gestern bei 25.7 den ausstieg verpasst und wäre dann tiefer wieder eingestiegen.ich schätze bis kurz vor den quartalzahlen wird sie noch steigen und dann muss man vorsichtig sein wie diese ausfallen.wenn man ganz ehrlich ist weiß keiner von uns wie die zahlen bei welchem unternehmen ausfallen werden.es wird positive wie auch negative überraschungen bei vielen unternehmen geben .ich bin auch in centrotherm investiert.für uns alle hoffe ich das die kurse wieder steigen und das alle gute gewinne im jahr 2009 erzielen.geht nett miteinander um,denn wir sitzen doch alle im selben boot und wollen gewinne mit aktien machen.ich persönlich habe nur ein ziel: als frickgeschädigte möchte ich nur mein geld wiederhaben aber es ist im moment sehr mühsam gewinne zu erzielen weil man nie weiß wann der tiefste kurs ist, oder irgendeine schlechte nachricht die kurse extrem in den keller drückt.schöne weihnachten an alle
lasst euch schön beschenken und drückt uns alle die daumen für2009

[ohneinhalt]

Ausblick 2009
22.12.2008 15:06
Solarbranche: Viel Schatten, wenig Licht
von Lothar Gries
Einst von der Sonne verwöhnt, wurden die Anleger von Solarwerten in diesem Jahr von einem gewaltigen Tsunami überrollt. Um bis zu 90 Prozent brachen die Kurse ein. Damit reagierten die Investoren auf die immer düstereren Aussichten der Branche in den kommenden Jahren. Dennoch bleibt ein Quantum Trost.
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“Wenn der Branchenprimus seine Prognosen derartig zurücknimmt, wie das Q-Cells kürzlich getan hat, wirft das ein schlechtes Bild auf den gesamten Sektor und jeder fragt sich am Ende nur, wer der nächste sein könnte”, erklärt Marco Günther, Analyst bei der Hamburger Sparkasse, das Kursdebakel der Solaraktien in den vergangenen Wochen. Die Verunsicherung ist um so größer, als Q-Cells Chef Anton Milner noch wenige Tage vor der Warnung genau das Gegenteil verkündet hatte und von anhaltend glänzenden Perspektiven der Solarindustrie schwärmte. Kein Wunder also, dass die Aktie von Q-Cells binnen einer Woche 40 Prozent ihres Wertes einbüßte. Damit wurden innerhalb von fünf Tagen 1,7 Milliarden Euro verbrannt.

Tatsächlich fallen die Preise der einstigen Börsenstars aus der Solarbranche derzeit noch schneller, als sie einst gestiegen sind. Solon, der erste Solarmodulbauer, der einräumen musste, dass die Finanzkrise auch die Nachfrage nach Photovoltaikprodukten drückt, verlor allein in diesem Jahr gut 80 Prozent seines Börsenwertes. Er sank von 900 Millionen Euro Ende 2007 auf nur noch 135 Millionen derzeit. Noch schlimmer erwischte es die Aktionäre des Solarparkentwicklers Conergy, dessen Kurs von 26 Euro Ende 2007 auf inzwischen einen Euro einbrach.
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* Chartserie: Solarbranche im Rückwärtsgang

Rabenschwarzes Jahr erwartet
Die Analysten haben ihre Beurteilungen mehrheitlich bereits auf “Sell“ herabgestuft. Ein verheerendes Urteil, müssen die Hiobsbotschaften in der Regel doch erst knüppeldick ausfallen, bevor die meist optimistisch gestimmten Finanzexperten den Daumen über eine gesamte Branche senken. Die Gewinnwarnungen der vergangenen Wochen lassen jedoch keinen Zweifel daran, dass der Branche 2009 ein rabenschwarzes Jahr bevorsteht. Die Analysten der Deutschen Bank führen gleich mehrere Gründe dafür an.

Sie sprechen von einem üblen Gemisch aus Finanzrestriktionen, höheren Kapitalkosten und dadurch zurückgestellten Investitionen. Tatsächlich scheinen die Zeiten vorbei, da die Banken zur Finanzierung von Solaranlagen nur zehn Prozent Eigenkapital verlangten. Heute werden mindestens 50 Prozent Eigenmittel verlangt. Zudem wurden die Kredite merklich teurer. Die höheren Kapitalkosten drücken die Renditen und stellen die Wirtschaftlichkeit vieler Projekte in Frage.

Verheerender Einbruch der Ölpreise
Hinzu kommt die verheerende Wirkung der eingebrochenen Ölpreise. Dadurch wird die klassische Produktion von Strom wieder günstiger; umgekehrt nimmt die Bedeutung von Solarstrom - zumindest kurzfristig - ab. Viel wird deshalb davon abhängen, wie lange die Wirtschaftsflaute andauert. Auch ungünstige Regulierungsänderungen, wie etwa die Deckelung der Subventionen in Spanien, mindern die Aussichten zusätzlich. Ein Minus, das die Ausbauprojekte erneuerbarer Energien in Frankreich, Italien und Griechenland kaum ausgleichen dürften. Und in welchem Ausmaß der neue amerikanische Energieminister Steven Chu, ein Forscher für erneuerbare Energien, die Solarbranche beflügeln wird, bleibt abzuwarten.

Wachstumsraten halbiert
Diese Gemengelage hat die Deutsche Bank nun zum Anlass genommen, ihre Wachstumsprognosen für 2009 zu halbieren. Statt sich über jährliche Wachstumsraten von gut 20 Prozent zu freuen, werde sich die Solarindustrie nunmehr mit Raten von zehn Prozent zufrieden geben müssen, im Windbereich mit 13 Prozent, prognostizieren die Experten des Frankfurter Geldhauses. Entsprechend müssen auch die Umsatz- und Gewinnprognosen der Unternehmen nach unten korrigiert werden. Ein Schrumpfungsprozess, den die Börse in den vergangenen Wochen bereits vorweggenommen hat.

Doch es könnte noch schlimmer kommen. Während die Nachfrage sinkt, wächst das Angebot zunächst ungebrochen weiter. So hat Q-Cells zwar seine neue Absatzprognose auf 800 Megawatt bis ein Gigawatt/Peak von zuvor 2,5 Gigawatt heruntergefahren. Doch das Angebot liegt trotzdem deutlich über dem derzeitigen Produktionsvolumen von 585 Megawatt. Kein Wunder also, dass der Druck auf die Margen und Preise immer größer wird. Der Bundesverband Solarwirtschaft geht inzwischen davon aus, dass die Modulpreise im kommenden Jahr um bis zu 15 Prozent sinken werden. Die Preise für 6-Zoll Silizium-Wafer sind auf dem Spot-Markt im November weiter gefallen. Nach Branchenangaben wurden zuletzt nur noch neun US-Dollar bezahlt, nachdem der Preis im Oktober noch bei 10,0 bis 10,5 Dollar lag - ein Rückgang von 10 bis 14,3 Prozent gegenüber dem Vormonat. Zudem haben sich viele Hersteller in der Vergangenheit durch langlaufende Verträge entsprechendes Silizium-Material zu Festpreisen gesichert. Damit müssen sie nun unter Umständen einen höheren Preis als am Spot-Markt bezahlen, können aber die höheren Preise aufgrund der schwächeren Nachfrage nicht an die Kunden weitergeben.

Dramatischer Preisverfall
Zudem macht sich bei einigen Käufern die Erwartung breit, durch Abwarten noch größere Preisnachlässe zu ergattern. Einige Experten sagen deshalb bereits einen Preisrutsch bei Modulen von bis zu 25 Prozent voraus. Ein Unternehmen wie Conergy mit seiner ohnehin nur eingeschränkt funktionierenden Solarfabrik in Frankfurt/Oder wird davon besonders betroffen sein, befürchtet Karsten von Blumenthal von SES Research. Weitere Umsatz- und Gewinnwarnungen aus der gesamten Branche sind deshalb absehbar. Und die dürften dafür sorgen, dass auch die Aktienkurse weiter in den Keller gehen.

Es ist also keine Überraschung, dass auch die Solarenergie-Branche bei der Regierung um Hilfe bettelt. Bundesumweltminister Sigmar Gabriel hat den Unternehmen nun zugesichert, die Obergrenze für staatlich geförderte Kredite von 10 auf 50 Millionen Euro anzuheben. Zudem wurde die Laufzeit für die Förderung von acht auf 15 Jahre verlängert.
Branchenexperten machen sich deshalb Mut. Bei Wachstumsraten von bis zu zehn Prozent könne man nicht von einer Krise sprechen, meint Karl-Heinz Remmers von der Beratungsfirma Solarpraxis. “Wir kommen aus einem überkauften Markt in eine Phase, in der der Markt weiter wächst, aber eben nicht mehr so raketenartig wie zuvor“, sagt er.

Ein Quantum Trost
Ein schwacher Trost bleibt deshalb die Hoffnung, dass der rasante Kursverfall der vergangenen Wochen der tatsächlichen Entwicklung der Solarbranche weit vorauseilt. Schließlich gilt es als unstrittig, dass den erneuerbaren Energien die Zukunft gehört und die Ölquellen irgendwann versiegt sein werden. Die Solarbranche erwartet, dass Solarstrom spätestens 2015 zu den gleichen Preisen produziert werden kann als der aus herkömmlichen Kraftwerken. Doch das ist alles noch weit weg.

Experten erwarten deshalb eine rasche Konsolidierung der Branche. Einige der Stars der vergangenen Jahre werden wieder von der Börse verschwinden. Dann wird sich zeigen, wer die wahren Superstars sind.
Pfeil Überblick: Ausblick 2009

schöne Feiertage

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.984 von ohneinhalt am 24.12.08 09:23:37

Meiner meinung sehr viel überzogene schwarzmalerei in dem bericht von Lothar Gries.

Beispiel:
So hat Q-Cells zwar seine neue Absatzprognose auf 800 Megawatt bis ein Gigawatt/Peak von zuvor 2,5 Gigawatt heruntergefahren.


Stimmt nicht !


Für 2009 prognostiziert Q-Cells nur noch eine Produktion von 0,8 bis 1 GWp statt erhoffter 1 Gigawatt/peak (GWp) und mehr. Folglich dürfte der Umsatz "nur" um mindestens 40 % auf 1,75 bis 2,25 Mrd. Euro wachsen.
Bislang war sich das Management sicher, den oberen Rand der Spanne zu erreichen. Trotz der unsicheren Lage wollen die Sachsen-Anhaltiner an ihren Investitionen über 500 Mill. Euro festhalten - die zu großen Teilen in die neue Fabrik in Malaysia fließen, deren Inbetriebnahme in das zweite Halbjahr verschoben werden soll.

Q-Cells geht weiter davon aus, den Ende März 2009 auslaufenden 750 Mill. Euro schweren Überbrückungskredit durch einen Konsortialkredit, Schuldscheindarlehen und Private Placements in den USA im Gesamtvolumen von 300 Mill. Euro ersetzen zu können, um die gesicherte und durchfinanzierte Produktionserweiterung von momentan 585 MWp auf 1,8 GWp bis Ende 2010 zu verdreifachen. Mit den neuen Mitteln könnten die Kapazitäten um weitere 700 MWp auf dann 2,5 GWp ausgebaut werden. Die Planung zeigt, dass der Q-Cells-Vorstand weiterhin von einem rapiden Marktwachstum ausgeht.

Quelle: http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=299&artid=2008239…

[SucheGeldBieteAktien]

Markus Frick

Videotext Seite 220 N-tv

24.12. Darum kommt Crash

Seht ihr wie schwach die "Stimme des Geldes" ist....

Er hat schon wieder die kleine Solarrallye bei Q-Cells

(16,01 auf 25,70 Euro)

und die noch laufende Jahresendrallye (Pro7, Arcandor, Solon, Coba, Singulus, Freenet, Aixtron, Roth&Rau, Solarworld, SMA, AirBerlin usw. usw.)

verpasst

und sehnt sich nun für seine Anhänger einen Crash herbei,

weil die wiedermal nicht dabei sind.

Der Typ kann es einfach nicht. Sein ganzes Geld hat er ausschließlich durch Scalping und über den Hotline-Verkauf gemacht.

Echte Trades hatten Frick schon einmal pleite gemacht.

Depotaufnahme ?? Fehlanzeige!

Warum ? Weil das Pyramidensystem nach Freegold ins Stocken geraden ist.

Und die Gefahr, dass Frick mit einem echten Trade eines liquiden TecDAX-Wertes in die Verlustzone gerät (kein Automatismus mehr durch Stufenpush),

ist ihm scheinbar zu hoch.

Der Crash war schon, den haben wir hinter uns, aber Frick muss ja immer noch von Crash sprechen, denn sonst kann er seinen Abonnenten nicht mehr klarmachen, wieso er in seiner E-Mail Anlage oder dem Börsenbrief "Frick Trading" immer noch keinen Wert aufgenommen hat.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.303 von a_bit_fishy am 24.12.08 11:37:44

Das hier ist übel für die Solarbranche. Sollte hoffentlich dazu beitragen dass nicht die ganze Weltproduktion in Germany abgeladen werden kann...

Lothar Gries =>

Rabenschwarzes Jahr erwartet
Die Analysten haben ihre Beurteilungen mehrheitlich bereits auf “Sell“ herabgestuft. Ein verheerendes Urteil, müssen die Hiobsbotschaften in der Regel doch erst knüppeldick ausfallen, bevor die meist optimistisch gestimmten Finanzexperten den Daumen über eine gesamte Branche senken. Die Gewinnwarnungen der vergangenen Wochen lassen jedoch keinen Zweifel daran, dass der Branche 2009 ein rabenschwarzes Jahr bevorsteht. Die Analysten der Deutschen Bank führen gleich mehrere Gründe dafür an.

Sie sprechen von einem üblen Gemisch aus Finanzrestriktionen, höheren Kapitalkosten und dadurch zurückgestellten Investitionen. Tatsächlich scheinen die Zeiten vorbei, da die Banken zur Finanzierung von Solaranlagen nur zehn Prozent Eigenkapital verlangten. Heute werden mindestens 50 Prozent Eigenmittel verlangt. Zudem wurden die Kredite merklich teurer. Die höheren Kapitalkosten drücken die Renditen und stellen die Wirtschaftlichkeit vieler Projekte in Frage.

boersen-zeitung =>

Private Placements in den USA im Gesamtvolumen von 300 Mill. Euro

Angenommen sie bekommen die zu 25€ das Stück platziert sind es immer noch 12MIO Aktien mehr...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.613 von SucheGeldBieteAktien am 24.12.08 13:14:22

Ausschließen sollte man Crash nie. Ob er daher auch kommt...

Manche meinen die Konsumenten wären bis über die Halskrause verschuldet...

[SucheGeldBieteAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.674 von Don_Camillo am 24.12.08 13:34:50

Frick glaubt selbst nicht mehr an Crash - das ist nur Mittel zum Zweck.

Wir hatten bereits einen Crash.

Allenfalls laufen wir jetzt volatil seitwärts.

Aber bis zum Montag, den 05.01. 2009 laufen wir weiterhin nach oben.
Q-Cells konsolidiert mal kurz, wegen den enormen Anstieg der letzten Tage.

Ich wollte mit dem Frick-Beispiel nur mal zeigen, welche Typen
sich eine bundesweite Marketing-Plattform aufgebaut haben,

aber von Börse trotzdem wenig Ahnung haben.

Und an solchen "Mündern" kleben nach wie vor zahlreiche Gläubige.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.713 von SucheGeldBieteAktien am 24.12.08 13:46:05

Ich glaube das hier derzeit...

=>

Alle schlechten Nachrichten „eingepreist“ ?
12:18 23.12.08

=> http://www.ariva.de/Alle_schlechten_Nachrichten_eingepreist_…

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.754 von Don_Camillo am 24.12.08 13:57:40

Naja, bis auf den Goldaberglauben...

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.658 von Don_Camillo am 24.12.08 13:28:05

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01.11.2007 11:59
Deutsche Bank erhöht Kursziel von Q-Cells
Die Analysten der Deutschen Bank stufen die Aktien von Q-Cells (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 102 Euro auf 112 Euro erhöht.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)
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und jetzt nimm dir mal die zeit und schau den chart an, was mit dem kurs von q cells ab 1.11.07 passierte.

- Er stürzte regelrecht von über €90 auf unter €60 ab.

Ja, ja die "eperten" der deutschen bank.

Die sind, ganz im gegensatz zu q cells, in finanziellen schwierigkeiten. Eigentlich kein wunder, bei solchen expertisen.


Ein experte ist ein mann, der hinterher genau sagen kann, warum seine prognose nicht gestimmt hat.
Winston Churchill

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.810 von a_bit_fishy am 24.12.08 14:12:24

Auch frohe Weihnachten...

Frage über die man nachdenken kann: Wieviel Angebot an Energieanlagen gibt`s bereits die Käufer suchen...

[ohneinhalt]

Der zukünftige amer. Präsident Obama hat vor der Weltöffentlichkeit alle davor gewarnt das das schlimmste noch nicht vorbei sei uns das noch bevor stehe man müsse sich noch auf das schlimmste gefasst machen .
Ich würde sagen wenn ein Mensch seines Kalibers so etwas sagt dann ist da auch sehr viel Wahrheit dran als schön rederei. Da die ganze Welt von den USA abhängig ist wird uns alle ein sehr schlechtes Wirtschaftsjahr erwarten .M.M. nach wird alles 30-50 % fallen wem interresiert da noch die neue Steuer ab 2009 .

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.819 von Don_Camillo am 24.12.08 14:17:45

Frage über die man nachdenken kann: Wieviel Angebot an Energieanlagen gibt`s bereits die Käufer suchen...

Trösted euch......es gibt noch mehr Menschen die enorm unter der Finanzkrise leiden müssen...........

Sechs reichste Russen verlieren über 100 Milliarden Dollar

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,598244,00.html

darüber sollte man auch mal nachdenken....

Bischof attackiert Ackermann

"Nie wieder ein Renditeziel von 25 Prozent": In einem ungewohnt deutlichen Weihnachtsappell meldet sich Bischof Wolfgang Huber zu Wort, der Ratsvorsitzende der Evangelischen Kirche. Er kritisiert das Profitstreben von Deutsche-Bank-Chef Ackermann - und fordert Bescheidenheit von Managern.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,598321,00.h…

"In den aktuellen Zusammenhängen ist das Geld zum Gott geworden"

In seiner Weihnachtsbotschaft sagte Huber, dass die Ausnutzung persönlicher Freiheit und die Vernachlässigung von Verantwortung "unsere Welt in eine tiefe Krise gestürzt" hätten. Er ruft zu einer Rückbesinnung auf nicht-materielle Werte auf: Die Menschen müssten viel klarer zwischen Gott und Geld unterscheiden als in den vergangenen Jahren, sagte der Bischof im Deutschlandradio Kultur. Der Boom an den Finanzmärkten sei nicht durch reale Werte gedeckt gewesen und habe sich im Nachhinein betrachtet "ganz deutlich als Tanz um das Goldene Kalb" erwiesen: "Dass wir diesen Tanz nun wirklich hinter uns lassen und Geld nicht länger vergötzen, das ist für mich eine ganz wichtige Lehre des zu Ende gehenden Jahres."

"Du sollst keine fremden Götter neben mir haben." Der größte Reichtum eines Menschen sei nicht Geld und Gut, sondern der Glaube an den lebendigen Gott.



In diesem Sinne.........

Hoffentlich wird das immer mehr Menschen klar, und es kommt mal eine neue Bewegung auf, die mal etwas länger als nur zur Weihnachtszeit hält.

[Uhlmannroswitha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.132 von XDA am 24.12.08 16:09:29

Ja, das ist auch in meinem Sinne und deswegen ;
FROHE WEIHNACHTEN!!!
Bin zwar um einiges ärmer geworden dieses Jahr, aber umeine Erkenntnis reicher:
Gebe dein Geld aus, solange du es hast,an der Börse verdienen nur die,die eh schon reich genug sind.
Habe leider durch die Börse viel Geld und Zeit verschwendet und das soll im nächsten Jahr anders werden.
Kann mein sauer verdientes Geld auch anders ausgeben und meine Zeit in nützlicherem investieren ,als ständig auf Börsenkurse zu achten.Man muß aufpassen, dass Börse und alles was damit zusammenhängt nicht süchtig macht.Denn das ist auch so eine Art Spielsucht und die hat noch niemandem genützt.Verdienen tun immer die anderen.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.132 von XDA am 24.12.08 16:09:29

Drogenhändler, Religionsfürsten und Konsumpropagandisten bedienen den gleichen Markt:

Den Markt für Ersatzbefriedigungen und Scheinlösungen.

Ist ein Surrogat zeitweilig desavouriert drängen sich die Pusher der Konkurrenzprodukte vor.

Plus ca change, plus la meme chause.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.542 von Uhlmannroswitha am 24.12.08 21:47:34

In der Tat - Du hast wirklich viel gelernt und im großen und ganzen die richtigen Schlüsse gezogen.

Falls Du Dich aber irgedwann wieder 'mal für ernsthaftes Investieren interessieren solltest, empfehle ich alles im Net und an Büchern über Warren Buffet zu lesen was Du finden kannst.

Da lernt man wie es richtig gemacht wird.

Beschäftigung mit Finanzmathematik kann auch nicht schaden.

Da kriegt man das Gefühl dafür was sich lohnt und was nicht.

Ein Jahr (mindestens) Theorie, dann virtuelles Depot.

Bei Erfolg mit richtigem Geld.

Alles Gute

K1

[maulbeer]

Also den Analysten kann man bei Q-Cells m.E. wirklich keinen
Vorwurf machen, denn sie haben so was ich da gelesen habe,
lange Zeit die Kursziele bis November 08 bei diesem Wert
hoch gehalten. Die starke Reduzierung dieser Ziele bei einigen
Analysten war dann erst im Dezember zu sehen, besonders bei
der unglaublichen Gewinnwarnung. Hatte doch der Vorstand vorher
noch nicht davon gesprochen. In meinen Augen ein Vertrauens-
verlust, der nicht so schnell wieder wegzumachen ist und das
bei einem Tec-Dax Wert!
Die Käufe in der letzten Zeit würde ich auch nicht so hoch
ansetzen, zumal hier bestimmt einige Privatanleger noch vor
der Steueränderung 2009 zugeschlagen haben. Jeder, der
in Erwägung gezogen hatte irgendwelche Aktien zu kaufen, hat
und macht das noch in diesem Jahr.
Ich möchte nicht wissen, wie es im Januar dann aussieht, wenn die
ersten Quartalsberichte herauskommen.
Grüße!

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.837 von ohneinhalt am 24.12.08 14:23:19

Und die Politiker wollen uns klar machen, dass Deutschland so
gut aufgestellt ist und die Arbeitslosigkeit sogar in der
Krise rückläufig sein kann. In der Vergangenheit waren wir
die Rekordexportmeister. Was waren wir stolz darauf und
genau das könnte uns jetzt zum Verhängnis werden.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.797 von maulbeer am 25.12.08 10:25:06

Nicht unbedingt.

Immerhin gibt es in Deutschland ja Produktionskapazität.

Sicher - Opel Rüsselsheim ist wohl nicht mehr erforderlich.

Aber andere Kapazitäten könnten auch auf Bedienung des Binnenmarkts umstellen.

Länder die nur heiße Luft, Schulden und Kriege exportiert haben - USA, Großbritannien - sind da schlechter dran.

[Don_Camillo]

Jahrelange Lüge offenbart => Die Wahrheit: Es gibt keine zahlungswilligen Stromkunden...

Stellt sich die Frage, wem soll man dann wirklich noch vertrauen... das hat traumatische Folgen...

....................................................

Jahrzehntealte Lüge offenbart: Es gibt keinen Weihnachtsmann!
24. Dezember 2008

=> http://www.wahrheiten.org/blog/2008/12/24/jahrzehntealte-lue…

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.650 von Kleinanleger1 am 25.12.08 01:50:22

Plus ca change, plus la meme chause.

Soll wohl heißen..........

"Plus ça change, plus c'est la même chose"

"Je mehr sich verändert, desto mehr bleibt sich gleich."

Da ist was wahres dran.


#21039 von maulbeer
Und die Politiker wollen uns klar machen, dass Deutschland so
gut aufgestellt ist und die Arbeitslosigkeit sogar in der
Krise rückläufig sein kann. In der Vergangenheit waren wir
die Rekordexportmeister. Was waren wir stolz darauf und
genau das könnte uns jetzt zum Verhängnis werden.


Rekordexportmeister...........hmmm......zwar ein schöner Titel....aber dafür kann man sich auch nichts kaufen!

Und überhaupt.......wieso versuchen denn so viele Leute in D. auf sowas auch noch Stolz zu sein? Haben die sonst nichts, mit was sie sich schmücken könnten?

OK, die deutsche Wirtschaft exportiert eine Menge hochwertiger Güter und verdient mächtig Kohle damit, aber....... was hat denn der kleine Arbeitnehmer davon? Der kann sich wenns hochkommt doch im Gegenzug nur billigsten Ramsch leisten, der extra für ihn importiert wird. Also quasi wie bei manchen Milchkühen. Die gute Mutterkuhmilch wird teuer verkauft und das eigene Kalb wird mit Ersatzmilchpulver großgezogen. Und die Kuh soll dann Stolz darauf sein, das der Müllermilchproduzent die Milch so gut verkaufen kann und steinreich geworden ist damit?

Das wirft die Frage auf, gehts denn den Menschen in einem Exportweltmeisterland denn immer am besten? Wohl kaum sonst wären wir nicht innerhalb von Europa auf den letzten Plätzen. Außerdem müsste es dann den Chinesen am Besten gehen in der großen Masse. Tut es aber nicht. Irgendwas muß falsch sein an der Theorie:
"Viel exportieren = Menschen geht es gut." Aber was?

Um mal bei den Beispiel mit der Kuh zu bleiben, nehmen wir mal an ein Bauernhof entspricht einem Land und die Kühe der Arbeitnehmer und der Bauer dem Unternehmer oder Kapitalbesitzer. So nun gibt es mehrere Bauernhöfe (Länder) und auf jedem sind Tiere (Arbeitnehmer) die irgend etwas produzieren. Der Bauernhof gehört meistens einem Besitzer oder mehrere. Nun unterscheiden die sich aber die einzelnen Bauernhöfe nicht nur im Aussehen sondern auch in der Produktionsweise. Auch die Bauern unterscheiden sich. Der eine ist ein freundlicher gemütlicher Herr mit Strohut und immer einem Lied auf den Lippen den er seinen Kühen vorsingt damit denen auf seinem Hof so gut wie möglich geht. Er behandelt seine Kühe wie Freunde und führt sie auf saftige Wiesen und bei schönem Wetter sind die immer draußen.

Andere Bauer wiederum laufen mit der Peitsche umher um ihre Kühe zu noch mehr Leistung anzutreiben und hocken ansonsten immer an der Waage und zählen und rechnen ihr Geld aus das sie mit den Kreaturen verdienen. Dieser dicke fette Bauer dem seine Tiere nur gut sind wenn sie viel Milch bringen ansonsten bringt er sie sofort zum Schlachter, rechnet den ganzen Tag hin und her um noch mehr aus seinen Tieren herauszuholen. Er denkt sich, hmm die sollen möglichst viel Milch bei möglichst billigstem und wenigsten Futter bringen, damit ich ordentlich was verdiene. Die sollen nicht viel laufen und den Platz im Stall gut ausnutzen und auch nicht viel Arbeit machen. Die sollen mir möglichst viel Geld bringen diese blöden Rindviecher, damit ich meinen Tresor schön voll mit Gold machen kann. Um dies zu erreichen muß ich viel Milch zu günstigen Kosten produzieren, damit ich die anderen Bauern mit dem Preis unterbieten kann und möglichst viel Milch verkaufen kann.

So liebe Leser, ratet mal welcher Bauer Exportweltmeister ist und warum? Und jetzt stellt euch mal vor ihr währt eine Kuh. Auf welchem Bauernhof würdet ihr lieber leben? Beim Exportweltmeister oder wo und warum?

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.405 von XDA am 25.12.08 17:37:38

Auf der grünen Wiese, aber die ist nicht Exportweltmeister...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.405 von XDA am 25.12.08 17:37:38

Wird Zeit das die Reichen ihren Beitrag leisten. Nein, sie bekommen garantierte Renten über Solar = Schuldenlast...

Aber so und anders werden wir es in Zukunft nicht so einfach haben. Wer fliehen kann ist bereits nach Lichtenstein oder in die Schweiz abgehauen...

Deutschlands zweites Versailles

von Reginald Grünenberg

cicero.de Juli 2005

=> http://www.cicero.de/97.php?ress_id=6&item=702


"Die Ordnung der Freiheit"

von Horst Köhler

Rede von Bundespräsident Horst Köhler beim Arbeitgeberforum "Wirtschaft und Gesellschaft" am 15. März in Berlin

cicero.de

=> http://www.cicero.de/97.php?item=541&ress_id=4

Was zum aufmuntern…

Psychologie der Finanzkrise:

1) Vor langer Zeit verkündete ein Mann in einem indischen Dorf, dass er jeden Affen um 10 $ kaufen würde.

2) Die Dorfbewohner wussten, dass es im Wald sehr viele Affen gab. Und so gingen sie in den Wald und fingen Affen.

3) Der Mann kaufte dann die Affen um den versprochenen Preis.

4) Als sich dadurch der Affenbestand verringerte, suchten die Dorfbewohner nicht mehr so fleißig und gingen lieber ihrer alten Arbeit nach.
Daraufhin versprach der Mann, jeden Affen um 20 $ zu kaufen.
Das hat die Menschen motiviert und sie gingen wieder in den Wald und suchten und suchten.

5) Bald darauf wurden die Affen im Wald sehr rar und keiner suchte mehr so richtig. Und so verkündete der Mann, er würde jeden Affen um 25 $ kaufen!
Aber es war schon sehr schwierig einen Affen zu finden...

6) Darum sagte der Mann, er kaufe jetzt jeden Affen um 50 $!!
Aber da er geschäftlich in die Stadt müsse, würde ihn sein Assistent vertreten.

7) Der Assistent sagte zu den Dorfbewohnern:
"Seht ihr all die Affen hier im Käfig, die der Mann gekauft hat?
Ich verkaufe sie euch um 35 $ und wenn der Mann morgen aus der Stadt zurück kommt, könnt ihr ihm die Affen um 50 $ verkaufen“.

8) Die Dorfbewohner brachten daraufhin all ihr Geld, alles Ersparte und kauften alle Affen um je 35 $.

9) Nach diesem Geschäft haben die Dorfbewohner nie mehr wieder einen der zwei Männer gesehen.

Nur die Affen waren wieder dort wo sie am Anfang waren...

Einige Jahrhunderte später wurde dieses Spiel an der Wall Street mehrmals mit Erfolg wiederholt......nur die Affen waren andere.

Kopiert aus Arisethread

[Don_Camillo]

Hütet euch vor den Megathemen!
von Wolfgang Clement

Juli 2008

Vorsicht vor den ganz großen, vor den Megathemen. Vor den Herausforderungen, die die Menschheit, wenn sie sich nicht umgehend besinne, in die Katastrophe treiben sollen. Nehmt euch in Acht! Denn diese eine Welt ist viel größer, vielfarbiger und vielgestaltiger, als dass wir sie eindimensional erklären könnten. Es bedarf mehr als einer Antwort.

Es ist interessant, sich zu erinnern: Im Jahr 1972 warnte der "Club of Rome" in einem Report über "Die Grenzen des Wachstums" vor den Risiken der Bevölkerungsexplosion. Und erregte damit weltweite Aufmerksamkeit. Heute, knapp vier Jahrzehnte später, spricht kaum noch ein Mensch davon.

Die Geburtenraten sind inzwischen fast weltweit (Ausnahmen insbesondere: Afrika, Mittelost) dramatisch zurückgegangen. Damals brachte eine Mutter durchschnittlich fünf Kinder zur Welt, heute liegt die Geburtenrate noch ungefähr halb so hoch. Im Jahr 2050 wird sie noch bei gut zwei Kindern pro Frau liegen. Dann stagniert die Weltbevölkerungszahl oder reduziert sich sogar.

Vor knapp 40 Jahren sprachen wir vom "Jahrhundert der Bevölkerungsexplosion", heute sprechen wir vom "Jahrhundert der Bevölkerungsalterung".

Aber das nächste Megathema hatten wir ja auch schon. Diesmal, in den achtziger Jahren des vergangenen Jahrhunderts, ging es ums "Waldsterben", das unsere Nachbarn in Frankreich von "le waldsterben" sprechen ließ, weil wir Deutsche uns von unserer romantischen Waldverliebtheit zu dramatischen Übertreibungen verführen ließen. Die Furcht vor dem Absterben ganzer Waldgegenden infolge sauren Regens ging um. Ich erinnere mich gut, wie Erhard Eppler wortmächtig, wie er ist, das bevorstehende Ende des Schwarzwaldes beschwor.

Heute, nachdem im Jahr 2003 sogar die "grüne" Landwirtschaftsministerin Renate Künast das Waldsterben für beendet erklärt hat, wissen wir: Es gibt nicht eine einzige, sondern diverse Ursachen, die unsere Wälder schädigen können. Und sei es eine sommerliche Hitzeperiode.

Dafür haben wir jetzt die Erderwärmung, das CO2-Problem, das beinahe die ganze Welt in Atem hält. Von der größten Gefahr für die menschliche Zivilisation ist die Rede, vom wichtigsten Problem unseres Zeitalters. Ja, sogar von einer Bedrohung des Weltfriedens wird bereits gesprochen.

Und wiederum sind es wir Deutschen, die dem Kohlendioxid geradezu leidenschaftlich zu Leibe rücken. Die Klimapakete und CO2-Minderungsprogramme, die hierzulande geschnürt und parlamentarisch durchgewunken werden, sind kaum noch zu überblicken. Und wenn uns nicht noch irgendjemand aufhält, dann werden wir den Rest der Welt alsbald mit einer CO2-pro-Kopf-Verbrauchsregelung überziehen, die aus der globalen Wirtschaft endgültig eine ebensolche Bürokratie macht.

Kein Zweifel, der Klimawandel gehört zu den ernsten Herausforderungen unserer Zeit. Aber ganz gewiss bedeutet er nicht das Ende der Welt. Und ebenso sicher, wie er vermutlich nicht nur eine Ursache hat, ist er nicht mit einer einzigen Antwort zu beherrschen. Deshalb ist es dringend nötig, weniger den politischen Pläneschmieden und ihren Jahrhundertprogrammen, sondern mehr der Kreativität und Intelligenz unserer Wissenschaftler, Techniker und Ingenieure anzuvertrauen.

http://www.cicero.de/97.php?ress_id=10&item=2666

[laboca]

Ok,

der Thread bleibt konfus....

@Don_Camillo

danke für die Links!

Der "Viel Schatten, wenig Licht" Artikel ist IMHO wenig aussagekräftig. Brent kostet gerade ca. 36,-$... der Schreiber wird ab 75,-$ sein Fähnchen, wie alle Analysten, auch wieder in den Wind rücken... die Silizium Preise werden auch weiter anziehen...

Das Öl gerade billig ist, ist sicher nicht ganz korrekt formuliert. Öl ist gerade unter Einstandspreis. Wer so naiv ist und glaubt, Öl bleibt da..... der hat wohl was missverstanden.
Jedenfalls auf einen Spekulationszeitraum....

Die Fördermenge an Öl hält nicht mehr dem Anstieg an Ersparnis stand. Seit 1964 gibt es einen kontinuierlichen Preisverfall.

Wer Analysten in 2008 geglaubt hat sollte seinen Glauben ggf. mal überdenken. Oder einfach mal die Einschätzungen der letzten Jahre lesen.... bei DAX Werten kommt oft ein 50:50 raus...

Ich für meinen Teil schaue gerne in die Bild Zeitung.
Steht im Sommer da: "Benzin bei 1,50,-... bald bei 2,-"
Das heisst: Exxon bis Oktober!
Steht in irgendeinem Forum, "Brent bei 200,-, Gewinnchance..." weiss ich das Brent bald preiswerter zu haben ist.... und gut das Exxon draussen ist... :-)

@ohneinhalt

es sind die zusammengatregenen Meinungen zum jetzigen Zeitpunkt.

Ändern sich aber die Rahmenbedingungen, werden die Artikel reviediert.
Ein Beispiel: Die OPEC Staaten planen ihren Haushalt zw. 65-70,-$ je Barrel.
Bei unter 40,- machen die Verlust. Bei 150,- einen grossen Gewinn. Gerade hat die OPEC die Fördermenge heruntergesetzt.
Also glauben alle... Öl wird teurer.
Öl wird aber billiger. Die OPEC fördert gerade mal die Hälfte an Öl. Russland fördert an der Quelle unter 10,-$ z.Z., Gazprom machts möglich...

Und die OPEC Länder ziehen nicht gradling mit.... daher der Verfall zur Zeit. Selbst die OPEC hat Zweifel ob alle mitmachen... Gels lockt halt...

Letztendlich wird sich der Ölpreis aber der Wirtschaftsentwicklung anpassen. Auch eine "Hochtief" wird in Dubai keine Hochhäuser bauen wenn der Ölpreis nicht wieder hochgeht...

Aber zurück zu Q-Cells.
Meine Einschätzung ist, das im 2. Quartal 2009 der Ölpreis ggf. wieder min. 60,- $ erreicht hat.

Die amerikanische Wirtschaft wird einen gewisen Grad an Stabilisierung erfahren haben. GM ist da oder wech, oder hat sich mit Chrysler umarmt... der Dollar ist <= 1,35, sprich der Ölpreis steigt nochmal...

In diesem Moment könnte Energie min. 10-20% teurer werden.
Jedenfalls aus Öl! Auch Russland wird nichts dagegen haben etwas mehr für den billigen Barrel zu bekommen.

Kurzgefasst: Energie aus Öl wird teurer werden... schliesslich wird der Barrel in $ gemessen.

Die Rate für abgelehnte Kredite wird im 2. Quartal sinken.
Ein Prozentpunkt sollte im 2. Quartel drin sein... IMHO

Daher resultiert auch meine Prognose für 5 Monate und nicht 6.

Das erste Quartal wird verfälscht durch das 4. Quartal 2008. Das zweite Quartal 2009 zeigt die wahren Zahlen. Verschobene Aufträge aus 2008 in 2009 bringen in produzierenden Betrieben durchweg positive Zahlen. Jedenfalls im ersten Quartal.

Daher möchte ich einfach mal tippen.... nach den Informationen welche ich bis dato. gesammelt habe... "Bild Zeitung", Geschäftsberichte, "Hörensagen",... achja, nach Hörensagen kommen natürlich noch die "Analystenempfehleungen"....

Q-Cells im Mai 2009 zw. 30,- - 35,- Euro wenn nicht wieder ein Fauxpas von Vorstabdsebene dazukommt.
20% + auf 5 Monate im Energie Sektor... WOW!

Der Markt ist gerade im Moment überverkauft... bzw. es läuft gerade garnichts.... die Schwankungen gehen wahrscheinlich noch nicht mal richtig in die Charts ein...
Wer versucht jegliche Charttechnik im Moment anzubringen... IMHO bei den Umsätzen sinnlos.... anderer Meinung?

Ist die Meinung meiner bescheidenen Zockerseele... :-)

Am 1.5.2009 wäre das "Coming Out"... > 30,- oder verzockt.

Hat jemand ne Gegenwette?... oder warum wird es nicht gehen?

Fundamental würde ich, wenn ich jetzt kaufen würde, eine SL bei 32,- anstzen...

Kann sein, das ich schief liege... Bedenken sind willkommen!

Gruss
ralf

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.920 von laboca am 26.12.08 06:31:26

"Kurzgefasst: Energie aus Öl wird teurer werden... schliesslich wird der Barrel in $ gemessen."

Die Nachfrage nach Öl wird durch die jeweiligen Preise von Öl in den Währungen bestimmt in denen die Nachfrager ihre Einnahmen haben.

Würde Öl in Sxhweizer Framken notiert oder in irgend einer anderen Währung, dann wäre der Preis umgerechnet in Dollar oder Euro der gleiche.

Das gleiche gilt für Solarzellen - nur daß es für die keine Börse gibt an der der Preis in einer bestimmten Währung gemessen wird.

Anders ausgedrückt, Deine Körpergröße ändert sich nicht dadurch daß Du in Zoll statt in cm gemessen wirst. Ebensowenig ändert sich das Verhältnis von Deiner Körpergröße zu der meinigen.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.920 von laboca am 26.12.08 06:31:26

Solar orientiert sich beim Kurs nur grob an den Ölpreis, da bei 140USD Solar als Insellösung in manchen Teilen der Erde schon konkurrenzfähig war...

Da der Thread konfus ist haste dann auch geschrieben. Toll, wo schon etwas Konfuses ist kann man auch gleich weiter machen.

Aber, hat man sich mal den Artikel über die Staatsbelastungen in Germany durchgelesen? Das sind nicht nur irgendwelche Beträge. Nein, die Pensionszahlungen sind an den Geldwert gekoppelt, d.h. man kann die nicht einfach weginflationieren.

Man kann sich fragen wer das alles bezahlen soll. Ich jedenfalls tue das. Da fällt mir auf das der einfache Bürger mit Solar schon wieder mal eine gehörige Portion an Last auferlegt bekommt. Den Nutzen hat die Wirtschaft und der Staat (Steuereinnahmen) in der Gegenwart, die gestiegenen Stromkosten reichen 20Jahre.

Bleiben also nur noch die höheren Einkommensklassen die für die Pensionsschuldenlast herangezogen werden können. Ein Anfang in diese Richtung ist mit der Abgeltungssteuer schon gemacht. Man darf nicht vergessen, dass es Unternehmenssteuerreformen gegeben hat mit dem Ziel den Produktionsstandort Germany zu erhalten. Das Geld holt man sich über die Abgeltungssteuer. Fallen noch einige Subventionen weg z.B. (Dienstwagen mit Gratisbenzin als Lohnersatz), um die Pensionsschuldenlast zu stemmen, dann könnte die Konjunktur zumindest in der Autobranche etwas leiden…

Aus der ganzen Sache sieht man eines. Der Staat hat wenig Geld. Der Bürger ist bereits belastet genug. Bleiben nur noch andere Geldquellen. Wäre nicht ungerecht würde bei höheren Einkommensklassen z.B. Wegfall von Steuerprivilegien etwas mehr eingefordert... Könnte mehr bringen als die unteren Einkommensklassen zu schröpfen. Man sieht ja wo das hinführt. Zu Überschuldung...

Was will ich damit ausdrücken? Solar ist eine finanzielle Belastung welche in Zukunft zu begleichen ist. Ausbeutung der unteren Einkommen geht nur noch begrenzt. Siehe derzeitigen Zustand der Leiharbeiter. Entweder es gibt einen Aufstand von unten oder manch Anderer wird sich an Zeiten zurückerinnern als er mehr persönlichen Wohlstand hatte...

Schönen Tag heute...

[Don_Camillo]

Nachtrag: PV in der heutigen Form ist eine Retortenkonstruktion. Es ist keineswegs gesagt dass sie nicht zum Massenprodukt in geänderter Form wird, wo dann Billiglohnländer die Nase vorne haben werden. Siehe Infineon... Würde die unverhältnismäßige Förderung entfallen käme Windstrom als die erste konkurrenzfähige regenerative Energie zum konventionellen Strom…

Daher meint auch Wolfgang Clement man solle sich vor den Megathemen hüten. Es ist nicht gesagt dass wir nicht bald Wüstenstrom bekommen. Jedenfalls ist da mehr Sonnenenergie als in Germany. Auch Grundlastfähig…

Ich denke nur mal so...

[EGEM]

Der vor wenigen "Tagen" erlebte Ölschock verbunden mit den hohen Preisen für Heizöl und die Sprit wird für die Zukunft weltweit seine Spuren hinterlassen und vielerorts ein totales Umdenken hin zu alternativen Energien bringen.

Auch wird die effektive Einsparung der Verschwendung zunehmend ein Thema werden.

Der Leidensdruck selbst in den USA ist so groß, dass darüber viele "HEILIGE KÜHE" geschlachtet werden.

Das Ölzeitalter wird zu Ende gehen, deshalb finde ich die kommende Abkehr vom Öl, auch wenn es die Produzenten verschwenken sollten, damit ihre Quellen nicht versiegen, sehr befreiend für die gesamte Menschheit.

Gut, dass es die Sonne, den Wind und das Wasser gibt und für uns Menschen und kommende Generationen quasi unendlich verfügbar.

Und es wird Menschen geben, die deren Wert weiterhin erkennen und ihn gezielt nutzen. Sozusagen viel Energie für Alle, auch für die Ärmsten auf dieser Erde.

Einen sonnigen Jahresausklang wünscht allen PV-Freunden(!!!)

EGEM

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.818 von Don_Camillo am 26.12.08 00:16:35

Da soll es Experten geben, die sogar behaupten, dass die
Weltmeere den größten CO 2-Ausstoß haben.
Ich kenne einen, und das ist jetzt kein Witz, der hat im
Lotto gewonnen und von dem Geld gleich eine PV-Anlage ge-
baut. Genug Fläche war auch da.
Das soll dann seine Altervorsorge sein, denn wenn die Anlage
von der Einspeisevergütung bezahlt worden ist, kann er dann
davon leben-ein Wahnsinn!
Ich denke mal, dass der im wiederholte Umweltgedanke, auch hier
im Thread in Wirklichkeit nur sekundär ist. Die Hauptsache
ist der Geldgewinn. Der "Umweltgedanke" wird hier einfach
nur vorgeschoben. Es soll Leute geben, die finden das toll,
weil es andere auch so toll finden-der Herdentrieb!
Grüße!

[Gier2009]

So, Q cells hat sich dieses Jahr von 100 auf 20 verbilligt.....

Und erst am Ende kam die Prognosereduzierung, und die Warnung für die Branche an sich.....

Somit dürfte klar sein, dass wir erst jetzt das Leid der Branche und auch Q cells zu spüren bekommen. Eine zweite Gewinnwarnung ist für viele unabwendbar.....

Erinnert mich an den Telekom Kurs....War auch mal bei 100 und nun steht er seit Monaten um 11 Euro.....

Wenn alles eintrifft, was die Kritiker und Analysten sowie dann relativ spät auch Q cells von sich gegeben hat, wird das Jahr 2009 ein Jahr der fallennden Preise aufgrund Angebotsüberhangs, Überkapazität und restriktiveren Kreditvergaben.

Sollten in diesem Zusammenhang die Umsätze und Gewinne drastisch einbrechen, dann dürfte der Kurs weiter fallen, ungeachtet der Window dressing und Abgeltungssteuer Kursanstiege der letzten Tage.

Mein Hauptargument : es zeichnet sich immer mehr ab, dass die Vergleiche mit der Wirtschaftskrise der 30- er Jahre keine Übertreibung sein müssen- kommen 2009 weitere News die diese Befürchtung untermauern, dann sind die weltweiten Börsenkurse einfach zu hoch. Die ersten Vorboten haben wir ja schon-Infineon Pennystock im DAX ! Und Q cells konnte sich diesem Trend nicht entziehen, trotz angeblicher Zukunftsbranche. Und zu guter Letzt mußte Q cells sogar die Prognose zurück nehmen.....und für die Branche ein düsteres Bild malen....

Die Bad- News fangen erst an- leider ! Und solange die Bemühungen der Politik und Notenbanken immer weiter auf Eindämmung der Krise mit NULLZINSEN, KONJUNKTURPROGRAMMEN, RETTUNGSKREDITEN etc. gerichtet sind wird deutlich, dass die Informationen der Poltiker derart mies sein müssen, dass diese weitreichenden historischen Maßnehmen WELTWEIT nötig sind.......

Wir bekommen diese Infos leider erst zeitversetzt !

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.029 von Gier2009 am 26.12.08 10:18:01

Q-Cells hat die Produktion immer wieder ausgebaut und deshalb
wird es nach m.M. Q-Cells sogar am stärksten treffen.
Meine Meinung!
Völlig deiner Meinung:
Einen Preisverfall war für die Anbieter noch nie gut-
siehe Internet- und Handybranche. Der Massenmarkt hat
die Preise drastisch gesenkt. Und dieser Massenmarkt wird
zum größten Teil von Asien bedient-siehe Handyherstellung.
Das meiste Geld ist mit wenigen Kunden zu machen, die bereit
sind, viel zu zahlen-siehe Porsche oder BMW usw.
Die Gewinnmarge ist z.B. beim 7er BMW oder bei der S-Klasse
am höchsten.
Grüße!

[bernd6205]

:rolleyesas PV für den Einzelnen auch eine zusätzliche Belastung adrstellt mag schon stimmen.
Aber im gegensatz zum Winstrom oder gar den Konventionellen Kraftwerken (Gas ,Öl,Kohle und ATOMSTROM) kann bei PV praktisch jeder (in Deutschland) auch selbst davon profitieren. Jedem steht es frei wenn er den das Gebäude hat dort Sorlarstrom zu erzeugen und sich so einen Teil der Förderung zu holen .Oder er beteiligt sich an fonds die Solarkraftwerke errichten oder eben an Firmen wie Qcells, Solarworld usw die die Technik liefern.
Wer hier ein Fan von Clemens und co ist gibt zumindest doch seine
Beweggründe für das basern zu. Wesen Brot ich es dessen Lied ich sing!

Deutschland kann halt nur innerhalb Deutschlands die Rahmenbedingungen schaffen um PV und Wind voran zu bringen. Jeder muß halt zunächst vor der eigenen Tür kehren , sprich seine Energiebilanz verbessern ehe man dies von anderen Ländern fordern kann.
Das was bisher und künftig in Förderung von Wind und PV gefloßen ist ist doch nur ein Bruchteil von dem was uns allein Atomstrom mit all seinen Lasten von der Forschung bis zur nocht geklärten Endlagerund für die nächsten 50.000 Jahre an Kosten entsteht .
Die bezahlt am Ende IMMER der Normale "kleine Mann " nie irgend ein Stromkonzern, den die holen sich das doch dreinal von uns ehe sie auch nur einen Euro beitragen.
Das Energie wieder teuerer wird ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Hoffentlich denkt niemand das der nächste "Ölpreisschock" so lange auf sich warten läßt wie damals von den siebzigern bis jetzt. Der nächste Schock kommt schneller , heftiger und der übernächste kann dann schon der letzte sein , weil das Öl dann zum Verbrennen endgültig zu schade ist .

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.064 von maulbeer am 26.12.08 10:39:06

Unsere Befürchtungen sind ja naheliegend, wie dieser Auszug zeigt :


"Nun ist das Kind in den Brunnen gefallen – und die gesamte börsennotierte Solarbranche muss am Dienstag mit Kursverlusten darunter leiden. Immerhin wurden die Bestellungen ja nicht storniert, sondern nur auf das kommende Jahr gestreckt.

Also alles nur aufgeschoben? Wohl nicht. Der heutigen Mitteilung zufolge rechnet Q-Cells wohl nicht mehr ernsthaft damit, in 2009 ein Gigawatt zu produzieren. Die neue Absatzprognose lautet „zwischen 800 Megawatt und einem Gigawatt/Peak“ – lässt also 20 Prozent Spielraum nach unten. Entsprechend wurde auch die Umsatzprognose auf zwischen 1,75 und 2,25 Milliarden Euro gekürzt. Das dürfte kaum ausreichen, denn der anstehende Preisrutsch im Markt kommt darin noch gar nicht richtig vor.
Bislang ist Q-Cells ein reiner Zellen-Hersteller, weshalb sich aus Umsatz und Absatzmenge relativ leicht auf den durchschnittlichen Verkaufspreis schließen lässt. Diese Kalkulation berücksichtigt nicht, dass Q-Cells mittlerweile auch im Projektgeschäft aktiv ist, dessen Umsätze den Durchschnittswert je Watt rechnerisch höher erscheinen lassen. Dennoch ergeben sich daraus – näherungsweise – interessante Rückschlüsse.

Bisher rechnete Q-Cells offensichtlich mit einem Durchschnittserlös von 2,25 Euro je Watt. (Das ergibt sich aus einem Umsatz von 2,25 Milliarden Euro bei einem Ausstoß von eine Milliarde Watt.) In der neuen Prognose werden nun 2,19 bis 2,25 Euro je Watt angesetzt (Umsatz von etwa 1,75 Milliarden Euro/Ausstoß von 800 Millionen Watt). Rechnet Q-Cells etwa nur mit einem Preisrückgang von knapp drei Prozent?

Das ist unrealistisch. Schon um die sinkende Einspeisevergütung in Deutschland auszugleichen, müssten die Preise für Solaranlagen im nächsten Jahr um elf Prozent fallen. Rechnet man die höheren Zinsen und steigenden Eigenkapitalanteile hinzu, die die Banken von den Investoren verlangen, wäre nach Berechnungen von Unicredit sogar ein Preisrutsch um 20 Prozent erforderlich, damit die Betreiber weiterhin auf sechs Prozent Eigenkapitalrendite kommen.

[buttelflink]

Habe das Gigawatt für 2009 noch nicht abgeschrieben.Ich hörte von Mitarbeitern die erst in den Weihnachtsurlaub geschickt wurden und dann eilig zurückberufen worden.Die durften dann sogar Heilig Abend antretten.Flaute sieht anders aus.
Räumliche nähe zum Investment hat eben Vorteile.

[buttelflink]

Streiche ein t.

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.259 von buttelflink am 26.12.08 12:32:14

Räumliche Nähe zum Investment hat den Kursverfall von 100 auf derzeit 23 auch nicht verhindern können.....

2009 wird es aus meiner Sicht erst die wirklichen Enttäuschungen geben.....

[buttelflink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.269 von Gier2009 am 26.12.08 12:36:09

Es war keiner gezwungen die Aktie bei 100 € mit einem aberwitzigen KGV im Depot zu haben.
Ich rede vom jetzt und da scheint mir der Wert unterbewertet.
Die erste Linie fährt bereits am 2.Januar wieder an.
Das sind Fakten.

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.269 von Gier2009 am 26.12.08 12:36:09

Du hättest dich besser anstatt "Gier2009", dich "Angst2009" nennen sollen. Würde jedenfalls besser passen zu deinen Aussagen.

Oder sollen deine Aussagen hier die Kurse so vorbereiten, damit dein Name wieder passt?

[Sunburn63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.067 von bernd6205 am 26.12.08 10:40:37

Das Energie wieder teuerer wird ist so sicher wie das Amen in der Kirche

so ist es, die meisten Leute sind halt nicht in der Lage über den Tellerrand oder den nächsten RT-Kurs drüber zu schauen.
Das 2009 insgesamt nicht einfach wird braucht man nicht ständig zu posten, dass dürfte mittlerweile jder verstanden haben.
Aber die Schere zwischen konv. Strom und aus den erneuerbaren geht langsam zu. Die Zeit und die Technik arbeitet für Solarenergie.
Schaut euch die Entwicklung in der Computerbranche an.
Vor 20 Jahren hat man die Speicherkapazität noch in K angegeben.
Dann kam Mega und Giga.....
Nicht vergessen Amiland.
In einem halben Jahr wird sich jeder wundern wieso Q-Cells nur 18 Euro gekostet hat....
kaufen und liegen lassen hat schon mal jemand gesagt....

[Alufoliengriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.856 von XDA am 26.12.08 18:03:55

der dreht sich doch wie ein Fähnchen im Wind

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.259 von buttelflink am 26.12.08 12:32:14

Die erste Linie fährt bereits am 2.Januar an.
Heißt das, dass die Linie 2 etc., nicht wieder anläuft.
Und wenn Mitarbeiter am 24.12 ran müssen, was machen die dann
in den Tagen zwischen Weihnachten und Sylvester, denn die Linie 1
ist ja erst wieder am 2.01 in Betrieb.
Wenn einige Anbieter ihre Aufträge verschoben haben, so könnten
dann Neuaufträge dazwischen gelegt werden. Fragen über Fragen!
Grüße!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.856 von XDA am 26.12.08 18:03:55

Du hättest dich besser anstatt "Gier2009" , dich "Angst2009

gut erkannt, er ist aber in jeden Solar-Thread so

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.920 von Sunburn63 am 26.12.08 18:33:38

In der Solarbranche tobt ein erbitterter Preiskampf, sodaß mit einem drastischen Preisverfall der Module gerechnet werden kann.
Auch ist die Einspeisevergütung gefallen.
Q-Cells könnte auf 10 Eur runtergehen.
Irrtum natürlich nicht ausgeschlossen.

[Hugochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.084 von dlrowralos am 26.12.08 19:56:09

@dlrowralos
Wenn es so kommen würde, wie viele Analysten prognostiziert haben, dann müsste ja Q-Cells und Solarworld als Gewinner hervorgehen, denn bei dem Preiskampf werden nur noch die Großen überleben. Aber dass die Analysten nicht immer Recht haben müssen, haben wir ja heuer mehrfach gesehen. Es waren nicht viele Analysten, die diese Krise vorhergesagt haben, oder?
IMHO wird die neue US-Regierung die erneuerbare Energie so massiv forcieren, dass die Nachfrage überwiegen wird. Die ersten Vorboten sieht man ja an der Personalentscheidung von Obama. Oder liest Du keine Zeitungen? Andere Staaten werden dem Beispiel folgen. In wenigen Jahren wird zudem Grid-Parity erreicht sein - dann geht das Solarzeitalter erst richtig los!
Mag vielleicht sein, dass aufgrund hohen Volatilität Q-Cells noch einmal unter 20EUR geht aber auf 10EUR kannst Du lange warten. Wer diese historische Chance ungenutzt läßt, der braucht sich in einigen Jahren nicht zu ärgern.

[_julaIn_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.084 von dlrowralos am 26.12.08 19:56:09

Wenn das kommt, werde ich mir tausende QCE-Aktien ins Depot legen!!! und irgendwann im Dreistelligen Bereich verkaufen!

[a_bit_fishy]

TOKYO (Reuters) - Japan plans to bring back subsidies for solar panel equipment from January, the Ministry of Economy, Trade and Industry said on Wednesday, as the world's fifth-biggest emitter struggles to cut its greenhouse gas emissions.

METI said the government would offer 9 billion yen ($99.6 million) in the first quarter of 2009 and possibly more in the fiscal year starting next April to foster use of solar panel equipment in homes.

To meet its long-term goal of cutting greenhouse gas emissions by 60-80 percent from current levels by 2050, the government aims to have more than 70 percent of newly built houses equipped with solar panels by 2020.

The government has seen domestic solar demand dry up after it pulled the plug on subsidies in March 2006, hurting solar panel makers' ability to invest in research and expansion abroad.

Japan's greenhouse gas emissions hit a record high in the year that ended in March, putting it at risk of missing its Kyoto Protocol target over the next four years of cutting emissions to 6 percent below 1990 levels.

METI said the government would offer a subsidy of 70,000 yen per kilowatt of equipment to be installed next year, and forecast that about 35,000 applications would be filed between January 13 and March 31.

Government budget proposals for the fiscal year starting in April also include 20 billion yen worth of solar subsidies that could be offered from April 1, METI officials said. Analysts say Tokyo's 2006 decision to scrap solar subsidies helped Germany's Q-Cells AG overtake Japan's Sharp Corp as the No.1 supplier of solar cells, while China's Suntech Power Holdings Co Ltd has nudged out Kyocera Corp for third place in the market.

($1=90.38 Yen)
(Reporting by Osamu Tsukimori; Editing by Hugh Lawson)
Quelle: http://www.reuters.com/article/environmentNews/idUSTRE4BN1U8…



Ich denke solche und ähnliche nachrichten werden in den nächsten monaten vermehrt auftauchen.

Eine logische schlussfolgerung wenn man treibhausgase reduzieren und arbeitsplätze schaffen will, oder ?

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.492 von a_bit_fishy am 26.12.08 23:37:15

Wollen ~560€ zu jedem KWp dazu geben und 100MIO soll das in ersten Quartal gesamt kosten...

=> Tropfen auf den heißen Stein... IMHO...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.543 von Don_Camillo am 27.12.08 00:50:35

100MIO USD...

Sorry für Verwirrung...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.544 von Don_Camillo am 27.12.08 00:51:53

=> Würde für ~130MWp PV Leistung in Q1 2009 reichen...

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.084 von dlrowralos am 26.12.08 19:56:09

In der Solarbranche tobt ein erbitterter Preiskampf,

Wo denn? Seh nix! Beispiel.

sodaß mit einem drastischen Preisverfall der Module gerechnet werden kann.

Bitte Name und Addresse an mich,.......will billig kaufen.

Auch ist die Einspeisevergütung gefallen.

Ist bereits bekannt. Nix neues. Hat sich ja der Erfinder des EEG auch so gedacht, bzw. ist ja so gewollt. Und Jetzt?

Q-Cells könnte auf 10 Eur runtergehen.

Au ja. Her damit!

Irrtum natürlich nicht ausgeschlossen.

Ooooch menno. Erst Hoffnung machen......und dann ätschebätsch.

[Performancekiller]

Schade,das die Basher nicht einfach mal abschalten und Weihnachtsfeiertage genießen konnten!

Dem Kurs war es egal,der hatte frei!

Performancekiller

[haudraufdiekohle]

SONNENENERGIE |
Spanischer Solarmarkt explodiert: Neuer Rekord beim Zubau von Solaranlagen
18.12.2008
Der Markt boomt wie nie

Bonn -Zum Jahresende korrigiert Spanien einmal mehr die Rekordzahlen beim Zubau von Solaranlagen im Kalenderjahr 2008 nach oben. Laut der Nationalen Energieagentur CNE (Comisión Nacional de Energía) sollen bis Ende diesen Jahres Anlagen von rund 2,4 GW in Spanien verbaut worden sein, ein Korrekturfaktor bereits eingerechnet. Alle Schätzungen der Vormonate erweisen sich damit einmal mehr als „zu konservativ“. Wurde von Marktexperten, Unternehmen und Behörden noch bis zum 3. Quartal eine Marktgröße von insgesamt 1,5 GW für realistisch gehalten, müssen die Vorhersagen nun noch mal deutlich angehoben werden.

Marktzahlen angepasst: EuPD Research rechnet mit 2,6 GW
Auch EuPD Research, der führende Marktforscher im Bereich Solarenergie, hat aufgrund der neuen Bekanntmachungen seitens der staatlichen Energieagentur seine Prognosen zum Marktwachstum an die neuen Vorgaben aus Spanien angepasst. „Angesichts der Tatsache, dass der CNE im Oktober lediglich ein Zwischenstand bei den Installationen gemeldet wurde, können wir davon ausgehen, dass zum Jahreswechsel weitere 100 MW installiert sein werden“, schätzt Markus A.W. Hoehner, Geschäftsführer des Bonner Marktforschungsinstituts EuPD Research.

„Es ist schon erstaunlich, was für einen Ansturm die Anpassung der Solarförderung in Spanien ausgelöst hat. Nach vormals 1,5 GW die für den Markt ursprünglich mal prognostiziert wurden, liegen wir in Spanien inzwischen um ein Gigawatt über den Erwartungen“, erklärt Florian Schmidt, verantwortlicher Projektmanager für den spanischen Photovoltaikmarkt bei EuPD Research. Bis Jahresende, so die aktuelle Prognose der Studie „The Spanisch Photovoltaic Market 2007/2008“ von EuPD Research, dürfte die tatsächlich installierte Leistung in Spanien dann bei 2,5 GW liegen.

Im nächsten Jahr dürfte es nun besonders knapp werden
In wieweit der Markt im nächsten Jahr von seinem eigenen Erfolg eingeholt wird, darüber gehen die Ansichten auseinander. Während die einen eine völlige Implosion des Marktes befürchten und von einem Bruchteil des derzeitigen Marktwachstums ausgehen, hält EuPD Research an seinen Prognosen fest. „Unsere Analysten rechnen weiter damit, dass der Deckel von 500 MW im nächsten Jahr voll ausgeschöpft wird“, sagt Markus A.W. Hoehner, CEO von EuPD Research. Alles andere sei „unnötige Panikmache“.

http://www.oekonews.at/index.php?mdoc_id=1035783

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.707 von Performancekiller am 27.12.08 09:55:12

"Schade,das die Basher nicht einfach mal abschalten und Weihnachtsfeiertage genießen konnten!

Dem Kurs war es egal,der hatte frei!"

Du scheinst immer noch an diese Verschwörungstheorien über 'basher' zu glauben.

Du glaubst dann wohl auch daß man mit Beiträgen in WO den Kurs beeinflussen könnte.

Und an den Weihnachtsmann glaubst Du wohl auch.

Wünsche einen guten Rutsch!

K1

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.268.836 von Kleinanleger1 am 27.12.08 18:48:07

Hast recht. Die Beiträge hier dienen nur als Orientierung für die Anderen...

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.790 von haudraufdiekohle am 27.12.08 11:02:20

Wenn ich das richtig verstehe, dann

Spanien 2008: 2,5 GW Neuinstallation.

Spanien 2009: 0,5 GW Neuinstallation.

Umsatzrückgang: 2 GW.

Wohin will QCells seine GW verkaufen?

Nachdem GMAC als Bank zugelassen wurde muß der US-Haushalt jetzt den Kauf von GM-Autos finanzieren.

Plus die üblichen Kriege plus Bankenrettung plus simkende Staatseinnahmen plus höherer Sozialausgaben:

Kann mir nicht vorstellen daß die auch in den allermeisten Teilen der USA nicht grundlastfähige PVenergie hier zum Vorrangprojekt wird.

Wo dann?

[laboca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.922 von Kleinanleger1 am 26.12.08 07:04:37

Würde Öl in Sxhweizer Framken notiert oder in irgend einer anderen Währung, dann wäre der Preis umgerechnet in Dollar oder Euro der gleiche.


im Moment ja,..
Ein Kurs ändert sich aus zwei Gründen.
Eine Währung wird stärker oder schwächer.

Würde das Konjunkturprogramm der USA in den nächsten 6 Monaten auf den gleichen Zeitraum im vorraus den Anschein erwecken zu greifen..... der Dollar würde stärker werden, da die Zukunft eingerechnet wird.

IMHO würde der Yen dann sehr viel verlieren,... der Euro weniger.

Deutschland hätte den zusätzlichen Nachteil der sukzessiven Besteuerung der Primärenergien (zum Glück sind wir nicht alleine..). IMHO finde ich die Besteuerung den richtigen Weg,.. das ist aber ein anderes Thema (Thread).

Grundsätzlich hast Du Recht, wenn Du sagst das Öl den Preis erzielt der geboten wird. Mein Ansinnen ging aber in die Richtung was in 5-6 Monaten die Primärenergie kostet. Und da glaube ich nicht, das der Wechselkurs zum Dollar mit der Entwicklung des Ölpreises standhält. Das würde ja bedeuten, das der Energiebedarf auf einem niedrigen Level bleibt.. überall...

Nein!... ich möchte nicht an eine tiefe Rezession mit KGV's um 0,3 denken auch wenn es mal einen Nobelpreis dafür gab.

Das Währungsdestaster hatte ich schon fast ganz aus meinen Überlegungen draussen... Dein Posting hat das gerade wieder zurechtgerückt!

TIA

Ralf

[laboca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.924 von Don_Camillo am 26.12.08 07:21:02

Da der Thread konfus ist haste dann auch geschrieben. Toll, wo schon etwas Konfuses ist kann man auch gleich weiter machen.

Nein, sorry, ich wollte nichts konfuses schreiben.

Man kann sich fragen wer das alles bezahlen soll. Ich jedenfalls tue das. Da fällt mir auf das der einfache Bürger mit Solar schon wieder mal eine gehörige Portion an Last auferlegt bekommt. Den Nutzen hat die Wirtschaft und der Staat (Steuereinnahmen) in der Gegenwart, die gestiegenen Stromkosten reichen 20Jahre.

OK,.. ich gebe Dir teilweise Recht.
Auf den ersten Blick bezahlst nicht nur Du sondern auch ich die Energiekosten sowie irgendwelche Sonderabgaben für Windmühlen und Solarplatten... ebenso profitiert die in der Vergangenheit gepriesene Gaswirtschaft auch noch davon.....
Jeder Betrieb und Endverbraucher bezahlt richtig Kohle füe Sprit und Heizung! (AFAIK war das auch eine Headline vor Weihnachten in Bezug auf Nebenkosten in einigen Zeitungen...)

Aber was ist die Alternative?
Deutschland ist nicht der einzige Staat der Steuern auf Primärenergien verlangt... je billiger Öl oder Gas werden, desto mehr Arbeitsplätze gehen verloren.

Der Staat ist übrigens keiner, der Gewinne erwirtschaftet und davon profitiert... der Staat ist die gewählte Vertretung unserer Gemeinschaft und keine feindliche Firma ( ob wir sie mögen oder nicht..). Und wir haften gemeinsam für die Schulden!.....

Beispiel:

zig LKW' rasen von rechts nach links oder unten durch Deutschland weil unsere Autobahnen so toll sind.
Resultat: Die machen Gewinne weil wir tolle Autobahnen gebaut haben!..
Konsequenz: Gebt uns eine Mautgebühr! ... das wurde von unserem Geld bezahlt!
Machen die sogar,... Sprit ist billig, Maut rechnet sich..)

Ich lebe auf dem Land!
Baut hier jemand Weizen an, ist er pleite!
Weizen aus 1000km oder weiter hierher zu transportieren ist billiger als ihn hier anzubauen. (Sprit ist billig!)

Holz..
Unsere Wälder sind nichts wert. Holz aus Russland oder Kongo ist billiger.. der Transport Nebensache (kostet nichts!).

Der Weg zur Arbeit...
100-200km sind gar kein Problem!
...
Gerade im Moment ist in etwa eine Telekom Realität's Frage.
Gäbe es gerade den VW Golf "E" der 97 Cent "Alternativ Energie" je 100km verbraucht und den 10.000 neue Mitarbeiter herstellen weil er technologisch weltweit nachgefragt wird....
Ludwig Erhard würde zweimal nicken... Erdbeben ist sicher!

Primärenergien (Öl, Gas) sind begrenzt.

In einer sozialen Gemeinschaft (... ja, sind wir.) hat die Vertretung der Gemeinschaft (.. Regierung, geiebt und gehasst ..) den Auftrag "nachhaltige" Konzepte zu verwirklichen.

Wir haben zwar "kurzfrist Wahlversprechen"... aber leider keine "kurzfrist Profite"...

Deutschland war eins ein Wirtschaftswunderland und profitierte von Technologie "made in Germany".
Die Löhne welche gezahlt wurden, waren extrem hoch. Man konnte sich das erlauben, da Technologien und Qualitätsstandard entsprechend hoch waren. Selbst ausländische Arbeiter waren willkommen um das Wirtschaftswunderland zu unterstützen.

Heute sind wir "ferner liefen"... die "Pisa" Studie sagt, wir haben niemanden mehr der Technologie entwickelt.

Aus der ganzen Sache sieht man eines. Der Staat hat wenig Geld. Der Bürger ist bereits belastet genug.


Ja. Der Bürger hat weniger Kaufkraft,.. gibt weniger aus.. die Betriebe nehmen weniger ein... Bürger wird entlassen... der Bürger hat weniger Kaufkraft... usw. usw.
Kette ohne Ende.

Man sieht ja wo das hinführt. Zu Überschuldung...

naja, im Vergleich stehen wir garnicht so schlecht dar.... käme ich aus USA würde ich behaupten, es geht mir saugut!

Was will ich damit ausdrücken? Solar ist eine finanzielle Belastung welche in Zukunft zu begleichen ist.

Stell Dir mal vor, man könnte sich von der gesamten Öl und Gasproduktion abkoppeln. Fände ich gut!
Wir hätten einen Technologievorsprung, den uns die Welt aus den Händen reissen würde...... Geld satt!
Ich würde das erste Moped spenden, für den Gastarbeiter der uns in der Produktion hilft!

Wahrscheinlich hast Du bis hierhin ab und an genickt mit dem "ABER" auf den Lippen.... "Erhard" ist tot, Kohl hat das nicht gemacht, Schröder macht in Gazprom und Merkel schaut auf die nächste Wahl.

DU HAST RECHT!

Aber meinst Du wirklich "Besteuert den Dienstwagen" oder "Erhöht den Spitzensteuersatz" oder was anderes würde jetzt kommen?

NEIN!
Es wird so bleiben! Der Staat (wir) hat kein Geld. die Rentner bekommen 1,5% mehr (Wählerschaft!), das Krankenhaus nimmt Dich auf... Obama wird die Wirtschaft nach oben bringen (hat ja schliesslich Clinton Berater)... und wir alle werden davon profitieren! Wir leben ja schlisslich vom Export!

Entweder es gibt einen Aufstand von unten oder manch Anderer wird sich an Zeiten zurückerinnern als er mehr persönlichen Wohlstand hatte...

Den Aufstand wird es nicht geben. Versuche mal jemanden dazu zu bewegen, das er ne Demo mit Pappschild abhält.... wird abgelehnt wegen Tennisarm!

Unter all den geschilderten Umständen glaube ich fest, das man an den Maximen Luwig Erhards festhalten wird.

Langer Aufsatz... aber meiner bescheidenen Meinung nach wird die empfundene Gerechtigkeit wird von der Wirklichkeit wie so oft etwas abweichen.

@Don_Camillo
Ich bin überzeugt, das viele Deine Auffassung teilen werden. Der Kommerz, und das ist der originäre sinn warum wir hier sind, teilt Diese nicht.

Es ist nur meine Meinung... sorry für die Überlänge des Artikels.

Ralf

[laboca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.266.029 von Gier2009 am 26.12.08 10:18:01

Somit dürfte klar sein, dass wir erst jetzt das Leid der Branche und auch Q cells zu spüren bekommen. Eine zweite Gewinnwarnung ist für viele unabwendbar.....

wieso unabwendbar?...

die ist doch klar definiert!
1. Kreditvergabe/Volumen
2. Ölpreis
3. Indexes... KGV ist definitiv zu hoch. Technologie und über 10?...

Mein Hauptargument : es zeichnet sich immer mehr ab, dass die Vergleiche mit der Wirtschaftskrise der 30- er Jahre keine Übertreibung sein müssen

Würde ich gerne drauf zocken!
Aber die Rahmenbedingungen sind anders. Seinerzeit hat der Staat nicht derart eingegriffen.
Es gibt keine kurzfristigen Verbindlichkeiten, der Staat hat nicht erst 3 Jahre später eingegriffen,... Goldkernwährungen haben wir auch nicht mehr.
Deflation?... ggf. eine negative Inflation?
IMHO hinkt der Vergleich.

Worauf stützt Du Deine Prognose?

Die ersten Vorboten haben wir ja schon-Infineon Pennystock im DAX ! Und Q cells konnte sich diesem Trend nicht entziehen, trotz angeblicher Zukunftsbranche

ok... Infineon bringt die Quantität nicht an den Markt um im Global Market Fuss zu fassen. Qimonda ebanfalls, hinkz hinterhet und arbeitet am Nanometer Problem... und ist ein Klotz am Bein von Infineon wg. der Höhe der Beteiligung und frisst das verfügbare Kapital auf.

Q-Cells leidet an der Unterdeckung am Kapitalmarkt sowie an der prozentualen Bezuschussung des Energieverbrauchs.

Aber was hat denn der Chip Hersteller der die Nanometergrößen in der gewünschten Stückzahl nicht liefern kann mit Q-Cells zu tun, welche liefern könnte aber aufgrund der Marktlage nicht kann?

Ich würde die nicht beide über einen Kamm scheren.... jedenfalls nicht unter dem Aspekt 1930.


Die Bad- News fangen erst an- leider ! Und solange die Bemühungen der Politik und Notenbanken immer weiter auf Eindämmung der Krise mit NULLZINSEN, KONJUNKTURPROGRAMMEN, RETTUNGSKREDITEN etc. gerichtet sind wird deutlich, dass die Informationen der Poltiker derart mies sein müssen, dass diese weitreichenden historischen Maßnehmen WELTWEIT nötig sind.......

Was wäre denn nötig?...
Würde mich auf Käuferseite interessieren, wann bzw. bei welcher Massnahme wäre das Kaufsignal?

Wir bekommen diese Infos leider erst zeitversetzt !

Welche?
Verkaufssignal kam ja mit dem Verfall der Primärwirtschaft.
Auf welches Kaufsignal warten wir dann?

Gib mal ein paar Info's und sprich nicht so verklausuliert.

TIA

Ralf

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.268.836 von Kleinanleger1 am 27.12.08 18:48:07

@Kleinanleger1

Ich glaube gar nix,bin nämlich nicht in der Kirche sondern Aktienbesitzer!
Ich denke schon,dass sich einige zittrige Kleinanleger beeinflussen lassen hier bei W:O,sonst würden das einige Schreiber hier nicht mit so einer Penetranz versuchen!

Performancekiller

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.466 von laboca am 28.12.08 06:28:27

Macht nichts mit der Überlänge. Habe mir auch nur @Don durchgelesen und bin wieder über die Frage nach der Alternative gestoßen. Abgesehen das es Wüstenstromerzeugung gibt schalten wir ja die AKWs ab. Die Antwort zur Alternative erübrigt sich da schon...

Ich glaube nicht das sich Germany PV Eskapaden und Abschalten von AKWs leisten kann. Mehr nicht. Auch glaube ich nicht dass sich andere Länder überteuerte Energieversorgung leisten können...

Schönen Sonntag und viel Glauben an das was nur schwer vorstellbar ist...

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.790 von haudraufdiekohle am 27.12.08 11:02:20

... so, und nun stelle man sich mal die Frage was passiert bezüglich der Nachfrage, wenn sich die Preise - in 2 - 3 Jahren, nochmal halbieren ??? Meine Prognose, die Nachfrage auf dem Wltmarkt wird explodieren. Vor allem weil jeder der kann sich unabhängig machen will. Unabhängig von Arabern und Russen und allen anderen Öl, Kohle und auch Gas - Anbietern! Hier geht es nicht darum 2009 die fette Kohle zu machen, sondern längerfristig zu denken... alles andere, auch alle anderen Diskussionen sind doch müßig und die Inhalte derer von kurzer Dauer... Gutes und erfolgreiches 2009, Gruß B.

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.268.855 von Kleinanleger1 am 27.12.08 18:59:44

Manche fallen halt immer wieder auf die "Zahlenspielerei"
herein. Da wird von 2,5 GW Neuinstallation gesprochen und
dann von 500 MW zukünftig. Viele werden überlesen haben,
dass das ja nur noch 0,5 GW sind. Immer wieder das Gleiche.

Wir werden uns auch langfristig nie von Gas und Erdgas ver-
abschieden können. Alleine auf Solar und Wind zu setzten
wäre nach m.M. absolut ein Wahnsinn. Für brauchen in Deutschland
hauptsächlich eine zuverlässige Energieversorgung. Solar und
Wind sind vom Wetter abhängig und eine Zwischenspeicherung
scheint noch ganz weit weg zu sein.

Heute gelesen:
Am US-Immobilienmarkt drohen bis zum Jahr 2010 sieben Millionen
Zwangsversteigerungen. Ich möchte nicht die Zahl wissen, die
knapp davor sind und gerade noch einmal sich vor einer Versteigerung retten können. Die US-Wirtschaft sollte m.E. viel mehr Geld brauchen, wie jetzt geplant.
Grüße!

[Börsenpfiffi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.472 von laboca am 28.12.08 07:22:44

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.269.472 von laboca am 28.12.08 07:22:44

Jeder darf und soll hier natürlich seine Meinung vertreten dürfen.
Es ist für mich allerdings nicht nachvollziehbar, wie sich hier einige User mit wirklich teilweise absurden Argumenten der Schwarzmalerei hingeben.

Wenn ihr wirklich eine so negative Meinung über die weitere Solarentwicklung haben solltet, dann investiert doch einfach in andere Bereiche. Bei eurem Weitblick habt ihr mit Sicherheit bereits andere Branchen im Blick.

Für mich bleibt Solar der Markt der Zukunft und das Wort Finanzkrise wird genau aus den n.a. Gründen (siehe Interview mit Phoenix Solar-Vorstandschef Dr. Andreas Hänel) für den Solarbereich nicht die vorrangige Bedeutung haben.

Phoenix Solar halte ich persönlich neben Solarworld und Q-Cells für sehr interessante Investments. Diese Unternehmen werden als Sieger aus der derzeitigen Krise hervorgehen.

Gruß
Börsenpfiffi

23.12.2008, 14:54 Uhr

IWR-Interview mit Phoenix Solar-Vorstandschef Dr. Andreas Hänel: Finanzierungsknoten wird 2009 platzen

Münster - Die Regenerative Energiewirtschaft befindet sich auch 2008 weltweit auf Wachstumskurs, wenngleich die hohe Wachstumsdynamik im zweiten Halbjahr im Zuge der internationalen Finanzkrise nachgelassen hat. Wie es 2009 in den einzelnen Teilsektoren weiter gehen könnte, zeigen die Meinungen einiger Branchenvertreter auf, die das IWR in einer losen Interviewserie veröffentlicht.
Das IWR sprach mit Dr. Andreas Hänel, dem Vorstandsvorsitzenden der Phoenix Solar AG, über die Perspektiven in der Photovoltaik-Branche.

IWR: Herr Dr. Hänel, wie ist für die Photovoltaik-Branche das Jahr 2008 gelaufen und welche Highlights gab es aus der Sicht Ihres Unternehmens?
2008 war mit Unsicherheiten in den drei weltweit größten PV-Märkten Deutschland, Spanien und USA gestartet. Diese Unsicherheiten wurden im Laufe des Jahres durch gefestigte Regelungen in allen drei Märkten abgebaut, was grundsätzlich positiv ist. Allerdings hätten die Regelungen im EEG etwas besser ausfallen können; ebenso ist der Cap in Spanien unerfreulich. Dies ist ein kleiner Wermutstropfen.
Zu den Highlights für Phoenix Solar gehört neben den zahlreichen schönen PV-Projekten, die ich hier nicht im Detail darstellen möchte, sicherlich die Aufnahme in den TecDax im März 2008 und die gelungene Konsortialfinanzierung in schwierigen Zeiten mit einem Volumen von 150 Millionen Euro, die das weitere Wachstum in den kommenden Jahren sichert.

IWR: Welche Erwartungen an den Markt haben Sie für das Jahr 2009 und wie wird sich die Finanzkrise auswirken?
Natürlich wird das Jahr 2009 aufgrund der Finanzkrise und der Rezessionstendenzen nicht so positiv verlaufen, wie es ohne diese Entwicklungen verlaufen würde. Dies ist allerdings kein Grund zur Schwarzmalerei. Die Solarbranche wird weltweit wieder mit zweistelligen Raten wachsen und damit eine der wenigen Wachstumsbranchen überhaupt bleiben.
Auch Phoenix Solar wird weiter wachsen. Seit dem Jahr 2000 gelang dies im Durchschnitt mit 80 Prozent jährlich. Das kann 2009 nicht erreicht werden. Nichtsdestotrotz sollte Phoenix Solar wieder ein deutlich zweistelliges Wachstum erzielen.

IWR: Wie wichtig ist für die Photovoltaik die Internationalisierung und wie positioniert sich Phoenix Solar in diesem Zusammenhang?
Grundsätzlich ist die Internationalisierung für die Photovoltaik-Unternehmen sehr wichtig, um die ständig neuen Marktchancen zu nutzen und um nicht von einzelnen Märkten abhängig zu sein.
Phoenix Solar wird für das Gesamtjahr 2008 einen Auslandsanteil von deutlich über 30 Prozent ausweisen. Der Hauptabsatz fokussiert sich für Phoenix Solar auf Europa. Hier sind Italien und Spanien die wichtigsten Märkte außerhalb Deutschlands. Auch Griechenland, Frankreich und weitere Regionen wie z.B. Osteuropa sind mittelfristig interessant.
Außerhalb von Europa ist Phoenix Solar z.B. in Asien in Singapur vertreten, wo aktuell interessante Projekte in der Pipeline sind. Von dort werden wir weitere Märkte wie Indien, Malaysia, Südkorea oder Thailand erschließen.

IWR: Wie entwickelt sich der internationale Photovoltaik-Markt und wie kann die aktuelle Kreditklemme überwunden werden?
Der internationale Photovoltaik-Markt entwickelt sich sehr positiv. Die Photovoltaik wird gestärkt aus dieser Krise hervorgehen, da sie langfristig ein sicheres Investment ist. Derzeit ist die Branche zwar noch von Förderregelungen und Marktanreizprogrammen abhängig, aber bereits in wenigen Jahren sehen wir erste Märkte mit Netzparität. Langfristig werden aber immer mehr Länder und Regionen die Photovoltaik entdecken. Zu nennen sind hier Mittelamerika, Asien und z.B. Australien, wo Phoenix Solar bereits vertreten ist. Auch der US-Markt wird mit dem neuen Präsidenten Obama weiter wachsen und bald vielleicht der größte PV-Markt der Welt sein
2009 wird der Knoten platzen, da die Banken Geschäfte machen müssen und sich dabei auf sichere und risikoarme Investitionen wie beispielsweise die in Photovoltaikkraftwerke konzentrieren werden. Hierbei ist die Bundesregierung über die KfW unterstützend tätig, um Investitionen in Projekte erneuerbare Energien in dieser Krisenphase wieder anzukurbeln, was ich sehr begrüße.

Weitere aktuelle Interviews und Meldungen aus der Regenerativen Energiewirtschaft:
IWR-Interview mit Ulrich Schmack: EEG Biogas-Regelungen an einigen Stellen zu kurz
Richterich: 2008 wird Rekordjahr für Nordex
Phoenix Solar: 2008 PV-Großanlagen mit 50 MW errichtet
Zum Firmenprofil der Phoenix Solar AG
© IWR, 2008

http://www.iwr.de/re/iwr/08/12/2304.html

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.680 von Börsenpfiffi am 28.12.08 11:09:16

Erst ist die Finanzkrise zweitrangig, dann hat es aber doch
noch Auswirkungen. Was denn nu?
So weit ich das gelesen habe, wurde kein Wort von dem Preis-
verfall, der bevorsteht, geschrieben.
Alle wollen weiter wachsen-irgendwann wird der Markt über-
schwemmt davon sein.

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.924 von Don_Camillo am 26.12.08 07:21:02

Solar ist eine finanzielle Belastung welche in Zukunft zu begleichen ist

1. Richtig. Aber das ist nur eine Seite der Medaille. 2-3 EURO pro Haushalt pro Monat. Auf der Habenseiten stehen mittlerweile 40.000-50.000 Jobs, Tendenz stark steigend, sowie international führende Unternehmen wie:

- den weitweit größten Zellhersteller: Q-Cells
- Solarworld (weiterhin unter den Top 10)
- weltweit zweitgrößten Siliziumhersteller: Wacker Chemie
- SOLON, Europas größter Modulhersteller
- hervorragende Anlagenbauer wie Centrotherm, Roth&Rau,...

Du tendierst generell dazu, die HABEN-Seite auszublenden.

Finanzielle Belastung:
ganz klar sie darf nicht allzu hoch werden, daher muss die Industrie die Preise senken. Neuinstallationen von mehreren GW in Dtld unter dem aktuellen EEG sind sicherlich eine zu hohe finanzielle Belastung.
Aber es steht für mich ausser Frage, dass die Modulpreise extrem fallen werden, das ist an den Lernkurven abzulesen. Ein Großteil dieser Preissenkungen wird alleine auf nierigere Siliziumpreise zurückzuführen sein. Dieser begehrte Rohstoff ist der Schlüssel zum Erfolg. Er kostet in der Herstellung 30-40 USD/Kg, UMG unter 20 USD/Kg. Viele Unternehmen zahlen in Q4 immer noch durchschnittlich 200 USD/Kg! Unternehmen, die langfristig billigen Zugang zu Silizium haben, werden gewaltige Kostensenkungen realisieren können. Denn bei einigen Unternehmen machen die reinen Siliziumkosten bis zu 75% der gesammten operativen Herstellungskosten aus. Wer diese Fakten nicht kennt, demjenigen spreche ich die Kompetenz ab, etwas über das Kostensenkungspotential der PV sagen zu können. Der Siliziumkosten-Anteil wird langfristig auf etwa 25% sinken. Photon hat berechnet, dass Herstellungskosten von 28,50 EUR/Kg nur etwa 21 Cent je Watt entsprechen. Der Verkaufspreis der Module liegt aktuell etwa bei 3,20 EUR/Watt....
Ich erinnere immer daran: Die PV-Technologie hat in den letzten Jahren sich beständig weiterentwickelt, die Investitionen in Forschung und Entwicklung stammt aus den Gewinnen der Unternehmen. Die sind teilweise hoch, und das ist auch gut so, denn nur wer Geld verdient, kann massiv in F&E investieren um die Technologie zu verbessern.
Ein Bsp gefällig? Der Siliziumverbrauch wurde im Zeitraum von 2005 bis 2008 um etwa 40% reduziert, von 10 Gramm je Watt auf derzeit 6 Gramm. Wafer werden immer dünner, QCE testet 120 Mikrometer dünne Wafer, vor 2 Jahren waren 200er Industriestandard.

In wenigen Jahren, ich meine schon in 2010, werden wir die alten Höhen beim Ölpreis wiedererleben. Wir sind so krankhaft abhängig von fossilen Brennstoffen. Bei den derzeit aktuell lächerlich geringen Preisen investiert fast Niemand in die teure und aufwändige Erschließung neuer Reserven. Das ist eine tickende Zeitbombe....

Wir brauchen Erneuerbare Energien, so schnell und so viel wie möglich.

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.680 von Börsenpfiffi am 28.12.08 11:09:16

War da nicht vor Wochen ein Artikel in einer großen Börsenzeitung
vom Vorstand der Q-Cells AG?
Da war so glaube ich auch so eine Frage und Antwortsache mit
ähnlichem Charakter.
Aber dann kam anschließend die Gewinnwarnung!!!!
Dieser Vertrauensverlust hat nach m.M.in einer Branche mit an-
geblichen hohen Wachstumszahlen nichts zu suchen.
Warum dieses Spielchen?

[Don_Camillo]

Atommüll muss sowieso gelagert werden. Auch müssen die AKWs irgendwann stillgelegt werden...

Ob man die doppelte Menge Atommüll hütet macht den Bock nicht fett... auch das Stilllegen der AKWs kann man nach hinten verschieben... Keine Eile geboten...

[Hugochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.728 von maulbeer am 28.12.08 11:24:41

@maulbeer
es ist richtig, dass aufgrund der Finanzkrise auch die Investoren mit der weiteren Projekten noch warten. An diejenigen, die vor der Marktsättigung warnen, kann ich nur sagen, die sollen nur die Dächer der Häuser anschauen. So viele Solarmodule sind nämlich nicht auf deutschen Dächern verbaut. Weltweit gesehen noch weniger.

Diese Sättigung wird teilweise mit der Sättigung im Unterhaltungselektronik oder Autos verglichen. Aber der Vergleich hinkt gewaltig. Fast jeder Mensch besitzt in industrialisierten Ländern einen Handy oder gar mehrere. Auch fast alle Erwachsene besitzen ein Auto. Da ist es klar, dass diese Branchen Probleme haben. Anders sieht es mit Solarmodulen aus. Wenn die Politik mitspielt und Erdöl- und Energiepreis wieder nach oben geht, wovon ich ausgehe, dann werden wir bald den Anfang des solaren Zeitalters erleben. Wie einst Frank Asbeck gesagt hat, die Solarbranche wird bald die Autobranche überholen. Gute Nachricht für Dich - auch Du wirst es noch erleben
In diesem Sinne - einen guten Rutsch.

[Don_Camillo]

Ohne Mobilität geht wenig. Das hat Frank Asbeck jetzt eingesehen und gleich losgelegt...

PV wird derzeit politisch implementiert und wächst nicht natürlich. Daher alles Spekulationen darüber ob PV der Renner wird…

Alle, die mehr über SOLAR erfahren möchten...

Produktionstechnologien für die Solarenergie

=> http://www.fvee.de/publikationen/publikation/download/themen…

M.M. Geht auch anders. Fürs Energie sparen gibt’s so viele Möglichkeiten...

=> http://www.invest-in-germany.com/startseite/branchen/

[_julaIn_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.939 von Hugochen am 28.12.08 12:45:15

Schau dir mal den Chart von 1929 des Dax, Öl, Dow an...
Wie lange es gedauert hat bis es wieder die Höchststände zu erreichen.
Kurzfristig gehts hier Richtung Süden!

[peekey]

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/podcast?id=5437…

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.458 von laboca am 28.12.08 04:34:24

"Der Staat ist übrigens keiner, der Gewinne erwirtschaftet und davon profitiert... der Staat ist die gewählte Vertretung unserer Gemeinschaft und keine feindliche Firma ( ob wir sie mögen oder nicht..). Und wir haften gemeinsam für die Schulden!....."

Leider schließt das eine das andre nicht aus.

Der Staat ist eine Veranstaltung des öffentlichen Selbstbedienstes zwecks Selbstbereicherung. Das der Proles mit Brot und Spielen bestochen wird zwecks Stimmenkauf - das war schon im alten Rom so.

Nur war der öffentliche Dienst damals deutlich kleiner als heute.

Die Leute die CFDSPDU wählen sind die gleichen Schlauberger die total überflüssige Versicherungen und sonstige überteuerte Finanzprodukte kaufen, oder sich mit dubiosen Immobilienanlagen über's Ohr hauen lassen.

Der Schluß von der Wahlentscheidung des sog. mündigen Bürgers auf dessen tatsächliche Interessenlage ist unter den gegebenen Bedingungen unzulässig.

Ein einfacher Blick auf die Steuerlastquote in der real existierenden BRD beweist das.

Die Leute sind halt eingeschüchtert und wählen das kleinere Übel.

Das können dann auch die Nato-grünen Solarlobbyisten sein.

[maulbeer]

Solange bei der Solartechnik die Sache mit der Zwischen-
speicherung des Stromes noch nicht ausgereift ist, solange
ist die Zukunft des Solarstromes nach m.M. in Frage gestellt.
Solche Vorschläge wie z.B.:
-riesige Kondensatoren
-Druckluftspeicherung
-große Akkus
sind für mich nicht akzeptabel.
Wir brauchen in Deutschland rund um die Uhr Strom-wie soll
das nur mit Solarstrom gehen?
Bei Wind genau das gleiche Dilemma.
Solange solche Fragen nicht eindeutig beantwortet werden,
steht alles noch im "Raum".
Grüße!

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.270.353 von maulbeer am 28.12.08 15:59:42

Wir haben die technik für effiziente energiespeicherung bereits zur verfügung !
Seit jahrzehnten liefern uns täglich technisch ausgereifte, mit bis zu 80% wirkungsgrad arbeitende pumpspeicherkraftwerke zuverlässig energie im GW bereich.
Ausbaumöglichkeiten gibt es da, speziell im zentralpengebiet, noch mehr als ausreichend.

Wasser, wind, solar und speicherkraftwerke so auszubauen und zu kombinieren, dass wir in eine unabhängige, technologieführende und umweltfreundliche zukunft blicken können, sollte das ziel sein.

Technologisch innovative produkte zu exportieren und dabei arbeitsplätze zu schaffen ist allemal besser als
Erdöl zu importieren und damit die luft und die umwelt zu verschmutzen.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.270.353 von maulbeer am 28.12.08 15:59:42

Zitat " Wir brauchen in Deutschland rund um die Uhr Strom-wie soll das nur mit Solarstrom gehen?"
Gar nicht, das will auch niemand. Es geht aber mit Kombination mehrerer Erneuerbare-Energieformen. siehe http://www.kombikraftwerk.de/

[bernd6205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.270.353 von maulbeer am 28.12.08 15:59:42

Die Antwort könnte Wasserstoff sein.
Zum erzeugen von Wasserstoff wird die mit PV erzeugte Elektroenergie verwendet , der dann in der Nacht "verbrennt zu Wasser"
Wenn am Tage genug elektroenergie zur Verfügung steht kann ein Teil sofort eingespeißt werden der Rest wird zu Wasserstoff.
ist auch bei Windanlagen denkbar und Solarthermie denkbar.
Das beste Konzept wäre ohnehin ein Mix aus allem was so an Erneuerbaren energie zur Verfügung steht.
Langfristig die einzige Chance für uns Menschen.
Es sei denn die Entwickeln endlich Fusionskraftwerke aber das wird sicher erst in 50 Jahren greifen.

[Sunburn63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.429 von Hugochen am 26.12.08 22:34:12

In wenigen Jahren wird zudem Grid-Parity erreicht sein - dann geht das Solarzeitalter erst richtig los!
Mag vielleicht sein, dass aufgrund hohen Volatilität Q-Cells noch einmal unter 20EUR geht aber auf 10EUR kannst Du lange warten. Wer diese historische Chance ungenutzt läßt, der braucht sich in einigen Jahren nicht zu ärgern.

so ist es, ich hoffe fest es geht noch mal unter 20
ich hab noch Cash....

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.270.353 von maulbeer am 28.12.08 15:59:42

Wir brauchen in Deutschland rund um die Uhr Strom-wie soll
das nur mit Solarstrom gehen?
Bei Wind genau das gleiche Dilemma.
Solange solche Fragen nicht eindeutig beantwortet werden,
steht alles noch im "Raum".

.......aber, aber.......du irrst dich! Diese Fragen sind schon beantwortet......nur du weißt die Antwort noch nicht......vielleicht weil du nach der Antwort noch gar nicht intensiv genug gesucht hast?

Wäre möglich........aber hier eine gute Nachricht:

Hier ist die Antwort: (nur lesen mußt du noch selbst)

http://www.100-prozent-erneuerbar.de/ziele/100-regionen/rhei…

http://www.100-prozent-erneuerbar.de/fileadmin/user_upload/1…

....so und wenn du da durch bist......gibts einen Informierten mehr und du kannst das den anderen Zweiflern evtl. mitteilen....usw.

[Sunburn63]

http://www.ftd.de/karriere_management/karriere/:Kreative-Zer…

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.270.406 von a_bit_fishy am 28.12.08 16:15:31

"Wir haben die technik für effiziente energiespeicherung bereits zur verfügung !
Seit jahrzehnten liefern uns täglich technisch ausgereifte, mit bis zu 80% wirkungsgrad arbeitende pumpspeicherkraftwerke zuverlässig energie im GW bereich."

Wär' ja nicht schlecht.

Als Stromspeicher für PV-Strom wäre im Prinzip 12 Stunden speichern (Tag) und 12 Stunden entladen (Nacht) erforderlich. Vom Sommer/Winter Problem mal abgesehen. Aber da kann der Wind einen gewissen Ausgleich bieten.

Wieviel GW pro Milliarde Baukosten kriegt man da so?

Wie hoch sind die Betriebskosten pro Jahr und GW?

Hast Du Dir doch sicher schon ausgerechnet - denn sonst würdest Du doch bestimmt nicht so eine Technologie hier als Lösung anpreisen.

"Ausbaumöglichkeiten gibt es da, speziell im zentralpengebiet, noch mehr als ausreichend."

Angenommen, 10% der deutschen Stromerzeugung würde mit PV erzeugt werden. Angenommen, ein Drittel davon würde tagsüber für die Nacht gespeichert werden. Wieviele Höhenmeter mal Querschnitt braucht man dann eigentlich?

Wie sieht das mit dem Landschaftsverbrauch aus?

Wieviel Prozent Strom würde durch den Transport zu und von den hochalpinen Standorten verloren gehen?

Wie groß muß der Höhenunterschied mindestens sein?
Wo gäbe es in Deutschland geeignete Standorte?

Ob die Schweizer und Österreicher wohl glücklich damit sein würden ihre jeweiligen Länder in Pumpstationen für deutschen Strom umzubauen?

Vielleicht bauen sie ja einfach lieber je zehn Atomreaktoren.

Aber bitte - ich will nichts von vorneherein ausschließen.

Numbers, please!

[indirekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.270.729 von Kleinanleger1 am 28.12.08 18:00:47

Hat jemand eine Vorstellung wie sich der Kurs morgen entwickelt ?
Kann mir vorstellen, dass die letzten Kursgewinne durch Käufer, die aus steuerlichen Gründen q-cells für ein Jahr halten wollen verursacht wurde.

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.270.592 von Sunburn63 am 28.12.08 17:22:29

"Historische Chance"

Bei Kurs 100 - vor einem Jahr- dachten auch viele an die historische Chance der Solaraktien....

Nun ca. 80% TIEFER kam erst vor kurzem die Gewißheit, dass die Unternehmen nun weniger Geld verdienen- Pleiten, Prognosesenkungen etc....

Q cells hat die Anleger verarscht und das wird nicht das letzte Mal gewesen sein....Der Neue Markt hatte eine ähliche Geschichte- auch dort wurden erst viel zu spät von vielen Unternehmen die Hosen runter gelassen....

Man denke nur an Infineon- kein Autobauer, keine Bank, Nein Hochtechnologie- aber zu Preisen, die keinen gewinn mehr erzielen lassen......Pennystock !

Also hört auf, Euch die Welt schön zu reden. Wenn fallenden Preise mit Überkapazitäten und schwindender Nachfrage aufgrund Weltwirtschaftskrise zusammen fallen, dann geht es halt ersteinmal BERGAB !

Die Telekom stand auch mal bei 100 und nun bei 10. Die Preise fallen immer weiter in den Keller.....

Selbst die Obama Hope ist schon im Kurs drin und wir stehen immer noch fast 80% unter dem TOP.....

Keine Jahresendrally- keine Jahresanfangsrally !


Lieber zahle ich 25% Abgeltungssteuer auf Gewinne als wegen einer Steuer die ich eh nicht auf Verluste zahlen muss, nun blind einzukaufen.....

Man stelle sich vor die Wirtschaftsdaten in Q 1 und Q 2 verursachen einen Crash und Q cells korrigiert nochmals die Prognose nach unten- dann stehen wir schneller bei 10 als bei 100....Und von 10 auf derzeit 23 ist es dann wieder ein weiter Weg.......

[Don_Camillo]

Jaja PV... wäre übel müssten die Deutschen den eigenen Schlamassel aufessen... Vielleicht nicht alle... zuerst die Solaraktionäre... die Japaner ringen sich grade mal durch zu fördern... die Spanier steigen quasi aus...

=> [urlThe Photovoltaic Industry in Germany]http://www.invest-in-germany.com/uploads/media/IndustryOverview_Photovoltaics_Invest_in_Germany_01.pdf[/url]

[_julaIn_]

http://aktien.wallstreet-online.de/12895/chart.html?inst_id=…

*Stochastik dreht nach unten
*überkauft-6 grüne Tage
*an der 38Tage Linie abgeprallt

Sieht meines Erachtens nach fallenden Kursen aus..

SL würde ich eng setzen...meiner persönl. Meinung nach

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.270.603 von XDA am 28.12.08 17:24:50

.......aber, aber.......du irrst dich! Diese Fragen sind schon beantwortet......nur du weißt die Antwort noch nicht......vielleicht weil du nach der Antwort noch gar nicht intensiv genug gesucht hast? augen verdrehen

Du Böser! Nicht genug in der Bibel gelesen! Noch nicht hinreichend indoktriniert.

"Wäre möglich........aber hier eine gute Nachricht: Cool"

Praise the Lord!

"Hier ist die Antwort: (nur lesen mußt du noch selbst) Zwinkern"

Aber zum Lesen bist Du wohl zu bequem. Also mußt Du's halt glauben!

Ich hab's aber gelesen:

Insbesondre Seiten 49/50:

Für die PV wird da ein Energieerzeugungsanteil von 18% postuliert. Bei einem Anteil an den Investitionskosten von 75%.

Ein eklatantes Mißverhältnis zuungunsten der Photovoltaik, möchte man meinen.

Richtig lustig wird es dann aber was diese Leutchen zu den Betriebskosten zu sagen haben (Seite 51):

Irgendeinem Naturgesetz oder göttlichen Gesetz zu Folge steigen die Kosten für konventionelle Energieerzeugung bis 2030 auf zwischen 24,65 Cent/kWH.

Wieso das für Atomenergie gelten soll ist mir vollständig unklar. Den Produzenten dieser "Studie" wohl auch. Sonst würden sie's sicher sagen, nicht wahr?

Die Kosten für den Alternativstrom sinken hingegen auf unter 7,18 Cent/kWh.

Warum?

Weil die diversen Einspeisevergütungen bis dahin auf diesen Wert sinken!

Und die Erzeugungskosten für Ökostrom sind schließlich im Moment unter den derzeitigen durchschnittlichewn (alle Ökoenergien, nicht nur PV - gemittelt über den jeweilig angestrebten Energiemix) Einspeisevergütungen von 19,72 Cent.

Und weil diese Ungleichung heute gilt, gilt sie wohl auch in alle Zukunft!

Wenn das so einfach wäre, dann sollte der Bundestag die Einspeisevergütungen bis 2030 auf 1 Cent/kWh senken!

Nach der Idiotenlogik dieser Studie würde den Kosten nichts anderes übrig bleiben als dem zu folgen.

Zugegeben : ganz so frech trauen sie es sich nicht zu sagen. Sie vergleichen aber - Seite 52 - die Einspeisevergütungen für Ökostrom mit den tatsächlichen Kosten für konventionellen Strom so als ob das das gleiche wäre.

Ganz so wie die Produzenten eines betrügerischen Anlageprospektes, die zwar nicht sagen daß 50% Rendite pa zu erwarten sind, aber alles tun um beim flüchtigen Lesen diesen Eindruck zu erwecken.

Offensichtlich dienten die ersten 48 Siten dieses Machwerkes mit "tollen" Bildern und Graphiken nur dazu, den Leser einzuschläfern damit er nicht mehr richtig aufpaßt wenn die entscheidende Frage mit einem billigen Trick umgangen wird.

Wer das dann geschluckt hat, kriegt gleich noch die nächste Frechheit (Seite 52) um die Ohren geschlagen:

Der Beitrag für erneuerbare Enegien am Strompreis ist nur 3,0%!

Das ist wohl der Zusatzbeitrag. Und wie hoch ist der Beitrag der erneuerbaren Energien am Stromverbrauch?

Hier soll wiedermal suggeriert werden daß das alles kaum 'was kostet.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Eine wirklich fairer Wettbewerb zwischen den Energieformen würde sich nur ergeben, wenn die sog. externen Kosten der jeweiligen Erzeugungsweisen internalisiert würden. D.h. ich müßte jeden Luftverpester der meine Atemluft verpestet auf Schadensersatz und Unterlassung verklagen können.

Die Grünlinge wollen das aber nicht, weil sie nicht Anhänger eines freiheitlichen, sondern Anhänger eines totalitären Menschenbildes sind. Für sie sind deshalb nur totalitäre Lösungen wünschbar. Weg nit der Kohlediktatur, her mit der Solardiktatur.


"....so und wenn du da durch bist......gibts einen Informierten mehr und du kannst das den anderen Zweiflern evtl. mitteilen....usw."

Du verwechselst Information mit Indoktrination.

Ich finde Zweifel gut.

Und blinden Glauben schlecht.

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.271.162 von Kleinanleger1 am 28.12.08 20:05:18

@Kleinanleger1

Spielwiese Commerzbank und Arques verlassen?

Deine massive Argumantation und das wohl erst neuerdings für sich entdeckte Fanpotentials von Q-Cells ist schon irgendwie interessant!

Performancekiller

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.271.210 von Performancekiller am 28.12.08 20:17:29

"Spielwiese Commerzbank und Arques verlassen? breites Grinsen"

Keineswegs!

Deine massive Argumantation und das wohl erst neuerdings für sich entdeckte Fanpotentials von Q-Cells ist schon irgendwie interessant!

Erst neuerdings?

Du leidest wohl unter Gedächtnisstörungen!

Ich misch hier schon seit Monaten mit!

Kontrovers, natürlich - wie es so meine Art ist.

Jubelchöre sind soooowas von langweilig!

Außerdem: Fanpotential = Shortpotential.

Rein Anlegersoziologisch betrachtet.

Aber im Moment ist der Jubelzockeranteil noch nicht hoch genug für einen markttechnisch begründeten short.

Bleibe - was shorts angeht - wohl vorläufig bei Währungen.

[Kleinanleger1]

SPD-Linke will den Autoabsatz ankurbeln

Nur weg mit der Staatsknete!

Heute für etwas-weniger-Dreck-Schleudern.

Morgen für Photovoltaik.

Ihr scheint's ja zu haben, Jungs!

Auch die SPD-Linke will den Autoabsatz ankurbeln. Der SPD-Bundestagsabgeordnete Hermann Scheer sagte dem Handelsblatt, der Kauf von Neuwagen, die nicht mehr als 110 Gramm Kohlendioxid je Kilometer emittierten, müsse durch ein Kreditprogramm der KfW mit einem Zinssatz von einem Prozent gefördert werden. Jeder Automobilanbieter in Deutschland habe mindestens ein Modell im Angebot, dass diesen Wert erreiche.

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/spd-will-aut…

[Hohn an]Individualverkehr - eine Lösung mit Zukunft! Wählt SPD![Hohn aus]

Rettet die KFz-Industrie!

Rettet die PV-Industrie!

Rette sich wer kann!

[body1]

moin moin

Anton Milner - der Sonnenstrahlemann
von Claus Hecking (Thalheim)
Wer in der Solarbranche Erfolg haben will, muss mehr einsammeln als nur Licht - nämlich Kapital. Der Chef des Zellenbauers Q-Cells treibt Million um Million ein und steigt vom belächelten Angreifer zum Weltmarktführer auf.

Der Mann, den sie in dieser Gegend den "neuen Sonnenkönig" nennen, blickt verkniffen auf sein Reich. König Anton trotzt der nassen Kälte an diesem Wintermorgen. Bibbert zwischen Pfützen und den rund 25.000 Solarzellen, die das Vordach seiner Zentrale bedecken.

Bei so einem Hundewetter wirft die Sonne kaum etwas ab; die Zellen, schätzt Anton Milner, der Chef von Q-Cells, produzieren momentan maximal ein Kilowatt Leistung. Das reicht so eben für eine kleine Herdplatte.

Es gibt bessere Standorte als Deutschland, um Strom aus Sonnenlicht zu gewinnen. Trotzdem ballen sich hierzulande so viele Solarfelder und hochprofitable Solarhersteller wie sonst nirgends: Solarworld, Ersol, Solon und so viele andere. Branchenprimus ist Q-Cells, Milner sei Dank.

Nicht einmal ein Jahrzehnt hat der Mittvierziger mit dem jungenhaften Gesicht gebraucht, um aus einer Garagenfirma einen Giganten zu machen, der einen etablierten Zellenbauer nach dem anderen überholt - zuletzt Weltkonzerne wie Sharp, Sanyo oder BP Solar. "Q-Cells hat in den vergangenen Jahren das mit Abstand beste Wachstumsmanagement im Sektor gezeigt", lobt der Solarexperte Patrick Hummel von der UBS. Der Jahresumsatz soll 2008 bei über 1,2 Mrd. Euro liegen, mit mittlerweile 2300 Mitarbeitern.

Seit Q-Cells den Solarmarkt aufgerollt hat, gelten andere Gesetze. Milner hat gezeigt, wie man hohe Qualität in enormer Stückzahl herstellt. Er hat es geschafft, riesige Mengen Kapital für eine alternative Technik einzusammeln. Und er hat der Branche einen neuen technischen Standard aufgedrückt.

Dabei hatte der Mann, der die Branche auf den Kopf stellt, bis vor neun Jahren keinen blassen Schimmer von Fotovoltaik. "Ich wusste nicht mal, wie man das Wort buchstabiert", sagt Milner, grinst und steckt sich einen Zigarillo an. Er hat beste Laune, jetzt, da er im Trockenen sitzt und die Geschichte seines Durchmarschs zum Besten geben kann
.....

http://www.ftd.de/karriere_management/karriere/:Kreative-Zer…

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.272.121 von body1 am 29.12.08 07:38:22

Dies gehört auch zur Wahrheit :


Kommentar
Q-Cells - eine Frechheit
von Mark Krümpel
Völlig unnötig hat Q-Cells-Chef Anton Milner Vertrauen verspielt. Noch vor einer Woche versprach Milner seinen Aktionären, die erst im November angehobene Prognose zu erfüllen, um sie am Dienstag wieder zu kassieren.



Das ist nicht nur höchst unglücklich, sondern eine Frechheit. Das Umfeld für die Solarbranche hat sich innerhalb von sieben Tagen nicht verändert. Weil die Banken kaum noch Kredite vergeben, werden weniger Solarprojekte realisiert. Zudem macht der deutlich gefallene Ölpreis Investitionen in Solarenergie unattraktiver. Doch Milner wollte von möglichen negativen Einflüssen auf das Q-Cells-Geschäft nichts wissen. Sicher, die Konkurrenz sei betroffen, tönte Milner. Nur Q-Cells nicht!



Q-Cells-Chef Anton Milner hat Vertrauen verspieltSchon in der vergangenen anstatWoche müssen die Ziele des Unternehmens auf der Kippe gestanden haben. Milner hätte daher lieber schweigen sollen t den Aktienkurs mit einem wackeligen Versprechen wieder nach oben zu treiben, nachdem er zuvor gefallen war. Denn Aktionäre hatten aufgrund Milners skeptischer Prognose für die Solarbranche genau das befürchtet, was am Dienstag auch im Q-Cells-Geschäft offenbar wurde. Für einen Aufstiegskandidaten in die oberste deutsche Börsenliga Dax ein unwürdiges Gebaren.

[body1]

dazu andere meinungen unf fakten:

Denn auch noch heute wird SolarWorld als "Platzhirsch in der deutschen Solarindustrie" bezeichnet! ... Warum? - das konnte mir bisher keiner sinnvoll erklären! ??? ...

Q-Cells hat mehr Umsatz, mehr Gewinn (unterm Strich), mehr Mitarbeiter, das größere Wachstum ... und das macht auch in meinen Augen Q-Cells zum "Branchenprimus"! Warum wird SolarWorld immer zum "Platzhirsch" erklärt? - Bloß weil sie ein vertikal integrierter Solarkonzern sind? ...

Das ist das erste mal das ich lese, das Q-Cells als "deutscher Branchenprimus" bezeichnet wurde! ... :-)

Q-Cells: Erfinder der 6-inch-Solarzellen ...

Und Q-Cells hat nicht nur die 6-inch-Solarzellen (Q6er-Reihe) "erfunden", sondern auch mit der "Q8"-Zelle die weltweit erste 8-inch-Solarzelle! ...

[body1]

quelle: ariva.de

[body1]

Die übergroße Mehrheit der Deutschen spricht sich für einen raschen Ausbau der regenerativen Energien aus. Den Wunsch, den Strombedarf in Deutschland mittel- bis langfristig komplett aus erneuerbaren Energiequellen zu decken, teilen drei Viertel der Bundesbürger. Dies gilt auch, wenn die dafür notwendigen Anlagen in der Nachbarschaft der Befragten errichtet werden. Die insgesamt hohe Akzeptanz der Stromerzeugung aus Wind, Sonnenlicht (Photovoltaik) und Biomasse ist bei denjenigen Menschen überdurchschnittlich hoch, die erneuerbare Energien bereits aus ihrem eigenen Wohnumfeld kennen. Dies sind die Kernaussagen einer aktuellen repräsentativen Umfrage des Forsa-Instituts unter knapp 3.000 Bundesbürgern. Dabei handelt es sich um die Neuauflage einer Analyse aus dem Jahr 2007, beauftragt durch die Agentur für Erneuerbare Energien. Deren Geschäftsführer Jörg Mayer betont: "Die aktuelle Umfrage hat die Ergebnisse vom vergangenen Jahr bestätigt: Wie schon 2007 halten weit über 90 Prozent der Bundesbürger den Ausbau Erneuerbarer Energien für wichtig oder sogar sehr wichtig. Das beweist, dass der Wunsch nach regenerativer Energieversorgung kein konjunkturabhängiges Modethema ist. Die Menschen setzen gerade auch in Zeiten wirtschaftlicher Unsicherheit auf die Erneuerbaren Energien und wünschen sich einen klaren Kurs in Richtung Vollversorgung."

http://www.solarserver.de/news/news-9956.html

[body1]

[Don_Camillo]

Zu teuer...!

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.272.686 von Don_Camillo am 29.12.08 10:12:19

28 EURO, wir kommen

dj

[body1]

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.272.898 von body1 am 29.12.08 10:47:44

Da wollen noch einige günstig rein. Dann aber schnell Anfang Januar fällt die 30.

dj

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.272.783 von dj_Investor am 29.12.08 10:28:21

Nur fest GEPUSHT, bis es wieder kracht !!!
Den HEUSCHRECKEN haben wir die internationale Finanzkrise zu verdanken.

Gutes Neues Jahr

[Don_Camillo]

Lebenslanges Invest ohne Abgeltungssteuer... OK, wer dran glaubt das QCE die richtige Technik hat...

[scotty28]

Für Titel von Q-Cells geht es 6,35 Prozent nach oben. Merck-Finck-Analyst Theo Kitz wertet die finanziellen Auswirkungen der in der vergangenen Woche bekannt gegebenen Produktionseinstellung der CSG Solar AG als "vernachlässigbar" für den TecDax-Konzern. Q-Cells ist mit 21 Prozent an CSG Solar beteiligt. Die Einschätzung für die Aktie bleibe unverändert "buy".

http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/dax-kraef…

[body1]

[Don_Camillo]

[fantabo]

Kann mir das hier,





mal jemand erklären??

Vor einer Stunde war ich mit dem Teil noch gut im Plus.
Jetzt bin ich gut im Minus.
Ich nehme mal an ,daß hat mit der Vola zu tun.
Aber so heftig,...

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.273.944 von fantabo am 29.12.08 13:10:27

kauf dir die aktie ! ... wette nicht gegen die bank ! wirst immer den kürzeren ziehen !

[niki69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.273.944 von fantabo am 29.12.08 13:10:27

Mir ging´s mit Google mal genauso - hab dann hin und her telefoniert. Sogar mit der Börse in Frankfurt und Stuttgart und bekam u.a. die Aussage - es ligt an der Volatilität! Hab mich dann auch damit "zufrieden" geben müssen. Ich kann mitfühlen.... Auch für micht war/ist das unverständlich - so krass bei nem Call! Die Aktie steigt und der Call fällt fast ins Bodenlose...unlogisch... und mein Call ist sogar noch 2-3 Monate handelbar gewesen (also nicht 1-2 Wochen vor Ablauf).

[fantabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.273.973 von body1 am 29.12.08 13:14:52

Ich hau die inne Fresse rein!!

Das ist Betrug!

Der Basiswert steigt fast 10%.
Müßte doch eigentlich gut sein für
höhere Volatilität.

Die Call option fällt um 50%.
..und das innerhalb von Sekunden.
Hey,ich hab´auf steigende Kurse gesetzt!!
Ich müßte eigentlich gewonnen haben.

fantabo

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.270.729 von Kleinanleger1 am 28.12.08 18:00:47

A_bit_fishy: "Wir haben die technik für effiziente energiespeicherung bereits zur verfügung !
Seit jahrzehnten liefern uns täglich technisch ausgereifte, mit bis zu 80% wirkungsgrad arbeitende pumpspeicherkraftwerke zuverlässig energie im GW bereich."

kleinanleger1: „Wär' ja nicht schlecht.“

Nicht „wär nicht schlecht“ lieber kleinanleger, sondern das ist die realität. Seit jahrzehnten !






Als Stromspeicher für PV-Strom wäre im Prinzip 12 Stunden speichern (Tag) und 12 Stunden entladen (Nacht) erforderlich. Vom Sommer/Winter Problem mal abgesehen. Aber da kann der Wind einen gewissen Ausgleich bieten.

Das kommt jetzt auf den energiemix drauf an. Da wasserkraftwerke vom potential durchaus denn nachtbedarf größtenteils abdecken könnten, wäre es für die PV gar nicht notwendig tagsüber 12 stunden zu speichern.
Am tag hingegen haben wir das problem des hohen stromverbrauchs mit sehr hohen lastspitzen. Mit und ohne PV.
Genau hier liegt aber der vorteil der PV. Genau tagsüber liefert sie strom !

Wir sind noch sehr weit davon entfernt, die energie aus PV für die nacht speichern zu müssen. Die aktuelle erzeugte pv energie kann in zig fachen ausmaß sofort verbraucht werden.
Über diese aufgabenstellung können wir vielleicht mal in 10 jahren reden. Da gibt es wahrscheinlich dann aber auch zusätzliche verfügbare technologien.





Wieviel GW pro Milliarde Baukosten kriegt man da so?

Goldisthal beispielsweise ein pumpspeicherkraftwerk im thüringer schiefergebirge am oberlauf der schwarza:
leistung: 1060MW
baukosten: 600 Mio euro


„Es dauert nur 110 Sekunden, das Werk von Null auf volle Last zu fahren. Ein Kohlekraftwerk braucht mehrere Stunden. So kann Goldisthal die Strompreisschwankungen blitzschnell ausnutzen, die an der Strombörse in Leipzig gehandelt werden. Wenn nachts der Preis auf sechs Euro pro Megawattstunde fällt, dann wird das Wasser hochgepumpt, wenn mittags das meiste mit Strom zu verdienen ist, oft 50 Euro und mehr, dann produziert Goldisthal Energie.“


Quellen:
http://www.mdr.de/thueringen-journal/915983.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Pumpspeicherwerk_Goldisthal


Wie hoch sind die Betriebskosten pro Jahr und GW?I

Ich habe jetzt nicht vor dir hier eine arbeit über betriebskosten von pumpspeicherkraftwerken zu präsentieren.
Sind meines erachtens hier für unsere betrachtung auch nicht direkt relevant. Relevant ist die wirtschaftlichkeit.

Die Wirtschaftlichkeit von Pumpspeicherkraftwerken hat sich seit Beginn der Liberalisierung sehr stark gewandelt. Verantwortlich dafür ist vor allem die Strompreisentwicklung der letzten Jahre, in denen die Peak-Preise im Vergleich zu den Base-Preisen in einem viel größeren Ausmaß angestiegen sind
Quelle: http://reports.verbund.at/2006/nhb/ausgewaehlteprojekte/pump…




a_bit_fishy:"Ausbaumöglichkeiten gibt es da, speziell im zentralpengebiet, noch mehr als ausreichend."

Kleinanleger1: "Angenommen, 10% der deutschen Stromerzeugung würde mit PV erzeugt werden. Angenommen, ein Drittel davon würde tagsüber für die Nacht gespeichert werden. Wieviele Höhenmeter mal Querschnitt braucht man dann eigentlich?"

Mal davon abgesehen, dass sich diese aufgabenstellung wie oben erklärt nicht stellt.

W[J]=m x g x h. [kg] [m/s²] [m]
(1J = 3,6Ws)
Rechnen darfst du selbst.




Wie sieht das mit dem Landschaftsverbrauch aus?

Ein gebirge mit stauseen ist für mich landschaftlich reizvoller, als karger felsen.
Es gibt viele schöne biespiele für stauseen und die im umfeld dadurch neu entstandenen naturschutzgebiete.


Wieviel Prozent Strom würde durch den Transport zu und von den hochalpinen Standorten verloren gehen?

Das hängt von der entfernung des verbrauchers ab.
Wenn du berücksichtigst, dass strom auch von zahlreichen nachbarstaaten importiert wird, sehe ich hier eher vorteile. Sowohl in bezug auf entfernung sowie auch handelsbilanz.


Strom an sich geht übtigens nicht verloren. Bedingt durch den spannungsabfall an den leitungen geht allerdings leistung verloren.
Die verlorene leistung kannst du wie folgt berechnen:

P[W]= I x I x R
I = Strom in A
R = Widerstand in ohm

R = ro x L x A
Ro: spez. widerstand in ohm/mm2
L = leiterlänge in m
A = leiterquerschnitt in mm2

Wieviel prozent verloren gehen, kannst du dir dann mit einer einfachen schlußrechnung ausrechnen.






Wo gäbe es in Deutschland geeignete Standorte?

Das faltengebirge der alpen (hochgebirge), zugspitze (2962 Meter)
Die mittelgebirge (feldberg im schwarzwald (1493 Meter), großer arber im bayrischen wald).
Gipfel über 1000 meter besitzen außerdem das erzgebirge, das fichtelgebirge, die schwäbische alb, der harz, broken(1142 meter).



Ob die Schweizer und Österreicher wohl glücklich damit sein würden ihre jeweiligen Länder in Pumpstationen für deutschen Strom umzubauen?

Sie sind bereits jetzt darüber glücklich, wenn sie teuren spitzenstrom aus ihren pumpspeicherkraftwerken liefern dürfen.


Vielleicht bauen sie ja einfach lieber je zehn Atomreaktoren.
Wir österreicher mögen ja aus deutscher sicht in mancher weise rückständig erscheinen. Allerdings so rückständig, dass wir mit dem bau von atomanlagen beginnen, sind wir sicher nicht.


P.S.: Sieh dir doch mal das von maulbeer oben eingestellte video an:
http://www.kombikraftwerk.de/

[body1]

Bewertungen regen zum Schluss-Spurt an

Niedrige Bewertungen regen zum Schluss-Spurt an

Niedrige Bewertungen regen zum Schluss-Spurt an

Am vorletzten Handelstag des Jahres setzt der deutsche Aktienmarkt anscheinend doch noch zu einem Schluss-Spurt an. Wegen der Feiertage gibt es aber kaum kursbewegende Nachrichten und die Umsätze fallen dunn aus. „Die Rezession ist inzwischen weitgehend eingepreist. Der Blick richtet sich jetzt auf 2009 und die Zeit danach“, erklären die Händler die aktuelle Börsenstimmung. Fur eine Erholung sprechen nicht nur die niedrigen Bewertungen der Aktien, sondern auch auch die enorm hohe Liquidität, die sich inzwischen am Markt angesammelt hat. „Viele sitzen jetzt auf hohen Kassenbeständen und wollen eine Erholung nicht verpassen, die fruher oder später fällig ist“, heißt es. Der DAX gewinnt momentan 2,0 Prozent auf 4.723 Punkte.



Die Zugpferde des Blue Chip Index sind heute die Banken, allen voran die Deutsche Postbank. „Die Bank-Titel haben im Rezessionsjahr 2008 besonders gelitten, sie sollten daher auch von einer Erholung besonders profitieren“, vermuten Marktbeobachter. Gefragt sind auch die Papiere von MAN. Der Lkw-Bauer hat seine Beteiligung am schwedischen Nutzfahrzeugherstellers Scania AB weiter aufgestockt und hält dort jetzt mehr als 20 Prozent der Stimmrechte. Deutliche Gewinne zeichnen sich außerdem bei K+S ab. Der Dungemittelhersteller profitiert von den wieder steigenden Rohstoffpreisen. Die spekulativen Papiere von Volkswagen bilden wieder einmal das Schlusslicht. Die Munchener Ruck steht ebenfalls im Schatten.


Rohstoffe: Brent springt wieder uber die 40-Dollar-Marke

Der Kontrakt fur Brent Crude kostet 41,53 Dollar. Der Future fur die US-Sorte WTI ist 42,20 Dollar teuer. Der Gold-Kontrakt wird bei 8885,25 Dollar gehandelt.


Mehr Zuversicht fur den DAX?

Auch an der Plattform Scoach scheint die Zuversicht zu wachsen. Umsatzspitzenreitern bei den gehebelten Produkten ist heute jedenfalls ein Optionsschein Call auf DAX, emittiert von der Deutschen Bank (WKN: DB89BW). Der Schein ist aus dem Geld (Basispreis: 5.100) und am 16.12.2009 fällig.


Ausblick Termine USA

Die US-Futures gewinnen ebenfalls an Boden und signalisieren einen freundlichen Start der US-Aktienmärkte. Wichtige Termine stehen heute nicht an.



Quelle & Copyright: www.GodmodeTrader.de, ein Service der BörseGo AG.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.274.378 von a_bit_fishy am 29.12.08 14:11:53

wir übertragen wechselspannung. da gibts dann elektromagnetische verluste. auch ist der stromabfluss über den isolator nicht zu vergessen...

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.275.057 von Don_Camillo am 29.12.08 15:37:47

Wir haben hier von leitungsverlusten gesprochen. Elektromagnetische verluste auf frei oder erdleitungen gibt es so gut wie keine, sie sind deswegen hier vernachlässigbar.

Den stromabfluss über die isolatoren kannst du ebenfalls abolsut getrost vergessen.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.275.521 von a_bit_fishy am 29.12.08 16:29:18

Die Koronaentladung auch nicht vergessen...

[mani08]

Jetzt ging es aber schlagartig abwärts...

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.274.378 von a_bit_fishy am 29.12.08 14:11:53

"Wir sind noch sehr weit davon entfernt, die energie aus PV für die nacht speichern zu müssen. Die aktuelle erzeugte pv energie kann in zig fachen ausmaß sofort verbraucht werden."

Ohne Lastmanagement und Speicherung bringt die PV fast gar nix. Das werden viele PV-Kleinbetreiber (Privathaushalt) schon bald feststellen, wenn sie versuchen, ihren PV-Strom selbst zu verbrauchen. Die Idee war doch, dezentralen Strom zu erzeugen, den die Privathaushalte selbst verbrauchen können. Die Realität in Deutschland sieht aber ganz anders aus. Die maximale Stromlast haben wir in DE an dunklen Winterabenden, wo der PV-Stromertrag=0 beträgt. Beispiele aus der Praxis haben gezeigt, dass mit einem Eigenverbrauch von max. 10% gerechnet werden kann (Privathaushalt).

Also nix dezentral, zentrales Lastmanagement und zentrale Stromspeicherung ist nicht nur weiterhin erforderlich, es muss sogar noch weiter ausgebaut werden, je mehr PV-Strom erzeugt wird, da dieser dann, wenn zufällig mal die Sonne scheint, zu großen Schwankungen führen wird. Momentan sind die Auswirkungen noch gering, weil PV trotz hoher Kosten keinen nennenswerten Betrag an der Gesamtstromerzeugung leistet. Die Kosten für das Lastmanagement werden einfach nur verlagert und von allen Stromkunden bezahlt (noch zusätzlich zu den Vergütungskosten). Wer das nicht glaubt, darf sich gerne mal eine Inselanlage mit teurem Stromspeicher einrichten und trotzallem an Winterabenden in seiner dunklen Hütte leben...

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.275.732 von mani08 am 29.12.08 16:54:21

Liegt an der Gewinnwarnung von Asbeck!

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.275.657 von Don_Camillo am 29.12.08 16:45:43

Die koronaentladung befindet sich in relation zum leitungsverlust im promillebereich !
Da der trend aber sowieso in richtung erdkabel geht, kannst du auch das vergessen.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.275.781 von Sonnenhunger am 29.12.08 16:59:56

jo und werden halt paar stopps rasiert ! und gut is

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.275.781 von Sonnenhunger am 29.12.08 16:59:56

Danke

[DonSpekulatius]

29.12.2008 16:21
Solarworld-Chef: Solarbranche steht vor starkem Preisverfall

Die Solarfirmen müssen sich im kommenden Jahr laut SolarWorld- (News/Aktienkurs) <SWV.ETR>Chef, Frank Asbeck, auf empfindliche Einbußen beim Verkauf ihrer Solaranlagen einstellen. "2009 und 2010 werden die Preise für Solarmodule um über zehn Prozent sinken", sagte Asbeck dem "Handelsblatt" (Dienstagausgabe). Verantwortlich für den Rückgang sei eine deutliche Erhöhung der weltweiten Kapazität sowie die von der Bundesregierung gewollte Abschmelzung der Vergütung für die Einspeisung von Solarstrom. Trotz deutlich verbesserter Technologien werde der Konzern den Rückgang der Modulpreise nicht ausgleichen können und einen Abschlag bei der Marge hinnehmen müssen. Diese werde 2009 und 2010 bei jeweils rund zwei Prozent liegen, sagt Asbeck. In den ersten neun Monaten dieses Jahres lag die operative Marge (Ebit) der Zeitung zufolge bei 32 Prozent.

SolarWorld will nun seine Investitionen in Forschung und Entwicklung erhöhen, um die Produktionsabläufe und die Effizienz der Solaranlagen zu verbessern. "Wir verdoppeln den Etat für das kommende Jahr auf 40 Millionen Euro", sagt der Firmengründer. Das Bonner Unternehmen will damit seine Position als einer der größten Solarunternehmen festigen.

Trotz der schwierigen Sitauation will SolarWorld-Chef Asbeck den Wachstumskurs im kommenden Jahr fortsetzen. "Vorbehaltlich einer positiven gesamtwirtschaftlichen Entwicklung fühlen wir uns mit einem Wachstum von 25 bis 30 Prozent wohl." Im vergangenen Jahr setzte die im TecDAX <TDXP.ETR> notierte Firma der Zeitung zufolge 690 Millionen Euro um./js/he

ISIN DE0005108401

AXC0085 2008-12-29/16:21
Url: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12724520…

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.275.789 von a_bit_fishy am 29.12.08 17:01:43

Ok... Koronaentladung und über Isolator verstehe ich, aber die elektromagnetischen Verluste dürften auch "happig" sein...

Aber ist gut jetzt mit den Übertragungsverlusten...

Hier Infos über Pumpspeicherkraftwerk

=> http://de.wikipedia.org/wiki/Pumpspeicherkraftwerk

[Don_Camillo]

Gleich mal runde 10% Minus draufgelegt für die Einkäufer heute früh...

[body1]

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.275.774 von DonSpekulatius am 29.12.08 16:59:24

Wenn die anzahl von pv anlagen in deutschland steigt, dann wird dies irgendwann dazu führen, dass steinkohlekraftwerke die nachtsüber sowieso nicht in betrieb sind auch tagsüber immer öfter nicht mehr eingeschaltet werden müssen.
Gut für die umwelt. - Kein problem für das lastmanagement.


Pumpspeicherkraftwerke zur spitzenabdeckung werden wir bis auf weiteres sowieso brauchen. Wenn diese im sommer von pv gespeist werden und nicht von dreckschleudern, so ist das in jedem fall auch
gut für die umwelt und kein problem für das lastmanagement.

[DonSpekulatius]

29.12.2008 , 17:05 Uhr
Preisverfall trifft Solarbranche

[...]
Diese Stellung wollen Asbeck viele Wettbewerber streitig machen: Mit dem Boom der Solarenergie haben die Anbieter ihre Kapazitäten erweitert, und neue Spieler sind in das Geschäft eingestiegen. Vor allem China und Japan machen Druck beim Aufbau einer eigenen Solarindustrie. Die weltweite Produktion von Solarmodulen wird sich nach Einschätzung der Beratungsgesellschaft Photon Consulting daher im kommenden Jahr auf 14,7 Gigawatt (GW) mehr als verdoppeln. Ein GW entspricht der Leistung eines Kernkraftwerkes.

Die Investitionen in den Kapazitätsausbau wurden genährt von der Hoffnung auf einen ungebremsten Aufschwung: Doch von der Zurückhaltung der Banken bei der Kreditvergabe infolge der Finanzkrise wird die Industrie kalt erwischt. Der weltgrößte Solarzellen-Hersteller, die ostdeutsche Q-Cells AG, musste seine Prognose für 2009 daher zurücknehmen. Und auch das chinesische Solaruntenehmen Suntech senkte kürzlich mit dem Verweis auf eine Kreditklemme bei seinen Abnehmern die Prognose für das laufende Jahr. "Die Kunden wollen Module, aber es gibt Probleme mit den Banken", hatte Vorstandschef Zhengrong Shi kürzlich gesagt. Suntech, einer der größten Modulproduzenten, erwartet für das kommende Jahr nun ein Überangebot bei Solaranlagen. Dies sieht auch Karl-Heinz Remmers von der Beratungsfirma Solarpraxis: "Wir haben wieder einen Käufermarkt, nicht jedem Unternehmen werden die Module aus der Hand gerissen."

Für die Branche kommt belastend hinzu, dass Spanien als wichtigster Wachstumsmarkt seine Subventionen für den Ausbau der Solarenergie gedeckelt hat. Viele Analysten haben daher ihre Prognose für das kommende Jahr nach unten angepasst. So auch die Deutsche Bank, die ihre Wachstumserwartung auf 20 Prozent halbierte. In den vergangenen Jahren hatte die Solarindustrie Zuwächse von rund 50 Prozent verbucht.

Da der Verkauf in den Vereinigten Staaten aus Sicht der Deutschen Bank erst zum Ende der Dekade in Gang kommen dürfte, verbleibt als Hauptabsatzmarkt nur Deutschland. Es sei daher zu erwarten, dass der deutsche Markt mit Solarmodulen überschwemmt werde, sagt ein Experte. Wie die Beratungsfirma Photon schließt er einen Preissturz von mehr als zehn Prozent daher nicht aus. Denkbar sei auch, dass die Produzenten auf ihren Modulen sitzen bleiben könnten. Die Margen der Firmen gerieten dann noch stärker unter Druck.
[...]
URL: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/preisverfa…


14,7 GW? Weiaa, da kommt was auf uns zu. Auch Deutschland wird letztendlich die Notbremse ziehen müssen und den PV-Zubau begrenzen. Und dann knallt es in der PV-Branche richtig...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.002 von DonSpekulatius am 29.12.08 17:24:51

Aber wie wenig Ahnung die Schreiber haben sieht man darin...

im kommenden Jahr auf 14,7 Gigawatt (GW) mehr als verdoppeln. Ein GW entspricht der Leistung eines Kernkraftwerkes.

Haben keine Ahnung und geben falsche Infos... => Richtig: Es werden GWp erzeugt ungleich GW ungleich Leistung eines AKW...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.002 von DonSpekulatius am 29.12.08 17:24:51

Wie könnte die Notbremse aussehen? Aufstand der Andersdenkenden...?

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.043 von Don_Camillo am 29.12.08 17:30:09

"Im kommenden Jahr auf 14,7 Gigawatt" -> also ist eigentlich GWp gemeint. Soweit also (fast) OK. Inwieweit der Vergleich mit dem AKW zutrifft, wenn man 1 GWp ansetzt, vermag ich nicht zu sagen.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.091 von DonSpekulatius am 29.12.08 17:35:18

Ein AKW hat schon 1GW...

Aber 1GWp PV ungleich ~1AKW

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.068 von Don_Camillo am 29.12.08 17:32:53

Ja, explodierende Strompreise werden zu Protesten führen. Letztendlich wird man beim EEG nachbessern müssen. Dies ist auch außerplanmäßig möglich und ich denke, der Gesetzgeber wird schon im nächsten Jahr einen Deckel einführen.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.275.831 von Don_Camillo am 29.12.08 17:08:19

Ok... Koronaentladung und über Isolator verstehe ich, aber die elektromagnetischen Verluste dürften auch "happig" sein...

Wie kommst du drauf, dass elektromagnetische verluste bei freileitungen happig sind ? Ich meine wo hast du das her ?

Elektromagnetische verluste treten bei elektrischen maschinen wie generatoren, motoren etc. auf. Dort werden sie, ganz im gegensatz zu verlustleistungsberechnungen von leitungen auch berücksichtigt.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.128 von DonSpekulatius am 29.12.08 17:38:58

Außerplanmäßig...

Dann bin ich beruhigt. Zuerst einen Nobelpreisträger in Übersee und jetzt noch eine Notbremse hier... prima...

[body1]

StammdatenWKN
555866

ISIN
DE0005558662
Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen
17:43:26 24,60 778
17:40:35 24,70 70
17:40:23 24,60 519
17:40:11 24,80 130
17:39:47 24,70 85
17:39:37 24,70 1500
17:39:03 24,50 620
17:38:12 24,36 200
17:36:59 24,33 410
17:36:33 24,30 170

[body1]

bis morgen in alter frisch ..handel bis 14.00 uhr

Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen
18:04:08 24,60 3120
18:03:15 24,52 200
18:00:29 24,54 50
17:56:46 24,58 30
17:55:03 24,60 250
17:51:26 24,65 150
17:51:14 24,65 500
17:50:13 24,65 125
17:50:01 24,50 226
17:49:12 24,66 160

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.144 von a_bit_fishy am 29.12.08 17:40:14

Habe mir gedacht Elektrosmog bekommt man nicht umsonst...

=> http://www.lubw.baden-wuerttemberg.de/servlet/is/6514/

Verluste:

Ohmsche
Elektromagnetische
Isolator
Korona

=> Alle tragen zum Gesamtverlust bei...

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.431 von Don_Camillo am 29.12.08 18:19:13

Ok. Ich geb hier mal ne schätzung für eine durchschnittliche Hochspannungsleitung ab:

Verluste:
Ohmsche: 99,99 %
Elektromagnetische: 0,0000000001%
Isolator: 0,001%
Korona: bei erdkabel 0%
Sonstige: rest

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.524 von a_bit_fishy am 29.12.08 18:32:52

Musst du noch begründen... unterschätze die Wechselstromverluste nicht. Schließlich werden deine ohmschen Verluste durch den Strom hervorgerufen. Der ist bei Hochspannungsübertragung im Verhältnis zur Leistung klein...

Habe aber keine Lust mehr mich darüber zu unterhalten... Zeig genaue Berechnungen, keine Schätzungen, dann könnte ich nochmal hingerissen gefühlt sein zu diskutieren...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.325 von body1 am 29.12.08 18:04:38

Die Frage ob alle schon morgen hier das Schiff verlassen oder erst im kommenden Jahr...

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.629 von Don_Camillo am 29.12.08 18:50:26

wer gehn will solls tun ..ich für meinen teil fühl mich pudelwohl

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.769 von body1 am 29.12.08 19:05:31

Glaube dir nicht... spätestens mit wenigen % mehr oder beim Rutsch bist du weg...

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.780 von Don_Camillo am 29.12.08 19:07:42

nö, keine lust ..ich werde bleiben!

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.803 von body1 am 29.12.08 19:11:35

Dann ignorierst du also alles was um dich herum geschieht...

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.819 von Don_Camillo am 29.12.08 19:14:33

wieso ? waren bis jetzt immer die besten zeiten zum einstieg als die kacke am dampfen war ! ...hört sich komisch an ..ist aber so !


es soll sogar big-boys geben, die drei jahre auf diese zeit gewartet haben !

kümmer dich nicht um mich ich bin nur ein kleiner fisch der mitschwimmt ..nicht der rede wert !

allen einen schönen abend ...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.864 von body1 am 29.12.08 19:23:06

Die fängt doch erst richtig an warm zu werden..., die Kacke...! sorry...

[ICEMAN03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.864 von body1 am 29.12.08 19:23:06

kann mich body nur anschliessen..

herr warren buffet machts uns vor kaufen wenn alle panik haben ... vorsichtig wenn alle gierig sind....

morgen ist die letzte gelegenheit noch einzusteigen vor abgeltungssteuer


gruss an alle

[Don_Camillo]

Boomjahr 2007 auch nur beim Kurs.... Schreckensjahre 2009-2015 mindestens...

http://www.ariva.de/chart/images/chart.m?secu=766006&box3vie…

[DonSpekulatius]

OK, nehmen wir mal an, 2009 kommt eine neue effizientere Dünnschicht-PV auf den Markt. Was passiert dann mit den Massen von bereits produzierten und nun veralteten Solarzellen (nach Photon ca. 14 GWp)? Richtig, die will dann keiner mehr haben, sie bleiben auf den kristallinen Solarzellen sitzen, die Dinger landen auf dem Müll. Abgesehen von massiven Kursverlusten der kristallinen PV-Hersteller (Q-Cells eingeschlossen), ist das für die Ökobilanz dann bestenfalls ein Nullsummenspiel, könnte aber auch negativ ausfallen. Damit will ich nur sagen, dass unkontrollierte Förderung der PV gewaltig nach hinten los gehen kann.

[SirMarvel]

Bin jetzt voll investiert.

Hab heute nochmal alles was ich noch hatte investiert, denn morgen geht es ab nach Wien! YEHAAA...

Allen schonmal einen schönen Jahresausklang. Bei den Bashern dampft die Kacke, bei allen anderen sprudelt der Schampus ins neue Jahr! Prosit...

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.415 von DonSpekulatius am 29.12.08 20:41:37

Die Nachfrage nach PV wird nach der Krise gewaltig anziehen. Ein Überangebot reduziert die Preise auf allen Wertschöpfungsstufen, das tut der PV langfristig sehr gut. Wenn billiges Silizium zur Verfügung steht, gehts mit gewaltigen Schritten gen Wettbewerbsfähigkeit bzw Netzparität. Also die entscheidende Frage hier ist:

Hat Q.Cells billgen Zugang zu Silizium?

[Don_Camillo]

Bin entäuscht... solange von der Presse behauptet wird, 1GW entspreche der Leistung eines AKW und vergleicht diese Leistung mit 14,7GWp Solar glaube ich an gar nichts mehr...

Wenn die Politiker auch so glauben. Gute Nacht...

[Don_Camillo]

Anders kann ich das nicht interpretieren...

Diese Stellung wollen Asbeck viele Wettbewerber streitig machen: Mit dem Boom der Solarenergie haben die Anbieter ihre Kapazitäten erweitert, und neue Spieler sind in das Geschäft eingestiegen. Vor allem China und Japan machen Druck beim Aufbau einer eigenen Solarindustrie. Die weltweite Produktion von Solarmodulen wird sich nach Einschätzung der Beratungsgesellschaft Photon Consulting daher im kommenden Jahr auf 14,7 Gigawatt (GW) mehr als verdoppeln. Ein GW entspricht der Leistung eines Kernkraftwerkes.

Aus:

29.12.2008 , 17:05 Uhr , Handelsblatt
2009 wird zur Hängepartie

Preisverfall trifft Solarbranche

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/preisverfa…

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.415 von DonSpekulatius am 29.12.08 20:41:37

Vergiss Dünnschicht, die kann die Nachfrage alleine nicht bedienen. ich habe dargelegt, dass die Industrie nur auf Siliziumbasis groß werden kann. Weil Indium und Tellurium äußerst begrenzt zur Verfügung stehen, wenn man bestimmte Größenordnungen zum Maßstab nimmt.

Wann wirst du endlich verstehen, welches Kostensenkungspotential die Siliziumtechnik inne hat? Vielleicht könnt ihr mal damit anfangen, dieses in eure düsteren Untergangsszenarien miteinzukalkulieren!


USA:
Die Versorgungsunternehmen steigen massiv ins Solarbusiness ein. Spätestens 2010 explodiert der US-Markt. Dtld, Spanien, Italien, Japan, Indien, Frankreich,Griechenland, etc.....

Q.Cells Frage bzgl billigen Silizium-Zugangs:

Die Zukunft Q.Cells hängt an Timminco....

Q-Cells soll 2010-2013 6000 Tonnen UMG bekommen.
Timmico sagt, dass bei voller Kapazität UMG zu 10-15 USD/Kg produziert werden kann.....

Revolution?

http://www.pv-tech.org/solar_leaders_video_clips/_a/is_umg_s…
http://www.timminco.com/docs/presentations/TIM%20Investor%20…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.timminco.com/docs/presentations/TIM%20Investor%20…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.002 von Don_Camillo am 29.12.08 22:18:41

Aus demselben Artikel:

Da der Verkauf in den Vereinigten Staaten aus Sicht der Deutschen Bank erst zum Ende der Dekade in Gang kommen dürfte, verbleibt als Hauptabsatzmarkt nur Deutschland. Es sei daher zu erwarten, dass der deutsche Markt mit Solarmodulen überschwemmt werde, sagt ein Experte. Wie die Beratungsfirma Photon schließt er einen Preissturz von mehr als zehn Prozent daher nicht aus. Denkbar sei auch, dass die Produzenten auf ihren Modulen sitzen bleiben könnten. Die Margen der Firmen gerieten dann noch stärker unter Druck.

Das ist schon seit langem abzusehen. Japan, Taiwan, China, Indien, Spanien, USA, alle wollen einen möglichst großen Teil vom Kuchen PV Produktion, aber keiner will das sündhaft teure Zeug in vergleichbarem Umfang im eigenen Land installiert haben - außer Deutschland, nach dem Rückzug von Spanien der unangefochtene Importweltmeister für PV Module.

Mit großer Spannung werde ich verfolgen, wie sich die politische Diskussion in Deutschland im nächsten Jahr unter dem Einfluss einer Multi-Gigawatt Modulschwemme entwickelt. Wenn Deutschland wie Spanien die Notbremse zieht, dann wirds vollends zappenduster, und die PV Industrie und ihre Investoren werden begreifen, was immer schon klar war: dass PV-Strom zu teuer ist.

Habe mir heute zum Jahresausklang nochmal eine kleine Shortposition auf Q-Cells gegönnt, mit Kursziel 10 Euro.

[Don_Camillo]

Sind ~1,6MIO Stück gecovert worden und keiner hats gemerkt...


Interest Date Short Interest % Change

Dec 15, 2008 3,129,955 -34.13
Nov 28, 2008 4,751,934 25.07

Quelle: http://www.pinksheets.com/pink/quote/quote.jsp?symbol=QCLSF

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.415 von DonSpekulatius am 29.12.08 20:41:37

Abgesehen von massiven Kursverlusten der kristallinen PV-Hersteller (Q-Cells eingeschlossen), ist das für die Ökobilanz dann bestenfalls ein Nullsummenspiel, könnte aber auch negativ ausfallen. Damit will ich nur sagen, dass unkontrollierte Förderung der PV gewaltig nach hinten los gehen kann.


Ja ja rechne das mal auf den Fossilen Strompreis drauf.....dann weiste endlich wie teuer der wirklich ist, bzw. wie teuer der uns alle noch kommen wird in Zukunft.

Naturkatastrophen richteten 200 Milliarden Dollar Schaden an

Wirbelstürme, Erdbeben, mehr als 220.000 Tote durch Naturgewalten: 2008 war ein Katastrophenjahr wie seit langem nicht mehr. Der Schaden beträgt nach Berechnungen der Münchner Rück 200 Milliarden Dollar - die Versicherung benennt klar den Klimawandel als Ursache.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,598704,00.ht…

Montag, 29. Dezember 2008
Gewinne verdreifacht Stromkonzerne langen zu

http://www.n-tv.de/1076928.html

Energiepreise
Stromriesen gewinnen auf Kosten der Verbraucher
29. Dezember 2008, 07:04 Uhr

Die Gewinne von E.on, RWE, EnBW und Vattenfall haben sich seit 2002 verdreifacht. Das Plus der vier großen Stromkonzerne bezahlen vor allem private Haushalte.

http://www.welt.de/finanzen/article2943945/Stromriesen-gewin…

Laut Studie haben sich die Gewinne von E.on, RWE, EnBW und Vattenfall seit 2002 verdreifacht und den Energiekonzernen einen Gesamtgewinn von knapp 100 Milliarden Euro beschert. Bezahlt hätten das vor allem die privaten Haushalte. Seit 2000 habe sich für sie der Strompreis um rund 50 Prozent verteuert.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.494 von SirMarvel am 29.12.08 20:56:39

"Bei den Bashern dampft die Kacke, bei allen anderen sprudelt der Schampus ins neue Jahr!"

Ob das was da bei Dir sprudelt wirklich Schampus ist?

[body1]

moin moin

[body1]

[Don_Camillo]

Auch moin,

mal über das volle Lager nachgedacht...?

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.624 von Kleinanleger1 am 30.12.08 03:38:15

@Kleinanleger1

Wenn man zugibt,dass man sich geirrt hat,zeigt man Größe.

Wenn man falsch liegt,kan das auch keine bissige Ironie ausgleichen!

Nur die echten Gewinne zählen,für böse Worte konnte man sich noch nie was kaufen!

Performancekiller

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.004 von Don_Camillo am 30.12.08 09:25:12

@Don_Camillo

Deine Einwürfe in allen Ehren!

Nur der Aktienkurs zählt,Börse ist manchmal unbegreiflich!

Performancekiller

[DonSpekulatius]

Wenn sich dieses Jahr jemand geirrt hat, dann waren das die PV-Pusher und die Solargläubigen. Dagegen sind die Vorhersagen der Kritiker hier und anderswo sogar noch übertroffen worden:

[Don_Camillo]

Man muss nur die richtigen Nachrichten lesen... Guten Rutsch ins neue Jahr...

30.12.2008 11:05
ifo: Kredithürde wächst weiter
Die Kredithürde für die gewerbliche Wirtschaft Deutschlands hat sich nach Einschätzung des ifo Instituts im Dezember erneut erhöht. "Die Tendenz zu einer restriktiveren Kreditvergabe durch die Banken beschleunigt sich", heißt es im am Dienstag veröffentlichten Konjunkturtest für Dezember. Großunternehmen, die traditionell den besten Zugang zu den Krediten hatten, stoßen den Angaben zufolge aktuell offenbar am ehesten auf Kredithürden, weil sie auf die von der Finanzkrise besonders betroffenen großen Privatbanken und Landesbanken angewiesen seien. Deutschland nähere sich der Kreditklemme.

Im Bauhauptgewerbe, im Handel und im verarbeitenden Gewerbe beurteilten die Befragungsteilnehmer das Verhalten der Banken deutlich restriktiver als im Vormonat. Im verarbeitenden Gewerbe sei die Kredithürde deutlich nach der Größe der Unternehmen gestaffelt: Von den großen Unternehmen beklagen mittlerweile 47,6 Prozent, von den mittleren 36,4 Prozent und von den kleinen 34,6 Prozent eine zurückhaltende Kreditvergabe. Auch die Zuwächse dieser Prozentsätze seien mit plus 7,5, plus 6,8 und plus 2,1 Prozentpunkten nach der Größe der Unternehmen gestaffelt, hieß es./jha/bf

AXC0039 2008-12-30/11:05

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.062 von DonSpekulatius am 30.12.08 11:28:47

DonSpekulatius

Mal was fürs Phrasenschwein:Es kommt immer auf den Zeitpunkt des Einstiegs an.Habe Q-Cells allein im Dezember 3x mit Gewinn gezockt!

Performancekiller

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.275 von Performancekiller am 30.12.08 11:53:19

das ist auch toll... nur wird von anderen behauptet pv wäre ein langfristinvest mit der tollen performance das man nicht warten soll mit dem einstieg. wenn man dagegen schreibt, alles klar jungs wir hauen drauf die kohle und schauen was passiert ist es ok...

bei dem kursstand gibts jedenfalls mehr verlierer als gewinner...

[Gier2009]

Man kann nur denen gratulieren, die nochmals 25 Euro pro Anteilsschein kassiert haben....


Die "Abgeltungssteuerkäufer", die mal wieder im Sinn haben keine Steuer zahlen zu wollen- eine Form von Gier- werden die ersten sein, die bei Kursen unter 20 die Reißleine ziehen und den Abwärtstrend beschleunigen werden....


Lieber bei 12 rein mit Abgeltungssteuer !

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.275 von Performancekiller am 30.12.08 11:53:19

Ich bestreite ja gar nicht, dass QCE unter Zockern an Beliebtheit gewonnen hat. Zwischenzeitlich habe ich auch auf QCE-Erholungen getradet. Aber letztendlich kommt auch dabei, bei fallendem Trend, nicht viel raus, logischerweise liegt man auch mal daneben. Und 1x Verlust kann 3x Gewinn zunichte machen. Werdet ihr Zocker auch noch feststellen...

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.935 von Performancekiller am 30.12.08 11:13:42

"Wenn man zugibt,dass man sich geirrt hat,zeigt man Größe."

Stimmt.

Und wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist.

Mit anderen Worten: Soll ich das auf mich beziehen? Unf auf welchen meiner zahlreichen Irrtümer bitte?

"Wenn man falsch liegt,kan das auch keine bissige Ironie ausgleichen! Zwinkern

Nur die echten Gewinne zählen,für böse Worte konnte man sich noch nie was kaufen! "

Wahre Worte, gelassen ausgesprochen!

Wünsche einen guten Rutsch ins neue Jahr.

K1

[body1]

für 12 würde ich mir keine kaufen ..eher für 6

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.275 von Performancekiller am 30.12.08 11:53:19

Fakt ist:
2008 war ein grandioses Börsenjahr für PV Shorties. Mein bestes Börsenjahr ever.

Und ich gehe davon aus, dass wir den Boden noch nicht gesehen haben - die PV Over-supply Krise kommt erst noch.

[body1]

wünsche schonmal allen einen guten rutsch! bis im nächsten jahr in neuer frische !

[Bartsimpson1981]

Falls wir uns nicht mehr sehen:

Ich wünsche ALLEN schonmal einen guten Rutsch ins Neue Jahr und natürlich viel Gesundheit und Erfolg im Jahr 2009.



Gruß

Bart

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.463 von gagaga am 30.12.08 12:12:46

Fakt ist:
2008 war ein grandioses Börsenjahr für PV Shorties. Mein bestes Börsenjahr ever.


.....nicht nur für PV Shorties! Eigentlich für alle außer Aktienbesitzer von Wal Mart und Mc Donalds. Nicht zu glauben welche Typen sich für Genial halten, nur weil sie unter 100.000 Aktien die sie erfolgreich hätten shorten können, die 2 nicht getroffen haben, bei dem sie sich die Finger verbrannt hätten.
Was ist denn das für eine Kunst?

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_327842

Im Land der Superlative sind auch die Ausmaße der Kapitalvernichtung im Jahr 2008 "super". Das am weitesten gefasste Börsenbarometer des amerikanischen Aktienmarktes, der Dow Jones Wilshire 5000-Index, verzeichnet einen Rückgang seines Börsenwertes um sage und schreibe 7,3 Billionen Dollar. Nie zuvor wurde an der Börse so viel Geld verbrannt wie im zu Ende gehenden Jahr.

In prozentualen Indexverlusten übertrumpft nur das Jahr 1931 die Rutschpartie an der Wall Street von 2008: Damals, inmitten der Weltwirtschaftskrise, verlor das wichtigste Börsenbarometer, der S&P 500, 47,1 Prozent an Wert. Das Jahr 2008 wird einen Rückgang von knapp 40 Prozent in den Geschichtsbüchern hinterlassen.

Beim publikumswirksamen Dow Jones-Index der 30 größten US-Unternehmen fällt das Jahresminus mit 34 Prozent noch vergleichsweise glimpflich aus. Nur zwei Titel haben eine positive Kursbilanz vorzuweisen. Der Einzelhändler Wal Mart und die Fritten- und Burgerkette McDonalds gelten ohnehin als defensive Aktien.

Der an der Pleite (bislang) knapp vorbei produzierende Autokonzern General Motors hat einen Kursverlust von 85 Prozent in der Börsenbilanz stehen. Neben dem Aluminiumgiganten Alcoa (minus 70 Prozent) und stechen vor allem die Finanzaktien erwartungsgemäß negativ heraus.

"Clean Sweep" im Bankensektor
Die Citigroup-Aktie findet sich Ende Dezember 77 Prozent unter Vorjahresniveau wieder, bei der Bank of America sind es 68 Prozent, beim Kreditkartengiganten American Express 64 Prozent. Dabei können sich die beiden Institute noch als Gewinner der Branche in den USA sehen: Immerhin haben sie den Sturm, der durch die Finanzbranche zog, dank staatlicher Stützungen überlebt.

Die US-Investmentbank Lehman Brothers ging spektakulär pleite, Merrill Lynch flog in den Schoß der Bank of America, Bear Stearns kam bei JP Morgan unter. Goldman Sachs blieb als einziger Vertreter der alten Investmentgarde übrig, musste aber auch erstmals Milliardenverluste bilanzieren. Aus Investmentbanken wurden durch die Finanzkrise "ganz normale" Geschäftsbanken.

Wirtschaftskrise schlägt durch
Auch hoch profitable Unternehmen wie der Software-Konzern Microsoft und der Mischkonzern General Electric kamen anno 2008 gnadenlos unter die Räder und büßten 45 beziehungsweise 67 Prozent an Börsenwert ein. Sie spiegeln stellvertretend für viele US-Unternehmen die Wirtschaftskrise wider, die aus der Hypotheken- und Finanzkrise erwachsen ist, die bereits im vergangenen Jahr entstanden war.


Und ich gehe davon aus, dass wir den Boden noch nicht gesehen haben - die PV Over-supply Krise kommt erst noch.


Ja mit dem Untergang der Autokonzerne und anderen Konzernen zusammen und nicht zu vergessen der Massenarbeitslosigkeit.

Viel Spaß beim shorten in 2009! Vielleicht shortest du auch gleich deinen Arbeitsplatz weg, dann würde es mal den "richtigen" treffen.

[body1]

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.345 von XDA am 30.12.08 13:51:03

Heute ist Q-Cells ja wieder kräftig im Aufwind.
Sobald die BERUFSPUSHER genügend "Gierige" gefunden haben, wird bekanntermaßen KRÄFTIG ABGELADEN.
Auf der Strecke bleiben nur die "armen" Sparer (Kleinanleger).

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.345 von XDA am 30.12.08 13:51:03

Wenn es ein derartiges Kinderspiel war, im Jahre 2008 mit Puts gut Geld zu verdienen, gehe ich davon aus, dass Du es auch gemacht hast.

Im übrigen denke ich, der Short Zug ist jetzt größtenteils abgefahren, und 2009 wird für mich wieder ein Jahr für Long Investments. Schwerpunkt Umwelttechnologien, allerdings keinen Cent in PV.

[synergy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.332 von Don_Camillo am 30.12.08 11:59:39

Schau dir Kurse von 99% aller anderen Aktien an,da gibts auch mehr Verlierer als Gewinner. Hätte es den Börsencrash nicht diesen Jahr gegeben stände Q-Cells weit über 100 Euro. Und an der Krise ist ja wohl nicht die PV Industrie schuld.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.163 von synergy1 am 30.12.08 15:25:29

Natürlich gibt es 2008 fast nur Verlierer, aber QCE gehört mit -75% zu den Spitzenverlierern und dafür gibt es auch reichlich Gründe, die wir dieses Jahr hinreichend erläutert haben. Die schlechte Performance von QCE erkennt man auch schön beim Vergleich QCE <-> DAX (blau):

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.163 von synergy1 am 30.12.08 15:25:29

Du hast insofern Recht, dass die bisherigen Kursverluste der PV Aktien zum größeren Teil der Finanzkrise geschuldet sind. Die aufkommenden spezifischen Probleme der PV Branche sind noch gar nicht voll eingepreist.
Deshalb sehe ich auch Q-Cells auf Jahressicht bei 10 Euro, während ich für den Gesamtmarkt schon wieder verhalten optimistisch bin, und derzeit beginne einzukaufen.

[synergy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.051 von DonSpekulatius am 30.12.08 17:21:02

Wieso vergleichst du Q-Cells mit dem DAX dann ja wohl eher mit dem Durchschnitt vom TecDax,und vergleich dann mal die anderen Solars die schneiden auch nicht viel besser ab. Ob nun +-5% so genau sch..... kein Huhn. Und im vergleich zu den anderen Solars hat ja wohl Q-Cells in den letzten Tagen am meißten gut gemacht.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.282 von synergy1 am 30.12.08 17:51:28

Das Problem liegt auch in der Branche... dann kann man sie auch mit dem Rest vergleichen...

=> http://www.photon.de/ppvx/ppvx.htm

[Alufoliengriller]

die Amis gehn ja heut nochmal steil

[KalleBum]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.364 von Alufoliengriller am 30.12.08 18:04:50

Sind die Kurse nicht gerechtfertigt gibts wieder Knatsch...

[raupert]

was hat das zu bedeuten? neuer großaktionär, oder war das schon bekannt???


Hugin Stimmrechte: Q-Cells SE
30.12.08 18:36, Quelle: dpa-AFX Compact
Stimmrechte: Q-Cells SE: Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Q-Cells SE / Stimmrechte: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Die Avenia AG, Zug, Schweiz, hat uns am 22. Dezember 2008 gem. § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Q-Cells SE, Bitterfeld Wolfen, Deutschland, am 19. Dezember 2008 die Schwellen von 3 %, 5 %, 10 %, 15 %, 20 % und 25 % überschritten hat und zu diesem Tag 28,30 % (23.466.513 Stimmrechte von insgesamt 82.929.045 Stimmrechten) beträgt.

'Sämtliche Stimmrechte werden uns vollständig gemäß § 22 Abs.1 Satz 1 Nr. 1 WpHG aus Aktien zugerechnet die von der Good Energies (Solar Investments) S.à.r.l., Luxemburg, Großherzog tum Luxemburg, gehalten werden. Die Zurechnung sämtlicher Stimmrechte nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG erfolgt über folgende von uns kontrollierte Gesellschaften:

- COFRA Holding AG, Zug, Schweiz - COFRA Jersey Limited, St. Helier, Jersey, - Good Energies General Partner 1 Limited, St. Helier, Jersey, - Good Energies Investments (Luxembourg) S.à.r.l., Luxemburg, Großherzogtum Luxemburg und - Good Energies I LP, St. Helier, Jersey.'



Bitterfeld-Wolfen, 30. Dezember 2008

Q-Cells SE, OT Thalheim, Guardianstraße 16, 06776 Bitterfeld-Wolfen, Deutschland



--- Ende der Mitteilung ---

[derManni]

Ihr beide Don´s müßt fett shorten oder vertretet die Interessen für irgendwelche Verbände, Kraftwerksbetreiber o. ä..
Oder seit Ihr Gutmenschen die uns alle vor Riesenverlusten bewahren wollt (ganz uneigennützig natürlich )?

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.758 von raupert am 30.12.08 19:15:37

...das war also der starke Käufer....

freitag werde ich Q Cells Positionen verstärken....


Guten Rutsch @ all.....


Bobby

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.758 von raupert am 30.12.08 19:15:37

Das sind Stützungskäufe der Großaktionäre... sehen das Fell wegschwimmen und handeln etwas...

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.976 von Don_Camillo am 30.12.08 19:50:02

So eine Frechheit!

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.027 von derManni am 30.12.08 19:59:03

Schaeffler wollte auch nur etwas einkaufen und bekommt ne ganze Firma... muss sich alles rechnen...

[Alufoliengriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.758 von raupert am 30.12.08 19:15:37

beim überschreiten der 30% muss man übrigens ein Übernahmeangebot abgeben. Soweit ist das ja garnicht mehr davon weg

[Alufoliengriller]

Q-Cells SE ist aber eine seperate AG und nicht direkt Q-Cells ? na egal

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.399 von Alufoliengriller am 30.12.08 21:03:18

wurde doch rechtlich in eine europäische ag gewandelt... also die selbe ag...

[Latinl]

schaut mal was die machen

http://www.moneyhouse.ch/u/avenia_ag_CH-170.3.027.436-5.htm

würde mich nicht wundern in nem Auftrag zu handeln. Das gibt nen schub für alle Solars , eine schöne konsolidierung

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.610 von Latinl am 30.12.08 21:50:13

Das sind die Aktien von Goodenergy...

'Sämtliche Stimmrechte werden uns vollständig gemäß § 22 Abs.1 Satz 1 Nr. 1 WpHG aus Aktien zugerechnet die von der Good Energies (Solar Investments) S.à.r.l., Luxemburg, Großherzog tum Luxemburg, gehalten werden. Die Zurechnung sämtlicher Stimmrechte nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG erfolgt über folgende von uns kontrollierte Gesellschaften:

- COFRA Holding AG, Zug, Schweiz - COFRA Jersey Limited, St. Helier, Jersey, - Good Energies General Partner 1 Limited, St. Helier, Jersey, - Good Energies Investments (Luxembourg) S.à.r.l., Luxemburg, Großherzogtum Luxemburg und - Good Energies I LP, St. Helier, Jersey.'

Wollen doch Geld bis März in Übersee einsammeln... Naja, etwas Kosmetik beim Kurs. Frage was sie so auftreiben können in Übersee - Wandelanleihen mit oder ohne Wandlungspflicht usw...

Sind ja nicht blemblem alle... IMHO...

[Alufoliengriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.610 von Latinl am 30.12.08 21:50:13

weisst Du überhaupt was eine Konsolidierung ist ? Du führst das ja ad absurdum

[Don_Camillo]

Schlechte Aussichten um einen guten Preis beim Einsammeln des Geldes zu erzielen...

=> http://www.pv-tech.org/news/_a/massive_168_photovoltaic_modu…

[Alufoliengriller]

in USA hat das wohl eher keinen interessiert...
http://finance.yahoo.com/q/cq?s=LDK,SOLF,ESLR,SOL,CSUN,YGE,T…

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.973 von Alufoliengriller am 31.12.08 00:06:23

Muss ja nicht wirklich interessieren was die machen...

[synergy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.399 von Alufoliengriller am 30.12.08 21:03:18

Nein das ist es nicht...Q-Cells heißt seit einiger Zeit nicht mehr Q-Cells AG sondern Q-Cells SE. Also es handelt sich hier nicht um eine seperate AG.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.645 von Energiematze am 18.12.08 08:56:57

Das erklärt alles.

Danke.

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.610 von Latinl am 30.12.08 21:50:13

würde mich nicht wundern in nem Auftrag zu handeln. Das gibt nen schub für alle Solars , eine schöne konsolidierung

Nee...neee...das versteht ihr völlig falsch...die wollen nuuuur die wertlosen Papiere der Kleinanleger aufnehmen....damit diese nicht sooo große Verluste erleiden und damit verkraften müsssen. Reine Sozialtat. Wie auch die Warnungen der Dons und Consorten........

Ihr beide Don´s müßt fett shorten oder vertretet die Interessen für irgendwelche Verbände, Kraftwerksbetreiber o. ä..
Oder seit Ihr Gutmenschen die uns alle vor Riesenverlusten bewahren wollt (ganz uneigennützig natürlich

......wäre auch noch ne Möglichkeit das sie für den neuuen alten Investor arbeiten. Übrigens sitzen die im selben Haus wie Goodenergies.....ich war im Sommer mal in Zug ein wenig mich umschauen.......ist ja interessant wieviele Firmen sich da tummeln auf den paar qm. Hat den Vorteil man muß nur gaaaanz mini Steuern zahlen und keiner interessiert sich für die Geschäfte....und schon gar nicht das Finanzamt.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.308 von Alufoliengriller am 30.12.08 20:46:39

"beim überschreiten der 30% muss man übrigens ein Übernahmeangebot abgeben. Soweit ist das ja garnicht mehr davon weg"

Mach Dir da mal nicht zuviele Hoffnungen.

Bisher kann man aus der Meldung nur ablesen daß alle Aktien von Good Energy - die die sowieso schon hatten - der Avenia zuzurechnen sind.

Das heißt lediglich, daß Good Energies eine neue Zwischenholding aufgemacht hat und über diese jetzt die QCells Aktien hält.

Das Datum - 30.12. - und der Geschäftssitz der Zwischenholding - Zug - läßt mit 99,99% Wahrscheinlichkeit auf einen steuerlichen Zweck der Übung schließen.

Und sonst nix.

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.091 von Kleinanleger1 am 31.12.08 01:41:31

Hahaha.....guter Versuch......steuerlicher Zweck

....selten so gelacht......die sind bereits im Steuerparadies.......und brauchen sich um Steuern sowieso keine Gedanken mehr zu machen!

....stehst wohl auch auf der Gehaltsliste....um Sand zu streuen.

[DonSpekulatius]

"In den kommenden beiden Jahren könnte es bei Solarmodulen zu einem drastischen Preisverfall kommen."
Nein, das war nicht Gagaga (obwohl der dies auch gesagt haben könnte, allerdings schon vor Monaten) dies ist eine aktuelle Aussage des Solarworld-Chefs. 2009 und 2010 soll der drastische Preisverfall also andauern (2009 war ja schon zumindest manchen klar, aber 2010 geht es also weiter, vielen Dank an Solarworld für die Bestätigung). Na dann bleibt mir nur noch Prost und Hals & Beinbruch zu wünschen...

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.107 von DonSpekulatius am 31.12.08 01:59:26

"In den kommenden beiden Jahren könnte es bei Solarmodulen zu einem drastischen Preisverfall kommen."
Nein, das war nicht Gagaga (obwohl der dies auch gesagt haben könnte, allerdings schon vor Monaten) dies ist eine aktuelle Aussage des Solarworld-Chefs. 2009 und 2010 soll der drastische Preisverfall also andauern (2009 war ja schon zumindest manchen klar, aber 2010 geht es also weiter, vielen Dank an Solarworld für die Bestätigung). Na dann bleibt mir nur noch Prost und Hals & Beinbruch zu wünschen...

Danke, danke, danke...........DU....bist der beste Kontraindikator den man sich vorstellen kann.....vielen, vielen Dank das DU dir die Mühe machst die ganze Zeit hier zu Bashen.........ich habe mich die ganze Zeit gefragt ob DU ein Irrer bist oder sowas, weil DU scheinbar ohne Motiv hier ständig präsent bist. Aber jetzt habe ich endlich die Gewissheit.

Ab Donnerstag all in......kann ich nur sagen.......VW lässt grüßen sage ich nur. Danke, danke, danke.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.103 von XDA am 31.12.08 01:55:51

"Hahaha.....guter Versuch......steuerlicher Zweck lachen lachen lachen

....selten so gelacht......die sind bereits im Steuerparadies.......und brauchen sich um Steuern sowieso keine Gedanken mehr zu machen! breites Grinsen breites Grinsen breites Grinsen

....stehst wohl auch auf der Gehaltsliste....um Sand zu streuen. gähnen"

Wer mit Unterstellungen arbeitet hat meistens selber Dreck am Stecken.

Aber auf diese Art von Primitivpusherei fallen eh nur Anfänger rein.

Auf die hast Du's wohl abgesehen!

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.112 von XDA am 31.12.08 02:09:21

"Danke, danke, danke.... Küsschen Küsschen Küsschen .......DU....bist der beste Kontraindikator den man sich vorstellen kann.....vielen, vielen Dank das DU dir die Mühe machst die ganze Zeit hier zu Bashen.........ich habe mich die ganze Zeit gefragt ob DU ein Irrer bist oder sowas, weil DU scheinbar ohne Motiv hier ständig präsent bist. augen verdrehen Aber jetzt habe ich endlich die Gewissheit. Cool

Ab Donnerstag all in lecker ......kann ich nur sagen.......VW lässt grüßen sage ich nur. Danke, danke, danke. Küsschen Küsschen Küsschen "



Junge - das Zeug das Du Dir verabreichst tut der Kohärenz Deiner Postings garnicht gut.

Dosis halbieren würde ich vorschlagen.

Bißchen Herz/Kreislauftraining wär' auch nicht schlecht.

Das beruhigt etwas.

[laboca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.107 von DonSpekulatius am 31.12.08 01:59:26

\"In den kommenden beiden Jahren könnte es bei Solarmodulen zu einem drastischen Preisverfall kommen.\"

Und was ist daran so schlimm?
Zwei Faktoren spielen da eine Rolle. Die Wafer werden größer,
die Technologie der Wafer Bestückung entwickelt sich weiter.

Einfach ausgedrückt: jeder Computer Chip wird auf einem Wafer aufgesetzt. Früher wurden selbst tote Platinen für IC\'s für Solarzellen benutzt. Die werden weiterentwickelt...

Der Preisverfall von aktuellen Prozessoren bei Intel und AMD heisst ja auch nicht das beide jetzt Pleite sind.

Wo findet denn der Preisverfall statt? Bei den Wafern oder der direkten Erzeugung der Solarzellen?
Bei zweiterem wäre die Patentreihenfolge zu beachten!


Nein, das war nicht Gagaga (obwohl der dies auch gesagt haben könnte, allerdings schon vor Monaten) dies ist eine aktuelle Aussage des Solarworld-Chefs.

Ok, hab ich nicht gelesen. Aber AFAIK ist Solarworld ein assemblierender Betrieb.

Ein Vergleich wäre wenn DELL sagt, das aktuelle Intel Prozessoren billiger werden. Verhilft in diesem Falle Solarworld dazu Module über Preis abzusetzen.


2009 und 2010 soll der drastische Preisverfall also andauern


Würde jetzt ein Hersteller keine Weiterentwicklung betreiben wäre das durchaus das \"AUS\" für selbigen.

Hält man sich aber vor Augen, wieviele verschiedene Arten von PV Zellen es gibt... da gibt es Entwicklungen \"en masse\"..

PV heisst doch nicht, wir haben hier eine Zelle nach Muster XY,... wer sie am billigsten produziert gewinnt.
Du postest doch auch nicht mit einem 386er Prozessor, weil den einer billig nachgebaut hat, oder?


(2009 war ja schon zumindest manchen klar, aber 2010 geht es also weiter,

Na hoffentlich!
Die Herstellung, der Wirkungsgrad, etc. sollte mal endlich wirtschaftliche Formen annehmen!


vielen Dank an Solarworld für die Bestätigung). Na dann bleibt mir nur noch Prost und Hals & Beinbruch zu wünschen... Cool

Absolut korrekt... das ist hoffentlich so.
Ich wünsche den Herstellern weiterhin viel Erfolg, auf das auch die Assemblierer wie Solarworld dem Kunden eine hochprofitable Lösung anbieten können

Zu bedenken wäre natürlich,... Solarworld steht dem Kunden gegenüber und erklärt ihm wie man es finanzieren kann.. in vorderster Front. Bekommt man es finanziert,.. keine Frage, Dienstleistung + Assemblierung wird hoch bezahlt. Greift man aber nach \"schmutzigem Silizium\" aus Billigproduktion würde das ohne den Wirkungsgrad die Firma liquidieren.

Lange Antwort, kurzer Sinn:

Solarworld erzielt den Gewinn aus der Assemblierung und Dienstleistung. \"Hallo, alles wird billiger..\" heisst also nicht zwingend, mein Lieferant geht pleite, sondern stellt durchaus auch für den potenziellen Kunden eine Einstiegschance dar von Verkaäuferseite aus gesehen.


Q-Cells ist primär Hersteller. Entwickelt dieser nichts was sein Vertriebspartner oder Assemblierer vermarkten kann.. dann ist er weg.

Zu Bedenken ist natürlich, .. das Geld für alternative Energien sitzt nicht so locker. Mehr KW reinpacken als rausbekommen spart man sich gerade gerne wenn man Förderer ist....

Von anderer Seite muss man als Förderer der Energie auch nachhaltig denken. Die Gewinne der konventionellen Energiebetreiber haben sich in den letzten 7 Jahren verdreifacht. Atomenergie ist nicht der publikumsträchtige Hit..
Öl hat vor gerade mal 6 Monaten viel Geld gekostet...

Kommt das wieder?.. oder übe ich Druck auf die Preise mit alternativen Energien aus? Exportiert man ggf. die Technologie?

Was meint der Weltmarkt dazu?
Obama hat den spritfressenden ATV\'s eine Absage erteilt.
China braucht Energie. AKW Leistungsgrad wäre nicht schlecht..

Die Prognose?
Ist die Firma Technologieführer?.. können die das vermarkten?.. und dem Kunden ggf. auch schmackhaft machen in Bezug auf die Finanzierung?

Da die Banken gerade mit sich selbst beschäftigt sind ist die Finazierung eines AKW\'s mit Staatsbürgschaft gerade im Moment sicher einfacher zu handeln, als ein Sonnenkraftwerk welches nicht so effizient läuft.

Als Anleger?
... ist Q-Cells mit führend in der Technologie? EFG, String-Ribbon, Dünnschicht-, Konzentrator-, oder organische Solarzellen?
PV ist sicher viel Zukunftsgedanke. Jedes börsennotiertes Pharmaunternehmen macht auch auf Zukunft... *grübel*

Die Börse?
Eine Ethik zu \"Luftverschmutzung\", \"Nebenkostenabrechnung\" oder \"hohe Strompreise\"..... gibt es an der Börse nicht, ausser es wären gerade bürgerkriegsartige Zustände...
Geht der Kurs hoch oder runter?.. short oder long?
Umsatzsteigerung, Verlust,.. KGV?

Ethisch keine Frage,.. aber gehe ich wirklich long aus Gewissensgründen wenn der Kurs fällt?.... Protest?

Was macht die Firma in 6 oder 12 Monaten?
Wo bleibt mein Investment? Nehme ich Q-Cells au 6 Monate?.. haben die Umsatzfahne geschwenkt.. oder Solarworld auf 3 weil der Vorstand gemeinschaftlich gefurzt hat... oder doch lieber Ackermann weil er so ein charmantes schweizer Lächeln hat... ?
Analysen von \"pleite\" bis \"strong buy\" gibt es reichlich...

Wüsste ich eine Antwort,... ich würde hier nicht schreiben sondern in der Sonne liegen

In diesem Sinne zurück zum Ursprungsposting von "DonSpekulatius"

\"Na dann bleibt mir nur noch Prost und Hals & Beinbruch zu wünschen...\"

... dem kann ich mich nur anschliessen und wünsche allen einen guten Rutsch ins, und viel Erfolg im neuen Jahr!

Ralf

[Sonnenhunger]

Jetzt wird meiner Meinung nach auch sehr schnell ein Übernahmeangebot folgen ( schätze knapp über 40 ) und der Auftraggeber wird sich zu erkennen geben. Übrigens bestätigt sich damit meine Meinung, die ich schon im November äußerte. Auch andere Solars sind verstärkt aufkaufgefährdet. Ich persönlich würde es allerdings sehr schade finden, wenn diese zukunftsträchtige Industrie an ausländische Unternehmen ginge ( GE ). Siemens wäre mir allemal lieber. Noch besser wäre eine Abwehr der wahrscheinlich feindlichen Übernahme. Q-Cells wird aus dieser krise sehr stark herauskommen und der Aktienkurs wird in einigen jahren über 100 Euro stehen, wenn....ja wenn.
Ich wünsche allen einen guten Rutsch, Gesundheit und Erfolg. Und mein persönlicher Wunsch hier wäre, daß wir toleranter miteinander umgehen und nicht gleich immer die verbale keule geschwungen wird. Auf gute Geschäfte, prost!!!!!

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.261 von Sonnenhunger am 31.12.08 08:54:19

Finde auch einen angebrachten Umgangston besser und natürlich alles Gute im neuem Jahr.

Aber hier deshalb gleich die Übernahmephantasie auszugraben finde ich unangebracht. Denke, da ist nichts dran... Eher sehen, Felle schwimmen weg, Kredit will zurückgezahlt werden Frühjahr 2009 => Ach da kann man noch etwas nachkaufen. Sieht doch besser aus als 17Euro Kurs...

In diesem Sinne. Schreibt nicht so viel, denkt mehr, dann gibts keine Kritik...

[body1]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[MKStar]

hab mal ne frage an die profis.

schüning hat am 25.11.2008 eine wandelanleihe gekauft zum kurs von ca 55%. die wird 02/2012 zu nominal 100.000 zurückgezahlt. alles nachzulesen auf insiderdaten.de und dann q-cells eingeben.
das macht eine rendite von ca 81% im falle der rückzahlung
das bedeutet doch, dass er davon ausgeht, dass die aktie bis 2012 keine ca 81% zulegt. denn er bekommt 100.000 EUR für die wandelanleihne nominal wieder. wenn er für 55 TEUR aktien gekauft hätte und eine steigerung des kurses um 81% als chancenreicher angesehen hätte, dann hätte er wohl das gemacht oder ??

und auf basis schlußkurs von gestern ist 81% hoch :
25,2 x 1,81 = nur lächerliche 45,61 bis anfang 2012

was meint ihr ??

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.766 von body1 am 31.12.08 11:36:43

Guten Morgen, body1.

Hoffe Du hast ausgeschlafen.

Diese Stimmrechtsmitteilung wurde bereits gestern hier eingestellt.

Und von mehreren Benutzern diskutiert.

Hast Du wohl verpaßt.

Und die Meldung selbst hast Du auch nicht gerade sorgfältig gelesen.

Aus der ergibt sich nämlich, daß die Anteile für die die Zuordnung zur Avenia AG, Zug gemeldet wird die Anteile von Good Energies, Luxemburg sind.

Dem bereits seit Jahren bekannten Teilhaber von Q-Cells.

Der jetzt eine neue Zwischenholding eingerichtet hat.

Die andere Zwischenholdings hält, von denen die Oberholding von Good Energies oder einer zu Good Energies gehörenden Zwischenholding übernommen wurde.

Das ist alles.

Keine einzige Aktie hat deshalb an der Börse oder außerbörslich den Besitzer gewechselt.

Übernahmegerücht hinfällig.

Hör bitte damit auf den thread mit altem Käse zuzumüllen.

Vor allem, wenn Du das was Du einstellst noch nicht einmal verstehst.

Vonwegen Porsche!

[Don_Camillo]

Kann das jemand kommentieren ob der CFO jetzt Aktien bekommt oder 100.000 Euro

=> https://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=DE000A0…

[Gier2009]

Der Kurs ist nun im Rahmen der Abgeltungssteuerkauflaune einiger Kleinaktionäre nur ca. 75% im Jahresminus....

Die Progoseverarsche kam hierbei erst am Ende des Jahres. Nun denken wir uns mal die Abgeltungssteuernachfrage weg und auch das Windowdressing, dann dürfte es 2009 weiter bergab gehen, da nunmehr von allen Solarfirmen der Preisverfall, der Margendruck die Überkapazitäten offen diskutiert werden.

Wer sich hier langfristig den Wert noch am letzen Handelstag wegen der Abgeltungssteuer für satte 25 Euro ins Depot gelegt hatte verkennt folgende Rechnung, selbst wenn wir "LONG" in 5 Jahren Kurse von 50 haben sollten :

1. vor 31.12.2008

KAUF 1000 Stück zu 25,30 Euro = 25.300 Euro
VERKAUF 1000 St. zu 50 Euro = 50.000 Euro
Gewinn 24.700 Euro

2. ab 01.01.2009

KAUF zu Investitionssumme 25.300 Euro zu Kurs 11,67 (godmode KZ)
2167 Aktien
VERKAUF 2167 St. zu 50 = 108.397 Euro
Gewinn nach 30% Steuer : 58.168 Euro


Also die Abgeltungssteuer ist kein Kaufargument, wenn man realistischerweise davon ausgeht, dass es weiter nach untern geht.......


Die ersten Nachrichten negativer Art :

http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/12/31/arbeitslosenzahlen-im-dezember/kraeftiger-anstieg.html

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.141 von Don_Camillo am 31.12.08 12:58:57

Hier noch den Preis der Wandelanleihe...

=> http://www.qcells.de/medien/ir/ad-hoc/adhoc_preisfestsetzung…

Ich meine, wenn 100.000€ zurückgezahlt werden, wieso ist die jetzt so günstig?

[Alufoliengriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.262 von Gier2009 am 31.12.08 13:28:20

interessant wirds wenn man noch etwas länger warten würde bis der DOW Jones ca be 2000 liegt.

1. vor 31.12.2008

KAUF 1000 Stück zu 25,30 Euro = 25.300 Euro
VERKAUF 1000 St. zu 50 Euro = 50.000 Euro
Gewinn 24.700 Euro

2. ab 01.01.2009 ( nach dem kompletten Zusammenbruch der Weltwirtschaft )

KAUF zu Investitionssumme 25.300 Euro zu Kurs 1,00 ( von mir gerade berechnet )
25300 Aktien
VERKAUF 25300 St. zu 50 = 1.265.000 Euro ( nach der Rettung der Welt, die ja irgerndwann gerettet werden muss )
Gewinn nach 30% Steuer : 860.200 Euro

also wenn dann machts nur Sinn auf Kurse unter 1€ zu warten und dann im Aufschwung einfach bei 50€ abzuladen. Hätte nicht gedacht, dass es so einfach ist...

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.262 von Gier2009 am 31.12.08 13:28:20

Die ersten Nachrichten negativer Art :
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/12/31/arbeitslo…


Du verbreitest hier wieder mal deine depressive Stimmung.
Aber unser aller Kanzlerin hat heute gerade gesagt:

Die Deutschen können nach Ansicht von Kanzlerin Angela Merkel (CDU) trotz der Wirtschafts- und Finanzkrise mit viel Zuversicht in das neue Jahr blicken. Das Land könne auch 2009 auf seine Kraft und bewährten Stärken vertrauen, erklärte sie in ihrer bereits vorab veröffentlichten Neujahrsansprache. "Vertrauen auf das, was wir können, ist gerade jetzt wichtig."

http://www.zeit.de/online/2009/02/merkel-neujahrsansprache

Was denn nu?



Willst du etwa nicht deiner Kanzlerin vertrauen?

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.098 von Kleinanleger1 am 31.12.08 12:48:52

Dem bereits seit Jahren bekannten Teilhaber von Q-Cells.

Der jetzt eine neue Zwischenholding eingerichtet hat.

Die andere Zwischenholdings hält, von denen die Oberholding von Good Energies oder einer zu Good Energies gehörenden Zwischenholding übernommen wurde.

Das ist alles.

Keine einzige Aktie hat deshalb an der Börse oder außerbörslich den Besitzer gewechselt.

Übernahmegerücht hinfällig.


Nein.....was DU nicht alles weißt.
....ich habe schon immer gesagt......einfach mal einen Kleinanleger fragen....oder zumindest einen der sich dafür ausgibt.....und schon iss alles klaro.

Du bist bestimmt der Notar von Q-Cells, weil DU sooo gut informiert bist.

Hör bitte damit auf den thread mit altem Käse zuzumüllen.

........was auf DICH ja niemals zutreffen würde?

Vor allem, wenn Du das was Du einstellst noch nicht einmal verstehst.


.......um es mal mit DEINEN Worten auszudrücken:


Wer mit Unterstellungen arbeitet hat meistens selber Dreck am Stecken.

Aber auf diese Art von Primitivbasherei fallen eh nur Anfänger rein.

Auf die hast Du's wohl abgesehen!

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.387 von Alufoliengriller am 31.12.08 13:58:42

Das nicht immer der Blick nach oben sondern auch der Blick nach unten das eigene Vermögen "retten" kann zeigt folgende Rechnung :

1. Verkauf 28.12.2007 Q cells 97,60 * 1000 Stück = 97600 Euro

2. Das Leben genießen, die Gier vergessen und am 28.12.2008 mal wieder schauen, ob es die richtige Entscheidung war :

25,30 * 1000 = 25300 Euro

Entgangener Verlust : 72300 Euro


Sollte die Befürchtung einiger Analysten aber auch angesehener Volkswirte, der Weltbank und der FED Realität werden, dann bekommen wir in 2009 eine Vergleichbare Situation wie in den 30-igern, deshalb auf die Zinsen in USA auf NULL etc...Wer in diesem Rahmen glaubt es geht schnell wieder aud 100 statt zuvor auf 10 und dies nachdem die Prognose erst kürzlich und nach einigen Spielchen nach unten genommen wurde, hat sich wohl noch nicht angeschaut, dass Börsen auch mehrere Jahre nach unten gehen können.....Ein DAX bei 4800 in einer Krise, die die schwerste seit den 30-igern sein könnte, dürfte noch einiges Potential nach unten bieten....Selbst in USA- der Hoffnungsträger für Solar- hat man angekündigt, dass aufgrund der Krise das thema Energie zunächst zurück gestellt werden könnte- da es KOSTET !

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.170 von laboca am 31.12.08 05:27:37

Der Preisverfall von aktuellen Prozessoren bei Intel und AMD heisst ja auch nicht das beide jetzt Pleite sind.

Nein, aber er heißt, dass Halbleiterhersteller wie z.B. Infineon nur mit einem Bruchteil ihrer Umsätze bewertet sind (Infineon KUV = 0,1), und nicht mit dem Vielfachen (Q-Cells KUV 3).
Deshalb lautet mein Kursziel für Q-Cells auch nicht NULL Euro, wie für Conergy, sondern 10 Euro (das wäre dann immer noch ein KUV von über 1, ist also noch optimistisch!).

Die Wette gilt, ich nehme eine Q-Cells short position ins nächste Jahr, mit Investitionshorizont von 12-18 Monaten.

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.261 von Sonnenhunger am 31.12.08 08:54:19

Ich persönlich würde es allerdings sehr schade finden, wenn diese zukunftsträchtige Industrie an ausländische Unternehmen ginge ( GE ).

Q-Cells ist schon jetzt kein deutsches Unternehmen mehr, sondern ein Europäisches (SE). Außerdem gehört die Aktienmehrheit der holländischen oder auch niederländischen Familie Brennigkmeyer, auch bekannter als Zeh und Ah
(C&A Bekleidungshäuser)


Siemens wäre mir allemal lieber.

Diesen Bestechungsverein? Mir nicht. Was aus den bisherigen Siemensbeteiligungen BenQ und Fuijutsu geworden sind kann sich hoffentlich alle noch erinnern. Wäre ein Grund sofort alles zu verkaufen.


Noch besser wäre eine Abwehr der wahrscheinlich feindlichen Übernahme.

So feindlich wie Porsche zu VW.


Q-Cells wird aus dieser krise sehr stark herauskommen und der Aktienkurs wird in einigen jahren über 100 Euro stehen, wenn....ja wenn.

Jahre? Reden wir eher um Tage.......Wochen.

Und mein persönlicher Wunsch hier wäre, daß wir toleranter miteinander umgehen und nicht gleich immer die verbale keule geschwungen wird. Auf gute Geschäfte, prost!!!!!

Diesem frommen Wunsch möchte ich mich gerne anschließen..........wenn mir auch bewußt ist das dies ein frommer Wunsch bleiben wird.........denn dort wo es um viel Geld geht.......werden leider harte Bandagen aufgefahren.

Leider sind wir nicht bei einem Freundschaftsspiel hier versammelt. Hier gehts bei manchen um knallharte Interessenvertretung. Wie heißt es so schön? Ab einem Gewinn von 100% per Anno, schrecken manche sogar vor einem Mord nicht zurück. Dies kann man in der Unterwelt stehts verfolgen.


#21237 von Alufoliengriller

also wenn dann machts nur Sinn auf Kurse unter 1€ zu warten und dann im Aufschwung einfach bei 50€ abzuladen. Hätte nicht gedacht, dass es so einfach ist...

Genau!!!

#21240 von Gier2009

Sollte die Befürchtung einiger Analysten aber auch angesehener Volkswirte, der Weltbank und der FED Realität werden, dann bekommen wir in 2009 eine Vergleichbare Situation wie in den 30-igern.

Verzeihung......falls du es noch nicht gemerkt hast.....die haben wir beeits 2008 schon.....dafür brauchen wir nicht erst bis 2009 zu warten.


Ein DAX bei 4800 in einer Krise, die die schwerste seit den 30-igern sein könnte, dürfte noch einiges Potential nach unten bieten....

Aber Hallo........wenn der DAX sich in 2009 nochmals halbieren sollte........dann haben wir die die größte und schlimmste Krise "aller Zeiten"......und nicht nuuuur seit den 30-igern.

Dann mußt du dir aber um deine Aktien nicht mehr so viele Gedanken machen.......denn dann hast du genug andere Sorgen......nämlich was du dann Morgen noch beißen sollst und wo du einen Tagelohnjob findest und so weiter. Dann kannst so ziemlich alles abschminken....nicht nur die paar Aktien die du hast oder nicht hast. Weil dein Papiergeld kannste dann auch in der Pfeife rauchen.....weils nix mehr Wert ist.


Selbst in USA- der Hoffnungsträger für Solar- hat man angekündigt, dass aufgrund der Krise das thema Energie zunächst zurück gestellt werden könnte- da es KOSTET !

Ach nee.....zum engsten Beraterkreis vom Obama, zählst du dich auch noch.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.570 von XDA am 31.12.08 14:41:13

Eine strategische Übernahme von Q-Cells halte ich für nahezu ausgeschlossen. Während sich bei Windenergie die globalen Industriegiganten um die Handvoll Hersteller rangeln, die die Technologie beherrschen, ist Bosch / Ersol praktisch der einzige deal in dieser Richtung, den Bosch inzwischen bitter bereuen dürfte (heute könnten sie Ersol vielleicht für ein Viertel haben).

Der Schott - Konzern hat sich umgekehrt via Börsengang sogar von seinen PV Aktivitäten trennen wollen, bzw. deren Finanzierung dem Kapitalmarkt überlassen. Der PV Hype spielt sich praktisch alleine an der Börse ab - und ist auch dort inzwischen durch.
Meine Vermutung: Strategische Investoren, also Großunternehmen, denken sehr viel langfristiger als Börsenzocker, und haben immer schon im Auge gehabt, dass der PV Boom ein subventionsgetriebenes Strohfeuer ist, an seine Grenzen stoßen wird, weil PV Strom einfach VIEL zu teuer ist. Deshalb die Reserve.

Wenn doch noch ein Stratege die Dummheit begehen wollte, den globalen PV-Überkapazitäten noch weitere hinzuzufügen, dann hätte er zwei bessere Optionen, als Q-Cells zu kaufen:

1) sich selber eine Solarfabrik von der Stange zu kaufen, vor Oerliken, MW Zander oder Applied Materials (das wäre immer noch ungleich billiger, als über 2 Mrd für Q-cells zu bezahlen)

2) Noch ein zwei Jahre abwarten, bis man die dann mächtig gebeutelten PV Firmen noch viel billiger haben kann.

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.204 von XDA am 31.12.08 17:00:02

Mir egal wer die "Bude" bekommt....Wer zuerst das meiste löhnt...soll zum Zug kommen....so war es & so wir es immer sein...

[lieberlong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.204 von XDA am 31.12.08 17:00:02

Außerdem gehört die Aktienmehrheit der holländischen oder auch niederländischen Familie Brennigkmeyer, auch bekannter als Zeh und Ah

Und genau diese haben jetzt ihren Anteil an Q-Cells in ihre Holding Avenia AG übertragen! Es hat niemand was gekauft oder übernommen, sondern eine reine Umschichtung des gleichen Aktienpaketes innerhalb der "Clan-Strukturen" wurde vorgenommen.

Guten Rutsch!

[lieberlong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.235 von gagaga am 31.12.08 17:07:06

Der Schott - Konzern hat sich umgekehrt via Börsengang sogar von seinen PV Aktivitäten trennen wollen, bzw. deren Finanzierung dem Kapitalmarkt überlassen.

Komische Ansicht, würde auch auch gleichermassen für die CSP-Sparte gelten!

[lieberlong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.337 von lieberlong am 31.12.08 17:28:04

Streiche ein "auch"!

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.204 von XDA am 31.12.08 17:00:02

Die WirtschaftskGrüßerise ist im Jahr 2008 in Deutschland noch gar
nicht richtig angekommen. Im Gegenteil, der Konsum steigt leicht,
das Benzin wird billiger-es bleibt den Leuten momentan sogar
mehr Geld übrig.
Nächstes Jahr schlägt dann m.M. nach die Krise erst richtig durch,
wenn dann erkannt wird, dass ein Produktionsstopp wie jetzt in
der Autoindustrie das Problem nicht beseitigen kann.
Übrigens, ich weiß nicht, ob das hier schon erwähnt worden ist,
dass Südkorea über 25 neue Kraftwerke bauen möchte. Darunter
ca. 12 Stück neue Atomkraftwerke. Von Solar war da nichts zu
lesen. Der Strompreis soll sich dann sogar halbieren. Andere
Länder machen ihre Industrie wettbewerbsfähig und bei uns
in Deutschland steigen die Strompreise immer mehr.
Mir kommt es irgendwie so vor, dass in Deutschland diese Solar-
geschichte mehr auf den Privatmann abzielt. Richtig große Solar-
parks habe ich noch nicht gesehen.
Und das soll dann die Alternative zu Großkraftwerke sein?
Grüße!

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.570 von XDA am 31.12.08 14:41:13

Dem bereits seit Jahren bekannten Teilhaber von Q-Cells.



Der jetzt eine neue Zwischenholding eingerichtet hat.



Die andere Zwischenholdings hält, von denen die Oberholding von Good Energies oder einer zu Good Energies gehörenden Zwischenholding übernommen wurde.



Das ist alles.



Keine einzige Aktie hat deshalb an der Börse oder außerbörslich den Besitzer gewechselt.



Übernahmegerücht hinfällig.

"Nein.....was DU nicht alles weißt. aufmerksam aufmerksam aufmerksam
....ich habe schon immer gesagt......einfach mal einen Kleinanleger fragen....oder zumindest einen der sich dafür ausgibt.....und schon iss alles klaro.

Du bist bestimmt der Notar von Q-Cells, weil DU sooo gut informiert bist"

Um das zu wissen muß man weder Notar von Q-Cells sein noch besonders gut informiert.

Man muß einfach nur lesen können.

Und das was in einer Stimmrechtsmitteilung steht verstehen können.

Daß es bei Dir und 'body1' dazu nicht langt ist nicht meine Schuld.

Die Moderation hat den ursprünglichen "Beitrag" von 'body1' inzwischen entfernt.


"<<Hör bitte damit auf den thread mit altem Käse zuzumüllen.

>>........was auf DICH ja niemals zutreffen würde?"

Wann und wo habe ich das gemacht?

Nur heraus mit der Sprache. Bist doch sonst nicht so schüchtern.

Falls Du der Ansicht bist daß ich alte Texte zum wiederholten Mal einkopiere kannst Du Dich gerne an die Moderation mir einer entsprechenden Beschwerde wenden.

Oder auch an mich.

Aber mit unbegründeteten Anschuldigungen und Retourkutschen hast Du in keinem Fall eine Chance.

[Hugochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.414 von maulbeer am 31.12.08 17:44:25

@maulbeer
erst einmal Dir und anderen Mitlesern ein frohes neues Jahr.
Ich teile zwar Deinen Pessimismus was die Rezession angeht mit, aber die Folgerungen, die Du daraus ziehst, nicht.
Der Rückgang der Automobilindustrie war schon lange vorhersehbar. Die Überproduktion sowie die langen Rabattschlachten in USA hat zu Sättigung des Marktes geführt. Die Nachfragesteigerung wurden in den Wachstumsmärkten wie in BRIC-Staaten generiert. In den industrialisierten Ländern ist der Markt schon längst gesättigt. Daher wird auch unabhängig von der Krise in USA, Japan sowie in Westeuropa weiter die Kapazitäten abgebaut werden.
Der Rückgang des Erdölpreis ist nicht auf langer Dauer, denn die Förderländer haben bereits massiv die Förderung gekürzt und manche Quellen versiegen bereits langsam. Der niedrige Preis wird durch die Spekulation getrieben wie der zu hohe Preis vor letztes Jahr. Der nächste Anstieg wird dann auf Dauer sein.

Du willst doch nicht mit dem Beispiel Süd-Korea sagen, dass wir noch mehr AKWs bauen sollen, oder? Erst einmal hat S-Korea nicht so viele AKWs wie Deutschland und kennt nicht die Probleme, die wir hier haben (z.B. Lagerproblem). Dass der Atomstrom so billig ist, kommt ja daher, weil sie die Folge- und Riskokosten auf die Bürger abwälzen. Es gibt viele Beispiele, dass auch S.-Korea in Solarenergie investiert. Vor Kurzem ist ein Joint-Venture zwischen einer heimischen Firma mit Solarworld in Betrieb gegangen, die Solarmodule produziert. Auch gehört S.-Korea eins der wenigen Nationen in Asien, die Solartechnik massiv forcieren.
S.-Korea fährt eine Doppelstrategie nämlich Ausbau der bestehenden AKW-Infrastruktur und erneuerbare Energie.

Dass die dezentrale Energieversorung für unser Energieriesen ein Dorn im Auge ist, muß ich nicht erklären. Dass für viele Menschen so etwas nicht vorstellbar ist, ist auch verständlich, wenn man bedenkt, dass die Menschen vor den Zügen Angst hatten, als sie noch mit Pferdekutschen unterwegs waren.

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.633 von Kleinanleger1 am 31.12.08 19:04:03

endlich mal einer, der den durchblick hat. wollte ja nichts schreiben..... wer lesen und verstehen kann, ist klar im vorteil!

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.141 von Don_Camillo am 31.12.08 12:58:57

"Kann das jemand kommentieren ob der CFO jetzt Aktien bekommt oder 100.000 Euro

=> https://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=DE000A0…
"

Am 26.11.2008 hat Dr. Hartmut Schünig 1 Stück Wandelanleihe nominal 100.000 Euro zum Preis von 55.700 Euro an der Börse erworben.

Die Anleihe ist am 28.02.2012 fällig und wird zum Nennwert von 100.00 Euro zurückgezahlt.

Statt Rückzahlung kann der Anleiheninhaber auch Auslieferung von 1.497,2301 Aktien verlangen. Dies wird er nur dann tun, wenn der Kurs von Q-Cells am 28.02.2012 bei oder über 66,79 Euro pro Aktie steht.

Sollte das zum Fälligkeitszeitpunkt der Fall sein, dann hätte die Wandelanleihe die gleiche Wirkung wie eine Kapitalerhöhung mit Verwässerungseffekt.

Momentan notiert die Anleihe bei 58,5%. Inclusive Coupon von 1,375% ergibt das eine Effektivrendite von ca. 20% in der Restlaufzeit.

Das von diesem Kurs implizierte Insolvenzrisiko für Q-Cells in der Restlaufzeit ist etwa 38%.

Von Q-Cells' Warte aus könnte man sagen, daß Q-Cells für die Restlaufzeit eine Eigenkapitalrendite von 20% oder mehr erwartet. Sonst würde es die Anleihe am Markt zurückkaufen.

Die letzten beiden Folgerungen gelten uneingeschränkt nur bei funktionierenden Finanzmärkten.

Da diese Vorraussetzung nicht gegeben ist, darf man nach Geschmack Einschränkungen machen.

[MKStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.288.223 von Kleinanleger1 am 01.01.09 12:18:15

fundiert, verständlich, kompakt, gut.

sensationell kleinanleger. so gut kann das neue jahr weitergehen !

vielen dank

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.288.223 von Kleinanleger1 am 01.01.09 12:18:15

Danke auch von meiner Seite für die Erklärung. War eine Frage vom MK Star. Ich hatte mich nur dran gehängt...

[Gier2009]

Fazit für das Jahr 2008....

die Bedenkenträger, beschimpft als BASHER, haben RECHT behalten und konnten ihr Vermögen retten !

Man kann lange über eine bessere Welt reden und hoffen, dass wir bald alle unser Solardach haben und mit der Sonnenblume im Haar barfuß über Ökowiesen - und Felder wandern....

Die Realität in der Welt ist eine andere insbesondere wenn die Welt in einer Krise steckt.

Über weite Strecken des Jahres 2008 hat man doch noch gar nicht erkannt was da auf uns zukommt. Immer wieder wurde eine gesunde Korrektur ausgerufen. Der Beginn vom Ende der Krise durch Ackermann schon Mitte 2008 vollmundig verkündet. Zinssenkungen als Gewinn betitelt. Q cells ist 2008 mit 75% in die Knie gegangen. Und erst am Ende wurde die Prognose dann gesenkt in einer spektakulären Art und Weise.....

Das Tal der Tränen sehen wir erst noch- auch bei Q cells. Mich verwundert, dass sich die Anleger immer wieder aufs NEUE verarschen lassen. Kurse um 25 sind derzeit sicher nicht angemessen sondern nur verursacht durch gierige Abgeltungssteuervermeidungskäufe....


Im neuen Jahr wird sich zeigen, warum der nun stark gestiegene Kurs weiter steigen sollte. Es gibt kein Argument- die Nachfrageseite erstmal befriedigt, wird der Wert von negativen gesamtwirtschaftlichen wie branchen- und unternehmensspezifischen News weiter nach unten gehen.....Überkapazitäten, Preisverfall, Nachfragerückgang mangels Finanzierungen das wurde von den Unternehmen in Aussicht gestellt.....Geile Perspektive- klarer KAUF, wenn man auch in 2009 zu den LOOSERN zählen will ?!?



AUSBLICK 2009 :

[HundertProzentEE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.288.415 von Gier2009 am 01.01.09 14:24:56

Eine Aktie die im Jahr 2008 um 50% gestiegen ist muß nicht zwangsläufig im Jahr 2009 auch zu den großen Gewinnern gehören.
Ebenso umgekehrt!!!
Es kommt anders als man Denkt!!!

[savasu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.288.415 von Gier2009 am 01.01.09 14:24:56

Hallo,
auch in diesem neuen Jahr wird sich die Deutsche Börse nicht vom Dow abkoppeln können und kein Eigenleben führen.
In den USA gab es gerade in den letzten Handelstagen positive Kursbewegungen, welche ja nicht wie bei uns mit der eingeführten AGS zu begründen sind.
Sollte nicht in diesem Jahr Dow und Nasdaq nochmal massiv einbrechen(was ich nicht glaube, dort werden die schlechten Nachrichten viel schneller verdrängt als bei uns), werden auch wir hier weiterhin eine Kurserholung, wenn auch mit vielen Schwankungen, sehen.
Da wird dann auch eine Q-Cells zugehören, troz Prognosesenkung und Margenrückgänge.
Damit haben ja nun die meisten Unternehmen zu kämpfen, egal welcher Branche.
Und wenn bei uns die Institutionellen anfangen zu investieren, stecken sie Ihr Geld zuerst in liquide, handelbare Werte, und gerade da stehen im Tec-Dax die Solarwerte mit ganz vorne , allen voran eine Q-Cells.
Das es hier so viele Basher gbt und allgemein auch noch viel Pessimismus zu hören ist was die Börse betrifft, ist sicherlich als guter Kontraindikator zu sehen.

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.288.489 von savasu am 01.01.09 15:13:23

Seit Kurs 100 wird natürlich immer nur gebasht......und im Ergebnis war der Ausstieg richtig.....Gerade die Longies hääten sich viel erspart....

Einfach mal den Dax Chart auf 10 Jahressicht anschauen. Da kann man schön erkennen, dass ein Jahr Kursrückgang meist nicht reicht....Siehe von 2000- 2003 !!!

Q cells hat 75% verloren- nicht die BASHER lagen falsch sondern die PUSHER.....


Arbeitslosenzahlen, Firmepleiten, Unternehmenszahlen, etc....das wird die Nachrichtenlage belasten- vor allem, da eine nachhaltige Trendumkehr nicht in Sicht ist.....

Bei Q cells lebt man derzeit nach dem Motto- ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert....

Warten wir den nächsten Knall ab !

[Sunburn63]

ja es ist immer das selbe.
Wenn es gut läuft überschlagen sich die "Experten" mit Szenarien nach oben, wenn es schlecht läuft nach unten.

Superrezession, Wirtschaftsleistung gegen Null, die Welt versinkt in Schutt und Asche, usw....

Ich glaube es geht durch den Regierungswechsel in den USA im Frühjahr ein Ruck durchs Land der die Stimmung auch schnell wieder deutlich bessern kann wenn die Schockstarre mal überwunden ist.
Darin sollte man Amerika nicht unterschätzen.
Man hat erkannt daß es so nicht weitergehen kann, in njeder Hinsicht.
Dass sieht man allein am Wahlausgang. Obama hat eine allseits anerkannte gute Truppe zusammengestellt, da geht was. Nicht heute und morgen aber Amerika kommt da schneller wieder raus als die meisten "Experten" glauben. Totgesagte leben halt länger.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/ueber-e…

und noch was zu dem allseits belächelten Solarworld Angebot an Opel
http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/200…

auch von dem niedrigen Ölpreis sollte man sich nicht blenden lassen, wer glaubt ernsthaft daß ausgerechnet Öl dauerhaft billig bleiben wird.
Siehe auch neuerliche Querellen mit den Gaslieferungen usw.

Die erneuerbaren sind nicht tot, sie sind erst am Anfang, das wird von immer mehr Fachleuten und Politikern erkannt.
Die Zeit spielt für die alternativen, die Sonne kann man nicht abschalten oder besteuern

[savasu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.288.687 von Gier2009 am 01.01.09 17:03:14

Q cells hat 75% verloren- nicht die BASHER lagen falsch sondern die PUSHER.....

Nur trifft das nicht allein nur auf Q-Cells zu, wie man hier im Thread anscheinend den Eindruck erwecken will,
sondern im Moment auf ca. 80-90% aller Aktien.

Und die, die sich zuerst erholen, werden die Großen sein.
Und da gehört eine Q-Cells allemal zu.

Es darf nur keine weitere Reduzierung der bereits korrigierten Gewinnziele kommen, denn dann gebe ich denen Recht, die Kurse zwischen 10 und 15 prognostizieren.

[Gier2009]

Die weitere Reduzierung liegt doch auf der Hand, folgende Argumentation ist nicht von der Hand zu weisen :


Q-Cells zurück auf Planet Erde
Q-Cells legt im Dezember eine dramatische Vollbremsung hin, die schwerer wiegt als die gestrige PR-Blamage.

Wie viel vermeidbarer, jetzt aber doch angebrachter Häme hätte sich der Vorstand von Q-Cells ersparen können, wäre seiner Gewinnwarnung nicht ein PR-Feldzug vorausgegangen, in dem er nicht nur die Quasi-Unverwundbarkeit der eigenen Firma, sondern gleichzeitig die Verwundbarkeit der Rivalen hervorhob.

Dass Bankvorstände regelmäßig eine dicke Lippe riskieren und die Lage ihres Instituts in der Öffentlichkeit rosiger malen, als sie ist, kann man als Notlüge noch durchgehen lassen. Kann es ja bekanntlich existenzbedrohend für eine Bank sein, wenn ihre Stärke angezweifelt wird. Aber warum die selbst solide finanzierte Q-Cells sich so aufgeplustert hat, ist unbegreiflich. Dabei ist die kurzfristige PR-Blamage noch das kleinere Problem. Schlimmer wiegt, dass man nun ernsthaft an der Qualität von Q-Cells' Controlling, Planung und Kundenmanagement zweifeln muss. Insbesondere, wenn noch drei Wochen vor Quartalsende die Prognosen so radikal gekappt werden müssen, aufgrund "kurzfristiger, unerwarteter Entwicklungen", die im Zusammenhang mit der Finanzkrise stünden. Auch für das erste Quartal 2009 bliebe man aufgrund der schlechteren Finanzierungsmöglichkeiten der Kunden noch vorsichtig. Wenn ein Vorstand davon erst jetzt Wind bekommt, ist das wirklich alarmierend.

Was für eine Vollbremsung Q-Cells gerade hinlegt, erkennt man erst, wenn man die Soll-Zahlen für den Dezember näher analysiert. In der noch vor einer Woche bestätigten Prognose plante der Vorstand von Q-Cells implizit mit einem Umsatz von 418 Mio. Euro und einem Ebit von 87 Mio. Euro im vierten Quartal. Seit Dienstag nun lauten die Zahlen 293 Mio. Euro und 32 Mio. Euro. Wenn man nun einmal - zugegebenermaßen recht vereinfacht - davon ausgeht, dass die Planzahlen gleichmäßig über die drei Quartalsmonate verteilt sind und es in den ersten beiden Monaten gemäß Vorstand ja nach Plan verlief, muss allein das Geschäft im Dezember für die Plankürzungen herhalten. So gerechnet, würden im Dezember statt der ursprünglich geplanten 140 Mio. Euro nur noch 14 Mio. Euro umgesetzt werden - und statt eines Ebit-Gewinns von 29 Mio. Euro wird nun implizit mit einem Verlust von 26 Mio. Euro für Dezember gerechnet.
Angesichts dieser Zahlen wirkt die von Q-Cells vorgenommene Prognosereduzierung für 2009 in Höhe von rund zehn Prozent bei Produktion und Umsatz geradezu ambitioniert. Insbesondere, da auch die Firma nicht davon ausgeht, dass die Kunden die Aufträge lediglich ins erste Quartal verschieben, sondern noch weiter hinaus.

Die 2009er-Konsens-Umsatzschätzung lag ohnehin bereits auf dem Niveau der neuen Schätzung von Q-Cells, könnte jetzt aber noch weiter nach unten angepasst werden. Kurzfristig dürfte aufgrund der fragwürdigen Planungsqualität der Firma die Aktie erst einmal verbrannt sein. Bereinigt man den Buchwert von Q-Cells um den Kursverlust, den die Beteiligung an der finnischen REC seit Einbuchung machte, läge er aktuell nicht bei 18, sondern bei 13 Euro pro Aktie. Bei einem Kurs von 22 Euro also auch kein schreiender Kaufgrund.

[Ulf-Imat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.289.146 von Gier2009 am 01.01.09 20:26:51

Werter Leerverkäufer,
die Firma REC hat ihren Sitz in Norwegen.

[moneymaker12]

An alle Schwarzmaler und Basher: Nobelpreisträger Steven Chu wird es schon richten.

Chus Eltern sind von China in die USA eingewandert. Der Wissenschaftler wurde 1948 in St. Louis, Missouri, geboren und wuchs im Staat New York auf, machte rasch wissenschaftliche Karriere und leitet seit 2004 das renommierte Lawrence-Berkeley-Nationallabor. Dieses Institut richtete er vor allem auf die Erforschung von Biotreibstoffen und Solarenergie aus. Chu gilt seit Jahren als einer der kreativsten Nachdenker über die globale Erwärmung; politisch ist er noch nicht aktiv geworden.

http://www.sueddeutsche.de/politik/26/451735/text/

[Alufoliengriller]

Veränderte energiepolitische Rahmenbedingungen zum Jahresbeginn 2009


Moderne Solararchitektur spart bis zu 80 % Energie

Die Stärkung des Wettbewerbs auf den Energiemärkten, die Steigerung der Energieeffizienz und der Ausbau der erneuerbaren Energien werden im kommenden Jahr in Deutschland weiter vorangetrieben, so das Bundeswirtschaftsministerium in einer Pressemitteilung. Zum Jahresbeginn 2009 treten hierfür eine Reihe von Rechtsänderungen bzw. Maßnahmen in Kraft, weitere Vorhaben würden konkreter vorbereitet. "Wir setzen den eingeschlagenen energiepolitischen Kurs konsequent fort. Ziel bleibt eine möglichst kostengünstige Energieversorgung durch die Stärkung des Wettbewerbs, eine möglichst effiziente Nutzung der Energie und ein weiterer Ausbau der erneuerbaren Energien. Praktische Energiepolitik im Interesse von Wirtschaft und Verbrauchern ist die Summe vieler Einzelmaßnahmen", kommentiert der Bundesminister für Wirtschaft und Technologie, Michael Glos.


Novellierung des Erneuerbare-Energien-Gesetzes (EEG)

Bei den erneuerbaren Energien seien die Voraussetzungen für den raschen Ausbau entsprechend den von der Bundesregierung selbst gesetzten Ausbauzielen geschaffen, betont das BMWi. Der Anteil der Erneuerbaren an der Stromerzeugung soll bis 2020 auf 30 Prozent zu erhöht werden. Zum 1. Januar 2009 tritt das neu gefasste EEG in Kraft. Damit verbunden sind teilweise deutlich erhöhte Einspeisevergütungen, insbesondere in technologisch anspruchsvollen und gleichzeitig wegen ihrer Mittel- und Grundlastfähigkeit energiepolitisch besonders wünschenswerten Bereichen, wie der Offshore-Windkraft, Geothermiekraftwerken und Biogasverstromung.

Erneuerbare-Energien-Wärmegesetz

Ebenfalls ab dem 1. Januar 2009 gilt das Erneuerbare-Energien-Wärmegesetz, das in dem hinsichtlich Energieverbrauch und CO2-Emissionen besonders wichtigen Bereich der Wärmeerzeugung den Ausbau erneuerbarer Energien im Gebäudebereich voranbringen soll.



Anreizregulierung der Netzentgelte und Umsetzung der Transparenzinitiative des Bundeswirtschaftsministeriums

Am 1. Januar 2009 beginnt die Anreizregulierung der Netzentgelte. Mit dieser Verordnung werden den Netzbetreibern Anreize für eine kosteneffiziente Betriebsführung gesetzt. Die Netzbetreiber können nun zeigen, wie leistungsfähig die einzelnen Unternehmen sind. Mit dem Ziel einer verbesserten Transparenz sollen ab dem 2. Quartal kommenden Jahres die Kraftwerksdaten an der Strombörse veröffentlicht sowie die Stromrechnungen informativer und nachvollziehbarer gestaltet werden. Damit werde die Transparenzinitiative durch konkrete Maßnahmen zur Stärkung der Verbraucher konsequent umgesetzt, so das Ministerium. Auch das Bundeswirtschaftsministerium will sein Informationsangebot unter www.energie-verstehen.de weiter ausbauen.


Kraft-Wärme-Kopplungsgesetz

Durch das novellierte Kraft-Wärme-Kopplungsgesetz wird die Förderung der kombinierten Nutzung von Strom und Wärme weiter ausgebaut. "Kraft-Wärme-Kopplung ist eine Schlüsseltechnologie, die wir noch stärker als bisher nutzen wollen: Wenn Strom produziert wird, sollte, dort wo möglich, Abwärme nicht einfach in die Luft gehen", heißt es in der Pressemitteilung. Das zum 1. Januar 2009 in Kraft tretende Kraft-Wärme-Kopplungsgesetz schaffe hierfür die Voraussetzungen.


Novelle der Heizkostenverordnung

Über die novellierte Heizkostenverordnung kann der Verbraucher künftig seine Heizkostenrechnung durch sein Verbrauchsverhalten stärker als bisher beeinflussen. Gebäudeenergieausweise können jetzt bei allen Wohngebäuden verlangt werden, bisher galt dies nur für Häuser, die vor 1966 fertig gestellt wurden; der Käufer oder Mieter einer Immobilie weiß so zukünftig, auf was er sich energieseitig bei Kauf oder Miete einlässt.


Energieleitungsausbaugesetz

Im Verlauf des Jahres 2009 sollen weitere Maßnahmen folgen, insbesondere auch das Gesetz zur Beschleunigung des Ausbaus der Höchstspannungsnetze, das planungsrechtliche Hindernisse für vordringliche Leitungsprojekte beseitigen soll. Durch einen beschleunigten Netzausbau werden die Voraussetzungen für eine bessere Integration der erneuerbaren Energien und zur Stärkung des Wettbewerbs geschaffen werden.


"Auch wenn der erheblich gesunkene Ölpreis derzeit eine höchstwillkommene Entlastung für uns alle darstellt: Die Verbraucher müssen sich darauf einstellen, dass dies auf Dauer nicht so bleiben wird. Energie ist ein knappes und teures Gut. Deshalb haben wir mit dem Integrierten Energie- und Klimaprogramm den richtigen Weg eingeschlagen. Mit dem von mir angestoßenen Maßnahmenpaket für mehr Wettbewerb bei Strom und Gas haben wir für den Verbraucher spürbare Erfolge erreicht, etwa wenn ich an das verschärfte Kartellrecht denke, das die Gasversorger schon zu Zugeständnissen gezwungen hat. Mit den jetzt neu in Kraft tretenden Maßnahmen setzen wir diesen erfolgreichen Weg fort. Wir stärken Wettbewerb und Transparenz weiter und rüsten unsere Energieversorgung insgesamt für die Herausforderungen der Zukunft," erklärt Bundesminister Glos abschließend.

01.01.2009 Quelle: Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.289.450 von Alufoliengriller am 01.01.09 23:05:14

Fragt sich nur was eine Architektur ist...?

[BobbyBonella]

Wenn ich dieses Geschwätz hier lese......


Bobby sagt an was ab dem 2.1.2009 9.00 Uhr hier läuft:

Q Cells baut die Unterbewertung weiter ab....& STEIGT


So Long So Strong...So QCells



Bobby

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.289.481 von BobbyBonella am 01.01.09 23:28:12

Kauf lieber die Wandelanleihe. Da haste dann 20% jährlich wenn QCE nicht vorher pleite geht...

[moneymaker12]

Der zukünftige Energieminister und Nobelpreisträger Steven Chu war der Leiter des Lawrence-Berkeley Institutes zur Erforschung von Solarenergie.

des weiteren : MIT-Forscher steigern den Wirkungsgrad von Solarzellen um bis zu 50 %

q-cells go

[Don_Camillo]

Wie wäre es mit Unternehmen die Gewinne erwirtschaften und denen keine bösen Jahre bevorstehen...?

Energie

Die Wirtschaftskrise lässt die Stromriesen kalt

01.01.2009,

Essen/Düsseldorf. Eon, RWE & Co rechnen trotz der wirtschaftlichen Turbulenzen mit guten Geschäften. Denn die Verbraucher achten zwar auf niedrigen Energieverbrauch, stellen sich gleichzeitig aber immer mehr Elektrogeräte in ihre Wohnung.
Steigende Strompreise haben den deutschen Energieriesen in den vergangenen Jahren satte Gewinne beschert. Das soll auch im neuen Jahr so bleiben. Zwar achten die Verbraucher bei Haushaltsgeräten wie Waschmaschinen oder Geschirrspülern genau auf den Verbrauch. Auf der anderen Seite kommen immer mehr Computer, Laptops oder Fernseher ins Haus - ein Grund, warum die Energiebranche anders als viele Schlüsselindustrien keinen Absatz- und Konjunktureinbruch befürchtet.

„Wir rechnen zwar damit, dass der Strombedarf der Industrie leicht sinken wird. Der Verbrauch der privaten Kunden hängt aber kaum von der Konjunktur ab”, sagt Wulf Bernotat. Der Chef des größten deutschen Energiekonzerns rechnet deswegen auch 2009 mit einem „relativ stabilen Geschäft”.

Großmann fürchtet keine Einbußen

Auch RWE-Chef Jürgen Großmann fürchtet keine spürbaren Geschäftseinbußen. In keinem Konjunkturabschwung der letzten Zeit sei der Stromabsatz stärker als 2% gesunken, sagt er.

Der Konjunkturaufschwung über 9 Monate 2008 und die kühlere Witterung hat nach Hochrechnungen der Arbeitsgemeinschaft Energiebilanzen 2008 zu einer Zunahme des Energieverbrauchs von mehr als 2% geführt. Für 2009 rechnet der Branchenverband BDEW im Strom- und Gasverbrauch indessen wieder mit einem Rückgang von 0,5%. Die Zahl der Beschäftigten in der Branche dürfte nach BDEW-Erhebungen um etwa 1% abnehmen. Die dem Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW) angeschlossenen rund 1800 Unternehmen beschäftigten zuletzt insgesamt 280 000 Menschen.

Zwar fahren auch die großen Energiekonzerne Sparprogram- me. Da Eon, RWE & Co. aber gleichzeitig an ihrem Expansionskurs festhalten, wuchs bei ihnen die Zahl der Mitarbeiter noch. Eon stellte im Laufe des vergangenen Jahres bis September 5300 neue Leute ein und beschäftigt mehr als 93 100 Mitarbeiter. Bei RWE nahm die Zahl der Arbeitnehmer um 2000 auf knapp 65 000 zu.

Wenn durch die Finanzkrise Kapital weltweit knapp ist, kann das auch die Energiebranche nicht unbeeindruckt lassen. Allerdings können die Branchenriesen aufgrund des hohen Energiepreisniveaus mit einem steten Finanzzufluss und einer stabilen Gewinnlage rechnen. Eon hat ein Expansionsprogramm aufgelegt, das bis zum Jahr 2010 Investitionen von mehr als 60 Mrd € vorsieht. Der RWE-Konzern will bis 2012 mehr als 30 Mrd € in neue Kraftwerke, den Ausbau der Netze und die Infrastruktur stecken.

Wegen der teuren Programme zur Kraftwerks-Erneuerung und der Einkaufstour vieler Energiekonzerne ist der Verschuldungsgrad in der Branche hoch. In normalen Zeiten sind Verbindlichkeiten von potenten Unternehmen kein großes Problem. Doch in der Finanzmarktkrise gelten andere Vorzeichen. Akquisitionen oder Großprojekte, die überwiegend mit Krediten finanziert werden sollen, lassen sich nicht mehr ohne weiteres realisieren. Vielen Investoren, die große Übernahmen bezahlen müssen oder Projekte wie Windparks entwickeln, geht die Puste aus.

Milliarden-Projekt an Land gezogen

RWE-Chef Großmann wittert darin Chancen. Der Essener Konzern ist einer der wenigen Großkonzerne, der praktisch ohne Schulden dasteht und deswegen als Partner besonders gefragt sein könnte. Erst kürzlich hat Großmann mit seinem Ökostrommann Fritz Vahrenholt ein 2,8-Milliarden-Projekt an Land gezogen. Der Konzern baut jetzt den größten Hochseewindpark vor der Insel Juist. (NRZ)

http://www.derwesten.de/nachrichten/nachrichten/wirtschaft-u…

Noch etwas Musik...

Hotel California Live - Eagles

http://de.youtube.com/watch?v=ea0CDieb4yM

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.261 von Sonnenhunger am 31.12.08 08:54:19

#21230 von Sonnenhunger 31.12.08 08:54:19 Beitrag Nr.: 36.285.261
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Jetzt wird meiner Meinung nach auch sehr schnell ein Übernahmeangebot folgen ( schätze knapp über 40 ) und der Auftraggeber wird sich zu erkennen geben


dausend !

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.289.516 von moneymaker12 am 01.01.09 23:45:53

"Der zukünftige Energieminister und Nobelpreisträger Steven Chu war der Leiter des Lawrence-Berkeley Institutes zur Erforschung von Solarenergie."

Wir gratulieren.

Vermutliches Resultat: Breit angelegte wissenschaftliche Studien. Was soll man auch sonst machen mit 13 Trillionen Dollar Schulden.

Der Obama muß jetzt erstmal seine Wähler im rust belt retten. Das heißt Milliarden mehr für die Schrottindustrien.

Daß die an der Wallstreet gefeuerten Finanzgenies jetzt die cottage industry der boiler rooms und crackpot Börsenbriefe vergrößern und unter den amerikanischen Lehrern und Sozialarbeitern mit einer Solarblase abkasieren - das steht auf einem andren Blatt.

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.289.590 von codiman am 02.01.09 00:50:29

Hoffentlich hast du später auch die Größe, dich für deine Häme zu entschuldigen. Wir werden sehen!

[body1]

...auf erfolgreiche handelstage

[body1]

[body1]

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.289.618 von Kleinanleger1 am 02.01.09 01:37:52

... na klar , Q - Cell geht pleite, die ersten Anzeichen dafür sind ja bereits zu sehen !!! Z.B. die neueste Nachricht aus Amerika:




US-Stromversorger ordert 24 Megawatt Photovoltaikanlagen


02.01.2009: Sunedison LLC wird für den städtischen Stromversorger Lakeland Electric im US-amerikanischen Bundesstaat Florida Photovoltaikanlagen mit insgesamt 24 Megawatt Leistung bauen.

Die Kraftwerke werden sowohl als Freiflächen- als auch als Dachanlagen an verschiedenen Standorten im Netzgebiet von Lakeland in Florida realisiert. Der Vereinbarung zufolge wird Sunedison die Kraftwerke finanzieren, bauen, betreiben und überwachen. Lakeland Electric, der drittgrößte Stromversorger Floridas, wird den Solarstrom kaufen und als Teil des regulären Strommixes an seine rund 112.000 Kunden liefern. »Im Moment sieht es so aus, als würde der Solarstrom ein wenig teurer werden als unsere bisherige Stromproduktion, aber endgültig durchgerechnet haben wir das noch nicht«, erklärt Kevin Cook, Sprecher der Stadtverwaltung. Wenn die Anlagen installiert sind, werden in Lakeland pro Stromanschluss 214 Watt photovoltaisch erzeugt.

Geeignete Dächer und Flächen wollen Lakeland Electric und Sunedison gemeinsam suchen. Unter anderem wollen sie Kunden von Lakeland dazu animieren, ihre Dächer gegen Pachtzahlungen zur Verfügung zu stellen. Zurzeit laufen Verhandlungen mit Besitzern großer Dächer, berichtet Cook. Die erste Anlage wird aber auf einem Gelände des kommunalen Versorgers selbst errichtet – nahe dem größten Kraftwerk von Lakeland Electric, dem Kohlemeiler McIntosh. Der Solarpark soll noch im Jahr 2009 fertiggestellt werden.

Über zehn Jahre darf sich der Bau der 24 Megawatt laut Vertrag hinziehen. Diese Zeitspanne sei aber das Maximum, wie Cook betont: »Wir hoffen, diese Vorgabe deutlich zu unterbieten.« Welche Technologie zum Einsatz kommt, entscheidet Sunedison.

Hat nicht Q - Cell einen Liefervertrag mit SunEdison !!! ??? Aber dies sind sicher auch nur Gerüchte !!! Gutes Jahr, Gruß B.

[Alufoliengriller]

jo, der Aufrtag könnte bei Q-Cells hängenbleiben

Vereinbarung zwischen Q-Cells und SunEdison für den nordamerikanischen Photovoltaik-Markt Q-Cells International USA Corp., eine in Kalifornien ansässige hundertprozentige Tochtergesellschaft der Q-Cells International GmbH und Sun Edison LLC, der größte nordamerikanische Anbieter von Solarenergie-Dienstleistungen, wollen gemeinsam Photovoltaik-Großprojekte sowie Finanzierungskonzepte für den nordamerikanischen Markt vorantreiben. Q-Cells International USA und SunEdison haben eine Vereinbarung abgeschlossen, die die gemeinsame Entwicklung, Realisierung und den Betrieb von PV-Projekten in den USA vorsieht. Q-Cells International wird zu diesem Zweck Solarmodule mit einer Gesamtleistung von bis zu 800 MWp im Zeitraum Ende 2008 bis 2013 liefern.

Qualle :
http://finanzen.sueddeutsche.de/aktien/news_adhocs?secu=7660…

[Don_Camillo]

Kleiner Fisch in Anbetracht voller Lager...

[body1]

mengendegression !

[BobbyBonella]

Mini-Widerstand um 26,00 € der letzten Tage geknackt....ich rechne
jetzt mit Durchmarsch bis 30-32 € vor allen Dingen weil auch die Chinese Solar Stocks wieder angesprungen sind.....

[Energiematze]

Q-Cells wird jetzt erstmal gen 30 € laufen.

1. Auslandswerte sind zuletzt stark gestiegen
2. Obamafaktor wird in der ersten Januarhälfte die Solar's etwas treiben
3. Daxaufstiegsstory wird wieder gespielt werden
4. Übernahmegerüchte (GE / Siemens / China) werden aufkeimen
5. Marktführer werden in Krisenzeiten am ehesten gekauft.

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.517 von Energiematze am 02.01.09 12:49:05

Wenn folgende Annahme für Dezember stimmt- dann kann man erahnen wie DÜNN die Luft nach oben kurstechnisch gerade wird.....


Q-Cells zurück auf Planet Erde
Q-Cells legt im Dezember eine dramatische Vollbremsung hin, die schwerer wiegt als die gestrige PR-Blamage.

Wie viel vermeidbarer, jetzt aber doch angebrachter Häme hätte sich der Vorstand von Q-Cells ersparen können, wäre seiner Gewinnwarnung nicht ein PR-Feldzug vorausgegangen, in dem er nicht nur die Quasi-Unverwundbarkeit der eigenen Firma, sondern gleichzeitig die Verwundbarkeit der Rivalen hervorhob.

Dass Bankvorstände regelmäßig eine dicke Lippe riskieren und die Lage ihres Instituts in der Öffentlichkeit rosiger malen, als sie ist, kann man als Notlüge noch durchgehen lassen. Kann es ja bekanntlich existenzbedrohend für eine Bank sein, wenn ihre Stärke angezweifelt wird. Aber warum die selbst solide finanzierte Q-Cells sich so aufgeplustert hat, ist unbegreiflich. Dabei ist die kurzfristige PR-Blamage noch das kleinere Problem. Schlimmer wiegt, dass man nun ernsthaft an der Qualität von Q-Cells' Controlling, Planung und Kundenmanagement zweifeln muss. Insbesondere, wenn noch drei Wochen vor Quartalsende die Prognosen so radikal gekappt werden müssen, aufgrund "kurzfristiger, unerwarteter Entwicklungen", die im Zusammenhang mit der Finanzkrise stünden. Auch für das erste Quartal 2009 bliebe man aufgrund der schlechteren Finanzierungsmöglichkeiten der Kunden noch vorsichtig. Wenn ein Vorstand davon erst jetzt Wind bekommt, ist das wirklich alarmierend.


Was für eine Vollbremsung Q-Cells gerade hinlegt, erkennt man erst, wenn man die Soll-Zahlen für den Dezember näher analysiert. In der noch vor einer Woche bestätigten Prognose plante der Vorstand von Q-Cells implizit mit einem Umsatz von 418 Mio. Euro und einem Ebit von 87 Mio. Euro im vierten Quartal. Seit Dienstag nun lauten die Zahlen 293 Mio. Euro und 32 Mio. Euro. Wenn man nun einmal - zugegebenermaßen recht vereinfacht - davon ausgeht, dass die Planzahlen gleichmäßig über die drei Quartalsmonate verteilt sind und es in den ersten beiden Monaten gemäß Vorstand ja nach Plan verlief, muss allein das Geschäft im Dezember für die Plankürzungen herhalten. So gerechnet, würden im Dezember statt der ursprünglich geplanten 140 Mio. Euro nur noch 14 Mio. Euro umgesetzt werden - und statt eines Ebit-Gewinns von 29 Mio. Euro wird nun implizit mit einem Verlust von 26 Mio. Euro für Dezember gerechnet.
Angesichts dieser Zahlen wirkt die von Q-Cells vorgenommene Prognosereduzierung für 2009 in Höhe von rund zehn Prozent bei Produktion und Umsatz geradezu ambitioniert. Insbesondere, da auch die Firma nicht davon ausgeht, dass die Kunden die Aufträge lediglich ins erste Quartal verschieben, sondern noch weiter hinaus.

Die 2009er-Konsens-Umsatzschätzung lag ohnehin bereits auf dem Niveau der neuen Schätzung von Q-Cells, könnte jetzt aber noch weiter nach unten angepasst werden. Kurzfristig dürfte aufgrund der fragwürdigen Planungsqualität der Firma die Aktie erst einmal verbrannt sein. Bereinigt man den Buchwert von Q-Cells um den Kursverlust, den die Beteiligung an der finnischen REC seit Einbuchung machte, läge er aktuell nicht bei 18, sondern bei 13 Euro pro Aktie. Bei einem Kurs von 22 Euro also auch kein schreiender Kaufgrund.

[body1]

deutschland 13.44 Uhr es gibt gegenwind ..die frisur hält ..drei-wetter-Q

[Alufoliengriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.803 von Gier2009 am 02.01.09 13:32:47

WARUM fällts denn dann nicht ins Bodenlose, Du Schlaumeier einstellig... ähh ne sorry Insolvenz ist ja das kurzfristige Ziel. Noch diese Woche, gell.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.901 von Alufoliengriller am 02.01.09 13:45:13

du musst aber auch alles veraten!

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.901 von Alufoliengriller am 02.01.09 13:45:13

@ Alufoliengriller

Letztes Jahr war ein Jahr in welchem man sehen konnte, ob man die Börse einigermaßen richtig einschätzen kann, um nicht nur in Boomjahren Akiengewinne zu machen.

Ich weiß nicht wie es bei Dir gelaufen ist aber komischerweise kommt von Dir NICHTS FUNDAMENTALES !

Mag sein, dass die Investierten hier keine schlechten News gepostet haben wollen, um das Vertrauen in ihr Investment nicht gefährdet zu wissen.

Aber wenn ich in einem Wert drin wäre der 2008 um 75% ins "Bodenlose" gefallen ist und erst am Jahresende aufgrund Abgeltungssteuerkäufen einiger Kleinaktionäre bei niedrigen Umsätzen wieder etwas vom TIEF gestiegen ist und am ersten Handelstag, einem Brückentag, gleichfalls bei niedrigen Umsätzen weitere Punkte, fern ab von den Highs, gewinnen kann, dann wäre ich in Anberacht des Einbruchs im Dezember eher zurückhaltend mit Sprüchen.....

Du hälst doch auch schon eine ganze Weile- daher kann ich verstehen, dass Du Dein Geld, sprich Einstandskurs, gerne wieder sehen willst....

Aber bei aller Liebe zur ROSAROTEN BRILLE- wenn mir ein Vorstand die Prognose bestätigt und eine Woche später wegen drastischer Auftragsverschiebungen diese nach unten setzt, dann wäre ich etwas VORSICHTIGER.....

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.901 von Alufoliengriller am 02.01.09 13:45:13

dieses schlechtgerede und angst-geschüre ist das normalste der welt in diesem geschäft ! lasst die dons und die giers weiter ihre platte abspielen ! denn dann kannste dir sicher sein dass du hier richtig bist !

[Energiematze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.803 von Gier2009 am 02.01.09 13:32:47

... ich geb dir vollkommen recht. Ich denke nur, dass ganz kurzfristig die Psycholgie der o.g. Punkte kurststeigenden wirken wird. Ab Februar, März bin ich auch eher skeptisch.
Aber Fonds werden im Rahmen ihrer Möglichkeiten versuchen die Kurse freundlich darzustellen, damit der "dumme" Kleinanleger wieder hinterher springt.

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.052 von body1 am 02.01.09 14:09:20

Vergleichbare Kommentare vom "Schlechtgerede" gab es bei KURS...

100,90,80,70,60,50,40,30....

Das ist kein Schlechtgerede sondern FAKT !

Die Deutsche Telekom kämpft seit Jahren mit Preisverfall- der Kurs von 100 auf zementierte 10 gefallen....

Es muss nicht alles wieder gleich heile Welt nach einem Absturz sein.....Q Cells ist nicht 75% gefallen, weil die Produkte schlecht sind sondern weil die Preise fallen und die Nachfrage wegbricht und somit Umsatz- und Gewinn wegbrechen.

Keiner kauft Aktien weil er die Welt mit Solarmodulen bevölkern will, nein weil er an einem Unternehmen beteiligt sein will, das Gewinn macht....und nicht über Weihnachten die Maschinen stillegen muss wie bei den Autobauern:

"Q-Cells werde daher die Weihnachtstage sowie den Jahreswechsel für Wartungsarbeiten und den Abbau von Überstunden nutzen"

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.125 von Gier2009 am 02.01.09 14:23:39

für die vergangenheit kann ich nichts für !

fakt ist so wie es in die eine richtung ging wirde es auch wieder gegen laufen!

[body1]

mal was für leute die etwas teurer gekauft haben ! ruhig und gelasen bleiben ..denn Q-Cells ist ein klarer Top-pick !

Psychologie an der Börse
Facts & Figures
Für viele Anleger scheint die Börse ein undurchschaubarer und nahezu mysteriöser Bereich zu
sein. Das Wechselspiel von Kursrallies, Konsolidierungen sowie Ausbruch oder Einbruch von
Kursen kann auf den ersten Blick verwirrend wirken. Wer jedoch annimmt, es handle sich hierbei
um zufällige oder chaotische Abläufe, der irrt. Es steckt ein System im System. Aufgrund der
Tatsache, dass Menschen in bestimmten Situationen ähnlich reagieren, können auch die
Kursbewegungen in vielen Fällen auf rein psychologische Effekte zurückgeführt werden.
Wir wollen Ihnen nachfolgend einige Beispiele vor Augen führen, wie die Psyche unser Handeln
beeinflussen kann.
■ Angst vor Verlusten
Egal von welcher Lebenslage wir sprechen, niemand verliert gerne. Erst recht nicht an der Börse,
wenn es um das hart verdiente Geld geht. Aus diesem Grund können zwei Phänomene bei
Privatanlegern beobachtet werden. Entweder wird die Möglichkeit, in Aktien zu investieren, von
Anfang an ignoriert, um stattdessen festverzinsliche Anlageprodukte zu erwerben. Dabei wird auf
eine deutlich bessere Rendite bei Aktien verzichtet, obwohl auch hier durch entsprechendes
Management eine hohe Sicherheit erreicht werden kann.
■ Untätigkeit und vorschnelles Handeln
Die andere Variante besteht darin, dass viele Anleger zwar in Aktien investieren, aber trotz der
Angst vor Verlusten paradoxer Weise Verluste zu lange laufen lassen. Hier spielt der reine
Gedanke daran, einen Verlust zu realisieren, eine wichtige Rolle. Selbst, wenn es sich lediglich
um einige hundert Euro handelt, es bleibt ein Verlust. Aus diesem Grund kommt es immer wieder
dazu, dass Anleger weiter in die Verlustzone rutschen. In der Hoffnung, dass die Aktie wieder
steigen wird, halten viele ihre Positionen. Die Aussicht, letztendlich doch Recht zu haben und
einen Gewinn realisieren zu können, ist verlockender.
Hinzu kommt, dass vor allem der Übergang von Gewinn- zu Verlustzone den Anlegern Probleme
bereitet. Je stärker die Aktie fällt und je länger sich der Verlust hält, umso selbstverständlicher
wird die Situation für den Anleger. Irgendwann bereiten die Verluste keine Probleme mehr und es
wird zum erklärten Ziel, die Aktien zu halten, bis zumindest der Einstiegskurs erreicht ist.

Hier wird oft der nächste Fehler gemacht. Wenn das alte Kursniveau wieder angezeigt wird,
verkaufen viele sofort ihre Aktien. Aus Freude, keinen Verlust zu realisieren und aus Angst vor
neuen Korrekturen wird umgehend verkauft. Unter Umständen bringt sich der Anleger jedoch um
ansehnliche Gewinne.
Zentrales Problem ist somit, dass die meisten Privatanleger bei fallenden Kursen zu spät und bei
steigenden Kursen zu früh verkaufen.
■ Falscher Selbstschutz
Trotz der Hinweise, objektiv zu bleiben und rational zu denken, kann immer wieder beobachtet
werden, wie Anleger geradezu blindlings an einem Wert festhalten. Hierbei werden offenbar
unbewusst alle negativen Meldungen bezüglich der Aktie ignoriert und alarmierende
Kursbewegungen nicht beachtet. Der Anleger nimmt nur noch Informationen wahr, welche seine
Entscheidung und seine Sichtweise unterstützen. Anderslautende Meldungen werden ignoriert
oder es wird versucht, einen positiven Aspekt zu finden. Die Aktie verkaufen zu müssen bedeutet
für viele, dass sie einen falsche Entscheidung beim Kauf getroffen haben.
■ Ungeeignete Entscheidungsgrundlagen
Viele Anleger leiten aus der Vergangenheit einen direkten Bezug auf die Zukunft ab. Anders
gesagt bedeutet dies, wenn die Kurse lange gestiegen sind, müssen sie auch weiter steigen.
Aufgrund dieses schwerwiegenden Irrtums investieren Anleger oft bei Höchstkursen.
Umgekehrt warten viele mit Verkäufen sehr lange. Erst wenn die Kurse weit gefallen sind, wird
angenommen, dass sie auch weiter fallen werden. Dies führt wiederum zu Verkäufen bei
Tiefstkursen.
■ Falsche Bezugsgrößen
Ein weiterer Fehler von vielen Anlegern besteht darin, ihren Erfolg an der Börse einzig und allein
daran zu messen, ob sich die gehandelten Werte in der Gewinnzone befinden.
Dies führt soweit, dass selbst Aktien, die nach dem Kauf stark gestiegen und danach wieder
gefallen sind, als Erfolg gewertet werden. Solange die Aktie über dem Einstiegskurs handelt ist
der Anleger zufrieden. Erfolg sollte jedoch nicht am Einstiegskurs gemessen werden, sondern
daran, welcher Gewinn bereits realisiert werden hätte können. Eine Aktie, die von 50 EUR auf
100 EUR steigt und danach wieder auf 60 EUR fällt, ist natürlich noch 10 EUR im Plus. Jedoch
hätte bei einem früheren Verkauf deutlich mehr Gewinn erzielt werden können.
Versuchen Sie deshalb, Ihre Emotionen immer unter Kontrolle zu halten, wenn Sie eine
Investmententscheidung treffen. Gehen Sie objektiv und sachlich vor und hinterfragen Sie jede
Information.

also ruhig blut für diejenigen

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.141 von body1 am 02.01.09 14:26:22

fakt ist so wie es in die eine richtung ging wirde es auch wieder gegen laufen! breites Grinsen

Gemäß dieser Philosophie habe ich einmal gedacht, man könne nichts falsch machen, wenn man den von 8.000 auf 1.800 Punkte gefallenen TecDax kauft - und musste schmerzlich erfahren, dass der Boden dann bei 350 Punkten lag.

Nein, es hilft nichts, man muss sich eine eigene fundamental begründete Meinung bilden, und da ist Q-Cells in Anbetracht zu in 2009 zu erwartenden massiven Verwerfungen im PV Markt mit 25Euro immer noch viel zu teuer.

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.172 von body1 am 02.01.09 14:30:08

Danke für Dein Posting. Auf Dich dürfte folgender Punkt passen :

■ Falscher Selbstschutz
Trotz der Hinweise, objektiv zu bleiben und rational zu denken, kann immer wieder beobachtet
werden, wie Anleger geradezu blindlings an einem Wert festhalten. Hierbei werden offenbar
unbewusst alle negativen Meldungen bezüglich der Aktie ignoriert und alarmierende
Kursbewegungen nicht beachtet. Der Anleger nimmt nur noch Informationen wahr, welche seine
Entscheidung und seine Sichtweise unterstützen. Anderslautende Meldungen werden ignoriertoder es wird versucht, einen positiven Aspekt zu finden. Die Aktie verkaufen zu müssen bedeutet
für viele, dass sie einen falsche Entscheidung beim Kauf getroffen haben.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.230 von Gier2009 am 02.01.09 14:41:11

nö im gegensatz zu vielen schwarzsehern hatte ich die eier seit 17 aufzusammeln!

[body1]

zur ergänzung muss man sagen : der markt kauft schlechte nachrichten ! dies zu erkennen ist zugegebenermaßen aufgrund der medien-manipulation und gestreuten system-presse schwer zu erkennen ! ..aber genau dort beginnt die rendite !

[moneymaker12]

Interessant, wie die Leerverkäufer immer wieder auf die Vergagngenheit verweisen, dass der Kurs um 70 % gefallen ist. Dabei soll man an den Finanzmärkten doch in die Zukunft schauen.

Nebenbei sind auch andere Unternehmen Daimler, Basf ,... unter die Räder gekommen, nennt man im Augenblick wohl Weltwirtschaftskrise.

Schaut man jedoch in die Zukunft so wird man unter anderem auf dem zukunftsträchtigen Markt für Photovoltaik, z.B USA, erkennen, dass dort ein großer Nachholbedarf herrscht.
So sollen z.B. in den USA bis 2012 10 % des Stroms in den USA aus erneuerbaren Energiequellen gewonnen werden. Ebenfalls geplant sind Investitionen von 150 Mrd. US-$ über die nächsten
zehn Jahre, mit denen unter anderem der Ausbau der Erneuerbaren Energien gefördert werden soll. Das bedeutet für den wachsenden Solarmarkt in den USA sicherlich einen zusätzlichen
Schub. Da zum einen auch der neue Energieminister und Nobelpreisträger Steven Chu der Solarenergie nicht abgeneigt sein soll

Q-Cells hat sich in den vergangenen Monaten auf diesem Markt – mittelfristig nach einhelliger Meinung der Experten der weltweit wichtigste – gut positioniert.
Neben dem klassischen Zellverkauf setzt Q-Cells dabei vor allem auf die Planung und Entwicklung großer PV-Anlagen. Daher hat das Tochterunternehmen Q-Cells International nicht nur eine Niederlassung in der Nähe von San Francisco eröffnet, sondern auch einen starken Partner gefunden. Q-Cells International wird gemeinsam mit SunEdison LLC, dem größten nordamerikanischen
Anbieter von Solarenergie-Dienstleistungen, Photovoltaik-Großprojekte sowie Finanzierungskonzepte für den nordamerikanischen Markt vorantreiben. Die Unternehmen haben eine
Vereinbarung abgeschlossen, die die gemeinsame Entwicklung, Realisierung und den Betrieb von PV-Projekten in den USA vorsieht. Q-Cells International wird zu diesem Zweck Solarmodule
mit einer Gesamtleistung von bis zu 800 MWp im Zeitraum Ende 2008 bis 2013 liefern.

Des weiteren ist in der EU der Marktantei der Erneuerbaren von gegenwärtig 8,5 % auf 20 % bis zum Jahr 2020 festgelegt, das mit verbindlichen nationalen Vorgaben erreicht werden soll.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.506 von moneymaker12 am 02.01.09 15:26:49

Herr Chu soll der Solarenergie nicht abgeneigt sein, etc. pp.
Das ist alles schön und gut, die Preisfrage lautet: was wächst 2009 schneller, Angebot oder Nachfrage?

Das Produktionspotential wird sich knapp verdoppeln auf rund 14GW, soviel ist bekannt. Nachfrageseitig wird Spanien, der wichtigste Boom-Markt 2008, praktisch ein Totalausfall - das Wachstum in den verbleibenden Ländern müsste also exorbitant werden. Danach sieht es derzeit jedoch nicht aus, die USA werden wohl frühestens 2010 in den Gigawatt-Bereich vorstoßen.

Wenn man also nicht nur in die langfristige große Glaskugel schaut, um dort das goldene Solarzeitalter aufleuchten zu sehen, sondern quantitativ die Märkte der nächsten 24 Monate taxiert, dann kommt man kaum umhin zu erkennen, dass wir mit Schwung von einer Übernachfrage in ein massives Überangebot laufen, mit den absehbaren Folgen für Preise und Margen - und das schon ganz ohne Finanzkrise.
Vor diesem Hintergrund ist der PV Sektor und Q-Cells immer noch klar überbewertet.

[body1]

[moneymaker12]

Ich sagte ja schauen wir in die Zukunft, neben Spanien gibt es auch noch Italien, Griechenland, Frankreich......

Des weiteren setzt Q-Cells auf Innovation, d.h. mit neuen Techniken werden in ihren Forschungszentren bzw. bei ihren Beteiligungen die Wirkungsgrade der Zellen verbessert, bzw. es werden kostengünstigere Zellen hergestellt.

Denn neben den mono- und multikristallinen Solarzellen gibt es jau auch noch andere Verfahren

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.744 von moneymaker12 am 02.01.09 16:04:56

Italien, Griechenland, Frankreich...... dies sind wieder qualitative Aussagen und Hoffnungen.

Quantitativ gilt: All diese Märkte sind heute WEIT unterhalb der Gigawatt Marke und können innerhalb der nächsten 24 Monate keinen substanziellen Beitrag zur Auslastung der 14GW Potential leisten.

Ja, es gibt neben Mono und Polykristallinen Solarzellen auch noch andere und preisgünstigere Verfahren, hier ist First Solar mit großem Abstand führend, was Q-Cells noch schwer zu schaffen machen dürfte.

Ja Q-Cells setzt auf Innovation - das kostet zunächst einmal viel Geld, beantwortet jedoch nicht die Frage, wer wird das morgen alles kaufen soll!

[Don_Camillo]

Bei dem Zickzack braucht man doch keine Angst vor einem drehenden Markt zu haben...

[gk58]

Wenn Börse Zukunft handelt, sollten Investitionen in Solarenergie nicht so verkehrt sein. Wenn es sich nicht sofort auszahlt, dann halt in ein paar Jahren. Solarenergie hat das größte Potential, wir stehen erst am Anfang.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.908 von Don_Camillo am 02.01.09 16:25:24

[body1]

die spreu wird sich vom weizen trennen ! die besten werden ihren weg gehen !

Q !

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.266 von gk58 am 02.01.09 17:06:35

Den Bereich surprise find ich gut in der Grafik !

Bestimmt Sternenlichtenergie

[niki69]

Was für ein Börsenstart in Amerika

[moneymaker12]

Zum Kursgewinn gestern:

Chinesen wollen weltgößtes Solarkraftwerk bauen

Zwei chinesische Firmen haben ein Projekt angekündigt, das der Solarbranche schon nach Bekanntgabe der Pläne spürbar auf die Sprünge half - die Aktienkurse legten zu. Die Unternehmen wollen das größte Photovoltaik-Kraftwerk der Welt bauen.

HB LOS ANGELES. Bei dem Projekt arbeiten die beiden Unternehmen China Technology Development Group und Qinghai New Energy Group zusammen. Sie erklärten am Freitag, zunächst 150 Millionen Dollar für eine 30-Megawatt-Anlage für Photovoltaik im Qaidam-Becken zu investieren. Komplett ausgebaut werde das Werk ein Gigawatt Strom produzieren. Die Unternehmen machten keine Angaben über den Zeitrahmen. Als bislang größtes angekündigtes Photovoltaik-Kraftwerk gilt eine 500-Megawatt-Anlage der Firmen Opti-Solar und der PG&E Corp in Kalifornien.

An der Wall Street legten die Aktien von Solar-Unternehmen nach der Ankündigung deutlich zu. Die Titel von China Technology stiegen an der Nasdaq um 29 Prozent, die Papiere des US-Solarausrüsters GT Solar International legten um knapp 25 Prozent zu. Die Solar-Branche wurde zuletzt durch die Kreditmarktkrise und den stark gefallenen Öl-Preis belastet.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.015 von moneymaker12 am 03.01.09 12:51:23

Glaube ich eher nicht, dass die gewinne von gestern aus diesen bericht hervorgehen.


Zum einen erschien der artikel schon am 30.12.08, zum anderen sind noch sehr viele fragezeichen zu sehen.
Ich denke auch, dass von diesem projekt ausschließlich chinesische hersteller profitieren werden.
(",..but it seems likely that CTDC and Qinghai are planning to use a native company, which may be little known at the moment. ")

Hier der originalartikel:
http://venturebeat.com/tag/coqinghai-new-energy/


Sehr erbauend finde ich allerdings den letzten absatz:

But with plans for solar installations of this size multiplying, it’s looking more certain that they may become common in the future.

[Sunburn63]

Amerika hats angerichtet, Amerika wirds auch wieder auslöffeln....

nicht heute und morgen aber man wird sich von dem Shock erholen und dann gehts vorwärts, davon bin ich fest überzeugt.

Die Träumer von 10 € usw. werden sich ärgern.
Q-Cells steht doch jetzt schon wieder da wo man vor der Gewinnwarnung war, nur das Depot der Angsthasen ist leer...

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/16…

[Alufoliengriller]

Die Chinesen geben nicht einen Pfifferling auf unsere Umwelt, wahrscheinlich wollen sie damit ihr schlechtes Image aufpolieren.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.488 von Sunburn63 am 03.01.09 15:11:48

Fallen die Preise wird der Gewinn kleiner... da wird man die Produktionskapazität um Faktoren erhöhen müssen um das Niveau halten zu können... Wandelanleihen und sonstige Verbindlichkeiten werden zentnerschwer lasten...

Dividende gibts sowieso nicht...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.516 von Don_Camillo am 03.01.09 15:21:28

OK... "peekey" meint das Silizium wird billiger...

[Sunburn63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.513 von Alufoliengriller am 03.01.09 15:21:13

Die Chinesen geben nicht einen Pfifferling auf unsere Umwelt

auf unsere vielleicht nicht, auf ihre eigene schon. Dort sind mittlerweile ganze Landstriche fast unbewohnbar
Ich denke man muß zwangsläufig erkennen dass es so nicht weitergehen kann.

[moneymaker12]

Was interessiert im Augenblick die Dividende, wenn der Kurs weiter so steigt

kleiner Auszug:
Kassenbestände auf 18-Jahres-Hoch

Motor der Rallye ist vor allem die gigantische Liquidität, die die skeptischen Investoren in den vergangenen Monaten anhäuften. Eine gemeinsame Untersuchung von Bloomberg und der Leuthold Investmentgruppe ergab, dass sich die Kassenbestände der Anleger inzwischen auf knapp neun Billionen Dollar auftürmen. Damit könnten 74 Prozent der börsennotierten US-Gesellschaften gekauft werden. Zugleich sei die Bar-Reserve auf den höchsten Stand seit 18 Jahren geklettert, hieß es. Allein die enorme Liquidität sollte die Aktienkurse in den kommenden Monaten in die Höhe drücken, glaubt nicht nur Fondsmanager Eric Bjorgen, der für Leuthold 3,4 Milliarden Dollar verwaltet.

Schwitzende Leerverkäufer

Außerdem gerieten die Leerverkäufer ins Schwitzen. Sie hatten sich Aktien geliehen und sofort wieder verkauft, in der Hoffnung, dass es noch viel tiefer geht. Seit den Untiefen vom November legte der breite Markt aber inzwischen mehr als 20 Prozent zu, seit dem 23. Dezember allein mehr als 6 Prozent. Schmerzhafte Verluste also für die zuvor erfolgsverwöhnte Weltuntergangs-Spekulation.

[Sunburn63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.516 von Don_Camillo am 03.01.09 15:21:28

Fallen die Preise wird der Gewinn kleiner...

Gewinn wird kleiner, aber nicht in derselben Größenordnung.

Eins ist doch klar, 2009 und möglicherweise 2010 werden keine Jahre der Superlative, aber jetzt werden die Weichen für die Zukunft gestellt. Q-Cells sollte dabei sein.
Es folgt weltweit ein Umdenken das ist doch nicht zu übersehen.
Selbst aus Amerika kommen Töne die bis vor kurzen undenkbar waren.
Die Zeit arbeitet für die alternativen, ganz einfach weil der Menschheit nichts anderes übrig bleibt.
Auch die Träumer vom billigen Öl können sich langsam wieder auf die Realität vorbereiten.....

PS: Festgeld bringt "deutlich" mehr als 5%

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.582 von moneymaker12 am 03.01.09 15:39:12

Liquidität auf der einen Seite, Schulden auf der anderen Seite... Man kann nur den Anderen einen Gefallen tun, die überteuerten Aktien abzukaufen. Bei den wirtschaftlichen Aussichten...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.601 von Sunburn63 am 03.01.09 15:45:31

Gewinn = Preis - Kosten... => kann sogar in noch größeren Ordnungen fallen...

[moneymaker12]

Schaut man jedoch in die Zukunft so wird man unter anderem auf dem zukunftsträchtigen Markt für Photovoltaik, z.B USA, erkennen, dass dort ein großer Nachholbedarf herrscht.
So sollen z.B. in den USA bis 2012 10 % des Stroms in den USA aus erneuerbaren Energiequellen gewonnen werden. Ebenfalls geplant sind Investitionen von 150 Mrd. US-$ über die nächsten
zehn Jahre, mit denen unter anderem der Ausbau der Erneuerbaren Energien gefördert werden soll. Das bedeutet für den wachsenden Solarmarkt in den USA sicherlich einen zusätzlichen Schub. Da zum einen auch der neue Energieminister und Nobelpreisträger Steven Chu der Solarenergie nicht abgeneigt sein soll breites Grinsen; schließlich war er ja der Leiter eines Institues zur Erforschung von Solartechnik

Q-Cells hat sich in den vergangenen Monaten auf diesem Markt – mittelfristig nach einhelliger Meinung der Experten der weltweit wichtigste – gut positioniert.
Neben dem klassischen Zellverkauf setzt Q-Cells dabei vor allem auf die Planung und Entwicklung großer PV-Anlagen. Daher hat das Tochterunternehmen Q-Cells International nicht nur eine Niederlassung in der Nähe von San Francisco eröffnet, sondern auch einen starken Partner gefunden. Q-Cells International wird gemeinsam mit SunEdison LLC, dem größten nordamerikanischen
Anbieter von Solarenergie-Dienstleistungen, Photovoltaik-Großprojekte sowie Finanzierungskonzepte für den nordamerikanischen Markt vorantreiben. Die Unternehmen haben eine
Vereinbarung abgeschlossen, die die gemeinsame Entwicklung, Realisierung und den Betrieb von PV-Projekten in den USA vorsieht. Q-Cells International wird zu diesem Zweck Solarmodule
mit einer Gesamtleistung von bis zu 800 MWp im Zeitraum Ende 2008 bis 2013 liefern.

Des weiteren ist in der EU der Marktantei der Erneuerbaren von gegenwärtig 8,5 % auf 20 % bis zum Jahr 2020 festgelegt, das mit verbindlichen nationalen Vorgaben erreicht werden soll.

Daraus kann man folgern, dass Länder wie Frankreich, Italien, Griechenland, ..... ihren Photovoltaikbereich noch stark ausbauen müssen. Bei fallenden Kosten von PV größerer Absatz.

breites Grinsen

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.015 von moneymaker12 am 03.01.09 12:51:23

Die Kreditmarktkrise und den niedrigen Ölpreis gibt es seit
gestern plötzlich nicht mehr, oder wie oder was?
Für mich wieder ein deutliches Signal, das wieder nach oben
übertrieben wird, wenn solche Dinge dann irgendwie dann doch
keine Rolle mehr spielen.
Grüße!

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.655 von moneymaker12 am 03.01.09 16:02:48

Die haben auch ein Problem mit fallenden Stahlpreisen. Es würde sich eher anbieten solarthermische Anlagen dann zu bauen als PV...

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.655 von moneymaker12 am 03.01.09 16:02:48

In der EU gibt es also momentan einen Marktanteil von
erneuerbarer Energie in Höhe von 8,5%. Bei manchen
Ländern bezweifle ich das. Und sollte das auch stimmen,
so hätten wir von nun an 11 Jahre Zeit dieses Satz auf
11,5 % zu steigern und vorher haben wir in ca. vier Jahre
8,5 % geschafft.
Grüße!

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.672 von Don_Camillo am 03.01.09 16:06:34

Natürlich wäre es super, wenn die Photovoltaik auch ihren Beitrag zur Rettung der Stahlindustrie leisten würde.

Mein Vorschlag: stattet alle neuen PKWs mit Solarzellen aus

So kann man die Stahlindustrie und die Automobilbranche auf einen Schlag retten

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.698 von maulbeer am 03.01.09 16:15:36

Sorry, war schlecht formuliert von mir, muss heißen
"Die Richtlinie setzt das Ziel zur Steigerung des Marktanteils der Erneuerbaren von gegenwärtig 8,5 % auf 20 % bis zum Jahr 2020 fest, das mit verbindlichen nationalen Vorgaben erreicht werden soll."

[jogibaerle3000]

Mein Stichwort: Solarthermie. Interessante Technik, hier wäre Solar Millennium ein Investment wert... theoretisch. Derzeit stell ich mir nähmlich die Frage, welche Technologie sich in Zukunft durchsetzen wird. PV hat klar die stärkere Lobby, derzeit ist aber für große Einheiten (SM-Kraftwerke) wohl die soltrhermie besser. Allerdings ist fraglich ob PV in Zukunft nich noch deutlich effizienter wird und danach siehts ja derzeit aus.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.672 von Don_Camillo am 03.01.09 16:06:34

Ich weiß nicht warum du hier immer für solarthermische anlagen werbung machst.
Einerseits verteufelst du die pv weil sie förderungen kassiert, andererseits, wirbst du für solarthermische anlagen die ja ohne förderungen zurzeit auch noch nicht wirklich wirtschaftlich sind.

Im übrigen gibt es mit solarthermischen anlagen viel mehr probleme als mit pv. Lies hier beispielsweise mal etwas im solar millenium nachbarthread mit.


Pv hat einfach mehr zukunft ! Und genau das ist der grund warum sich dieser industriezweig, trotz wirtschaftlich schwierigen umfeld gerade sehr gut und dynamisch entwickelt.

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.720 von moneymaker12 am 03.01.09 16:21:21

Wenn ich das schon wieder lese:
Richtlinie.... sollen, hätte, könnte-alles Wischiwaschi-Zeugs.
Wenn das so wird, wie mit der CO2-Richtlinie für die Autos,
dann ist das alles noch dehnbarer wie mein Kaugummi.
Grüße!

[Sunburn63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.663 von maulbeer am 03.01.09 16:04:43

Die Kreditmarktkrise und den niedrigen Ölpreis gibt es seit
gestern plötzlich nicht mehr, oder wie oder was?

beides gibt es noch, nur wie lange.....
Das billige Öl ist bald vorbei wen es im nahen Osten richtig knallt, es hat sich in den letzten Wochen auch nicht vermert.

Und auch die Kreditkrise dauert nicht ewig. Es steht natürlich jedem frei auf Kurse um die 10 zu warten, sollten sie dann kommen

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.742 von a_bit_fishy am 03.01.09 16:27:28

Da du die Probleme bei solarthermischen Anlagen kennen zu scheinst, könntest du die dann bitte in zwei Sätzen nennen...

Dank im Voraus...

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.753 von Don_Camillo am 03.01.09 16:31:30

Kühlwasser in der wüste ?

Höherer service und wartungsbedarf.(gilt auch für systeme die hier bei uns auf den dächern verwendung finden).

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.746 von maulbeer am 03.01.09 16:28:58

D.h. die EU-Kommission kann Sanktionen verhängen, wenn Nationale Aktionspläne nicht umgesetzt werden.

Nebenbei Autos und Solar findet immer mehr Anklang, so hat ja auch Daimler an seinen Forschungsausgaben fest.

Oder besseres Beispiel:
http://news.cnet.com/8301-17938_105-9985501-1.html

bzw. weitere Aussichten:

http://de.wikinews.org/wiki/Toyota_plant_offenbar_Auto_mit_r…

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.765 von a_bit_fishy am 03.01.09 16:35:49

Wenn das alle Schwachstellen sein sollen dann sind die lösbar...

[derManni]

Chinesen planen größtes Solarkraftwerk der Welt

Es ist ein ambitionierter Plan: Im Nordwesten Chinas soll eine gigantische Solarfarm entstehen. Das Kraftwerk könnte bis zu einem Gigawatt Strom liefern - und hätte damit doppelt so viel Leistung wie die bisher größte angekündigte Photovoltaik-Anlage in Kalifornien.

Hamburg/Hongkong - Zwei chinesische Unternehmen haben den Bau eines Solarkraftwerks angekündigt, das mittelfristig das größte der Welt werden könnte. Die China Technology Development Group (CTDG) und die Qinghai New Energy Group erklärten am Freitag, zunächst 150 Millionen Dollar für eine 30-Megawatt-Anlage für Photovoltaik im Qaidam-Becken zu investieren.

Komplett ausgebaut werde das Werk einen Gigawatt Strom produzieren. Ein Zeitrahmen wurde nicht genannt. Analyst Pavel Molchanov von Raymond James sagte, das bislang größte angekündigte Photovoltaik-Kraftwerk sei eine 500-Megawatt-Anlage der Firmen OptiSolar und der PG&E in Kalifornien gewesen.

Das Qaidam-Becken liegt im Nordwesten Chinas. CTDG erklärte, die in der Provinz Qinghai gelegene Salzwüste sei aufgrund ihrer vielen Sonnentage der ideale Standort für eine große Solaranlage. Das Becken ist bereits stark industrialisiert, da sich in der Region umfangreiche Vorkommen an Gas, Erdöl und Leichtmetallen befinden.

Die Ein-Gigawatt-Anlage wäre zwar die größte der Welt, in Relation zum gesamten in Deutschland erzeugten Solarstrom ist die Leistung jedoch überschaubar: Ende 2007 lag die Gesamtleistung aller in Deutschland installierten Solaranlagen laut Wikipedia bei 4150 Gigawatt.

Die Aktien von Solar-Unternehmen legten nach der Ankündigung deutlich zu. Die Titel von CTDG stiegen an der Nasdaq um 29 Prozent, die Papiere des US-Solarausrüsters GT Solar International legten um knapp 25 Prozent zu. Die Solar-Branche wurde zuletzt durch die Kreditmarktkrise und den stark gefallenen Ölpreis belastet.

hil/Reuters


http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,599280,00.h…

[Hugochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.516 von Don_Camillo am 03.01.09 15:21:28

@Don Camillo
lieber verzichte ich auf die mageren Dividenden wie bei Solarworld. Sie sollen lieber die Gewinne in F&E und weitere Expansion stecken.
Wer Dividende will, investiert sein Geld nicht in Solarwerte sondern in Energiekonzerne wie Eon oder RWE.
Ich frage mich dann, warum Du hier noch herumtummelst und die Stimmung bei den Solarfreunden so vermiest.

[Don_Camillo]

Huch… Obama hat sein Konjunkturprogramm vorgestellt. Es beinhaltet Investitionen in Erneuerbare Energie. Wenn’s die PV Preise oben hält ist doch alles ok…

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.770 von moneymaker12 am 03.01.09 16:39:30

Nebenbei Autos und Solar findet immer mehr Anklang, so hat ja auch Daimler an seinen Forschungsausgaben fest.

18.12.2008: US-Konsortium will einheimische Produktion von Batterien für E-Mobile aufbauen

Vierzehn US-amerikanische Unternehmen, darunter 3M und Johnson Controls, haben die "National Alliance for Advanced Transportation Battery Cell Manufacture" ins Leben gerufen. Die Allianzmitglieder verfolgen gemeinsam das Ziel, in den USA konkurrenzfähige Akku-Systeme für Autos mit Elektroantrieb zu entwickeln und auch im eigenen Land zu produzieren, berichtet das Wall Street Journal (WSJ). Auf diese Weise wollen sie den Entwicklungsvorsprung vor allem asiatischer Akkuhersteller egalisieren und möglichst unabhängig vom Import ausländischer Batterie-Technik werden.

http://www.heise.de/autos/US-Konsortium-will-einheimische-Pr…

17.12.2008: Schweiz: Renault/Nissan und Energieversorger wollen Strom aus Wasserkraft für E-Mobile nutzen

Renault-Nissan und der Schweizer Stromversorger Energie Ouest Suisse (EOS) haben ein Abkommen unterzeichnet, das zum Ziel hat, in der Schweiz landesweit ein engmaschiges Netz mit Batterie-Ladestationen für Autos aufzubauen und Serienfahrzeuge mit reinem Elektroantrieb anzubieten.

http://www.heise.de/autos/Schweiz-Renault-Nissan-und-Energie…

15.12.2008: Chip-Hersteller Intel denkt über Fertigung von Batterien für Elektroautos nach

Der Ex-Chef des Chip-Herstellers Intel, Andy Grove, hat dem Unternehmen empfohlen, Batterien für Elektroautos herzustellen. Dem Wall Street Journal sagte er, dass der Mangel an Produktionskapazitäten für Akkus in den USA eine große Chance für Intel darstelle und er deshalb darauf dränge, einen neuen Geschäftszweig für Akkutechnik zu gründen.

http://www.heise.de/autos/Chip-Hersteller-Intel-denkt-ueber-…

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.620 von Don_Camillo am 03.01.09 15:50:37

Gewinn = Preis - Kosten... => kann sogar in noch größeren Ordnungen fallen...

TzTzTzTz.......Kosten scheinen für dich eine feste Größe zu sein und die Preise sind für dich nur fallend vorstellbar. Ansonsten geht deine Rechnung für fallende Gewinne nicht auf.

Das es aber auch noch eine Möglichkeit gibt, nämlich das die Kosten schneller als die Preise fallen, erwägst du noch nicht einmal, weil es nicht in dein Konzept passt.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.078 von XDA am 04.01.09 01:41:39

Schauen wir mal wie es sich in der Realität verhalten wird... Die überschwängliche Euphorie bei den Aktionären werde ich nicht bremsen können, aber PV Preisprognosen sind düster...

[Alufoliengriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.084 von Don_Camillo am 04.01.09 01:57:36

bei uns im TEDI 1€ Markt gibts auch schon Solarmodule. Echt krass dieser Preisverfall...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.091 von Alufoliengriller am 04.01.09 02:12:54

So sind sie, die jungen Menschen. Machen noch Witze über ernsthafte Themen...

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.078 von XDA am 04.01.09 01:41:39

"Das es aber auch noch eine Möglichkeit gibt, nämlich das die Kosten schneller als die Preise fallen, erwägst du noch nicht einmal, weil es nicht in dein Konzept passt"

Möglich ist natürlich alles.

Bloß deutet nichts darauf hin.

Bei perfekten Märkten führt Überkapazität zu Preisen unter den Herstellungskosten, also zu Gewinnen unter Null - anderweitig auch als Verluste bekannt. Und zwar solange, bis die Überkapazitäten abgebaut sind. VWL Semester 1.

Und wenn die Herstellungskosten in 2009 - sagen wir mal - um 20% fallen, gilt das immer noch.

Die Preiselastizität der Nachfrage ist auch wesentlich geringer als Du hier anzunehmen scheinst, da die Kosten einer Anlage überwiegend von Modulbaukosten und Einbaukosten bestimmt werden.

Gelegentlich ist hier der Vergleich zwischen QCells und Intel gemacht worden. Dieser Vergleich hinkt, da Intel/AMD ein Duopol für PC Prozessoren betreiben.

Bei PV-Zellen gibt es aber kein Duopol, sondern erbitterte Konkurrenz zwischen Dutzenden von Herstellern.

Hier wäre also eher ein Vergleich mit Herstellern von Festplatten oder Graphik-karten angebracht.

Un da war das Firmensterben gewaltig in der bisherigen Geschichte der PC Industrie. Ich habe aufgehört zu zählen, wie oft Hercules in und aus Chapter 11 gegangen ist. Und selbst große Hersteller von Festplatten - IBM - haben aufgegeben indem sie ihr Geschäft an Hitachi abgegeben haben.

Den von Q-Cells gemeldeteten Vorverkäufen habe ich schon immer mißtraut. Selbst wenn die theoretisch rechtlich bindend sein sollten - das nützt auch nichts, wenn der betreffende Modulhersteller Q-Cells glaubhaft erklärt daß er pleite geht wenn er diese Zusagen einhalten muß.

Und genaus so ist es wohl auch gekommen. Und da Q-Cells natürlich seine Kunden gleichbehandeln muß gilt das dann nicht nur für Peter sondern auch für Paul, selbst wenn Paul seine Abnahmeverpflichtungen hätte erfüllen können.

Mr. Millner wird dieses Jahr sicher noch öfter der Bringer schlechter Nachrichten sein.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.095 von Don_Camillo am 04.01.09 02:26:56

"So sind sie, die jungen Menschen. Machen noch Witze über ernsthafte Themen... "

Aus Mangel an Argumenten müssen halt dünne Witzchen gemacht werden.

[maulbeer]

Hier wird immer wieder geschrieben, dass wir uns von den
herkömmlichen Stromerzeugungsquellen verabschieden müssen
und deshalb die Solarenergie eines der Hauptträger der
Stromerzeugung durchsetzen wird. Die Frage ist nur, welchen
Anteil die Solarenergie dabei zukünftig hat. Auch Länder
wie Südkorea bauen die Solarenergie aus. Das ist im Vergleich
zu den anderen Vorhaben nach m.M. ein "Klacks".
Beispiel:
Südkorea baut bis zum Jahr 2022 folgende thermoelektrische
Anlagen:
11 Flüssigerdgasanlagen und 7 mit Kohle(!!!) und eines sogar
mit Heizöl(!!!)
ca. 12 neue Atomanlagen.
Der Anteil des gesamten Strombedarfs soll bis zum Jahr 2022
von jetzt 1/3 auf die Hälfte durch Atomstrom gedeckt werden.
Als Begründung wird auch eine CO2 Reduzierung dadurch angegeben.
Ohne herkömmlichen Anlagen wird es auch zukünftig nicht gehen.
Die Stromerzeugung mit Solar wird nach m.M. sogar gebremst
werden, da sie m.E. nur als kleine Ergänzung angesehen werden
kann, denn zuverlässige Stromerzeugung muss anders aussehen.
Auch ist die Frage der Stromzwischenspeicherung immer noch nicht
geklärt und sie wird auch nicht so schnell gelöst werden.
Grüße!

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.107 von Kleinanleger1 am 04.01.09 03:07:46

Tja wir können es auch mit Humor nehmen bei steigenden Kursen, seht wohl schon eure Felle wegschwimmen, dass ihr bei euren Leerverkäufen nun nachkaufen müsst

"Und wenn die Herstellungskosten in 2009 - sagen wir mal - um 20% fallen, gilt das immer noch." Insiderwissen??????

Da Q zu einem großen Teil auch UMG Zellen herstellt werden die Kosten schon gesenkt. Des weiteren steigt durch fallende Preise die Nachfrage. (zwar nicht 1. Semester VWL oder BWL, aber gesunder Menschenverstand; sorry aber BWL und VWL Studenten waren "meistens" die Dümmsten, die an der Uni rumliefen)

Bei der PV handelt sich immer noch um einen Wachstumsmarkt,der zwar keine Wachstumsraten von 50% mehr hat(in Deutschland wohlgemerkt), jedoch noch sehr stark wächst.
So gibt es trotz Wirtschaftskrise kaum einen Zweig, der solch ein Wachstum aufweist, auch wenn dies in Deutschland nachlässt, schließlich ist Deutschland die Nr.1, also Vorreiter in der Entwicklung dieser Technologien (siehe Merkel Ansprache), so haben die meisten Länder noch großen Nachholbedarf. Da Q in diesem Bereich ein, ich drücke es mal so aus "Global-Player" ist (Zukunftsmärkte in USA und Asien werden ausgebaut), braucht ihr euch keine schlaflosen Nächte machen, dass Q so schnell Pleite geht.

Nicht umsonst wollen weitere Globalplayer wie GE oder Siemens im Augenblick die günstige Gelegenheit nutzen, um durch Zukäufe auf dem deutschen Markt ein weiteres Standbein in diesem weltweiten Wachstumsmarkt zu bekommen.

Ich glaube schon, dass solche Firmen auch über die Zeit nach der Wirtschaftkrise nachdenken, und abschätzen können wo Gewinne zu erwirtschaften sind.

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.105 von Kleinanleger1 am 04.01.09 02:57:42

Aus dem Interview des Handelsblatt mit Asbeck :

"Trotz verbesserter Technologien wird der Konzern den Rückgang der Modulpreise nicht ausgleichen können und einen Abschlag bei der Marge hinnehmen müssen"

Ich kann mich erinnern, das Asbeck noch vor kurzer Zeit in Zusammenhang mit den Einspeisevergütungen des EEG gesagt hat, dass man die Reduzierung derselben durch verbesserte Technologien und Kotsneinsparungen ausgleichen könne....

Das hat offenbar nicht geklappt....

Im Jahr 2008 konnten sich die Solartitel trotz der hier immer wieder beschworenen Zukunftsaussichten nicht vom nehativen Gesamtmarkt abkoppeln sondern sind soagr stärker gefallen und dies obwohl die Zahlen und Bilanzen in 2008 noch gut waren und erst 2009 Prognosen öffentlich ins wanken geraten sind....


Q cells ist ca. 75% gefallen. Nun wieder etwas gestiegen. Es wird spannend was passiert, wenn die schlechten News auf das reduzierte Kursniveau treffen....

Ab Montag beginnt das Börsenjahr 2009

Wall Street-Vorschau
Nicht zu früh freuen Von Lars Halter, New York

An der Wall Street ist große Vorsicht angesagt.

Im Schatten der Finanzkrise
Wirtschaftsrückblick 2008
Was für ein Start ins neue Jahr: Nach einem der schlechtesten Börsenjahre aller Zeiten zeigte sich die Wall Street am ersten Handelstag 2009 von ihrer allerbesten Seite. Die großen Indizes legten um rund 3 Prozent zu und lassen manchen auf ein gutes Jahr hoffen. Doch man sollte sich nicht zu früh freuen.

Zwar hat der erste Handelstag im Januar in den letzten vier Jahren stets den Trend für das ganze Jahr vorweg genommen. Doch ist das statistisch nicht signifikant. Auch die Früh-Indikatoren, die jedes Jahr aus der ersten Handelswoche und dem Monat Januar abgeleitet werden, sollte man mit Vorsicht genießen.

An der Wall Street ist die Stimmung entsprechend auch eher ruhig. Angesichts des niedrigen Handelsvolumens über Weihnachten und den Jahreswechsel wissen die Trader sehr genau, dass sich das Blatt schnell wenden kann. Die meisten Anleger kommen erst nach dem Wochenende aus dem Urlaub - dann muss sich zeigen, wie stabil die jüngsten Gewinne sind. Ob sich die Blue Chips über 9000 und der breite Markt über 900 Punkten halten können.

Schwierig wird das angesichts einiger Konjunkturdaten. Gleich am Montag stehen Nachrichten aus dem Automobilsektor an; wer da eine positive Überraschung erwartet ist naiv. Auch für die Arbeitsmarktdaten am Freitag sehen die meisten Analysten schwarz.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.312 von moneymaker12 am 04.01.09 10:21:13

""Und wenn die Herstellungskosten in 2009 - sagen wir mal - um 20% fallen, gilt das immer noch." Insiderwissen??????"

Der vorherige Satz, auf den sich das 'gilt das immer noch' bezieht,
besagt daß bei Überkapazitäten die Preise unter die Herstellungskosten sinken.

Diese Aussage gilt unabhängig von der Höhe der Herstellungskosten!

Jetzt verstanden?

Darüber wie hoch die Kostendegression für PV-Zellen 2009 ausfallen wird will ich garkeine Voraussagen machen.

Der Benutzer 'XDA', auf den ich mit meinem Beitrag geantwortet habe, hat aber die Möglichkeit in den Raum gestellt, daß die Kosten stärker fallen werden als die Preise.

Das funktioniert bei Überkapazitäten aber nicht. Egal wohin die Herstellungskosten fallen.

In Zukunft bitte folgende Reihenfolge einhalten:

1. Lesen
2. Verstehen
3. Denken
4. Posten

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.312 von moneymaker12 am 04.01.09 10:21:13

"Des weiteren steigt durch fallende Preise die Nachfrage."

Stimmt.

" (zwar nicht 1. Semester VWL oder BWL, aber gesunder Menschenverstand;"

Oh doch, auch erstes Semester VWL.

Die Frage ist nur um wieviel.

Und diese Frage habe ich bereits in der Diskussion der Preiselastizität der Nachfrage behandelt.

In Zukunft bitte folgende Reihenfolge einhalten:

1. Lesen
2. Verstehen.
3. Denken
4. Posten

" sorry aber BWL und VWL Studenten waren "meistens" die Dümmsten, die an der Uni rumliefen"

Abgesehen von Dir.

Diplompolitologe?

"schließlich ist Deutschland die Nr.1, also Vorreiter in der Entwicklung dieser Technologien (siehe Merkel Ansprache)"

Obrigkeitsgläubigkeit gilt in Deinen Kreisen wohl als Zeichen von Intelligenz!

[moneymaker12]

außer persönliche Pöbeleien und Bashen hast du scheinbar leider an der Uni nichts gelernt

siehe auch andere Foren

Aber davon ab, zurück zum Thema: Trotz vermuteter aufkommender Überkapazitäten könnte Q-Cells jedoch als Marktführer zu den Gewinnern dieser Krise gehören, denn das Unternehmen hat sich frühzeitig über Verträge preisgünstiges Solar-Grade-Silizium (UMG-Silizium) gesichert, womit Q-Cells auf sinkende Preise reagieren kann - ein möglicherweise entscheidender Wettbewerbsvorteil in der aktuellen Krisensituation.

[Hugochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.279 von maulbeer am 04.01.09 10:07:15

Es wird hier von manchen fehlinterpretiert, was die Befürworter der erneuerbaren Energie meinen. Sie meinen nicht, dass kurzfristig alle AKWs und Kraftwerke mit fossilen Brennstoffen durch Solarkraftwerke und Solarmodulen auf Dächern abgelöst werden sollen. Das wird von manchen Leuten unterstellt, damit es so aussieht, dass die EE-Befürworter nicht ernst genommen werden können.
Die erneuerbare Energie besteht nicht nur aus der solaren Komponente. Zusammen mit Wind, Wasser, Bio- und geothermischen Energie können sie einen Großteil der heutigen Energieerzeugungen ersetzen (siehe auch den Beitrag #21302). Dass dies nicht von heute auf morgen realisierbar ist, ist ja klar!
Dass es langfristig dazu keine Alternative gibt ebenfalls, denn auch die Verfechter der fossilen Energieträger sowie Kernenergie müssen einsehen, dass wenn einige neue Quellen gefunden werden, die zu vernünftigen Kosten abbaubaren Erdöl- sowie Uran-Quellen knapp und somit auch deren Preise entsprechend steigen werden. Und wer an die Lügen von Saudis glaubt, dass es dort noch ewig Erdöl fließt, dem kann ich leider nicht helfen.
Wenn manche Staaten wie China massiv ihre AKWs ausbauen so wird auch der Uran-Preis in die Höhe schießen.

Es wurde von manchen behauptet, dass es keine Lösung für die Speicherung der Energie gäbe. Da lesen sie entweder keine Zeitungen, oder wollen einfach nur wegsehen. Es gibt sehr wohl solche Lösungen - nur sind sie noch sehr teuer. Aber Autos konnten ja am Anfang auch nicht alle Menschen leisten. Abgesehen davon werden in diesem Bereich sehr viel Forschung betrieben. IMHO ist die Speicherung einer der Schlüsseltechnologie der Zukunft.
Und da die Börse über Aussichten der Firmen in der Zukunft handelt, wissen wir ja wo wir investieren müssen.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.490 von moneymaker12 am 04.01.09 11:25:53

"außer persönliche Pöbeleien und Bashen hast du scheinbar leider an der Uni nichts gelernt"

1.

Wirklich traurig.

Man beachte aber O-Ton 'moneymaker12':

"Insiderwissen??????"

" sorry aber BWL und VWL Studenten waren "meistens" die Dümmsten, die an der Uni rumliefen"

Keine 'persönliche Pöbelei'?

Beim Kleinanleger gibt's auf jeden groben Klotz den passenden groben Keil. Wenn Dir das nicht paßt, mußt Du Dich halt besser benehmen.

2.

Beschäftigung Deinerseits mit meiner Widerlegung Deiner Pseudoargumente: Fehlanzeige

3.

Jetzt kommt - zum 39ten Mal in diesem Forum - wiedermal das billige Silizium angetrabt.

Das mag schon 'was nützen.

Es kann auch sein das QCells diese Krise überleben wird.

Meine Gewinnschätzung für 2009 ist aber NULL.

Und für die folgenden Jahre werden die Margen dünn bleiben.

Wieso man dafür 27 Euro pro Aktie zahlen soll ist mir schleierhaft.

Die Übernahmehoffnug wird sich wohl - wenn überhaupt - erst bei einstelligen Kursen materialisieren. Die 'global players' können nämlich auch rechnen. Und haben momentan andere Sorgen, als in einen margenlosen Massenmarkt einzusteigen.

Wenn überhaupt werden 'global players' in die Modulfertigung und/oder in den Anlagenbau einsteigen wollen. In Kundennähe sind bei technischen Produkten eher Gewinne zu erzielen. Und hier können Synergien liegen.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.577 von Kleinanleger1 am 04.01.09 11:46:26

Es kann auch sein das QCells diese Krise überleben wird.
Wie großzügig ...

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.577 von Kleinanleger1 am 04.01.09 11:46:26

Die kleine Rally ist doch rein technisch motiviert....

Spätestens um 29 herum werden Gewinne mitgenommen und dann stehen wir schnell wieder unter 20 und mit der nächsten Prognosekorrektur darf man dann sehen, ob im Massenmarkt Geld verdient wird oder nicht....

Was bringt mir ein Massenmarkt, wenn die Masse kein Geld bringt- siehe PC´s, Speicherchips etc...

Die fetten Jahre der Solars werden sich nicht 2009 und 2010 sondern gehören möglicherweise schon der Vergangenheit an.....

Das würde den starken Kursverlust in 2008 erklären und die Prognoseverarsche Ende 2008....

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.607 von Gier2009 am 04.01.09 11:54:14

Welche Branche hat denn seine Prognosen nicht nach unten korrigiert?

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.312 von moneymaker12 am 04.01.09 10:21:13

...Des weiteren steigt durch fallende Preise die Nachfrage..
Falsch!
Wenn die Preise fallen, warten die Käufer sogar ab, denn
die Preise könnten ja noch tiefer gehen-Deflation!
Und die Solarbranche ist ja ein Sonderfall!
Die Nachfrage wird dort hauptsächlich durch die Förderung
regeneriert. Je mehr Förderung, desto höher die Nachfrage.
Der Preisverfall bei Solarzellen wird kommen u n d die
Nachfrage geht nach m.M. durch die sinkende Förderung sogar
zurück-siehe Spanien.
Niedrige Förderung vom Staat und Preisverfall-ein Wahnsinnsmix.

Vielleicht hat Herr Asbeck deshalb schon einmal Opel angesehen,
weil er ahnt, was da kommen möge. Ein zweites Standbein u.U.
Lösungen bei der Zwischenspeicherung sind also noch zu teuer.
Ja, wie lange sollen wir noch warten. Südkorea wird das in
nächsten Jahren bestimmt auch schon ausgerechnet haben.
Wind- und Solarenergie?
Ich hab mal gelesen, welche Probleme hier auftreten können, um
alleine die Stromschwankungen im Netz "Herr" zu werden.
Grüße!

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.510 von Hugochen am 04.01.09 11:29:32

"Es wurde von manchen behauptet, dass es keine Lösung für die Speicherung der Energie gäbe."

Stimmt.

"Da lesen sie entweder keine Zeitungen, oder wollen einfach nur wegsehen."

Derartige Unterstellungen sind ebenso beliebig wie überflüssig.

"Es gibt sehr wohl solche Lösungen - nur sind sie noch sehr teuer."

Eben - und darauf kommt es leider an.

"Aber Autos konnten ja am Anfang auch nicht alle Menschen leisten. Abgesehen davon werden in diesem Bereich sehr viel Forschung betrieben."

Forschung wird auch bei Kernfusion und Carbon burial betrieben.

Leider alles bisher ungelegte Hühnereier.

"IMHO ist die Speicherung einer der Schlüsseltechnologie der Zukunft."

Stimmt.

"Wenn manche Staaten wie China massiv ihre AKWs ausbauen so wird auch der Uran-Preis in die Höhe schießen. "

Was aber geringe Auswirkungen auf den Preis der Atomenergie hat.

Anders als bei konventionellen Kraftwerken ist nämlich der Anteil der Brennstoffkosten an den Kosten pro kWh minimal.

[moneymaker12]

naja Jungs sind wir doch mal ehrlich, ihr könnt hier so viel bashen wie ihr wollt bzw. ich kann die Vorzüge von Q aufzeigen, an der Börse wird unser Geschreibe den Kursverlauf nicht verändern.

Die Zeiten für Leeerverkäufe werden bald vorbei sein.

Dann heißt es wieder

Schwitzende Leerverkäufer

Außerdem gerieten die Leerverkäufer ins Schwitzen. Sie hatten sich Aktien geliehen und sofort wieder verkauft, in der Hoffnung, dass es noch viel tiefer geht. Seit den Untiefen vom November legte der breite Markt aber inzwischen mehr als 20 Prozent zu, seit dem 23. Dezember allein mehr als 6 Prozent. Schmerzhafte Verluste also für die zuvor erfolgsverwöhnte Weltuntergangs-Spekulation.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.714 von moneymaker12 am 04.01.09 12:10:25

naja Jungs sind wir doch mal ehrlich, ihr könnt hier so viel pushen wie ihr wollt. Ich kann die Nachteile von Q aufzeigen, an der Börse wird unser Geschreibe den Kursverlauf nicht verändern.

Die Zeiten für spekulative Käufe werden bald vorbei sein.

Dann heißt es wieder

Schwitzende Spekulanten

Außerdem geraten die Kreditkäufer ins Schwitzen.


Sie hatten sich Geld geliehen und damit Aktien gekauft, oder Zertifikate, in der Hoffnung, dass es noch viel höher geht. Seit den Höhen von 2007 liegt der breite Markt aber inzwischen mehr als 40 Prozent tiefer. Schmerzhafte Verluste also für die zuvor erfolgsverwöhnte Ewiger-Boom-Spekulation.

[moneymaker12]

Tja manche haben bei den Höchstständen halt ihre Gewinne mitgenommen,
andere müssen die bei hohen Kursen eingestiegen sind,jetzt durch Leerverkäufe wieder versuchen ihre Verluste zu reduzieren.

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.279 von maulbeer am 04.01.09 10:07:15

Südkorea baut bis zum Jahr 2022 folgende thermoelektrische
Anlagen:
11 Flüssigerdgasanlagen und 7 mit Kohle(!!!) und eines sogar
mit Heizöl(!!!)
ca. 12 neue Atomanlagen.
Der Anteil des gesamten Strombedarfs soll bis zum Jahr 2022
von jetzt 1/3 auf die Hälfte durch Atomstrom gedeckt werden.
Als Begründung wird auch eine CO2 Reduzierung dadurch angegeben.
Ohne herkömmlichen Anlagen wird es auch zukünftig nicht gehen.

CO2 Reduzierung ist eine Mär! Les dir mal in Ruhe den Report "Uranium 2007", den die Nuclear Energy Agency (NEA) im Juni veröffentlicht hat durch.

http://213.253.134.43/oecd/pdfs/browseit/6608031E.PDF


#21354 von Kleinanleger1

Was aber geringe Auswirkungen auf den Preis der Atomenergie hat.

Anders als bei konventionellen Kraftwerken ist nämlich der Anteil der Brennstoffkosten an den Kosten pro kWh minimal.

Das ist wieder mal so eine pauschale Behauptung ohne Angaben von überprüfbaren Zahlen. Damit bleibt die Aussage eine Glaubensfrage, genau wie die Behauptungen zum Überangebot in der Photovoltauk. Man sollte aber in der Wirtschaft und Finanzwelt sich nicht auf seinen Glauben stützen, sondern besser auf überprüfbare Fakten.

Der Uranschock

Den Atomkraftwerken geht der Brennstoff aus. Fieberhaft suchen Prospektoren nach neuen Uranlagerstätten. Mit viel Aufwand und Zerstörung der Umwelt werden selbst magere Vorkommen ausgebeutet.




Derzeit allerdings dürften den Bergbaufirmen die Proteste weniger Sorgen bereiten als die rapide steigenden Kosten. Mit der sinkenden Qualität des geförderten Erzes schnellen nicht nur der Wasser- und Energieverbrauch und die Menge der schädlichen Rückstände in die Höhe, sondern auch die Abbaukosten – und damit die Uranpreise. Sie sorgten in der Atombranche für „wachsende Unruhe“, klagt Harrison Barker, Manager des großen US-Stromversorgers „Dominion“: „Wir erwarten, dass die Dinge sich wieder ändern. Tun sie das nicht, würde das Pläne für neue Kernkraftwerke in Frage stellen.“

Vorbei sind die Zeiten, in denen die PR-Abteilungen der Atomkonzerne glaubhaft versichern konnten, Schwankungen des Uranpreises seien kein Problem, weil die Rohstoffkosten nur einen winzigen Anteil am Gesamtpreis des Atomstroms ausmachten. Nach Berechnungen der atomkritischen Wissenschaftlergruppe „Energy Watch Group“ schlägt sich der Uranpreis heute schon mit 0,67 Eurocent pro Kilowattstunde Strom nieder – das sind rund 20 Prozent der Erzeugungskosten. Die Organisation hält einen weiteren Preisanstieg auf mehrere 100 Dollar pro Pfund Uranoxid für möglich. Dann würde der Strompreis um mehrere Cent pro Kilowattstunde klettern – und wäre nicht mehr günstiger als Elektrizität aus Wind oder Biomasse. „Dabei wird Atomstrom schon jetzt wirtschaftlich immer unattraktiver und hat es zunehmend schwer, mit den erneuerbaren Energien zu konkurrieren“, sagt Greenpeacer Thomas Breuer.



Gleichzeitig gerät noch ein beliebtes Argument der Atomlobby ins Wanken: die angebliche Klimaneutralität der Meiler. Nach Berechnungen des Öko-Instituts entstehen pro Kilowattstunde Atomstrom je nach Herkunft des Urans bis zu 61 Gramm Kohlendioxid, in Deutschland sind es derzeit 31 Gramm. Das ist zwar deutlich weniger als bei Kohlestrom, doch Windräder liegen klar darunter. Und sogar mit Erdgas betriebene Blockheizkraftwerke können konkurrieren, wenn außer dem Strom auch die Wärme genutzt wird, die bei Atomkraftwerken in den Kühltürmen verpufft.



Durch den steigenden Förderaufwand – zum Beispiel von Erzen mit niedriger Urankonzentration in der Wüste – wird sich die CO2-Bilanz des Atomstroms weiter verschlechtern. Schon jetzt ist etwa das australische Bergwerk „Olympic Dam“, wo neben Uran auch Silber, Gold und Kupfer gefördert werden, der größte Stromverbraucher im Bundesstaat South Australia. Nun soll die Mine erweitert werden – und ihr Strombedarf auf mehr als 500 Megawatt klettern. Das entspricht der Leistung eines durchschnittlichen Kohlekraftwerks. „Der Treibhausgasausstoß von South Australia würde um 25 Prozent steigen“, hat Christine Milne, grüne Abgeordnete im australischen Senat, ausgerechnet.



Um die Akzeptanz für die Erweiterung der gigantischen Mine zu verbessern, hat sich der Betreiber, der britisch-australische Konzern BHP Billiton, etwas einfallen lassen: Zur Stromversorgung will er in großem Stil erneuerbare Energien einsetzen. (Na also....geht doch!)

http://www.greenpeace-magazin.de/index.php?id=2561

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.045 von XDA am 04.01.09 13:40:57

Die Organisation hält einen weiteren Preisanstieg auf mehrere 100 Dollar pro Pfund Uranoxid für möglich. Dann würde der Strompreis um mehrere Cent pro Kilowattstunde klettern – und wäre nicht mehr günstiger als Elektrizität aus Wind oder Biomasse.

=> Wird Zeit das wir richtige Solarenergie bekommen. Nicht den PV-Strom der auch nicht weiter hilft da nicht immer verfügbar und teuer...!

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.045 von XDA am 04.01.09 13:40:57

'Was aber geringe Auswirkungen auf den Preis der Atomenergie hat.



Anders als bei konventionellen Kraftwerken ist nämlich der Anteil der Brennstoffkosten an den Kosten pro kWh minimal.'

"Das ist wieder mal so eine pauschale Behauptung ohne Angaben von überprüfbaren Zahlen."

In Beitrag Nr. 36.206.878 vom 15.12. in diesem Thread hatte ich das schon 'mal überschlägig vorgerechnet. Ist Dir wohl entgangen.

Aber gut - für Dich noch einmal das Ganze - diesmal noch genauer:

1 imperial Pfund yellowcake enthält c.a. 80% U3O8.

Das also 452g * 80% = 362g U3O8.

0,71% davon ist das Oxid des spaltbaren U235 Isotops, also 2,57g.

Atomgewicht von Sauerstoff ist 16, von U235 - tatsächlich! - 235.

3x235=705. 8*16=128. 705+128=833.

Anteil des U235 in einem Pfund yellow cake also 2,57g x 705/833 = 2,175g.

1 g U235 kann durch Kernspaltung 78.000.000.000 Joule freisetzen.

Dividiert durch 3.600.000 (Joule pro kWh) also 21.666 kWh

Nur etwa 75% des U235 Gehalts von Brennelementen läßt sich in den gebräuchlichen Reaktortypen ohne Wiederaufbereitung ausbeuten. Unter Berücksichtigung des thermonuklearen Wirkungsgrades ist die Energieausbeute aus einem Gramm U235 also nur noch 16.250 kWh.

Der elektrische Wirkungsgrad bei gängigen Reaktortypen liegt bei etwa 35% - so verbleiben 5.687,5 kWh pro Gramm U235.

2,175 g x 5.687,5 kWh macht 12.370 kWh pro imperial Pfund yellow cake.

Preis für ein imperial Pfund yellow cake zur Zeit 35 Euro.

35 Euro / 12.370 kWh macht 0,2829426 Euro-Cent/kWh.

Das sind 0,28 Euro-Cent pro kWh.

Und das darf man wohl mit Fug und Recht als einen minimalen Anteil bezeichnen.

"Damit bleibt die Aussage eine Glaubensfrage, genau wie die Behauptungen zum Überangebot in der Photovoltauk. Man sollte aber in der Wirtschaft und Finanzwelt sich nicht auf seinen Glauben stützen, sondern besser auf überprüfbare Fakten."

Überprüfbare Fakten genug?


"Vorbei sind die Zeiten, in denen die PR-Abteilungen der Atomkonzerne glaubhaft versichern konnten, Schwankungen des Uranpreises seien kein Problem, weil die Rohstoffkosten nur einen winzigen Anteil am Gesamtpreis des Atomstroms ausmachten. Nach Berechnungen der atomkritischen Wissenschaftlergruppe „Energy Watch Group“ schlägt sich der Uranpreis heute schon mit 0,67 Eurocent pro Kilowattstunde Strom nieder – das sind rund 20 Prozent der Erzeugungskosten."

Naja - diese atomkritischen Pseudowissenschaftler haben anscheinend die gleiche Berechnung wie ich sie oben angestellt habe mit einem kurzfristigen Spitzenpreis für yellow cake aus dem Juli 2008 angestellt.

Und wenn 0,67 Euro-Cent pro KWh 20% ausmacht, dann ist Atomstrom selbst zu diesen Spitzenpreisen ja konkurrenzlos günstig.

Nämlich 3,35 Euro-Cent pro kWh.

Erzeugermarktpreise für Strom in Deutschland sind etwa das doppelte.

So beweisen diese Helden das gegenteil von dem was sie beweisen wollen.

Dankeschön.

"Nach Berechnungen des Öko-Instituts entstehen pro Kilowattstunde Atomstrom je nach Herkunft des Urans bis zu 61 Gramm Kohlendioxid, in Deutschland sind es derzeit 31 Gramm. Das ist zwar deutlich weniger als bei Kohlestrom, doch Windräder liegen klar darunter. Und sogar mit Erdgas betriebene Blockheizkraftwerke können konkurrieren, wenn außer dem Strom auch die Wärme genutzt wird, die bei Atomkraftwerken in den Kühltürmen verpufft."

Frage mich, wie die Ökos sich das wohl ausgerechnet haben.

Das ist wieder mal so eine pauschale Behauptung ohne Angaben von überprüfbaren Zahlen - um mit Deinen Worten zu sprechen.

Und wieso sollte man bei AKWs die Abwärme nicht nutzen können?

Sollte man tun!

Dann verbessert sich der Wirkungsgrad!

"Durch den steigenden Förderaufwand – zum Beispiel von Erzen mit niedriger Urankonzentration in der Wüste – wird sich die CO2-Bilanz des Atomstroms weiter verschlechtern. Schon jetzt ist etwa das australische Bergwerk „Olympic Dam“, wo neben Uran auch Silber, Gold und Kupfer gefördert werden, der größte Stromverbraucher im Bundesstaat South Australia. Nun soll die Mine erweitert werden – und ihr Strombedarf auf mehr als 500 Megawatt klettern. Das entspricht der Leistung eines durchschnittlichen Kohlekraftwerks. „Der Treibhausgasausstoß von South Australia würde um 25 Prozent steigen“, hat Christine Milne, grüne Abgeordnete im australischen Senat, ausgerechnet."

Dieses Argument ist nun wirklich lächerlich:

Natürlich - wenn man so blöd ist die zum Uranabbau erforderliche Energie mit Kohlekraftwerken zu erzeugen, dann kann man tatsächlich behaupten daß Atomkraftwerke - indirekt - CO2 ausstoßen. Genauso wie alle anderen Alternativenergieerzeugungsmethoden.

Das sollte man natürlich nicht tun.

Kein einziges neues Kohle-, Öl- oder Gas-Kraftwerk sollte gebaut werden.

Weltweit und ab sofort.

[Hugochen]

"Forscher am MIT haben neuartige Silizium-Solarzellen in Dünnfilmtechnik gezeigt, die deutlich effizienter und billiger als aktuelle Typen sind. Lionel Kimerling, Professor für Material- und Ingenieurwissenschaften und seine Kollegen präsentierten die ersten Prototypen jetzt auf einem Treffen der Materials Research Society in Boston.

Das Design der Forscher kombiniert Reflektoren mit hohem Wirkungsgrad auf der Rückseite der Zellen mit einer Antireflexionsbeschichtung auf der Vorderseite. Das hilft, zusätzliches rotes und nahinfrarotes Licht im Silizium einzufangen, das dann zur Stromerzeugung genutzt werden kann. Das Forscherteam lizenziert eine ähnliche Technologie an das Start-up StarSolar aus Cambridge.

Die Forscher brachten ihre neuartige Lichteinfangtechnik auf Dünnfilm-Solarzellen auf, die rund fünf Mikrometer dick sind. Ihr Prototyp wird dadurch 15 Prozent effizienter bei der Umwandlung von Licht in Elektrizität als kommerzielle Dünnfilm-Solarzellen. Projektleiter Peter Bermel, der StarSolar-Technologiechef, meint, dass detaillierte Computersimulationen noch wesentlich höhere Wirkungsgradschübe versprechen."

Quelle: http://www.heise.de/tr/Effiziente-Duennfilm-Solarzellen--/ar…

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.991 von Kleinanleger1 am 04.01.09 17:41:02

Tschuldige meine Unwissenheit, was ist U308? Eine U-Bahn, ein U-Boot?

In der Natur kommen drei Uranisotope vor U-234, U-235 und U-238.
Im Natururan (Yellow Cake) sind 99,3% U-238 und 0,7% U-235
enthalten. Für den Einsatz im Kraftwerk werden aber etwa 3-4% U-235 benötigt.

Des weiteren sind weitere Überlegungen überdacht werden.
Zum einen muss der Wirkungsgrad mit einbezogen werden und noch viel wichtiger ist, dass die kritische Masse bedacht wird.

Damit eine Kettenreaktion in Gang kommt werden ungefähr 50 kg Uran-235 benötigt.

Des weiteren stimmen die Angaben zur Umsetzung von 1g Uran in Energie nicht.
Siehe Einstein E = m*c*c
E= 9* 10 hoch 13 J

dass wäre aber der Fall bei einer unkontrollierten Reaktion, also sind noch etliche Faktoren zu beachten

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.334 von moneymaker12 am 04.01.09 18:57:10

"Tschuldige meine Unwissenheit,"

Entschuldigt.

Für einen Diplomraumpfleger ist das völlig normal.

"was ist U308? Eine U-Bahn, ein U-Boot?"

Von U308 war nirgendwo die Rede.

Sondern von U3O8.

Dabei handelt es sich um Uh-drei-Oh-acht.

Und das ist keine U-Bahn, sondern um das Uranoxid in dem Uran auf der Erde natürlich vorkommt.

"In der Natur kommen drei Uranisotope vor U-234, U-235 und U-238."

Und U236.

"Im Natururan (Yellow Cake) sind 99,3% U-238 und 0,7% U-235
enthalten."

Stimmt.

"Für den Einsatz im Kraftwerk werden aber etwa 3-4% U-235 benötigt."

Wiese aber?

Die für Brennelement benötigte Konzentration wird durch Anreicherung erzeugt.

Die Kosten für die Anreicherung sind unabhängig von den Kosten des Urans - yellow cake. Und um die Rohstoffkosten geht es hier.

"Des weiteren sind weitere Überlegungen überdacht werden."

Hä? Was heißt das auf Deutsch?

Diplomgermanist bist Du jedenfalls nicht.

"Zum einen muss der Wirkungsgrad mit einbezogen werden"

Sowohl der thermonukleare wie der elektrische Wirkungsgrad wurde berücksichtigt.

In Zukunft bitte die folgende Reihenfolge einhalten:

1. Lesen
2. Verstehen
3. Denken
4. Posten

"und noch viel wichtiger ist, dass die kritische Masse bedacht wird. Damit eine Kettenreaktion in Gang kommt werden ungefähr 50 kg Uran-235 benötigt."

Na und?

Wir haben die Kosten für ein Gramm Uran und die Energieausbeute aus einen Gramm Uran berechnet. Von mir aus kannst Du alles mit 50.000 multiplizieren und dann wieder durch 50.000 teilen.

Resultat: Dat Gleiche!

"Des weiteren stimmen die Angaben zur Umsetzung von 1g Uran in Energie nicht.
Siehe Einstein E = m*c*c
E= 9* 10 hoch 13 J"



Diplomphysiker bist Du jedenfalls auch nicht.

E = mc^2 Könnte man nur anwenden wenn die gesamte Masse des Uranatoms in Energie umgewandelt würde. Tatsächlich ist das Massedefizit des U235 Zerfalls aber wesentlich niedriger.

Zugegeben, die 78.000.000.000 Joule habe ich Wikipedia entnommen und nicht aus dem Massedefizit des Zerfalls selbst berechnet.

"dass wäre aber der Fall bei einer unkontrollierten Reaktion, also sind noch etliche Faktoren zu beachten"

Auf die Frage ob die Reaktion kontrolliert oder nicht ist kommt es nicht an. Sondern auf den Zerfall und seine Energie/Masse Bilanz.

In Zukunft bitte die folgende Reihenfolge einhalten:

1. Lesen
2. Verstehen
3. Denken
4. Posten

Wie oft muß ich Dir das noch sagen?

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.487 von Kleinanleger1 am 04.01.09 19:33:10

Na ja dann glaub mal was du schreibst, vielleicht mach dich aber dann mal bei Gelegenheit schlau

Aber du scheinst ja auch immer schnell deinen Humorfaktor zu verlieren, wie du es anderen Leuten im Forum vorwirfst.
Um dein Nervenkostüm steht es wohl gerade nicht so gut.
Ordentlich in den Miesen oder warum???

[Hugochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.334 von moneymaker12 am 04.01.09 18:57:10

@moneymaker12

Kleinanleger1 hat schon Recht, dass man im Vergleich zu fossilen Energieträger das Energiepotential/Gewicht bei Uran deutlich höher liegt. Auch wenn man mit viel Aufwand Uran abgebaut und nicht unproblematischen Methoden angereichert werden müssen. An dieser Stelle sei an die billigen Minenarbeiter erinnert, die in den Minen relativ hoher radioaktiven Dosis ausgesetzt sind. Es wäre mal interessant, wie hoch die Fruchtbarkeit und Krebsrate bei denen sind.
Aber noch mal zurück zu der Kostenrechnung von Kleinanleger1, der vergessen hat, warum Atomstrom so günstig ist. Gibt es so etwas wie Mineralölsteuer für Uran (etwa Uransteuer)? Gibt es eine einzige Versicherung, die bereit ist ein AKW zu versichern? Wer bezahlt eigentlich die Lagerkosten für den ganzen Atommüll, der jahrhunderte oder gar jahrtausende weiterstrahlt und gefährlich bleibt? Und noch einmal: Auch das Uranvorkommen ist irgendwann erschöpft. Im Vergleich dazu haben wir die Sonne für Ewigkeit (natürlich in unserem Maßstab) und Silizium ist ebenso massenweise vorhanden - wie Sand am Meer.
Achja und Uran wird IMHO in Deutschland nicht mehr abgebaut - wir wären also auch hier vom Import abhängig - genau wie beim Erdöl und -gas.
Aber ich möchte die Überzeugung von Kleinanleger1 nicht verhämen, denn so wie er denken viele. Es gibt ja auch viele, die an die menschenverursachte globale Erwärmung nicht glauben...

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.584 von moneymaker12 am 04.01.09 19:53:16

"Aber du scheinst ja auch immer schnell deinen Humorfaktor zu verlieren, wie du es anderen Leuten im Forum vorwirfst."

Hab' keinen Humorfaktor.

Humor tut's bei mir. Ganz ohne Faktor.

"Um dein Nervenkostüm steht es wohl gerade nicht so gut."

Wie kommst Du darauf?

"Ordentlich in den Miesen oder warum??"

Nein - bin tatsächlich im Plus.

Und das wird auch so bleiben solange Diplomgenies wie Du sich an den Märkten tummeln.

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.608 von Hugochen am 04.01.09 19:57:54

Natürlich stimmt es, dass die Kernenergie effizienter ist als fossile Energieträger, würde ich auch niemals abstreiten.

Gruss

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.608 von Hugochen am 04.01.09 19:57:54

Gelagert muss der Müll sowieso werden. Nicht gut, jetzt AKWs stillzulegen...

[haudraufdiekohle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.654 von Don_Camillo am 04.01.09 20:07:27

Nach dem Motto: nach mir die Sintflut.
Die nachfolgenden Generationen werden uns die Knochen verfluchen, kann uns aber egal sein. Fünfzig Jahre wird schon die Kernkraft
genutzt und es gibt immer noch keine akzeptable Lösung der Endlagerung.

[Flaggen1971]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[gagaga]

Moneymaker
„Des weiteren steigt durch fallende Preise die Nachfrage.“

Kleinanleger
„....daß bei Überkapazitäten die Preise unter die Herstellungskosten sinken.“

Zunächst ist beides richtig. Die Frage ist also, ob durch sinkende Preise die Nachfrage so stark steigen kann, wie derzeit das Angebot, sodass es dann gar keine Überkapazitäten mehr gäbe. Das kann das BWL Seminar nicht beantworten, sondern nur ein Blick auf die konkreten Gegenbenheiten des Marktes.

Gehen wir also mal von einem dramatischen Preisrutsch von 25% aus, dann könnte das die Nachfrage in Deutschland schon beflügeln, und vielleicht trotz Kreditklemme zu einem phantastischen Rekordjahr von sagen wir 2,5 GW führen.

Spanien als der andere große Markt in 2008 wird unabhängig von den Preisen von ca. 1,5GW auf unter 500kW zurückfallen, sodass die beiden Hauptmärkte Deutschland und Spanien in Summe gleichgroß blieben, und zusammen 3 GW abnehmen.
Alle anderen Märkte sind im Vergleich dazu noch sehr klein, 2-3GW für Rest of World (Ex Deutschland und Spanien) in 2009 wäre schon ein phänomenales Ergebnis. Damit wären wir dann bei weltweit 5-6GW.
Die Produktionskapazität 2009 liegt bei rund 14 GW!!
Das heißt, massive Überkapazitäten sind in 2009 praktisch unausweichlich, und zwar auch bei sehr stark sinkenden Preisen.

Kleinanleger hat recht: der PV Markt ist nicht monopolistisch oder oligopolistisch, sondern hat viele player, die sich einen rabiaten Preiskampf liefern werden.

Eine First Solar wird es wahrscheinlich auch 2009 noch schaffen, mit den Produktionskosten unter den Preisen zu bleiben, und vielleicht auch der eine oder andere Chinese. Bei Q-Cells wird das schon sehr viel schwieriger. Dass die Margen und damit die Gewinne in 2009 dramatisch schrumpfen werden, halte ich für ausgemacht.

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.577 von Kleinanleger1 am 04.01.09 11:46:26

Meine Gewinnschätzung für 2009 ist aber NULL.

Und für die folgenden Jahre werden die Margen dünn bleiben.

was verstehst du unter "dünn"?
Nein, sie bleiben für jene dünn, die zu hohe Herstellungskosten haben. Ganz einfach.
Zur Preiselastizität der Nachfrage: In einem Markt, wie in den USA, der ohne Einspeisevergütungen ausgestattet ist, ist diese Elastizität äußerst hoch. Weil der Preis des PV-Systems sowie die Höhe der Steuervergünstigungen entscheidend sind für das Marktwachstum.

Grundsätzlich stellt sich für mich folgende Frage:

Wer kann pro Watt am günstigsten produzieren?
(Vertikal integrierte Player sind im Vorteil.)

Wer hat günstigen Zugang zu Silizium?
(UMG ist eine potentiell revolutionäre Technologie!)

Im kristallinen Segment sind gemessen an den Prozesskosten (also ohne Silizium) Yingli Solar, Trina Solar und Suntech Power sehr stark. Nach meinen Recherchen.
Alle haben jedoch katastrophale Siliziumkosten. Teilweise deutlich über 200 USD/Kg...

chinesische Player haben etwa 30 US-cent/Wp Zellprozessierungskosten. Ich habe versucht rauszufinden, wie diese bei QCE aussehen. Gelesen habe ich mal von 40 US-Cent/Wp und 55 US-cent/Wp. Quellen sind aber fragwürdig.

Yingli produziert Wafer, Zelle und Modul zu 80 US-Cent!!!!
(z.B Ja Solar, China Sunergy).

Die spannende Frage ist doch:
Wenn 2010 Q-Cells extrem günstiges UMG-Material bekommt, dieses aber noch größtenteils von Dritten (LDK) zu Wafern verarbeiten lässt, welcher Betrag steht dann am Ende in der Kostengleichung???

Darüber hinaus will QCE mit der Malaysia-Fabrik selbst in die Waferfertigung einsteigen.

Frage: UMG Material von Timminco zu 50 USD/Kg, daraus dann Wafer und anschließend Zelle. Welche Kostengröße kommt dann heraus?
DAS IST ZUKÜNFTIG DIE ENTSCHEIDENDE FRAGE!

Glaubt ihr Milner? Nun er hat Vertrauen verspielt. Keine Frage.
Ich erinnere mich an eine Frage eines Analysten in einer der vergangenen Telefonkonferenzen. "Wie hoch sind die Waferkosten in 2009 und 2010?"
Milner sagte: "We will reduce Wafercosts very, very substanially"

Tja mehr hat er diesbezüglich nie rausgerückt. Er will sich nicht in die Karten reinschauen lassen.

Meinungen sind erwünscht...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.910 von haudraufdiekohle am 04.01.09 21:11:34

Nach 50Jahren machen 20Jahre AKW auch nichts mehr aus...

[Hugochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.302.002 von Don_Camillo am 04.01.09 21:38:32

@DonCamillo
wenn nicht mehr AKWs gebaut werden schon. Nur werden ja deutlich mehr neue AKWs weltweit gebaut. Und stell Dir mal vor, es entstehen nicht nur mehr Atommüll - auch die stillgelegten AKWs dürfen nicht einfach demontiert werden. Sie müssen für mehrere Jahrzehnte abklingen - d.h. einfach unütz herumstehen und müssen streng bewacht werden. Wer bezahlt das alles?

[body1]

moin moin!

[body1]

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.302.888 von body1 am 05.01.09 08:59:23

moin auch

[meinolf67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.962 von gagaga am 04.01.09 21:25:08

Hi gagaga,

zuerst eine kleine Korrektur: Spanien wird 500 MW (nicht KW) machen.

Oder war Deine Angabe ernst gemeint

Zum Szenario für dieses Jahr:

Was für Preise erwartest Du denn konkret?

Du nennst zwar immer gute Argumente, aber so richtig überprüfbar ist so nichts.

Ich frage u.a. deshalb, weil ich auch bei einem durchschnittlichen VK für Q-Cells von unter 1,90 (in 2008 ca. 2,30 => Preissenkung 17,5%) immer noch bei einem prognostizierten Betriebsergebnis von knapp 200 Mio. lande. Und das bei einer Waferkostensenkung von nur 10%...

Und: wie hast du deine 14GW ermittelt?

Ich habe in meinem Excel zwar auch 12,9 GW Produktion fü 2009 stehen, das aber seit September nicht mehr aktualisiert. Eine Menge dieser Schätzungen wird nicht eintreffen, weil Linien stillgelegt sind, oder die entsprechende Bude gleich ganz pleitegeht.

[Bartsimpson1981]

wieder die gewohnten SL-Fishings am Vormittag oder doch eine kleine Gegenreaktion????

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.303.224 von Bartsimpson1981 am 05.01.09 09:49:45

die grundrichtung nach norden stimmt..dass es auchmal schüttelaktionen und konsos geben werden ist ja wohl in einer aktie auch klar!

[BobbyBonella]

Also das müßte auch Q Cells weiter nachvorn treiben....

First Solar buy (Piper Jaffray & Co.)


Minneapolis (aktiencheck.de AG) - Jesse W. Pichel, Analyst von Piper Jaffray, stuft die Aktie von First Solar (ISIN US3364331070/ WKN A0LEKM) unverändert mit "buy" ein.

Im Rahmen einer Branchenstudie zum Solarsektor werde am Kursziel von 200 USD festgehalten.

Die jüngsten Recherchen bei Solarinstallateuren und Projektentwicklern hätten bestätigt, dass die Einbauten in Deutschland und Italien im vierten Quartal zugenommen hätten. In allen anderen Märkten habe es dagegen Schwächetendenzen gegeben. Die Visibilität für das erste Quartal sei witterungsbedingt sehr eingeschränkt, da in Deutschland die meisten Installationen auf den Dächern durchgeführt würden. In anderen Ländern herrsche praktisch null Sicht, was die Nachfrage angehe.

Die Lieferungen dürften im ersten Quartal einen Boden finden. Während es in Deutschland im April zu einer Erholung kommen könnte, sollte es in anderen europäischen Märkten Mai bzw. Juni werden. Der US-Markt stecke noch weiterhin in den Kinderschuhen, da sich die Versorger in 2009 wohl kaum in stärkerem Umfang engagieren dürften.

Dank einer starken staatlichen Unterstützung und einer stärkeren Finanzierung durch die KfW werde Deutschland eine der Wachstumssäulen in 2009 sein. Ein starkes Engagement in diesem Markt sorge daher für Vorteile.

Die Produktion von First Solar dürfte weiterhin verkauft werden können, da die Panels weit aggressivere Preise hätten als traditionelle Silizium-basierte Module. Überschüssige Lagerbestände scheine es nicht zu geben. Kunden dürften vermutlich keine Preiszugeständnisse fordern.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Piper Jaffray bei ihrer Kaufempfehlung für die Aktie von First Solar. (Analyse vom 02.01.09) (02.01.2009/ac/a/a)
Analyse-Datum: 02.01.2009

Analyst: Piper Jaffray & Co.
Rating des Analysten: buy


Quelle:aktiencheck.de 05/01/2009 10:40

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ACCIONA nimmt größtes Photovoltaik-Kraftwerk der Welt in Portugal in Betrieb

http://www.solarserver.de/news/news-9993.html

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.303.900 von body1 am 05.01.09 11:11:42

"Nach Angaben von ACCIONA kann der Solarpark jährlich rund 93 Millionen Kilowattstunden Solarstrom produzieren, was rechnerisch den Elektrizitätsbedarf von mehr als 30 Millionen portugiesischen Haushalten deckt."

Absolut phantastisch!

Aber würde bei einem Verbrauch von 3,1 kWh pro Jahr nicht ein Hamster mit Laufrad in jedem portugiesischen Haushalt ausreichen?

Da hätte man außerdem noch dezentrale Energieversorgung.

Vielen Dank für diesen tollen Artikel.

Und auch dafür daß Du ihn nicht einkopiert sondern eingelinkt hast.

[moneymaker12]

der ist gut, vor allem hat Portugal niemals 30 Millionen Einwohner, geschweige denn 30 Millionen Haushalte.
Sollten wohl 30000 Haushalte sein

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[Energiematze]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[body1]

also auf noch ne übernahme hätte ich mal gar kein bock !

hoffentlich nur heiße luft !

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.303.174 von meinolf67 am 05.01.09 09:42:23

hi Meinolf,

1) Natürlich 500MW in Spanien. Wobei es heißt, dass ein guter Teil des 2009er Kontingents bereits durch die Überhänge in 2008 erfüllt wäre (Details kenne ich nicht=

2) Ich habe keine feste Vorstellung von den Preissenkungen, 20 - 25% sind eher aus dem Bauch. Damit sinken die Systemkosten um vielleicht 15-20%, was bei 9% Vergütungsdegression dann deutlich bessere Renditen in Deutschland bringen würde, die auch notwendig wären für die mal angenommenen phänomenalen 2,5GW in 2009.
Droxner von der LBBW rechnet mit Systempreisen von 3.500 euro / kW, das entspräche 22% ggü dem dritten Quartal 2008 (Neue energie vom Dezember, Seite 54). Blumenthal von SES rechnet mit 25% Preissrückgang (selber Artikel). Unicredit mit 20%. Würde all diese Zahlen nicht überbewerten, zeigt aber an, dass ich mit meiner fundamentalen Markteinschätzung mittlerweile etwas weniger alleine bin als noch vor ein, zwei Jahren.

3) Die 14GW für 2009 / 20-25GW in 2010 sind soweit ich weiß eine Art “Konsensschätzung” der Auguren von Photon, Navigant, EUPD… (weiß nicht mehr auswendig, wo ich die Zahl zuletzt gelesen habe, aber obs 14, 12,9 oder nur 11 sind, ist m.E. nicht ausschlaggebend. Selbst wenn es nur 10 GW sein sollten, sehe ich dafür in 2009 keinen Markt.

Du hast zweifellos den ungleich tieferen und detaillierteren Überblick über die PV Branche als ich, aber auch in der Diskussion mit anderen PV Experten habe ich manchmal den Eindruck, dass der größere Abstand den Blick aufs große Bild vielleicht einfacher macht. Mein Kernargument lautet, dass in 2009 und 2010 das Angebot die Nachfrage massiv übersteigen wird, dass wir einen sehr ausgeprägten Schweinezyklus durchlaufen, und momentan von einer jahrelanger Unterversorgung in ein starkes Überangebot laufen.
--> Würdest Du das grundsätzlich anders sehen?

Solche ein Umschlagen des Marktes MUSS auf die Margen der Hersteller durchschlagen. Wenn Du recht haben solltest, und eine Firma wie Q-Cells selbst bei stark sinkenden Preisen immer noch 200mio Gewinn macht, dann sollten die Preise eben noch weiter fallen (es sei denn, der deutsche Markt sei dermaßen elastisch, dass er auch mal eben 4 oder 5 GW absorbieren kann, was ich nicht glaube). In einem Markt mit Überangebot sind solche Margen nicht haltbar, es sei denn, Q-Cells habe einen phänomenalen Kostenvorteil gegenüber der ganzen Konkurrenz – einen solchen kann ich aber nur bei First Solar erkennen.

Kann mich natürlich irren, und bin selber mächtig gespannt. Mein bei weitem größtes PV-Short Engagement habe ich unverändert bei Conergy, weil die im Zweifelsfall auch ohne die von mir prognostizierte PV Krise gegen die Wand fahren (doppelt genäht hält besser…).

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.828 von Energiematze am 05.01.09 13:22:50

Quelle?

Wenn das stimmt, gebe ich zu, mich gewaltig geirrt zu haben (w.g. keine strategische Übernahme von Q-Cells zu solchen Preisen).

Etwas merkwürdig, dass zwei Erzrivalen Q-Cells gemeinsam kaufen wollen.

[fantabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.828 von Energiematze am 05.01.09 13:22:50

45€!!

ZU WENIG!!

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.828 von Energiematze am 05.01.09 13:22:50

"Lt. FTD bereiten Siemens und GE eine gemeinsame Übernahmeofferte für Q-CELLS vor. Lt. FTD hat der Hauptaktionär einem Übernahmepreis von 45 € / Aktie bereits Zustimmung signalisiert."

Wirklich?

Kann ich weder auf der FTD Website noch per Google finden.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.828 von Energiematze am 05.01.09 13:22:50

Quelle: Financial Times Deutschland.
Finde aber nichts auf deren Seiten ...
Hast Du einen Link?

[meinolf67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.828 von Energiematze am 05.01.09 13:22:50

Quelle?

Ich finde nichts.

Habe die FTD im Abo und komplett gelesen: nichts
Webseite gecheckt: nichts
ge-Google-t: nichts


Willst du uns vielleicht leimen?

[Flieger0712]

so lange keine quelle bekannt gegeben wird bzw.diese meldung nicht offiziell über die ticker geht bleibt es bloss bei einem bash versuch.

energiematze ist auch nicht mehr online.

[Energiematze]

!

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[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.305.008 von Flieger0712 am 05.01.09 13:43:37

Wenn, dann war ein push und nicht ein bash

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.305.008 von Flieger0712 am 05.01.09 13:43:37

wenn dann eher ein push

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.305.008 von Flieger0712 am 05.01.09 13:43:37

"so lange keine quelle bekannt gegeben wird bzw.diese meldung nicht offiziell über die ticker geht bleibt es bloss bei einem bash versuch."

Nein, nein!

Ich bin ein basher.

Der Energiematze versucht zu pushen.

Und zwar mit einfachem Betrug.

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